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07:07「姫森ルーナ」さんの名前が「歌森ルーナ」と誤表記されていました。正しくは姫森ルーナさんです。コメントにて修正、謝罪をさせていただきます。
訂正出来てえらい
毎回ホロメンの面白い情報とかを提供してくださってありがとうございます
ご丁寧にありがとうございます
動画後半では「姫森」って言ってるしセーフですよ
推しの名前間違えられて大変不快なので通報させていただきます。
組織では協調性も確かに大事だけど、後腐れない程度の喧嘩が出来たり言いたいこと言える関係性もまじで大事
スバルが気づいてすぐに電話するの素晴らしい
メンバー同士でなんかあってならまだしも視聴者同士で喧嘩は草
ぽぅぽぅとラミィの喧嘩の話って深夜のマイクラ配信中に「昔こんなことあったよね」みたいに始まってかなりエモかった
ンポゥ!
トワ様天使って言われる行動を素でしちゃうから悪魔より天使って言われるんだろうね。素敵な人柄なんだね🎉
リスナーが推しの邪魔したらもう終わりよな
それな
🦄のせいでかわい子ちゃんを見れなくなるのは悲しいね
佐久間で草
だな
まつりとルーナだけは個人的に喧嘩とは言わないまでもなんかガチ感あるのなんでやろな
かなたんと船長の仲直りって、美少女無罪パイレーツでも触れられてるよね仲良しが一番
電話してるとこかな?
トワ様初めて知ったけどこの立ち回りはすごい運営を諫めつつもそれが運営を守る形にもなっていてファン達も纏めて、日々の感謝も綴って見事に鎮静化させたっていう周り中から尊敬される人だわこれは
トワ様すごいな。運営やリスナーに対して、きちんと"自分が言うべきこと"だけを伝えてる。心の底から尊敬する。
ファンにちゃんと釘刺してるのが一番凄いと思う。運営はトワ様の行動でかなり助かっただろうな…
Vリス界隈の印象悪化を防ぐのにもある程度は貢献しただろうし、ホントにすごい。TMTはガチ
そんなじゃない?
そんな事で心の底から尊敬するのか?
いやでも結構凄いことだぞ?
船長をトーク力とかユーモアではなくアーティスティックで紹介するのちょっと面白かった
今これ見ると 潤羽るしあとまつりの件 みけねこのせいじゃね?ってなるの壮大な伏線回収としておもろい
夏色まつりと当時のるしあなら、影響力5倍は違かったからなぁ。それ踏まえて選択した赤井はあとが普通に悪い。
@@この街は好きですか他のコメでもあったけど生じゃなくて別撮りだったとしたら、みけねこが「うっかり」流しちゃったんかなあと思った まあ真相は分からないけどね…
ホロライブ全く知らんけどトワ様イケメン過ぎてこのエピソードだけで好きになったったちょろいわ
喧嘩はいくらでもしていいんだよダメなのは仲直りしないことだから
@SElKlTVお前、どこにでもおるやん
ホロリスでヒカマーか正直・・・珍しいなぁそうに決まってる
はあちゃまは運営サイドにも問題あったからしゃーないあの時期は中華がはあちゃまと会長殴ってたし
ファン同士のしょうもない喧嘩でホロメンを傷つけるのはホント勘弁してほしい
それで謝るのがホロメンっていうのが正直意味わからん
@@samurai-kawasaki4040配信者としての責任感が強いんだろうね。
@@samurai-kawasaki4040子供が罪を犯した時、誰が頭を下げる?部下が犯したミスは誰が責任をとる?
@@しょーた-h6dそれとは違うだろ他人だぞ
@@tfukaya5541 リスナーが問題を起こした時、誰が謝罪する?
他の子はまあ、一過性のもんだなって感じだけど、まつりとルーナは一時期めちゃくちゃ配信で絡んでたのに、いきなり絡み消えて、その後、まつりが当人のいない場所で今は仲良しと言いつつ、表での絡みが激減してるから、なんか察するものはあるよねまあ、なんにせよ不仲かどうかとか真偽もわからんし、リスナーが気にする話でもないわな
リスナーの同士の争いが1番厄介すぎる…
は?
@@morningspyderあ?
@@morningspyderは?
ぽまえら全員だるいで
@@morningspyder頭🎉
姫のは、一番下の段の右から三番目を消すのが正解なのに左から三番目を消した、というお粗末なミスだったんだよね。
そういうことかー!
