О комментариях. Не забывайте, что это диалог Далай -ламы с российскими учеными, а не с пользователями RUclips. У нас появилась великолепная возможность прикоснуться к этому. Я очень благодарна каналу за предоставленную возможность. Очень полезно узнать различные мнения и сделать для себя выбор.
динамическая методологическая встреча. Сложные проблемы науки, сложные понятийные образования. Дать определение Мышлению и Сознанию - это сверхзадача, с которой человечество столкнулось и до сих пор нет ответа!!
Когда комментаторы пишут, что учёные читали лекцию Далай Ламе вместо того чтобы послушать его, им не приходит в голову, что таков был формат встречи и не учёные (в горшке печёные) его определили. О чём их попросили рассказать о том они и рассказали, а именно - 1) о истории "изучения сознания" и 2) о современных работах в этом направлении. И кстати Лью́ис Кэ́рролл - был математик, логик, философ, так что "Алиса в стране чудес" не просто сказка для детей :)
Вы не поняли сути происходящего. Наши учёные были зажаты во временные рамки встречи и им пришлось максимально быстро презентовать темы которые требуют развёрнутого объяснения. Перечисление русских, советских, российских учёных, говорило лишь о том, что изучение сознания ведётся у нас давно, глубоко и разносторонне. Послушайте каждого из докладчиков в отдельности. На просторах интернета очень много передач и интервью с каждым из них. Эта встреча должна восприниматься как комплимент Далай-ламе от наших учёных. Попытке договориться. Потому что грядёт прорыв в научной области изучения мозга, психики и сознания. И Буддизму как и Христианству, в своё время, придётся подстраиваться. А Далай-лама на встрече повёл себя довольно высокомерно. В конце Анохина как мальчишку по лицу похлопал😏 Больше как политик, а не как глава религиозно-филосовского учения. Обсуждения не было.
я бы назвал как "Монологи о природе сознания" потому как диалога не было практически, интересно было бы узнать о реальной цели мероприятия и какие выводы сделали стороны в итоге
У меня, возможно одной, сложилось впечатление, что они друг-друга не услышали и не поняли. Ну для чего ему знать все фамилии наших ученых, направления их деятельности, (словно доклад на науч.проф.конференции) он практик, а вместо актуальных, волнующих вопросов в развивающем диалоге, получился (прошу простить мой субьектив) какой-то зкзамен-соревноевание, с набором, высказываний и тезисов разных тем, без последовательного понимания вопроса, который хотят задать. Наши ученые молодцы, но словно оказались не готовы к такому уровню (виду) коммуникации. Возможно, это я как простой человек так восприняла.
Соника, да никакие они ( наши учёные) не "молодцы", если совершенно были "НЕ В ТЕМЕ" и не уловили ( если уж не подготовились!), О ЧЁМ именно ПОЛЕЗНО было бы поговорить с Далай-Ламой. Получилось какое-то КИЧЛИВОЕ перечисление не самых, кстати, важных научных разработок в тех тонкостях, которые вовсе не предполагали развития КОНСТРУКТИВНОГО диалога.
Не исключено, что выделение в системе "мозга" и "тело" - условность, обусловленная ограниченностью человеческого мышления. Не исключено, что "мозг" и "тело" объективно не являются чем-то отдельным, обособленным.
Единственное,, что я поняла, по целям даются возможности!!! Далай Лама дал сигнал, что надо быть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, В НАСТОЯЩЕМ И БЛАГО-ДАРИТЬ ЖИЗНЬ, БЫТЬ ВО ВЗАИМОСВЯЗИ С СОБОЙ И В ЕДИНСТВЕ СО ВСЕМ, ЧТО ОКРУЖАЕТ!!! ИСТИНА КОРОТКА И СИМВОЛИЧНА, О НЕЙ НЕ НАДО МНОГО ГОВОРИТЬ... У ребят, что приехали, холодный ум, и они это хотят объяснить с точки зрения науки... Хотя, с их стороны-они правы...возможно,... Но есть более глубинные процессы Так что, ум-это процессор, к примеру это память самого смартфона, а СО-ЗНАНИЕ--это внутреннии вай-фай с необьятными просторами Вселенной, то, что в сотворчестве и единстве
Очень понравился умный и ЛОГИЧНЫЙ ( к тому же и изложенный ПОПУЛЯРНО!) доклад Юрия Иосифовича Александрова. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Но и он НЕ сконструировал "мостики", позволившие бы построить диалог, ради которого учёные приехали к Далай-Ламе. Далай-Лама, хоть и высокообразованный, но простой человек (это подтверждает и моя нумерология). Его цель - популяризация буддийского мышления (я была на встрече с Далай-Ламой в Красноярске) и формирование доброжелательного отношения между людьми на всей планете, а вовсе не попытка разобраться в научных ТОНКОСТЯХ работы мозга и сознания. Любая религиозная конфессия, всё-таки, за основу берёт ВЕРУ, что не является исключением и для буддизма. Поэтому Далай-Ламе было скучно и не интересно слушать ПРЕЗЕНТАЦИЮ русской науки.
Спасибо, интересна очень. Высокий уровень всех. Его Святейшество Далай-лама в самом начале сказал основное и хочется верить, что его услышали. нельзя существовать в мире гармонично, когда в одной части жируют, а в другой умирают от голода, т.ж. о ненависти четка сказал и мн. др. Ученые увлечены (такая их природа) искать и раскладывать по полкам.Его Святейшество Далай-лама говорит об единении всего мира, поэтому и начат разговор с учеными,т.к. это элита высокого уровня. Чтобы они свое лицо повернули в общую картинку единения и смогли чтото сделать доброе в мире, кроме как просто быть учеными.
Смешно на самом деле, что российские ученые даже 20 лет после начала исследований медитации на западе до сих пор не понимают что мотивация буддистов и мотивация среднего представителя науки совершенно разные. Методы совершенно разные. Одни теоретизируют и затем проверяют теории в опытах или же наоборот, в то время как буддисты обращаются к непосредственному переживанию глубины своего существования. Наука хочет понять как одни вещи превращаются в другие, в то время как буддизм ведет к пониманию единственности и неповторимости и несокрушимости собственного бытия и его связанности со всеми существами и вещами во Вселенной. Ученые выглядят как люди, которые на званном обеде рассказывают во всех деталях о кухонной оборудовании.
Верно, они пытаются описать во всех деталях машину, в то время как буддисты на ней во всю ездят, учёный же только думает о возможности поездки, и о том как она устроена прежде всего.
В первой части встречи сообщается, что Далай-Лама общается с учеными разных стран с целью ознакомиться с достижениями разных наук. Не нужно считать, что его представления о нашем мире являются истиной в последней инстанции.
Это настоящий пример сострадания и терпения, когда Далай Ламе просто некуда было деться от этого и он только чтобы никого не обидеть смог не уснуть, созерцая бесконечное перечисление никому не нужных имен, терминов и черно-белых фотографий. Такая возможность была что-то спросить, а они только говорят))
На то и есть научная точка зрения, чтобы изучать реальные процессы объективно - сознание возможно изучить и рассмотреть целостно в деталях, только надо собрать воедино последовательность и одномоментность всех процессов системы.
