Глубоко , новые грани, спасибо! Мне кажется "туда , туда" и желание "Забвение ия" после "Вас заметили" - это прямое откровенное желание для себя от автора. Т е это такой формат "реальности за гранью" в которой жил и существовал сам Булгаков, чтоб выжить . Те Уже отметили , уже тф сделал свое Дело , но забвение, чтоб уже не трогали , не "дергали" , никто не беспокоил "своими уставами". Я предлагаю рассмотреть паралель " автор Булгаков и Мастер"
Очень хороший анализ произведения. Особенно интересно противоставление московского уровня повествования и библейского. Это , кажется , новое в литературоведении об " Мастер и Маргарите"
О покое. К сожалению, лектор забыл про Данте. Мастера помещают туда же, куда Данте поместил великих философов древности. Поскольку догматы не позволяли им попасть в рай, Данте создал для своих любимых философов первый круг ада, где покой. Булгаков здесь в точности следует Данте. Пространство покоя принадлежит Воланду, но это не манихейство Булгакова. а тот же компромисс, что у Данте.
а как вы думаете с чего?))) Мк. 15:42 «И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою,…» Лк. 23:54 «День тот был пятница, и наступала суббота.» Ин. 19:14 «Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый.» Ин. 19:31 «Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.» Ин. 19:42 «Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.»
@@buh1740 Когда Вы цитируете эти тексты, то замечаете ли, что они друг другу кое в чём противоречат? По Марку, Матфею и Луке Тайная вечеря была в четверг, а Пасха в пятницу. По Иоанну Пасха была в субботу, а омовение ног в пятницу (Тайную вечерю Иоанн поэтому и не описывает, что согласно ему вкушать агнца следовало в пятницу, и агнцем стал сам Иисус). Это известная проблема расхождения хронологии у Евангелистов. Но дело не только в этом. Даже если согласиться с Иоанном в том, что в тот год Пасха была в пятницу, откуда следует, что так же бывает каждый год? Она привязана к 14-нисана, а не к субботе.
@@buh1740 Более того, чисто математически Песах не может быть каждый год в субботу: по той простой причине, что еврейский месяце не содержит целого количества недель.
Просто не обязательно, чтоб все было для персонажей либо усыпано сахарком либо гроб гроб кладбище. Между этими точками есть множество промежуточных. Слегка печальный, но светлый финал это эстетическая победа для любого автора
Цікаво, чому цілих два письменника з Києва пишуть в радянські часи два важливі романи про віру і про майстра? За другого маю Загребельного із "Дивом". Чому про долю майстрів у цьому світі під владою темних і божих сил? Це - випадок, чи якийсь київський мотив існує?
"У Булгакова не может быть хэппи-энда" - это утверждение требует доказательств. Например Елена Колышева разбирает этот же отрывок и весьма убедительно доказывает что дом это не наказание а награда. И вино и вишневые деревья это символы Христа. "Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет" - тоже весьма оптимистичная фраза. Если взять все символы и образы вместе то может они и не попали в свет, но где-то рядом. Просто это не слащавый хэппи-энд, а с оттенком печали, но это же хорошо это же не комиксы марвел. А что касается того что тяжело быть в запертом пространстве, то тут от человека зависит. это не тюрьма, я думаю у них весьма обширные территории. а творчество делает жизнь человека насыщенно. К ним в гости будут приходить разные приятные им люди. Так что скучает тот хочет скучать, а тот кто живет внутренней жизнью скучать не будет. К тому же не факт что их не пустят в другие локации позднее
Воланд - зло, но в совсем другом понимании. Это не то, что обычно называют злом. Это - одна из творящих сил мира. Он ближе к индийскому понятию: "хранитель кармы", чем к православному сатане.
А я думаю, что Иешуа просит, а не приказывает потому, что это более высокий уровень различения добра и зла, Бог не будет приказывать. Это гениальная догадка Булгакова. Также как и Пилата Иешуа заранее прощает, говоря, что казни не было. А сам Пилат смог себя простить лишь через 2 тысячелетия. Очень актуально в связи с нынешними событиями. Мира всем нам и прощения
Тема вина , которая присутствует на протяжение всего романа как сквозная тема ни-кем так и не расскрыта.А в романе есть прекрасная фраза сказанная Маргарите когда Воланд подносит куб с кровью Менгеля, которое превратилось в вино по мере приближения Воланда к Магарите,,Пейте ,не бойтесь,там где пролилась кровь давно растут виноградники,,.И эпизод когда слуга Пилата роняет кувшин с вином и взгляд Пилата на разлитое по полу вино вызывает у него ассоциацию с кровью распятого тоько что Иешуа.И распитие вина в компании Воланда после бала.И вопрос Воланда к буфетчику,, Вино какой страны вы предпочитаете в это время,,
Воланд вовсе не является библейским сатаной, он не трикстер. И он не обманывает. У Булгакова другая картина мира. Поэтому нельзя рассуждать о Воланде, используя канонические черты сатаны. Воланд - нечто иное.