ホロライブを知れば知るほど全員を好きになっていた箱推しの自分からしたら、一途に推している単推しなんてめっちゃすごいのに…なんで推しが悲しむようなことをしちゃうかねぇ…
それな ( ᐛ )σ失礼しました
@@yunone6924辛いですよ、自分のせいで誰かが傷つくというのは。
トワ様は衣装展示の時もルーナ姫のマネキンが(トワ様も)不自然な前傾姿勢展示でショックをうけていた時も運営に怒って抗議してくれてたな…運営が修正は難しいとしていたが翌日の展示時には直っていたエピソード思い出した。
しかし、トワ様の対応は完璧だなぁ。失敗をただ非難するのではなく、運営、姫様、ルーナイト、他のホロメンやファン、どこかで傷ついた人たち全てに配慮している。これこそがネットでのリスクコントロールの正解なんじゃないかな?モヤモヤした気持ちも、ここまで言ってくれたら、もう鉾を納めるしかない。
あやスバでホロにハマったから当時この話聞いてハラハラしたそして笑った
かなマリの並走リアタイしてたけどガチでコメ欄しんどかったの覚えてるわ
リスナー側は見ないって選択ができるけど配信者がコメントを見ないって訳にはいかんしな
寧ろ言えないことが多かったり、笑顔で有耶無耶に終わらせるってはじめはいいかもしれないけどいつかは色んな意味で詰む。
はあちゃまと星川の繋がりは、まつりちゃと星川との比較するわけじゃないがかなり昔からなのでそこはどうこういう所じゃないかと思う。
トワ様の人間性に惚れそう格好良いなほんと。
いい話ばっかりで感動した
ルーナ姫不在事件はライブの少し前にるしあが不祥事で解雇されたから、るしあを看板から消そうとしてミスした説もある。(るしあが一番下の右から3番目、ルーナが左から3番目)
10:00 確かにるしあは看板に残ってるね
それこそあってはならないミスじゃない?w緑とピンク…と思ったが、るしあはピンク髪の時もあったから…ありえるのかぁ
@@エモーション-n5s多分消す場合レイヤー番号で選んだんじゃないかなレイヤー3消せばいいよねって考えてたら右下から数えるんじゃなくて左下から数えてたとか
ホロリス上司「看板のるーちゃん消しといて」ミリしら部下「(ルーちゃん…?このルーナって娘かな?)おかのした」
るしあとまつりの暗闘は喧嘩のレベル飛び越えたヤバいものがあった最初は同族嫌悪なのかと思ったが、るしあの周りを巻き込む闇の深さはホロライブを分裂させかねないくらい危うかった。それに気がついてまつりがるしあの化けの皮剥がすために裏でやり合っていたふしもある
ホロメンって、ただ面白い可愛いだけじゃなく、ちゃんとメンバーや会社、ファンの事考えてる人格者ばかりだからそこもホロライブが人気の理由なんだな
人格者だったら清掃員バカにしたり三点方式してるのなぁぜなぁぜ?😅
うわ嫉妬しちゃった非人格者が湧いた
清掃員バカにした。だけ切り取ってるヤツって元の会話の流れとか一切見ずに、拾ってきたネットの情報だけで騒いでるんだろうなぁ
邪魔するのはもうファンじゃなくて害悪なんよ
トワ様が勇者すぎる
かなマリのダイパ並走はマジで楽しく視聴してたから本当にノイズだったよ。それ以外にも「序盤に視聴者から貰ったたまごから孵化して旅パにしてたポケモンの最終進化」を交換で先に見せてきた視聴者が居たわ。あれってやってる本人は「推しに色ち渡してキモチえぇー!」なんだろうけど、その後の配信で推しも視聴者も楽しみにしてた瞬間をネタバレしてるだけのめちゃデリカシー無い行為でしか無いんだよね。あまり言いたくはないが、外からVリスナーが悪く言われるところってまさにこのノンデリ感だと思う。
あくまで何万人という視聴者のごく一部だけがそうしてて大半のリスナーは常識わきまえてるということは忘れずに…なぜかこういう話題のときそのごく一部だけが取り上げられて常識人の割合とかはスルーされがちですけど
頼む、一緒にせんで…一部やで
どうやろね。Vに限らずだけど、いちリスナーが「こうすれば推しが喜んでくれそう」って思ってやった行為が客観的に見てマイナスだったなんて、普通に起こり得る事象だと思うから、「一部の人がやばいだけ」とは言い切れん気がする。過去数年間、ただ一度として何もやらかさなかったリスナーが、ふと送ったスパチャで地雷踏んでましたとか、わりとありそうじゃない?もちろん、どういうリスナーがいるかなんて、大半の人間は認識してないわけだから、そういうただ一度の失敗が悪目立ちしてる節はあるだろうし。
樽いっぱいのワインにスプーン1杯の泥水を注いだら、樽いっぱいの泥水になる目の前で泥水入れられたらもう捨てるしかないんよそのワインは一緒にしないでというより、一緒にならないよう気を付ける事が大事だと思う
まぁ…世の中大変ですから最初は泥水すすりながら行き結果みんなに認められるようなことに繋がれば良いのでそれまでの道をマナーが守れるリスナーで道を作って行きましょう
トワ様ヘラってる時は可愛くて面白いけど、こういう時にちゃんと最適な行動取るのはカッコいいよな。
ファン同士が喧嘩するのイミフで草
ライブは全部生ですっていう体を取ってるけど記念系のライブは収録ものもあると思われるので、るしあライブを収録→体調不良で休止→生で出演予定だったまつりライブ欠席(もしくはまつりライブ収録できず)→るしあライブで収録部分が流れるみたいな感じだったんじゃないかな
るしあらいぶのはぁちゃま声が全然生っぽくなかったしな、ただの録り流しっぽかった
今の記念ライブはソロは生、ゲスト参加のとこは収録ってパターンが多いよね
自分もそれ思った。るしあのライブで「出演予定の赤井はあとですが、休止前に収録にて参加していただいたものです」みたいに配慮があれば少しは違っていたのかもね。
@@Kazu_ookbそういうのってタブーなイメージあるわ。実際に目の前で立ってやっていない以上こういうのは信頼の上で成り立ってるんだし、事前に収録したものですって運営が正式に言うのはダメじゃね。
@@toka517休止して片方リスケ、片方出演で整合性が取れないなら流石にファンに説明した方がいいと思う。タブーと言えばタブーだけど、夏色まつりと赤井はあとが不仲に思われるリスクがデカ過ぎる