Интересная встреча, но хотелось бы больше вопросов - ответов, больше диалога. На фразе о том, что "эмоции можно найти у ряски", я проснулась.😂 Очень люблю природу, беседую со своими растениями в саду. Кстати, принц Чарльз делает тоже самое. Сейчас прошу Бога и природу, чтобы карантин быстрее закончился. У нас в Великобритании он слишком затянулся. Предсказываю, что к маю карантин точно закончится, потому как у меня будет шоу-инсталляция моего фильма. Мне нужно😂
Спасибо за встречу с Великим Далай Ламой и Черниговской. Но это все старо ребята... Буддизм это прекрасно, помогает пройти до высшей планки ментального Уровня, помещая ум в пустоту. Но это не конец раскрытию тайн сознания и его продвижению. Идем далее, в каузальный план как высшее составляющяя ментального плана. Это есть Задача Вселенной по развитию людей Земли, выход на Агни План.XXI век - век Агни, мощная работа человечества с астральными одержаниями, мощное погружение человечества в учение и науку!Наука вся зациклена на конкретном мышлении , что являет собой следования мнения лидера или большинства. Это тормоз для развития "науки о сознании". Метод абстрактного мышления и только он дает возможность появления Знания о Природе сознания. Все остальные методы и бла бла - тупиковые...алантливость многих ученых объясняется именно тем, что они вышли уже на чистоту ментального плана. Ребята, но вы хоть читайте Гениев прошлого, прежде чем давать свои выкладки. Помните, у А.С.Пушкина есть момент в произведении "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем..." … Гости дале - торопливо Смотрят - что ж? княгиня - диво: Под косой луна блестит, А во лбу звезда горит: Горящая во лбу звезда, "третий глаз", который сейчас открыть себе может кто угодно)))) Но, без "блестящей луны пол косой" ... эти третьеглазники просто быстро прожигают свои энергии становятся черными магами(((( Сома чакра и ее открыитие возможно только при духовном развитии и это есть Я ЕСТЬ ТО или выход на каузальный план, на котором и Писал НКРерих, Это и есть САМ ПЛАН АГНИ. не "атмическая какая либо направленность" ка все пытаются написать и доказать - не понимая о чем пишут... ... нет..
зачем такие сложности? планы? уровни? в каких бы возвышенных и тонких слоях вы не блуждали, все это лишь иллюзии. может как раз это и мешает вам снять шлем виртуальной реалности и осознать себя как параматман?
@@МихаилПоляков-и4о я не расстроен - просто ты не в курсе последних открытий , эмоции - в физиологических сферах , эмоции - в соц.сферах . эмоции - в духовно - интелектуальных сферах - вы правы они не делятся - они структуируются во всех этих сферах.
@@РавиннБудда Я точно не в курсе последних ваших открытий. Хотя теперь буду знать про "теорию комбинации трёх сфер"👌 Или уже четырёх? 🤔 Вы так свободно жанглируете понятиями и объединяете их что уверен их больше наберётся 👍
@@МихаилПоляков-и4о Гидув меня научил еще 30 лет назад , мы все живем в трех сферах - я про людей . это основы теории ЗОЖ , она все проясняет . без теории 3-х сфер --науки нет для людей.
@@РавиннБудда Вы это имеете ввиду? -С.Л. Рубинштейн считал, что в эмоциональных проявлениях личности можно выделить три сферы: органическую жизнь, интересы материального порядка и духовные, нравственные потребности. Он обозначил их соответственно как органическую (аффективно-эмоциональную) чувствительность, предметные чувства и обобщенные мировоззренческие чувства. К аффективно-эмоциональной чувствительности относятся, по его мнению, удовольствия и неудовольствия, преимущественно связанные с удовлетворением органических потребностей. Предметные чувства касаются обладания определенными предметами и занятий отдельными видами деятельности. Эти чувства разделяются на материальные, интеллектуальные и эстетические. Мировоззренческие чувства связаны с моралью и отношениями человека к миру, людям, социальным событиям, нравственным ценностям и категориям.
Самое интересное что то что он говорил в первой своей части, явно противоречит что он говорит во второй. В первой части он рассказывал про целостный подход востока и фрагментарный подход запада, который разбивает всё на детали. Вся его лекция - это как раз дробление всех научных знаний которыми он владеет и понимает - но это не значит что это понимает далай-лама и самое главное что ему нужно это. Далай ламе нужен целостный подход, найти связи между главными вещами. увидеть лес целиком и главные группы деревьев из которых состоит лес, но обсуждение что лес состоит из берёз, сосен, дубов, кустов, грибов - это путь в никуда. За деревьями не увидеть леса. Один хочет видеть целое и как это целое взаимодействует с другими целыми системами. Учёного же интересуют как взаимодействуют грибы с кустами, а кусты с деревьями - но его совершенно не интересует как лес взаимодействует с полем а поле со степью. Конечно можно всю жизнь копаться в своём огороде и это тоже приносит свой результат. Но можно так застрять))) Один буддистский учитель рассказывал что вы идёте по коридору где самая последняя дверь это нирвана. Но пока вы идёте к ней вы проходите кучу дверей-миров, и за этими дверями вас учат левитации, читать мысли людей и животных, лечить, космология - короче куча всякой хрени, которым нужно бы научится. Но если вы не теряя время идёте к просветлению - то обретя просветление вы приобретаете все те сиддхи, все те возможности мимо которых вы прошли. Но если вы заходите в каждую комнату, изучаете каждое дерево, каждое сознание каждого живого существа - то это идиотизм.
Мой дед, мой сын, мой родственник, мои коллеги, мы мы, мои, Я, Я, Я, типичная современная Россия, мне кажется, пока наши ученые выступали Далай-Лама медитировал с открытыми глазами..
В слове со-знание заложен ответ. Ум, посредством чувств контактирует с внешним миром, из чувствительности рождаются чувства, память,эмоции, шаблоны поведения. Возможности ума определяются качеством мозговых тканей и процессах в них. Разум в ментальном теле. Кто однажды покидал физическое тело поймёт.
Время это свойство гравитации, оно может искривляться как и само пространство не зависимо от наблюдателя. Вселенной все равно, есть человек или его нет. Она дальше развивается. А сознание это эволюционное свойство материи, как огонь вспыхнувший при достаточном нагреве. Свойство материи осознать себя.
Я тоже смотрела. "Небо и земля" - потому что американские учёные затрагивали, в основном, не столько духовные и научные, сколько материальные проблемы, которые Далай-Ламе почему-то были ближе и понятнее. Но и русские "учёные" (кроме Ю.И. Александрова) меня очень разочаровали, потому что совершенно НЕ готовы были к ДИАЛОГУ.
Теория уведёт вас еще дальше по ложному пути если она окажется ошибочной! Учёные пытаются отследить и упорядочить то, что уже существует однако они ограниченны временным континиумом. Сознание вечно и то как она обритает плоть лишь их домысел. Игра разума основонного на памяти!
Фельетончик. Ученый и муравей. Встретились как-то ученый и муравей. Ученый говорит муравью - я тебя во много раз умней. Муравей отвечает - если ты такой умный, то почему меня дурака понять не можешь? Я муравей тебя умней.
Между сознанием и умом ответы даст философия, потому как это конвенциональные понятия без принадлежности к чему то осязаемому, а лишь понимаемому и интерпретируемому.