"Пора мой друг , пора покоя сердце просит" --- это Пушкин. Что там у Гете. " Dahin, dahin..." --- это немецкий буржуазный идеал . На русской почве это превращалось в комическую реальность. Взять хотя бы рассказ Чехова " Крыжовник". Впрочем все это было до Второй мировой войны. Все эти раннебуржуазные идеалы поблекли после ее ужасов. Даже Сталин( кто - то видит в нем Пилата) перестал казаться таким великим и ужасным, а стал вроде Путина для россиян --- необходимое или наименьшее зло, по сравнению с циничными либералами, которые норовят запустить майданы , чтобы отобрать у людей последнее и не дать вообще ничего в виде социальных бонусов, как это было в 90 -х
Андрей неправ! Роман незакончен! Воскресенье Христа не написано! а воскресают, кстати, почти все герои вплоть до Бегемота, который прикидывается в перестрелке, воскресают отравленные Мастер и Маргарита, голова Берлиоза, вся свита Воланд в финальной скачке когда развеиваются чары... поэтому Мастер и не заслуживает лунную дорогу, должен написать финальную сцену Луна отблеск солнца, другой нездешней реальности. Пилат Воланд и Матвей воплощают справедливость, своё понимание добра, но ученики не поняли учение, без милосердия любое понимание будет извращённым и добро-справедливость станет злом. Мир социальной справедливости это лагеря и расстрел всех врагов))
у бога есть все . И всего этого так много есть у бога ..классных .философов церквей проповедей священников . Книжек по религии и прочим темам..гонителей верующих . атеистов . сект и сектантов . Как много всего ненужного человеку есть у бога .Как много мусора так много всякой инфы есть на земле про бога . Но то что действительно нужно человеку у него нет ..Нет исцелений нет освобождений .нет благословений . нет его искренней реальной любви и заботы к каждому человеку ..Как надоели уже те кто говорит про бога . Неужели вам не хочется чтобы бог исцелил вашего знакомого или родственника от рака . Или наладил жизнь алкоголика или наркомана .Или чтобы наконец перестали воевать мужчины с женщинаим и наоборот ..На все что действительно важно человку у бога есть одно большое жирное нет ..нет нет ..Вперемешку с люжью для наивных и неопытных пытающихся найти у него защиту и утешение ...Вам не стыдно будет удалять это замечание . как не стыдно лгать самим себе про бога
моя родственница исцелилась от рака, но не о том речь. На самом деле, с чего вы взяли ,что цель земной жизни - прожить без страданий? С чего вы взяли, что знаете цели Бога и они в том, чтобы материя не старела и не гнила? Вечна только душа, именно она нужна Богу, а тело тленно.
@@АннаЛистова-й6ы Такой ответ это не ваше ..вас так научили говорить . когда искали ответы на вопросы ..НО лично вы так не думаете ..и ни один поп так не думает .Никто не согласен с плохим в нашей жизни .. Бог потому и нужен чтобы нам помогать и оберегать ..А проповедующие о страданиях профессионалы . зарабатывающие на людских прооблемах .. Они сами так и дня не живут ..Все мои родственники умерли . Никто не исцелился ..Сколько верующих умирают . Хотя и просят и молят ..
@@liliapiskun8912 Соболезную. То, что люди болеют и умирают это говорит о неблагоприятных условиях жизни этих людей. Моя бабушка вылечилась от онкологии, и родственница моей подруги вылечилась. У всех по-разному. "Бог потому и нужен чтобы нам помогать и оберегать" - Бог трансцендентен, это объективная реальность, а не сущность, из придуманного вами фэнтези. Вы не можете Ему приписывать функции на свою потребу. пс. Меня никто не учил, я говорю то, что думаю на основе чтения Св.Писания и отцов церкви.
Глубоко , новые грани, спасибо! Мне кажется "туда , туда" и желание "Забвение ия" после "Вас заметили" - это прямое откровенное желание для себя от автора. Т е это такой формат "реальности за гранью" в которой жил и существовал сам Булгаков, чтоб выжить . Те Уже отметили , уже тф сделал свое Дело , но забвение, чтоб уже не трогали , не "дергали" , никто не беспокоил "своими уставами". Я предлагаю рассмотреть паралель " автор Булгаков и Мастер"
Очень хороший анализ произведения. Особенно интересно противоставление
московского уровня повествования и библейского. Это , кажется , новое в литературоведении об " Мастер и Маргарите"
Дякуємо за Ваш коментар!