フェスティバルーナは修復こそしたけど復活はないよまつり側は何度か歩み寄り直してるけどルーナの方は来たらそれなりに対応してもう必要以上は関わらない、普段はすばちょこるなたんとかかなルーナとかポルーナがあるからいいやって感じだよねまあ大人としてのラインを守ってるレベルの付き合いそして修復してないからこそ取り上げることも出来ないガチの闇ぺこみこ…
ポケモン対戦の公平性で向きになるリスナーw
熱くなるのは悪くはないが、推しに迷惑にならないようにすること大事良く言われる「心は燃やしてもいいが頭は冷やせ」ってやつよ視聴者は配信されてる間はチャットを楽しいことだけで埋めてやれさすがに配信中に喧嘩されたら萎えるて
燃やされるのは、我ら豚だけでいい。
そうやなぁ。周りを見れるようになる人が増えたらええなぁ
@@ロック-j4r残念ながら減ることはあれど、増えることはない。なぜなら、人はすぐに忘れる。自分の損得に関係のない話を覚えようとしない。ならば、話を忘れると損をするということを教えなければならない。そうして、社会に罰則というものができた。罰則は必ず明文化されている。忘れてましたとは言わせないために。
なんかこれ見るとトワちゃん、苦労人なのかなぁって思う。優しい裏には苦労は付き物だと思うし…これからもがんばってくれ
心許せる大切な仲間だからこそ喧嘩すると思う。どうでもいい相手だったら喧嘩などせずに無視するはずだから。
トワ様、可愛いだけでなく、芯もしっかりされていて、総帥が推すだけのものを感じましたね
常闇とわさんの話すごい感動した。見直した。推しではなかったからコラボで見かけるくらいだったけどこれからは応援したいと思った。
11:35 この件の切り抜き俺も見たけど、自分が誰かに棘を刺してないか、もしかしたら傷つけてないかなってのを改めて考え直してみる機会を得たなって思った。推しを推すことの大事な部分間違えては行けない部分とかも知れたなって思う。 TMT
とわちゃんの情に厚いの好き😌みこちと、ぺこらも復活してほしい😵💫
喧嘩というか意見がぶつかり合うのは、それだけ本気って事だから悪い事ではないと思う
トワ様は小悪魔ではなくもう天使だよ❤
トワ様やっぱほんと良い人だな〜
改めて見ると人ってやらかしたりミス勘違いを起こしてしまったら心から謝罪するってのは生きていく上で大切だなと世の中言い訳して謝れない人多いし。自分が悪く人間関係とか間違えたら謝れる人間になるように努力する
誰かに責任を押し付けられない立場の人間の謝罪が許される社会は堕落の一途を辿る。
一方で、経緯を問うた時にそれを説明できない人も相当に多いあるいはただ謝るだけという行動になる人も多いそういう自分もちゃんとできるのかと言われれば怪しい萎縮を防ぐという意味では話を聴く側も怒鳴り散らしたり遮ったりせずしっかり話を聴く姿勢も要るなとも思う
トワ様本当に天使なんだなぁ。
ちなみにこのイベント時期に大炎上し、卒業していなかったはずのネクロマンサーは看板に載っていた。
@@くるある飼育員わざわざそれ掘り返してまで言うことちゃうやろ…言わんでもええこともあるがな!!ええこと言うてくれてるとこにわざわざかきこむなや!!空気読めっての!
@@くるある飼育員みけねこ??
@@user-ts9vu7cn3h落ち着けよwww面白いからええやん。
@@山田-u5pるしあ特級呪物:両面宿儺(エンゲージリング)
ほんとにトワ様はかっこいい。
普段常闇氏はみてないんだけど切り抜きで見てめっちゃ惚れたわ。消えた(消され間違い)理由がどうあれ・・・リスナーの怒りもわかるけどねそれでも運営批判するんじゃなくて姫様を元気づけてあげて、ってなかなかそんなの出てこないよねぇホロライブの家族親友(一部近すぎる距離感)みたいな間柄本当てぇてぇで大好きだわ
人と関わると喧嘩はよく起こるけどそれをただ喧嘩があってもうやりませんとかじゃなくちゃんとお互いが反省しあったり良い方向に持って行けるのが配信者として、人として見習うべきだと思った。
大人数いて全員のウマが合うなんてことはあり得ないんだから全員仲良し♡とか取り繕うよりこういう話が見えた方が見てる側としてもよっぽどいいわ
リスナー対立ほどクソなものは無い
大変申し訳無い。我ら豚は、我らの飼育小屋しか知らぬ故、違う豚箱に怒るのは、お門違いよのう。兄者。む、そろそろ餌やりの時間故、これにて失礼。
@@ハゲ-t8tお前らはそうやって、すぐ分かりやすい悪に飛びつく。いつでも誰かに責任を取ってもらおうとする。国が、資格が、特許が、親が、信頼する友人がこう言ったからと、すぐ安心し思考を停止する。そのくせ、裏切られた時には豚のようにわめき散らす。一度自分を見つめ直してみろ。最低な自分をな。
ほぉ
@ハゲ-t8tあ、なるほど
星川はしゃーないだろ…はあちゃまがホロライブ入る前からずっと仲良しだったんだから…
トワ様がかっこよ過ぎて泣いちゃった
6:37 確かに察したら分かる
トワ様かっこよすぎ
悪魔なのに天使最強に見える
かなたとマリンは恐竜ゲームの時に重い女マリン!って言ってた時が一番ヒヤッとしたわ
初期も初期の話やんけ
@@まりももも-v1b そっか、あの頃って初期なのか、、、、
ねねちの3d衣装が間に合わなくてライブに出られなかった時もトワ様が運営に物申してたよね仲間思いなのがよくわかる😢
かなたマリンの「単推しリスナー同士の喧嘩」って、外の自分からしたら「そんな些細なことでも喧嘩出来るなんて、なんかカワイイな」と思ってしまった。
ビジネス仲直り
仲良いのはうらやま
『TMT』ってのは、単に流行語なだけでなく、内容も伴ってるのがマジTMT(ง ˙ω˙)วルーナの件に関わらず、何でもそう
トワ様優しいなそしてかっこいいな
いろんな人が集まって真剣にいろいろやってりゃそりゃ喧嘩になることくらいあるわなぁ…
看板の件は、某人のヤラカシから脱退があり右から3人目の人を消す、が左から3人目のルーナ姫を消してしまったのでは?と言われている。おそらくルーナ姫を消して某人が消してなかったがチェックして某人は消したがルーナ姫を戻さなかった辺りかな?