В состоянии изменённого сознания, чем больше эмоцианальная диференциация, тем шире и глубже приходящий образ(образы, их совокупность) или больше диференциация образа, проходящая параллельно, симетрично, синхронно с эмоциональной... . Образ (образы) - это информационный багаж в своей общей совокупности и понятийной связности. Чем корректней и богаче информационный багаж, тем эффективней плоды от медитации. Но, когда язык твая не панимая, то и результаты соответствующие.😆
Tabula Rasa вероятно точнее будет что-то вроде: Что такое аромат цветка - это вещества со своим химическим составом и спектром излучения в виде волновых вибраций. И восприятие и точность обработки даных веществ (аромат розы) зависит на сколько развит орган обоняния(нос, усы...) и мозг со всей памятью разнообразия ароматов. У человека так, у собаки сильнее, у мотылька... Чистый збор информации и её обработка. У человека не достаточно развитые сенсорные органы, но зато с логикой всё поправимо.) Человек чувствует и обрабатывает (мозг) аромат в грубом восприятии, он не отлечит оттенки аромата десяти цветков с одного куста, зато это сделает мотылек. Как и для собаки - фекалии пахнут букетом разнообразия, а человеку...говно и всего, ну немного с оттенками...)) В общем пример с ароматом розы, а точнее сам аромат, возможно описать в виде формул с химическими элементами - с точностью до 100%, это под силу науке. А вот личное переживание - это личное каждого субъекта.
Tabula Rasa искажения - как я понимаю это погрешность в изготовление одного и того же продукта, например духов. Добавляют ингридиенты и получают готовое вещество. И затем этот процесс повторяют и вновь получают тоже вещество, но уже с некоторой погрешностью в сравнении с первым полученым. И далее следует, что разницу ощутят малая часть людей с достаточно хорошо развитым обонянием... в отличии от например собак, которые все почувствуют и определят разницу. Тоже обстоит и с водой - примеси создают разные характеристики воды. И эти примеси научными методами определяются и дают ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые работают ОБЪЕКТИВНО НА ПРАКТИКЕ. И работа учёных Анохина, Черниговской... - это пошаговый процесс изучения, исследования, внедрения и исправления. Чтобы построить новый (постоянно развивающий или эволюционирующий) алгоритм языка в психологии или психофизиологии, необходимо проводить совместные практические работы с РАЗНЫМИ людьми (включая Далай-Ламу и креативных мыслителей практикующих медитации). На основе их совместного 'диалога' выработается алгоритм общих понятий. На всё надо время, терпение и кропотливый труд. В чём и заключается прогресс и исследование науки. Они все разные и это хорошо - теперь им предстоит изучать знания каждого по отдельности у каждого и формировать новые исследования.
Tabula Rasa Далай-Лама и др. всего лишь не полный источник информирования, он по факту (и все по отдельности) не в состоянии дать полный исчерпывающий ответ. И можете быть уверены, что и Энштейн не соберет всю мозайку без определённого набора информации и инструментов. У учёных нет достаточного количества 'деталей', чтобы собрать 'целую конструкцию модель сознания в мозге и за пределами биохимического...'. Вполне возможно, что даную информацию необходимо конструировать по частях и рассматривать в 3D-5D моделировании, со всеми слоями, сферами и колебаниями... изменяющимися в течении времени текущих процессов. Вероятно стоит начать моделирование происхождение и течение 'мысли' на компьютере? И по ходу изучения, наработки эскиза, дополнять модель новыми приложениями. Им реально не хватает объёма собственной памяти для целостного представления... В любом случае учёные с этим справятся, вопрос времени - не это поколение в это время, так следующее...
@@daf845 Если ученые будут заниматься только объектами, то они ничего не сделают. Нивелировать границу между субъектом и объектом - это задача всех религий, однако только в буддизме есть понятие "анатма", то есть "не-я", что означает в конечном счете пустоту как абсолютную истину (относительную истину мы все интуитивно понимаем в той или иной степени). Ученые все время говорят именно о второй истине (относительной). А абсолютная истина познается на собственном опыте в процессе медитации...
@@zaproust4285 Она делает обзор русской науки - психологии и физиологии, как представляли русские ученые связь работы мозга и сознания. Она не претендует на истину, она просто информирует Далай Ламу. В другом видио (кажется, это было уже после поездки, в СПб-ском университете) Татьяна Черниговская говорит, что она приехала к Далай Ламе не как носитель какой-то истины, а как ученик. Она восхищается Далай ламой, его влиянием на тех, с кем он общается. Замечательные вещи она там говорит. Интересно найти выступление Барри Керзина, где она задает очень важный вопрос (кому он советует не отвлекаться во время медитации). Она своим вопросом попала в самое важное положение, что отличает буддизм от всех других систем знаний. Ответ Барри Керзина касался двух истин. Он спросил ее имя и сказал, что с точки зрения относительной истины она понимает, кто такая Татьяна, но с точки зрения абсолютной истины, Татьяну невозможно найти - поиск приведет к Пустоте. Ну и т.д. Посмотрите сами...
@@npush Даже там, где Черниговская пытается цитатами вне контекста обозначить позицию русских ученых и - что важно - философов, она обсуждает скорее связь сознания и физического в широком смысле (отсюда неловкий заход от квантовой физики, к котику, к Пенроузу, к "объекту", "реальности" и т.п.). Попутно упоминая кучу не "русских" авторов. А кроме того, кучу актуальных проблем современной когнитивной науки. И бог знает и зачем еще. В общем, как обычно, Черниговская пляшет по ассоциации, не особенно, кажется, пытаясь разобраться в материале. Как то, Ухтомский мог просто говорить о гносеологической связи объекта и субъекта, а не онтологической: они не разделимы в познании, а не "бытии".
@@zaproust4285 Вы слишком строги. К сожалению, наши ученые (как и западные) не претендуют на то, чтобы осветить проблему субъектно-объектной связи. Материалистическая закалка не позволяет развернуть мысль до такой степени. (В буддизме речь идет и о гносеологическом, и об онтологическом единстве субъекта и объекта, что позволяет адепту достигать состояния Будды). Простите, спорить больше не о чем. Просто я люблю Татьяну Черниговскую и часто слушаю ее выступления...
Еще пара слов. Его Святейшество Далай Лама уделяет много времени, чтобы общаться с учеными - западными и вот теперь с нашими. Все, что он делает - это проповедь Дхармы. Даже если он сам ничего не говорит, молчит или говорит мало. Одно его присутствие влияет на человека. Конечно, ученые и Далай Лама говорят на разных языках, однако ученые смогли быть рядом с ним. Это "семя", которое может потом прорасти. Мне попалась книга "Мудрость Востока и Запада", в которой американский психолог Пол Экман общается с Далай Ламой, рассказывает ему о своих наработках в области психологии. Далай Лама уделил ему очень много времени - что-то часов 30 или больше. Тем не менее ощущение, что они говорят на разных языках, остается до завершения этой книги. Однако потом, в заключение, Пол Экман с удивлением сказал, что в конце бесед они с Далай Ламой обнялись, и Пол неожиданно для самого себя не смог сдержать слез. Что-то необыкновенное произошло в его сердце, и слезы полились потоком. Он думал, что это потом пройдет, но нет, не прошло. Он заметил, что стал меньше гневаться и раздражаться, что стал с большим вниманием и эмпатией относиться к людям. Да, быть рядом с Учителем и не воспринять его духовность нельзя, даже когда это не понятно самому человеку. Всего вам доброго.
Учёные, это те люди которые много говорят о том, что сами мало понимают, так как человек, который пытается что-то доказать, сам ничего не знает. А так как мы здесь все ничего не знаем и недопонимаем, вывод, самые умные люди предпочитают больше помолчать осознавая это больше других.