О покое. К сожалению, лектор забыл про Данте. Мастера помещают туда же, куда Данте поместил великих философов древности. Поскольку догматы не позволяли им попасть в рай, Данте создал для своих любимых философов первый круг ада, где покой. Булгаков здесь в точности следует Данте. Пространство покоя принадлежит Воланду, но это не манихейство Булгакова. а тот же компромисс, что у Данте.
На третьей сессии уже проясняется.Радует.
Good job 🌿🌿🌿
11:20 Андрей, с чего Вы взяли, что Песах это суббота? Это может любой день недели: всегда повторяется только то, что Песах должен быть 14-го нисана.
а как вы думаете с чего?)))
Мк. 15:42 «И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою,…»
Лк. 23:54 «День тот был пятница, и наступала суббота.»
Ин. 19:14 «Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый.»
Ин. 19:31 «Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.»
Ин. 19:42 «Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.»
@@buh1740 Когда Вы цитируете эти тексты, то замечаете ли, что они друг другу кое в чём противоречат? По Марку, Матфею и Луке Тайная вечеря была в четверг, а Пасха в пятницу. По Иоанну Пасха была в субботу, а омовение ног в пятницу (Тайную вечерю Иоанн поэтому и не описывает, что согласно ему вкушать агнца следовало в пятницу, и агнцем стал сам Иисус). Это известная проблема расхождения хронологии у Евангелистов. Но дело не только в этом. Даже если согласиться с Иоанном в том, что в тот год Пасха была в пятницу, откуда следует, что так же бывает каждый год? Она привязана к 14-нисана, а не к субботе.
@@buh1740 Более того, чисто математически Песах не может быть каждый год в субботу: по той простой причине, что еврейский месяце не содержит целого количества недель.
Просто не обязательно, чтоб все было для персонажей либо усыпано сахарком либо гроб гроб кладбище. Между этими точками есть множество промежуточных. Слегка печальный, но светлый финал это эстетическая победа для любого автора
Цікаво, чому цілих два письменника з Києва пишуть в радянські часи два важливі романи про віру і про майстра? За другого маю Загребельного із "Дивом". Чому про долю майстрів у цьому світі під владою темних і божих сил? Це - випадок, чи якийсь київський мотив існує?
"У Булгакова не может быть хэппи-энда" - это утверждение требует доказательств. Например Елена Колышева разбирает этот же отрывок и весьма убедительно доказывает что дом это не наказание а награда. И вино и вишневые деревья это символы Христа. "Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет" - тоже весьма оптимистичная фраза. Если взять все символы и образы вместе то может они и не попали в свет, но где-то рядом. Просто это не слащавый хэппи-энд, а с оттенком печали, но это же хорошо это же не комиксы марвел. А что касается того что тяжело быть в запертом пространстве, то тут от человека зависит. это не тюрьма, я думаю у них весьма обширные территории. а творчество делает жизнь человека насыщенно. К ним в гости будут приходить разные приятные им люди. Так что скучает тот хочет скучать, а тот кто живет внутренней жизнью скучать не будет. К тому же не факт что их не пустят в другие локации позднее
Сижу, слушаю про Мастер и Маргарита - это настоящий подарок. Даже не стал Наташу щупать....
А какое у неё отчество.
Вы, Константин,только Наташу с Геллой случайно не перепутайте !
@@ВладиславМатковский-щ2л Михайловна
@@igorkrasniy7785 никак нет, не перепутаю....
Воланд - зло, но в совсем другом понимании. Это не то, что обычно называют злом. Это - одна из творящих сил мира. Он ближе к индийскому понятию: "хранитель кармы", чем к православному сатане.
1.13.00 --- блестящая интерпретация слушателя того, почему приехал Воланд в Москву!))
А я думаю, что Иешуа просит, а не приказывает потому, что это более высокий уровень различения добра и зла, Бог не будет приказывать. Это гениальная догадка Булгакова. Также как и Пилата Иешуа заранее прощает, говоря, что казни не было. А сам Пилат смог себя простить лишь через 2 тысячелетия. Очень актуально в связи с нынешними событиями. Мира всем нам и прощения
Тема вина , которая присутствует на протяжение всего романа как сквозная тема ни-кем так и не расскрыта.А в романе есть прекрасная фраза сказанная Маргарите когда Воланд подносит куб с кровью Менгеля, которое превратилось в вино по мере приближения Воланда к Магарите,,Пейте ,не бойтесь,там где пролилась кровь давно растут виноградники,,.И эпизод когда слуга Пилата роняет кувшин с вином и взгляд Пилата на разлитое по полу вино вызывает у него ассоциацию с кровью распятого тоько что Иешуа.И распитие вина в компании Воланда после бала.И вопрос Воланда к буфетчику,, Вино какой страны вы предпочитаете в это время,,
Воланд вовсе не является библейским сатаной, он не трикстер. И он не обманывает. У Булгакова другая картина мира. Поэтому нельзя рассуждать о Воланде, используя канонические черты сатаны. Воланд - нечто иное.