「また、まつりちゃん?」で草
コラボほとんどしないホロメンってそれなりに理由があるねそういうホロメンがたまにコラボしてるの見ると完全に空気が重くなってるのがすぐ分かる
アイドルぶってないと言うか等身大の女性同士のやり取りっぽくてリアリティあるし親しみやすくて見てて面白い
トワ様大人すぎるなかっけえわ
え待ってトワ様まじ推せるやんちょっとトワ様の配信も見るようにしてみよっかな
それで炎上したら嫌いってなるんやろ?
トワ様マジで天使やんけ
マリンはプロ意識激高だからファンを自分の配慮の足りなさで喧嘩させちゃったって思ったので相当きたんだろうってのが宝鐘マリンって感じ
喧嘩は悪いことばかりではないね喧嘩の仕方次第でわ
殴り合えば良いよ
こんなに人いて皆仲良しって方が難しいわな
リスナー同士が喧嘩し始めるのマジで意味分かんなくてしょうもなくて好き
まぁ、そもそもvにハマってるやつなんてガキしかいないんだからしゃーない
🤓vs🤓
@@annadayo962あながち間違ってないのがオモロいwww
アイドルオタクと同じだな
みんなピュアよね
ファン通しで喧嘩するとか本当に情けないと思うそれで自分の推しを傷つけることわかんないのかな、確かに思うことあっても伝え方で全然違うしこういう事してるとオタクの格がさらに下がるから本当にやめてほしい
オタクの中でもVオタの格はすでに地の底やからもう下がりようがない
かなマリの「これは公平なルールじゃない」と「ルールをちゃんとしてないのが悪い」で喧嘩したってのがよくわからん。どちらも同じ方向のことを言っていて、どちらも「公平になるようルールを追加・修正する」が解決策だと思う。なぜ対立するの?
当人同士曰く もとから仲がいいから他のコラボとは一線を介したい だからバチバチに刺し合うって流れで当時配信してたらしいで
上記ルールに加えて、リスナーから卵でポケモンを貰う?みたいなルールがあったんだけど、かなたのもらったポケモンが環境でも使えるようなやつで、バトルが一方的になっちゃってたんだよね。しかも相手のポケモンを一匹もらうルールも相まって船長がどんどん手持ちが弱くなってって、リスナー同士のルール改善コメが溢れてめちゃくちゃ空気悪かった。
こうして纏められると、ビジネス味が
トワ様、ねねちの時も動いてくれてたね
まぁ同じ年齢同じ部活でも好き嫌いあるし、警察、教師、医者だろうがなんだろうがいじめ何てなくならない、お笑い芸人しようがアイドルしようが数人集めただけでいくらでも仲なんて悪くなるのに、RUclipsrVTuber集めて全員仲良く何て不可能だから喧嘩してるって出るくらいはまだいいけど、好きなことしてお金稼ぐ以上、ビジネスにしろ友達にしろ、普通に嫌いな相手もいるだろうさ。
ファン同士のぶつかり合いで推しが傷つくってことわからないならファンやめてしまえって思うわ
正直、かなマリの件は完全に一部のリスナーが馬鹿すぎるのが悪いプレイスタイルなんて人それぞれで全員が同じスタイルでプレイするなら並走なんて何も面白くないし、メンバーがやってたゲームをさらに別のメンバーがやる必要なんて一切無くなるだろ?特にポケモンなんて1週目レベリングしてストーリー簡単にクリアして2週目はレベリング控えめでハードモードプレイする俺みたいなのだっているくらいなんだし、人それぞれなんだよ
運営と喧嘩って何だと思ったらそれか消す方を間違えた気軽に触れられない事件、嫌になる
ほんとにまずい関係の場合は、表に出てないだろう。
トワ様すげえ!
超絶個人的な独断と偏見で夏色まつりは典型的な気が強くて怖いタイプの嫌な女ってイメージがあって対立多そう
トワ様、、、これは天使だわ
常闇が悪魔とか、、天使だろ笑
トワ様マジカッケーっす。TMT!
本人達が配信で話したりして表に出てるのは割とマシなやつでネタにならんのは他にあるんだろうな
トワ様素敵❤
スバルの動きは女の子しててギャップが
この前のマイクラ競馬?の動画でぺこらが喋ると黙るみこちとみこちに遠慮してるのかみこちが喋るとボリュームが下がるか黙るぺこらを見た時にやっぱギクシャクしてるんかな?と思ってしまった。
期待値が高いせいでとは説明されても、流石にあれだけあからさまだとね…ぺこちゃんが間違えてみこちの馬乗ってちゃった時に久々絡むのかな?と思いきやだったし。
どこかで見たけど、コメントする前に声に出すと良いらしいよ
07:07
「姫森ルーナ」さんの名前が「歌森ルーナ」と誤表記されていました。
正しくは姫森ルーナさんです。
コメントにて修正、謝罪をさせていただきます。
訂正出来てえらい
毎回ホロメンの面白い情報とかを提供してくださってありがとうございます
ご丁寧にありがとうございます
動画後半では「姫森」って言ってるしセーフですよ
推しの名前間違えられて大変不快なので通報させていただきます。
組織では協調性も確かに大事だけど、後腐れない程度の喧嘩が出来たり言いたいこと言える関係性もまじで大事
スバルが気づいてすぐに電話するの素晴らしい
メンバー同士でなんかあってならまだしも視聴者同士で喧嘩は草
ぽぅぽぅとラミィの喧嘩の話って深夜のマイクラ配信中に「昔こんなことあったよね」みたいに始まってかなりエモかった
ンポゥ!