Черниговская говорит, что если цель эволюции здоровый успешный человек значит всем надо стать Арнольдами Шварцнерами. От куда допущение, что он здоровый человек? Насквозь больной, чуть мотор не остановился не так давно пришлось оперировать. Вот так довела вполне логичную мысль до абсурда.
Такой редкий шанс по общаться задать фундаметальные вопросы далай ламе и вместо того они называют множество разных фамилий профессоров по сути не нужных вообще сейчас , пришли не подготовленеые , в итоге мало чего нужного выяснили .
Цитаты из Йога Васиштхи Исток и единственная причина этого кажущегося мира - возникновение мысли в бесконечном сознании, от чего появляется ограниченное индивидуальное сознание (душа). Когда сознание удаляется от присущего ему равновесия и как бы загрязняется мыслью, возникает способность к думанию, а вместе с этим в разуме возникает мысль о вселенной. Сознание, из-за движения мысли внутри себя, желает ощутить само себя как объект. Как человеку может присниться его собственная смерть или далекое путешествие, так и это сознание, своим собственным умением, ощущает себя как объект ощущения. Когда происходит такое ощущение, возникает этот кажущийся мир, О Рама. Когда эта истина осознается, иллюзия прекращается. Индивидуальное сознание - не что иное, как случайная идея в тотальном сознании.
Слово это нам переданная мысле-форма разумного существа. Жест тоже несёт словесную составляющую. Маугли даже по губам уже утратил понимать значение слова как мысле-формы!
В основе информационном формообразования и развития материи: возможно, управляется программой - типа стоячих волн из квант мембран, используя, положение фрактал и в них кодировки, (+ --) =1, (+ - - + или - + + -)=0 и (-- +)=1 Получаем модуль из квант бутон «роз» (режиссёр с сценарием для колебания определённых квантовых полей). Где свободные квантовые мембраны, становиться носителями и хранилищем информации, для живых организмов в мозге и семени состоящие из множество - квант бутонов «роз». Это нам даёт понятие, что часть информация о строении Вселенной, изначально заложена во всех мозгах, другая часть информации через органы и обмене с виртуальными (космос, Вселенная) частицами приходит в мозг который обучается; расшифровывать, анализировать и отбирать. Только не всем дано, хотя бы немного, верно и вовремя изымать эту информацию и тем более, кому то ею ещё и пользоваться. g55ton.narod.ru
ИНТЕРЕСНО, БЕЗУСЛОВНО, ПОСЛУШАТЬ. НО КАКОЙ - ТО ОСАДОК НА ДУШЕ ОСТАЛСЯ. ХОРОШО БЫ МУДРЕЦА ПОСЛУШАТЬ. А ОН 2 СЕССИИ (4 ЧАСА) СИДЕЛ МОЛЧА. САМИ ЕГО НЕ ПОСЛУШАЛИ И НАМ НЕ ДАЛИ.
Бедный Далай Лама. Так хотелось его послушать, но позволили ему в сумме только 3 минуты. Моё личное мнение - при жизни этого Ламы русских учёных больше не пригласят. Возможно, в завещании он даст указание и на будущее. (
Меня посетила мысль, что тело есть портал между двумя мирами! Квантовым и атомных частиц. А сознание Дух-Энергия. Которая нужна для перехода между мирами нашей Душе. Вот йоги на 6месяцев могут быть в квантовом Мире, а их портал тело хранит биологическую жизнь.
Интересная встреча получилась у русских учёных: профессор Анохин сам себя похвалил косвенно, ещё и деда своего и сына зачем-то упомянул. Вот, типа, посмотрите, на сливки научного общества. В контексте научной конференции такой подход понятен, но перед Дай Ламой зачем этот выпендрёж?Ему вообще без разницы и не интересно, кто чей сын, брат, внук и тп. Диалог где? Люди должны общаться пытаясь понять потребности другого человека и слышать его. А здесь каждый о своём...
Кто-нибудь может пояснить суть доклада Татьяны Черниговской? Я услышал только цитаты разных учёных, некоторые обобщённые утверждения и ссылку на её собственную статью. А в чём её личный вклад в решение этих вопросов? Где постановка задачи исследования, где само исследование, итоги?
Какой то детский сад ))) что первый что второй (говорящий на субъективное, что бывают разные истины, зависящие от менталитета). Абсолютно не имеющие представления что такое Буддистское учение. Им говорят вот велосипед на нем можно кататься, они не слушают Далай ламу, продолжает первый ученый, вот у нас есть бублик, его переспрашивают, что такое бублик, он - это круг - колесо, мы можем например его катить. Такое впечатление, что они пришли доказать что они правы и им не важна истина ))) Даже есть такие моменты где они пытаются уколоть Далай ламу ))) Детский сад
Естественно и под этим видео вы можете наблюдать буйство шизотерики, в попытках примазаться к мудрому Далайламе всякие фанатики исходят желчью в комментах, поливая грязью учёных. Вы их таких не вините, господа, возможно у людей тяжелая жизнь или плохое образование, да мало ли факторов в обществе которые итогом заставляют людей фанатично поклоняться истине авторитета. Просто вдумайтесь, если даже самому Далайламе не так просто принять услышанное, куда уж там бедолагам из комментариев, у них моментальное ВРЁТИ! и уход в перезагрузку.
Dalailama , наглядно показал что нового Вы, Все ему не поведали , а о роСийских учён. мужей из прошлого ,вообще смердливо отозвался ! видемо сон не важный был пока докладчики выступали ! ps/все тушканчики живы , не чего личного !
Бог говорит на всех языках и на всех изречениях слышит молитвы . Все способности от Бога и от родителей по крови. дети могут повторять увлечения родителей . Время -это жизнь Духа . Бог вечен
Профессор на вопрос об определении термина эмоции полез в поисковик Ученые закрутят простое понятие или явление всложную форму, тобы после вернуться к простому Вливания в науку надо хоть как то оправдывать
Поведение докладчиков насквозь пронизано чсв. Массированное, порой неуместное, использование терминов, постоянная ссылка на различия в восприятии, перемежаются с посулами объяснений, отвергаемых нехваткой времени.. Расейскиеучоные, вы у кого своими плоскими теориями время отнимаете, и зачем? Понимать кого-то, кроме себя, вы совсем не намерены. Это позор. И зря потраченные время на вас, не говоря о деньгах, о которых вы так же с завидной регулярностью упоминаете.
Терпение Его Святейшества вызывает восхищение!
он медитировал для него время тикло иначе он их слушал но приэтом был в медитации, так что думай друг думай🤔
Пофигизм ..
Он привык. Монахи же целыми днями сидят и медитируют )) Слава богу , что не задремал)
Так не понимает ни х и 80 лет ему
Очень интересные доклады. Спасибо! Важное событие - данная встреча!
Очень интересно и думаю что прогрессивно, потому что такого обмена мнениями и знаниям и не было. Спасибо!!!!
О комментариях. Не забывайте, что это диалог Далай -ламы с российскими учеными, а не с пользователями RUclips. У нас появилась великолепная возможность прикоснуться к этому. Я очень благодарна каналу за предоставленную возможность. Очень полезно узнать различные мнения и сделать для себя выбор.
Противоречете себе во всем?
Разве был диалог?
«Горе от ума « 🤪 надо же чувствовать меру ☝️и уважение к мудрецу Далай-лама 😊 уморили старца 🤭
Вы ошиблись группой, страницей...
Иди харчи вари дурочка
Судя по вашему высказыванию вам это горе не угрожает
Татьяна Владимировна как всегда на высоте! Браво!!!