"Пора мой друг , пора
покоя сердце просит" --- это Пушкин. Что там у Гете. " Dahin, dahin..." --- это немецкий буржуазный идеал . На русской почве это превращалось в комическую
реальность. Взять хотя бы рассказ Чехова " Крыжовник". Впрочем все это было до Второй мировой войны. Все эти раннебуржуазные идеалы поблекли после ее ужасов. Даже Сталин( кто - то видит в нем Пилата) перестал казаться таким великим и ужасным, а стал вроде Путина для россиян --- необходимое или наименьшее зло, по сравнению с циничными либералами, которые норовят запустить майданы , чтобы отобрать у людей последнее и не дать вообще ничего в виде социальных бонусов, как это было в 90 -х
Андрей неправ! Роман незакончен! Воскресенье Христа не написано! а воскресают, кстати, почти все герои вплоть до Бегемота, который прикидывается в перестрелке, воскресают отравленные Мастер и Маргарита, голова Берлиоза, вся свита Воланд в финальной скачке когда развеиваются чары... поэтому Мастер и не заслуживает лунную дорогу, должен написать финальную сцену
Луна отблеск солнца, другой нездешней реальности. Пилат Воланд и Матвей воплощают справедливость, своё понимание добра, но ученики не поняли учение, без милосердия любое понимание будет извращённым и добро-справедливость станет злом. Мир социальной справедливости это лагеря и расстрел всех врагов))
Собака, это Ворошилов
Я считаю, Воланда сборным персонажем. Сталин по моему Пилат.
у бога есть все . И всего этого так много есть у бога ..классных .философов церквей проповедей священников . Книжек по религии и прочим темам..гонителей верующих . атеистов . сект и сектантов . Как много всего ненужного человеку есть у бога .Как много мусора так много всякой инфы есть на земле про бога . Но то что действительно нужно человеку у него нет ..Нет исцелений нет освобождений .нет благословений . нет его искренней реальной любви и заботы к каждому человеку ..Как надоели уже те кто говорит про бога . Неужели вам не хочется чтобы бог исцелил вашего знакомого или родственника от рака . Или наладил жизнь алкоголика или наркомана .Или чтобы наконец перестали воевать мужчины с женщинаим и наоборот ..На все что действительно важно человку у бога есть одно большое жирное нет ..нет нет ..Вперемешку с люжью для наивных и неопытных пытающихся найти у него защиту и утешение ...Вам не стыдно будет удалять это замечание . как не стыдно лгать самим себе про бога
моя родственница исцелилась от рака, но не о том речь. На самом деле, с чего вы взяли ,что цель земной жизни - прожить без страданий? С чего вы взяли, что знаете цели Бога и они в том, чтобы материя не старела и не гнила? Вечна только душа, именно она нужна Богу, а тело тленно.
Что это за обмороки у вас тут начались.
@@АннаЛистова-й6ы Такой ответ это не ваше ..вас так научили говорить . когда искали ответы на вопросы ..НО лично вы так не думаете ..и ни один поп так не думает .Никто не согласен с плохим в нашей жизни .. Бог потому и нужен чтобы нам помогать и оберегать ..А проповедующие о страданиях профессионалы . зарабатывающие на людских прооблемах .. Они сами так и дня не живут ..Все мои родственники умерли . Никто не исцелился ..Сколько верующих умирают . Хотя и просят и молят ..
@@liliapiskun8912 Соболезную.
То, что люди болеют и умирают это говорит о неблагоприятных условиях жизни этих людей. Моя бабушка вылечилась от онкологии, и родственница моей подруги вылечилась. У всех по-разному.
"Бог потому и нужен чтобы нам помогать и оберегать" - Бог трансцендентен, это объективная реальность, а не сущность, из придуманного вами фэнтези. Вы не можете Ему приписывать функции на свою потребу.
пс. Меня никто не учил, я говорю то, что думаю на основе чтения Св.Писания и отцов церкви.
@@АннаЛистова-й6ы так вылечилась или исцелилась ..по моему это две большие разницы