トワ様天使って言われる行動を素でしちゃうから悪魔より天使って言われるんだろうね。素敵な人柄なんだね🎉
リスナーが推しの邪魔したらもう終わりよな
それな
それな
🦄のせいでかわい子ちゃんを見れなくなるのは悲しいね
佐久間で草
だな
まつりとルーナだけは個人的に喧嘩とは言わないまでもなんかガチ感あるのなんでやろな
かなたんと船長の仲直りって、美少女無罪パイレーツでも触れられてるよね
仲良しが一番
電話してるとこかな?
トワ様初めて知ったけどこの立ち回りはすごい
運営を諫めつつもそれが運営を守る形にもなっていてファン達も纏めて、日々の感謝も綴って見事に鎮静化させたっていう
周り中から尊敬される人だわこれは
トワ様すごいな。運営やリスナーに対して、きちんと"自分が言うべきこと"だけを伝えてる。心の底から尊敬する。
ファンにちゃんと釘刺してるのが一番凄いと思う。
運営はトワ様の行動でかなり助かっただろうな…
Vリス界隈の印象悪化を防ぐのにもある程度は貢献しただろうし、ホントにすごい。
TMTはガチ
そんなじゃない?
そんな事で心の底から尊敬するのか?
いやでも結構凄いことだぞ?
船長をトーク力とかユーモアではなくアーティスティックで紹介するのちょっと面白かった
今これ見ると 潤羽るしあとまつりの件 みけねこのせいじゃね?ってなるの壮大な伏線回収としておもろい
夏色まつりと当時のるしあなら、影響力5倍は違かったからなぁ。それ踏まえて選択した赤井はあとが普通に悪い。
@@この街は好きですか他のコメでもあったけど生じゃなくて別撮りだったとしたら、みけねこが「うっかり」流しちゃったんかなあと思った まあ真相は分からないけどね…
ホロライブ全く知らんけど
トワ様イケメン過ぎてこのエピソードだけで好きになったった
ちょろいわ
喧嘩はいくらでもしていいんだよ
ダメなのは仲直りしないことだから
@SElKlTVお前、どこにでもおるやん
ホロリスでヒカマーか
正直・・・
珍しいなぁそうに決まってる
はあちゃまは運営サイドにも問題あったからしゃーない
あの時期は中華がはあちゃまと会長殴ってたし
ファン同士のしょうもない喧嘩でホロメンを傷つけるのはホント勘弁してほしい
それで謝るのがホロメンっていうのが正直意味わからん
@@samurai-kawasaki4040配信者としての責任感が強いんだろうね。
@@samurai-kawasaki4040
子供が罪を犯した時、誰が頭を下げる?
部下が犯したミスは誰が責任をとる?
@@しょーた-h6dそれとは違うだろ他人だぞ
@@tfukaya5541
リスナーが問題を起こした時、誰が謝罪する?
他の子はまあ、一過性のもんだなって感じだけど、まつりとルーナは一時期めちゃくちゃ配信で絡んでたのに、いきなり絡み消えて、
その後、まつりが当人のいない場所で今は仲良しと言いつつ、表での絡みが激減してるから、なんか察するものはあるよね
まあ、なんにせよ不仲かどうかとか真偽もわからんし、リスナーが気にする話でもないわな
リスナーの同士の争いが1番厄介すぎる…
は?
@@morningspyderあ?
@@morningspyderは?
ぽまえら全員だるいで
@@morningspyder頭🎉
姫のは、一番下の段の右から三番目を消すのが正解なのに左から三番目を消した、というお粗末なミスだったんだよね。
そういうことかー!
ホロライブを知れば知るほど全員を好きになっていた箱推しの自分からしたら、一途に推している単推しなんてめっちゃすごいのに…
なんで推しが悲しむようなことをしちゃうかねぇ…
それな ( ᐛ )σ
失礼しました
@@yunone6924
辛いですよ、自分のせいで誰かが傷つくというのは。
トワ様は衣装展示の時もルーナ姫のマネキンが(トワ様も)不自然な前傾姿勢展示でショックをうけていた時も運営に怒って抗議してくれてたな…
運営が修正は難しいとしていたが翌日の展示時には直っていたエピソード思い出した。
しかし、トワ様の対応は完璧だなぁ。
失敗をただ非難するのではなく、運営、姫様、ルーナイト、他のホロメンやファン、どこかで傷ついた人たち全てに配慮している。
これこそがネットでのリスクコントロールの正解なんじゃないかな?