Для меня доклад Черниговской самый интересный, живой, понятный ))
Благодарю за видео!
Словно побывала в древности, где учёные мужи вели беседы о вечном и непознанном!
Далай Лама молодец. "Говорите,говорите,Ваш голос мне приятен :)"
динамическая методологическая встреча. Сложные проблемы науки, сложные понятийные образования. Дать определение Мышлению и Сознанию - это сверхзадача, с которой человечество столкнулось и до сих пор нет ответа!!
Спасибо спасибо спасибо. Восторг
И днём и ночью кот учёный, всё ходит по цепи кругом.
Идёт направо - песнь заводит, идёт налево и уходит!
Когда комментаторы пишут, что учёные читали лекцию Далай Ламе вместо того чтобы послушать его, им не приходит в голову, что таков был формат встречи и не учёные (в горшке печёные) его определили. О чём их попросили рассказать о том они и рассказали, а именно - 1) о истории "изучения сознания" и 2) о современных работах в этом направлении. И кстати Лью́ис Кэ́рролл - был математик, логик, философ, так что "Алиса в стране чудес" не просто сказка для детей :)
Эту встречу можно описать так - «Плевать на нехватку времени. Самое главное что мы расскажем про своих детей, родственников и личные предпочтения.»
Вы далеки от научного понимания
@@Решениетемы112 тот случай когда, слава Богу
@@варваракараулова-в8ы В любом случае слава Богу
Вы не поняли сути происходящего.
Наши учёные были зажаты во временные рамки встречи и им пришлось максимально быстро презентовать темы которые требуют развёрнутого объяснения.
Перечисление русских, советских, российских учёных, говорило лишь о том, что изучение сознания ведётся у нас давно, глубоко и разносторонне.
Послушайте каждого из докладчиков в отдельности. На просторах интернета очень много передач и интервью с каждым из них.
Эта встреча должна восприниматься как комплимент Далай-ламе от наших учёных.
Попытке договориться.
Потому что грядёт прорыв в научной области изучения мозга, психики и сознания.
И Буддизму как и Христианству, в своё время, придётся подстраиваться.
А Далай-лама на встрече повёл себя довольно высокомерно. В конце Анохина как мальчишку по лицу похлопал😏
Больше как политик, а не как глава религиозно-филосовского учения.
Обсуждения не было.
я бы назвал как "Монологи о природе сознания" потому как диалога не было практически, интересно было бы узнать о реальной цели мероприятия и какие выводы сделали стороны в итоге
Какие тебе выводы нужны? Вы че тут делаете вообще? Пришли за истиной какой то? Это доклад!
@@ТАТАРИН-ф5з озвучено- диалоги. что мы тут делаем? а вы?
Реальная цель мероприятия: Буддизм хотел бы взять под свою крышу исследования Сознания. Экспания Буддизма
**Это доклад!**
@@ТАТАРИН-ф5з , а цель доклада - обмен мнениями
Хорошая встреча, на которую наконец готова, наука.
У меня, возможно одной, сложилось впечатление, что они друг-друга не услышали и не поняли. Ну для чего ему знать все фамилии наших ученых, направления их деятельности, (словно доклад на науч.проф.конференции) он практик, а вместо актуальных, волнующих вопросов в развивающем диалоге, получился (прошу простить мой субьектив) какой-то зкзамен-соревноевание, с набором, высказываний и тезисов разных тем, без последовательного понимания вопроса, который хотят задать. Наши ученые молодцы, но словно оказались не готовы к такому уровню (виду) коммуникации. Возможно, это я как простой человек так восприняла.
Соника, да никакие они ( наши учёные) не "молодцы", если совершенно были "НЕ В ТЕМЕ" и не уловили ( если уж не подготовились!), О ЧЁМ именно ПОЛЕЗНО было бы поговорить с Далай-Ламой.
Получилось какое-то КИЧЛИВОЕ перечисление не самых, кстати, важных научных разработок в тех тонкостях, которые вовсе не предполагали развития КОНСТРУКТИВНОГО диалога.
Это показатель того, чем является сегодняшняя университетская наука - перечисление имен + теорий которые так и не могут ответить до конца на вопросы )
Возможно Далай-лама сам захотел послушать доклады ? ))
Забыли великого русского философа Э. Канта
@@РинатВахитов-ъ6ш немца, который, Иммануи́л ?
Система не только в мозге и теле, но в постоянном энергоинформационном обмене с внешней средой или внешним воздействием. И это естественно.
Не исключено, что выделение в системе "мозга" и "тело" - условность, обусловленная ограниченностью человеческого мышления. Не исключено, что "мозг" и "тело" объективно не являются чем-то отдельным, обособленным.
второй раз слушаю Юрия Иосифовича, а смотрю на девушку за ним сидящую. прекрасно
За ним то есть сзади него или с боку от него? Сзади сидит буддист, а слева Черниговская...…
Нет, там какая-то молодая индуска, всё время улыбающаяся, явно не к месту... Непонятно, для чего она здесь, наверное, чтобы развлечь скучающих)))
а далай лама респект за терпение .вот это воспитанный мозг .а вы изночально мы такие мы себя покажем .
Единственное,, что я поняла, по целям даются возможности!!!
Далай Лама дал сигнал, что надо быть ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, В НАСТОЯЩЕМ И БЛАГО-ДАРИТЬ ЖИЗНЬ, БЫТЬ ВО ВЗАИМОСВЯЗИ С СОБОЙ И В ЕДИНСТВЕ СО ВСЕМ, ЧТО ОКРУЖАЕТ!!!
ИСТИНА КОРОТКА И СИМВОЛИЧНА, О НЕЙ НЕ НАДО МНОГО ГОВОРИТЬ...
У ребят, что приехали, холодный ум, и они это хотят объяснить с точки зрения науки... Хотя, с их стороны-они правы...возможно,...
Но есть более глубинные процессы
Так что, ум-это процессор,
к примеру это память самого смартфона,
а СО-ЗНАНИЕ--это внутреннии вай-фай с необьятными просторами Вселенной,
то, что в сотворчестве и единстве
Очень понравился умный и ЛОГИЧНЫЙ ( к тому же и изложенный ПОПУЛЯРНО!) доклад Юрия Иосифовича Александрова. "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает." Но и он НЕ сконструировал "мостики", позволившие бы построить диалог, ради которого учёные приехали к Далай-Ламе.
Далай-Лама, хоть и высокообразованный, но простой человек (это подтверждает и моя нумерология). Его цель - популяризация буддийского мышления (я была на встрече с Далай-Ламой в Красноярске) и формирование доброжелательного отношения между людьми на всей планете, а вовсе не попытка разобраться в научных ТОНКОСТЯХ работы мозга и сознания. Любая религиозная конфессия, всё-таки, за основу берёт ВЕРУ, что не является исключением и для буддизма. Поэтому Далай-Ламе было скучно и не интересно слушать ПРЕЗЕНТАЦИЮ русской науки.
Спасибо, интересна очень. Высокий уровень всех. Его Святейшество Далай-лама в самом начале сказал основное и хочется верить, что его услышали. нельзя существовать в мире гармонично, когда в одной части жируют, а в другой умирают от голода, т.ж. о ненависти четка сказал и мн. др. Ученые увлечены (такая их природа) искать и раскладывать по полкам.Его Святейшество Далай-лама говорит об единении всего мира, поэтому и начат разговор с учеными,т.к. это элита высокого уровня. Чтобы они свое лицо повернули в общую картинку единения и смогли чтото сделать доброе в мире, кроме как просто быть учеными.