モヤモヤした気持ちも、ここまで言ってくれたら、もう鉾を納めるしかない。
あやスバでホロにハマったから当時この話聞いてハラハラした
そして笑った
かなマリの並走リアタイしてたけど
ガチでコメ欄しんどかったの覚えてるわ
リスナー側は見ないって選択ができるけど配信者がコメントを見ないって訳にはいかんしな
寧ろ言えないことが多かったり、笑顔で有耶無耶に終わらせるってはじめはいいかもしれないけどいつかは色んな意味で詰む。
はあちゃまと星川の繋がりは、まつりちゃと星川との比較するわけじゃないが
かなり昔からなのでそこはどうこういう所じゃないかと思う。
トワ様の人間性に惚れそう格好良いなほんと。
いい話ばっかりで感動した
それな
ルーナ姫不在事件はライブの少し前にるしあが不祥事で解雇されたから、るしあを看板から消そうとしてミスした説もある。(るしあが一番下の右から3番目、ルーナが左から3番目)
10:00 確かにるしあは看板に残ってるね
それこそあってはならないミスじゃない?w
緑とピンク…と思ったが、るしあはピンク髪の時もあったから…ありえるのかぁ
@@エモーション-n5s多分消す場合レイヤー番号で選んだんじゃないかな
レイヤー3消せばいいよねって考えてたら右下から数えるんじゃなくて左下から数えてたとか
ホロリス上司「看板のるーちゃん消しといて」
ミリしら部下「(ルーちゃん…?このルーナって娘かな?)おかのした」
るしあとまつりの暗闘は喧嘩のレベル飛び越えたヤバいものがあった
最初は同族嫌悪なのかと思ったが、るしあの周りを巻き込む闇の深さはホロライブを分裂させかねないくらい危うかった。それに気がついてまつりがるしあの化けの皮剥がすために裏でやり合っていたふしもある
ホロメンって、ただ面白い可愛いだけじゃなく、ちゃんとメンバーや会社、ファンの事考えてる人格者ばかりだからそこもホロライブが人気の理由なんだな
人格者だったら清掃員バカにしたり三点方式してるのなぁぜなぁぜ?😅
うわ嫉妬しちゃった非人格者が湧いた
清掃員バカにした。だけ切り取ってるヤツって元の会話の流れとか一切見ずに、拾ってきたネットの情報だけで騒いでるんだろうなぁ
邪魔するのはもうファンじゃなくて害悪なんよ
トワ様が勇者すぎる
かなマリのダイパ並走はマジで楽しく視聴してたから本当にノイズだったよ。
それ以外にも「序盤に視聴者から貰ったたまごから孵化して旅パにしてたポケモンの最終進化」を交換で先に見せてきた視聴者が居たわ。
あれってやってる本人は「推しに色ち渡してキモチえぇー!」なんだろうけど、その後の配信で推しも視聴者も楽しみにしてた瞬間を
ネタバレしてるだけのめちゃデリカシー無い行為でしか無いんだよね。
あまり言いたくはないが、外からVリスナーが悪く言われるところってまさにこのノンデリ感だと思う。
あくまで何万人という視聴者のごく一部だけがそうしてて大半のリスナーは常識わきまえてるということは忘れずに…
なぜかこういう話題のときそのごく一部だけが取り上げられて常識人の割合とかはスルーされがちですけど
頼む、一緒にせんで…
一部やで
どうやろね。Vに限らずだけど、いちリスナーが「こうすれば推しが喜んでくれそう」って思ってやった行為が客観的に見てマイナスだったなんて、普通に起こり得る事象だと思うから、「一部の人がやばいだけ」とは言い切れん気がする。
過去数年間、ただ一度として何もやらかさなかったリスナーが、ふと送ったスパチャで地雷踏んでましたとか、わりとありそうじゃない?
もちろん、どういうリスナーがいるかなんて、大半の人間は認識してないわけだから、そういうただ一度の失敗が悪目立ちしてる節はあるだろうし。
樽いっぱいのワインにスプーン1杯の泥水を注いだら、樽いっぱいの泥水になる
目の前で泥水入れられたらもう捨てるしかないんよそのワインは
一緒にしないでというより、一緒にならないよう気を付ける事が大事だと思う
まぁ…世の中大変ですから
最初は泥水すすりながら行き
結果みんなに認められるようなことに繋がれば良いのでそれまでの道をマナーが守れるリスナーで道を作って行きましょう
トワ様ヘラってる時は可愛くて面白いけど、こういう時にちゃんと最適な行動取るのはカッコいいよな。
ファン同士が喧嘩するのイミフで草
ライブは全部生ですっていう体を取ってるけど記念系のライブは収録ものもあると思われるので、
るしあライブを収録→体調不良で休止→生で出演予定だったまつりライブ欠席(もしくはまつりライブ収録できず)→るしあライブで収録部分が流れる
みたいな感じだったんじゃないかな
るしあらいぶのはぁちゃま声が全然生っぽくなかったしな、ただの録り流しっぽかった
今の記念ライブはソロは生、ゲスト参加のとこは収録ってパターンが多いよね
自分もそれ思った。るしあのライブで「出演予定の赤井はあとですが、休止前に収録にて参加していただいたものです」みたいに配慮があれば少しは違っていたのかもね。
@@Kazu_ookbそういうのってタブーなイメージあるわ。実際に目の前で立ってやっていない以上こういうのは信頼の上で成り立ってるんだし、事前に収録したものですって運営が正式に言うのはダメじゃね。
@@toka517休止して片方リスケ、片方出演で整合性が取れないなら流石にファンに説明した方がいいと思う。タブーと言えばタブーだけど、夏色まつりと赤井はあとが不仲に思われるリスクがデカ過ぎる
フェスティバルーナは修復こそしたけど復活はないよ
まつり側は何度か歩み寄り直してるけどルーナの方は来たらそれなりに対応してもう必要以上は関わらない、普段はすばちょこるなたんとかかなルーナとかポルーナがあるからいいやって感じだよね
まあ大人としてのラインを守ってるレベルの付き合い
そして修復してないからこそ取り上げることも出来ないガチの闇ぺこみこ…
ポケモン対戦の公平性で向きになるリスナーw
熱くなるのは悪くはないが、推しに迷惑にならないようにすること大事
良く言われる「心は燃やしてもいいが頭は冷やせ」ってやつよ
視聴者は配信されてる間はチャットを楽しいことだけで埋めてやれ
さすがに配信中に喧嘩されたら萎えるて
燃やされるのは、我ら豚だけでいい。
そうやなぁ。周りを見れるようになる人が増えたらええなぁ
@@ロック-j4r
残念ながら減ることはあれど、増えることはない。
なぜなら、人はすぐに忘れる。自分の損得に関係のない話を覚えようとしない。
ならば、話を忘れると損をするということを教えなければならない。そうして、社会に罰則というものができた。罰則は必ず明文化されている。忘れてましたとは言わせないために。
なんかこれ見るとトワちゃん、苦労人なのかなぁって思う。優しい裏には苦労は付き物だと思うし…これからもがんばってくれ
心許せる大切な仲間だからこそ喧嘩すると思う。どうでもいい相手だったら喧嘩などせずに無視するはずだから。
トワ様、可愛いだけでなく、芯もしっかりされていて、総帥が推すだけのものを感じましたね
常闇とわさんの話すごい感動した。見直した。推しではなかったからコラボで見かけるくらいだったけどこれからは応援したいと思った。
11:35 この件の切り抜き俺も見たけど、自分が誰かに棘を刺してないか、もしかしたら傷つけてないかなってのを改めて考え直してみる機会を得たなって思った。
推しを推すことの大事な部分間違えては行けない部分とかも知れたなって思う。 TMT
とわちゃんの情に厚いの好き😌
みこちと、ぺこらも復活してほしい😵💫
喧嘩というか意見がぶつかり合うのは、それだけ本気って事だから悪い事ではないと思う
トワ様は小悪魔ではなくもう天使だよ❤
トワ様やっぱほんと良い人だな〜
改めて見ると
人ってやらかしたりミス勘違いを起こしてしまったら心から謝罪するってのは生きていく上で大切だなと
世の中言い訳して謝れない人多いし。自分が悪く人間関係とか間違えたら謝れる人間になるように努力する
誰かに責任を押し付けられない立場の人間の謝罪が許される社会は堕落の一途を辿る。
一方で、経緯を問うた時にそれを説明できない人も相当に多い
あるいはただ謝るだけという行動になる人も多い
そういう自分もちゃんとできるのかと言われれば怪しい
萎縮を防ぐという意味では
話を聴く側も怒鳴り散らしたり遮ったりせずしっかり話を聴く姿勢も要るなとも思う
トワ様本当に天使なんだなぁ。
ちなみにこのイベント時期に大炎上し、卒業していなかったはずのネクロマンサーは看板に載っていた。
@@くるある飼育員わざわざそれ掘り返してまで言うことちゃうやろ…
言わんでもええこともあるがな!!
ええこと言うてくれてるとこにわざわざかきこむなや!!
空気読めっての!
@@くるある飼育員みけねこ??
@@user-ts9vu7cn3h落ち着けよwww面白いからええやん。
@@山田-u5p
るしあ特級呪物:両面宿儺(エンゲージリング)
ほんとにトワ様はかっこいい。
普段常闇氏はみてないんだけど切り抜きで見てめっちゃ惚れたわ。消えた(消され間違い)理由がどうあれ・・・リスナーの怒りもわかるけどね
それでも運営批判するんじゃなくて姫様を元気づけてあげて、ってなかなかそんなの出てこないよねぇ
ホロライブの家族親友(一部近すぎる距離感)みたいな間柄本当てぇてぇで大好きだわ
人と関わると喧嘩はよく起こるけどそれをただ喧嘩があってもうやりませんとかじゃなくちゃんとお互いが反省しあったり良い方向に持って行けるのが配信者として、人として見習うべきだと思った。
大人数いて全員のウマが合うなんてことはあり得ないんだから
全員仲良し♡とか取り繕うよりこういう話が見えた方が見てる側としてもよっぽどいいわ
リスナー対立ほどクソなものは無い
大変申し訳無い。我ら豚は、我らの飼育小屋しか知らぬ故、違う豚箱に怒るのは、お門違いよのう。兄者。む、そろそろ餌やりの時間故、これにて失礼。
@@ハゲ-t8t
お前らはそうやって、すぐ分かりやすい悪に飛びつく。いつでも誰かに責任を取ってもらおうとする。国が、資格が、特許が、親が、信頼する友人がこう言ったからと、すぐ安心し思考を停止する。そのくせ、裏切られた時には豚のようにわめき散らす。
一度自分を見つめ直してみろ。最低な自分をな。
ほぉ
@ハゲ-t8t
あ、なるほど
星川はしゃーないだろ…はあちゃまがホロライブ入る前からずっと仲良しだったんだから…
トワ様がかっこよ過ぎて泣いちゃった
6:37 確かに察したら分かる
トワ様かっこよすぎ
悪魔なのに天使
最強に見える
かなたとマリンは恐竜ゲームの時に重い女マリン!って言ってた時が一番ヒヤッとしたわ
初期も初期の話やんけ
@@まりももも-v1b そっか、あの頃って初期なのか、、、、
ねねちの3d衣装が間に合わなくてライブに出られなかった時もトワ様が運営に物申してたよね
仲間思いなのがよくわかる😢
かなたマリンの「単推しリスナー同士の喧嘩」って、外の自分からしたら「そんな些細なことでも喧嘩出来るなんて、なんかカワイイな」と思ってしまった。
ビジネス仲直り
仲良いのはうらやま
『TMT』ってのは、単に流行語なだけでなく、内容も伴ってるのがマジTMT(ง ˙ω˙)วルーナの件に関わらず、何でもそう
トワ様優しいなそしてかっこいいな
いろんな人が集まって真剣にいろいろやってりゃそりゃ喧嘩になることくらいあるわなぁ…
看板の件は、某人のヤラカシから脱退があり右から3人目の人を消す、が左から3人目のルーナ姫を消してしまったのでは?と言われている。おそらくルーナ姫を消して某人が消してなかったがチェックして某人は消したがルーナ姫を戻さなかった辺りかな?