Ничего не понял, но очень интересно🤔💭
ага, тоже так подумал:》🤔
Смешно на самом деле, что российские ученые даже 20 лет после начала исследований медитации на западе до сих пор не понимают что мотивация буддистов и мотивация среднего представителя науки совершенно разные. Методы совершенно разные. Одни теоретизируют и затем проверяют теории в опытах или же наоборот, в то время как буддисты обращаются к непосредственному переживанию глубины своего существования. Наука хочет понять как одни вещи превращаются в другие, в то время как буддизм ведет к пониманию единственности и неповторимости и несокрушимости собственного бытия и его связанности со всеми существами и вещами во Вселенной. Ученые выглядят как люди, которые на званном обеде рассказывают во всех деталях о кухонной оборудовании.
Какой замечательный отзыв. Спасибо
Лучше не скажешь!
Верно, они пытаются описать во всех деталях машину, в то время как буддисты на ней во всю ездят, учёный же только думает о возможности поездки, и о том как она устроена прежде всего.
В первой части встречи сообщается, что Далай-Лама общается с учеными разных стран с целью ознакомиться с достижениями разных наук. Не нужно считать, что его представления о нашем мире являются истиной в последней инстанции.
@@bukinistalt лучше не скажешь!
Nam Mô Bổn Sư Thích Ca Mô Ni Phật 🙏🙏🙏
Анохину, саичку за испуг спокойной ночи пожелал, Лама с юморком.
Черниговская как отдельный вид искусства ❤️
Лама спит...
Это настоящий пример сострадания и терпения, когда Далай Ламе просто некуда было деться от этого и он только чтобы никого не обидеть смог не уснуть, созерцая бесконечное перечисление никому не нужных имен, терминов и черно-белых фотографий. Такая возможность была что-то спросить, а они только говорят))
Можно было провести свои доклады без его Святейшество.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Все познания дает Бог избранным верующим крещенным Святым духом
Очень интересно что дети помнят прошлые жизни
На то и есть научная точка зрения, чтобы изучать реальные процессы объективно - сознание возможно изучить и рассмотреть целостно в деталях, только надо собрать воедино последовательность и одномоментность всех процессов системы.
💐👏
Хотел бы больше послушать мнение буддистов приведенных примеров
Интересная встреча, но хотелось бы больше вопросов - ответов, больше диалога. На фразе о том, что "эмоции можно найти у ряски", я проснулась.😂 Очень люблю природу, беседую со своими растениями в саду. Кстати, принц Чарльз делает тоже самое. Сейчас прошу Бога и природу, чтобы карантин быстрее закончился. У нас в Великобритании он слишком затянулся. Предсказываю, что к маю карантин точно закончится, потому как у меня будет шоу-инсталляция моего фильма. Мне нужно😂
Спасибо за встречу с Великим Далай Ламой и Черниговской. Но это все старо ребята... Буддизм это прекрасно, помогает пройти до высшей планки ментального Уровня, помещая ум в пустоту. Но это не конец раскрытию тайн сознания и его продвижению. Идем далее, в каузальный план как высшее составляющяя ментального плана. Это есть Задача Вселенной по развитию людей Земли, выход на Агни План.XXI век - век Агни, мощная работа человечества с астральными одержаниями, мощное погружение человечества в учение и науку!Наука вся зациклена на конкретном мышлении , что являет собой следования мнения лидера или большинства. Это тормоз для развития "науки о сознании". Метод абстрактного мышления и только он дает возможность появления Знания о Природе сознания. Все остальные методы и бла бла - тупиковые...алантливость многих ученых объясняется именно тем, что они вышли уже на чистоту ментального плана. Ребята, но вы хоть читайте Гениев прошлого, прежде чем давать свои выкладки. Помните, у А.С.Пушкина есть момент в произведении "Сказка о царе Салтане, о сыне его славном и могучем..."
…
Гости дале - торопливо
Смотрят - что ж? княгиня - диво:
Под косой луна блестит,
А во лбу звезда горит:
Горящая во лбу звезда, "третий глаз", который сейчас открыть себе может кто угодно))))
Но, без "блестящей луны пол косой" ... эти третьеглазники просто быстро прожигают свои энергии становятся черными магами((((
Сома чакра и ее открыитие возможно только при духовном развитии и это есть Я ЕСТЬ ТО или выход на каузальный план, на котором и Писал НКРерих,
Это и есть САМ ПЛАН АГНИ.
не "атмическая какая либо направленность" ка все пытаются написать и доказать - не понимая о чем пишут...
... нет..
Ха ха ха!! Как просто вы смогли познать истину!!! Теперь у вас спокойный ум)))
зачем такие сложности? планы? уровни? в каких бы возвышенных и тонких слоях вы не блуждали, все это лишь иллюзии. может как раз это и мешает вам снять шлем виртуальной реалности и осознать себя как параматман?
Хорошо!
эмоции делятся : 1 - в биосфере, 2 - в соц. сфере , 3-- в духовной сфере , и все другие комбинации из этих 3-х !
Спешу вас расстроить.
Эмоции вообще не делятся😔
@@МихаилПоляков-и4о я не расстроен - просто ты не в курсе последних открытий , эмоции - в физиологических сферах , эмоции - в соц.сферах . эмоции - в духовно - интелектуальных сферах - вы правы они не делятся - они структуируются во всех этих сферах.
@@РавиннБудда
Я точно не в курсе последних ваших открытий. Хотя теперь буду знать про "теорию комбинации трёх сфер"👌
Или уже четырёх? 🤔
Вы так свободно жанглируете понятиями и объединяете их что уверен их больше наберётся 👍
@@МихаилПоляков-и4о Гидув меня научил еще 30 лет назад , мы все живем в трех сферах - я про людей . это основы теории ЗОЖ , она все проясняет . без теории 3-х сфер --науки нет для людей.
@@РавиннБудда
Вы это имеете ввиду?
-С.Л. Рубинштейн считал, что в эмоциональных проявлениях личности можно выделить три сферы: органическую жизнь, интересы материального порядка и духовные, нравственные потребности. Он обозначил их соответственно как органическую (аффективно-эмоциональную) чувствительность, предметные чувства и обобщенные мировоззренческие чувства. К аффективно-эмоциональной чувствительности относятся, по его мнению, удовольствия и неудовольствия, преимущественно связанные с удовлетворением органических потребностей. Предметные чувства касаются обладания определенными предметами и занятий отдельными видами деятельности. Эти чувства разделяются на материальные, интеллектуальные и эстетические. Мировоззренческие чувства связаны с моралью и отношениями человека к миру, людям, социальным событиям, нравственным ценностям и категориям.
Самое интересное что то что он говорил в первой своей части, явно противоречит что он говорит во второй. В первой части он рассказывал про целостный подход востока и фрагментарный подход запада, который разбивает всё на детали. Вся его лекция - это как раз дробление всех научных знаний которыми он владеет и понимает - но это не значит что это понимает далай-лама и самое главное что ему нужно это. Далай ламе нужен целостный подход, найти связи между главными вещами. увидеть лес целиком и главные группы деревьев из которых состоит лес, но обсуждение что лес состоит из берёз, сосен, дубов, кустов, грибов - это путь в никуда. За деревьями не увидеть леса. Один хочет видеть целое и как это целое взаимодействует с другими целыми системами. Учёного же интересуют как взаимодействуют грибы с кустами, а кусты с деревьями - но его совершенно не интересует как лес взаимодействует с полем а поле со степью.
Конечно можно всю жизнь копаться в своём огороде и это тоже приносит свой результат. Но можно так застрять))) Один буддистский учитель рассказывал что вы идёте по коридору где самая последняя дверь это нирвана. Но пока вы идёте к ней вы проходите кучу дверей-миров, и за этими дверями вас учат левитации, читать мысли людей и животных, лечить, космология - короче куча всякой хрени, которым нужно бы научится. Но если вы не теряя время идёте к просветлению - то обретя просветление вы приобретаете все те сиддхи, все те возможности мимо которых вы прошли. Но если вы заходите в каждую комнату, изучаете каждое дерево, каждое сознание каждого живого существа - то это идиотизм.
Черниговская разнесла всех гений
Слушал женщину и думал как между собой связаны ее предложения и не смог найти ничего общего.
Мой дед, мой сын, мой родственник, мои коллеги, мы мы, мои, Я, Я, Я, типичная современная Россия, мне кажется, пока наши ученые выступали Далай-Лама медитировал с открытыми глазами..
😆😆 Медитировал с открытыми глазами! Да он вообще не понимал, о чем наши говорят. Для обеих сторон английский не родной язык.
Он проявлял уважение к трудам учёных. Цель встречи единение, как одна семья во всем мире. Мир, любовь и т.д
@@irynafamenka9073 согласна
Как человек, проживший год в США, могу сказать что в России это ещё не настолько выраженно, как здесь.
Как же ему было скучно...)
Анохину наверное да. Общаться с безграмотными идиотами.
В слове со-знание заложен ответ. Ум, посредством чувств контактирует с внешним миром, из чувствительности рождаются чувства, память,эмоции, шаблоны поведения. Возможности ума определяются качеством мозговых тканей и процессах в них. Разум в ментальном теле. Кто однажды покидал физическое тело поймёт.
Веселились господа ...улыбатейсь..ибо много знаний много печали .троцкий 45 г до н э.
Время это свойство гравитации, оно может искривляться как и само пространство не зависимо от наблюдателя. Вселенной все равно, есть человек или его нет. Она дальше развивается.
А сознание это эволюционное свойство материи, как огонь вспыхнувший при достаточном нагреве. Свойство материи осознать себя.
Человек входит в состав вселенной и влияет на её развитие.
1:30:55 - саечка за испуг... ))
Звук поступает в Дух Музыка находится в Царствии Бога , где звучит нежная ликующая музыка ., которая дается избранному человеку
Мысль и слово от Бога
На 32 минуте психофизиолог описывает не сознание, как таковое, а эффект осознания.
С речью второй учёной мне стало ясно, какие ценности ( которые в первую очередь так же ценны для меня ) теряет человечество.
Вчера посмотрел встречу в Лозане с учёными и студентами университета, а сегодня с российскими учёными. Посмотрите и сравните: небо и земля.
Ссылочку, пожалуйста.
@@РинаНорт Просто наберите в поисковике.
Я тоже смотрела.
"Небо и земля" - потому что американские учёные затрагивали, в основном, не столько духовные и научные, сколько материальные проблемы, которые Далай-Ламе почему-то были ближе и понятнее. Но и русские "учёные" (кроме Ю.И. Александрова) меня очень разочаровали, потому что совершенно НЕ готовы были к ДИАЛОГУ.
Это точно, как-то более содержательно у них получается))
Все способности от предков передаются через кровь . Кровь вода и Дух едины
Да вы, батенька, нацист
Думаю Далай Лама дал ответ ученым, что все мы связаны, как сеть. Нет ни бога, ни черта. Нет ни начала, ни конца.
Все слова и знания у Бога
Учёные пробудитесь ! Умом истину не понять . Одна система не сможет понять систему , что на порядок выше её.
Николай Левашов уже давно их "обскакал" во всех отношениях, а они и не заметили...
Теория уведёт вас еще дальше по ложному пути если она окажется ошибочной! Учёные пытаются отследить и упорядочить то, что уже существует однако они ограниченны временным континиумом. Сознание вечно и то как она обритает плоть лишь их домысел. Игра разума основонного на памяти!
свёл сознание к рефлексии.) забавно)
Фельетончик. Ученый и муравей. Встретились как-то ученый и муравей. Ученый говорит муравью - я тебя во много раз умней. Муравей отвечает - если ты такой умный, то почему меня дурака понять не можешь? Я муравей тебя умней.
Между сознанием и умом ответы даст философия, потому как это конвенциональные понятия без принадлежности к чему то осязаемому, а лишь понимаемому и интерпретируемому.
Хотите получить удовольствие от видео, не читайте комментарии
Вы правы ,это светская беседа без учёта контингента, уважаемого, пожилого человека.
Бог - Душа Дух и Слово
В принципе мне ясен принцып, с точки зрения которого, говорит учёный в начале.
Хорошо что он учёный, так, что нечем возразить.
Вот далай-лама сейчас сидит и думает н**** сюда пришел я пришел чтобы поговорить а не слушать .
😀😀😀😁😁😂😂😂😊
В состоянии изменённого сознания, чем больше эмоцианальная диференциация, тем шире и глубже приходящий образ(образы, их совокупность) или больше диференциация образа, проходящая параллельно, симетрично, синхронно с эмоциональной... . Образ (образы) - это информационный багаж в своей общей совокупности и понятийной связности. Чем корректней и богаче информационный багаж, тем эффективней плоды от медитации. Но, когда язык твая не панимая, то и результаты соответствующие.😆
Tabula Rasa вероятно точнее будет что-то вроде: Что такое аромат цветка - это вещества со своим химическим составом и спектром излучения в виде волновых вибраций. И восприятие и точность обработки даных веществ (аромат розы) зависит на сколько развит орган обоняния(нос, усы...) и мозг со всей памятью разнообразия ароматов. У человека так, у собаки сильнее, у мотылька... Чистый збор информации и её обработка. У человека не достаточно развитые сенсорные органы, но зато с логикой всё поправимо.) Человек чувствует и обрабатывает (мозг) аромат в грубом восприятии, он не отлечит оттенки аромата десяти цветков с одного куста, зато это сделает мотылек. Как и для собаки - фекалии пахнут букетом разнообразия, а человеку...говно и всего, ну немного с оттенками...)) В общем пример с ароматом розы, а точнее сам аромат, возможно описать в виде формул с химическими элементами - с точностью до 100%, это под силу науке. А вот личное переживание - это личное каждого субъекта.
Tabula Rasa искажения - как я понимаю это погрешность в изготовление одного и того же продукта, например духов. Добавляют ингридиенты и получают готовое вещество. И затем этот процесс повторяют и вновь получают тоже вещество, но уже с некоторой погрешностью в сравнении с первым полученым. И далее следует, что разницу ощутят малая часть людей с достаточно хорошо развитым обонянием... в отличии от например собак, которые все почувствуют и определят разницу. Тоже обстоит и с водой - примеси создают разные характеристики воды. И эти примеси научными методами определяются и дают ОБЪЕКТИВНЫЕ показатели, которые работают ОБЪЕКТИВНО НА ПРАКТИКЕ. И работа учёных Анохина, Черниговской... - это пошаговый процесс изучения, исследования, внедрения и исправления. Чтобы построить новый (постоянно развивающий или эволюционирующий) алгоритм языка в психологии или психофизиологии, необходимо проводить совместные практические работы с РАЗНЫМИ людьми (включая Далай-Ламу и креативных мыслителей практикующих медитации). На основе их совместного 'диалога' выработается алгоритм общих понятий. На всё надо время, терпение и кропотливый труд. В чём и заключается прогресс и исследование науки. Они все разные и это хорошо - теперь им предстоит изучать знания каждого по отдельности у каждого и формировать новые исследования.