「また、まつりちゃん?」で草
コラボほとんどしないホロメンってそれなりに理由があるね
そういうホロメンがたまにコラボしてるの見ると完全に空気が重くなってるのがすぐ分かる
アイドルぶってないと言うか
等身大の女性同士のやり取りっぽくてリアリティあるし
親しみやすくて見てて面白い
トワ様大人すぎるな
かっけえわ
え待ってトワ様まじ推せるやん
ちょっとトワ様の配信も見るようにしてみよっかな
それで炎上したら嫌いってなるんやろ?
トワ様マジで天使やんけ
マリンはプロ意識激高だからファンを自分の配慮の足りなさで喧嘩させちゃったって思ったので相当きたんだろうってのが宝鐘マリンって感じ
喧嘩は悪いことばかりではないね
喧嘩の仕方次第でわ
殴り合えば良いよ
こんなに人いて皆仲良しって方が難しいわな
リスナー同士が喧嘩し始めるのマジで意味分かんなくてしょうもなくて好き
まぁ、そもそもvにハマってるやつなんてガキしかいないんだからしゃーない
🤓vs🤓
@@annadayo962あながち間違ってないのがオモロいwww
アイドルオタクと同じだな
みんなピュアよね
ファン通しで喧嘩するとか本当に情けないと思う
それで自分の推しを傷つけることわかんないのかな、
確かに思うことあっても伝え方で全然違うしこういう事してるとオタクの格がさらに下がるから本当にやめてほしい
オタクの中でもVオタの格はすでに地の底やからもう下がりようがない
かなマリの「これは公平なルールじゃない」と「ルールをちゃんとしてないのが悪い」で喧嘩したってのがよくわからん。どちらも同じ方向のことを言っていて、どちらも「公平になるようルールを追加・修正する」が解決策だと思う。なぜ対立するの?
当人同士曰く もとから仲がいいから他のコラボとは一線を介したい だからバチバチに刺し合うって流れで当時配信してたらしいで
上記ルールに加えて、リスナーから卵でポケモンを貰う?みたいなルールがあったんだけど、かなたのもらったポケモンが環境でも使えるようなやつで、バトルが一方的になっちゃってたんだよね。しかも相手のポケモンを一匹もらうルールも相まって船長がどんどん手持ちが弱くなってって、リスナー同士のルール改善コメが溢れてめちゃくちゃ空気悪かった。
こうして纏められると、ビジネス味が
トワ様、ねねちの時も動いてくれてたね
まぁ同じ年齢同じ部活でも好き嫌いあるし、警察、教師、医者だろうがなんだろうがいじめ何てなくならない、お笑い芸人しようがアイドルしようが数人集めただけでいくらでも仲なんて悪くなるのに、RUclipsrVTuber集めて全員仲良く何て不可能だから喧嘩してるって出るくらいはまだいいけど、好きなことしてお金稼ぐ以上、ビジネスにしろ友達にしろ、普通に嫌いな相手もいるだろうさ。
ファン同士のぶつかり合いで推しが傷つくってことわからないならファンやめてしまえって思うわ
正直、かなマリの件は完全に一部のリスナーが馬鹿すぎるのが悪い
プレイスタイルなんて人それぞれで全員が同じスタイルでプレイするなら並走なんて何も面白くないし、メンバーがやってたゲームをさらに別のメンバーがやる必要なんて一切無くなるだろ?
特にポケモンなんて1週目レベリングしてストーリー簡単にクリアして2週目はレベリング控えめでハードモードプレイする俺みたいなのだっているくらいなんだし、人それぞれなんだよ
運営と喧嘩って何だと思ったらそれか
消す方を間違えた気軽に触れられない事件、嫌になる
ほんとにまずい関係の場合は、表に出てないだろう。
トワ様すげえ!
超絶個人的な独断と偏見で夏色まつりは典型的な気が強くて怖いタイプの嫌な女ってイメージがあって対立多そう
トワ様、、、これは天使だわ
常闇が悪魔とか、、天使だろ笑
トワ様マジカッケーっす。TMT!
本人達が配信で話したりして表に出てるのは割とマシなやつでネタにならんのは他にあるんだろうな
トワ様素敵❤
スバルの動きは女の子しててギャップが
この前のマイクラ競馬?の動画でぺこらが喋ると黙るみこちとみこちに遠慮してるのかみこちが喋るとボリュームが下がるか黙るぺこらを見た時にやっぱギクシャクしてるんかな?と思ってしまった。
期待値が高いせいでとは説明されても、流石にあれだけあからさまだとね…
ぺこちゃんが間違えてみこちの馬乗ってちゃった時に久々絡むのかな?と思いきやだったし。
どこかで見たけど、コメントする前に声に出すと良いらしいよ