Tabula Rasa Далай-Лама и др. всего лишь не полный источник информирования, он по факту (и все по отдельности) не в состоянии дать полный исчерпывающий ответ. И можете быть уверены, что и Энштейн не соберет всю мозайку без определённого набора информации и инструментов. У учёных нет достаточного количества 'деталей', чтобы собрать 'целую конструкцию модель сознания в мозге и за пределами биохимического...'. Вполне возможно, что даную информацию необходимо конструировать по частях и рассматривать в 3D-5D моделировании, со всеми слоями, сферами и колебаниями... изменяющимися в течении времени текущих процессов. Вероятно стоит начать моделирование происхождение и течение 'мысли' на компьютере? И по ходу изучения, наработки эскиза, дополнять модель новыми приложениями. Им реально не хватает объёма собственной памяти для целостного представления... В любом случае учёные с этим справятся, вопрос времени - не это поколение в это время, так следующее...
Tabula Rasa вполне возможно, если ещё реаркарнируем на этой планете и в этом организме;))
@@daf845 Если ученые будут заниматься только объектами, то они ничего не сделают. Нивелировать границу между субъектом и объектом - это задача всех религий, однако только в буддизме есть понятие "анатма", то есть "не-я", что означает в конечном счете пустоту как абсолютную истину (относительную истину мы все интуитивно понимаем в той или иной степени). Ученые все время говорят именно о второй истине (относительной). А абсолютная истина познается на собственном опыте в процессе медитации...
Оба доклада интересные. Однако какое удовольствие слушать Татьяну Черниговскую!
Внимание, вопрос! Каковы основные тезисы доклада? Как думаете, что хотела донести ув. Черниговская до "буддийской стороны"?
@@zaproust4285 Она делает обзор русской науки - психологии и физиологии, как представляли русские ученые связь работы мозга и сознания. Она не претендует на истину, она просто информирует Далай Ламу. В другом видио (кажется, это было уже после поездки, в СПб-ском университете) Татьяна Черниговская говорит, что она приехала к Далай Ламе не как носитель какой-то истины, а как ученик. Она восхищается Далай ламой, его влиянием на тех, с кем он общается. Замечательные вещи она там говорит. Интересно найти выступление Барри Керзина, где она задает очень важный вопрос (кому он советует не отвлекаться во время медитации). Она своим вопросом попала в самое важное положение, что отличает буддизм от всех других систем знаний. Ответ Барри Керзина касался двух истин. Он спросил ее имя и сказал, что с точки зрения относительной истины она понимает, кто такая Татьяна, но с точки зрения абсолютной истины, Татьяну невозможно найти - поиск приведет к Пустоте. Ну и т.д. Посмотрите сами...
@@npush Даже там, где Черниговская пытается цитатами вне контекста обозначить позицию русских ученых и - что важно - философов, она обсуждает скорее связь сознания и физического в широком смысле (отсюда неловкий заход от квантовой физики, к котику, к Пенроузу, к "объекту", "реальности" и т.п.). Попутно упоминая кучу не "русских" авторов. А кроме того, кучу актуальных проблем современной когнитивной науки. И бог знает и зачем еще. В общем, как обычно, Черниговская пляшет по ассоциации, не особенно, кажется, пытаясь разобраться в материале. Как то, Ухтомский мог просто говорить о гносеологической связи объекта и субъекта, а не онтологической: они не разделимы в познании, а не "бытии".
@@zaproust4285 Вы слишком строги. К сожалению, наши ученые (как и западные) не претендуют на то, чтобы осветить проблему субъектно-объектной связи. Материалистическая закалка не позволяет развернуть мысль до такой степени. (В буддизме речь идет и о гносеологическом, и об онтологическом единстве субъекта и объекта, что позволяет адепту достигать состояния Будды). Простите, спорить больше не о чем. Просто я люблю Татьяну Черниговскую и часто слушаю ее выступления...
Еще пара слов. Его Святейшество Далай Лама уделяет много времени, чтобы общаться с учеными - западными и вот теперь с нашими. Все, что он делает - это проповедь Дхармы. Даже если он сам ничего не говорит, молчит или говорит мало. Одно его присутствие влияет на человека. Конечно, ученые и Далай Лама говорят на разных языках, однако ученые смогли быть рядом с ним. Это "семя", которое может потом прорасти. Мне попалась книга "Мудрость Востока и Запада", в которой американский психолог Пол Экман общается с Далай Ламой, рассказывает ему о своих наработках в области психологии. Далай Лама уделил ему очень много времени - что-то часов 30 или больше. Тем не менее ощущение, что они говорят на разных языках, остается до завершения этой книги. Однако потом, в заключение, Пол Экман с удивлением сказал, что в конце бесед они с Далай Ламой обнялись, и Пол неожиданно для самого себя не смог сдержать слез. Что-то необыкновенное произошло в его сердце, и слезы полились потоком. Он думал, что это потом пройдет, но нет, не прошло. Он заметил, что стал меньше гневаться и раздражаться, что стал с большим вниманием и эмпатией относиться к людям. Да, быть рядом с Учителем и не воспринять его духовность нельзя, даже когда это не понятно самому человеку. Всего вам доброго.
черниговская несколько раз довольно близко подошла к сути вопроса. но опять ничего не поняв прошла мимо....прикольно за этим наблюдать
Она понимает больше, чем говорит, а влияние Далай Ламы всегда благотворно. Еще больше будет понимать. пусть говорят...
Ваше имя, профессор и научные труды в исследовании сознания?
Если речь о душе ,как сознание, то оно едино или вездесуще.Разница лишь в физиологии его развития, для восприятия.
Говорят как будто сознание это кусок металла измеряют в сантиметрах,граммах,килограммах. Осталось такое ощущение🙄
Это были не диалоги а монологи. Бедный Далай-лама
Это доклад! Ушами а не жопой слушай
@@ТАТАРИН-ф5з Читай,бля,диалоги!!!
Не обижайся на ущербных)
Supreme master television
Лекцию читают,гм
Учёные, это те люди которые много говорят о том, что сами мало понимают, так как человек, который пытается что-то доказать, сам ничего не знает. А так как мы здесь все ничего не знаем и недопонимаем, вывод, самые умные люди предпочитают больше помолчать осознавая это больше других.
Увы революция положила этому конец.......🙂
Зачем писать доклады, на которые нет времени?
Черниговская говорит, что если цель эволюции здоровый успешный человек значит всем надо стать Арнольдами Шварцнерами. От куда допущение, что он здоровый человек? Насквозь больной, чуть мотор не остановился не так давно пришлось оперировать. Вот так довела вполне логичную мысль до абсурда.
Она это часто делает (доводит до абсурда логическую мысль))), совершенно не рефлексируя ЭТУ данность...
"цель эволюции"
Цель эволюции не здоровый человек, а адаптированный к локальной местности для выживания
Такой редкий шанс по общаться задать фундаметальные вопросы далай ламе и вместо того они называют множество разных фамилий профессоров по сути не нужных вообще сейчас , пришли не подготовленеые , в итоге мало чего нужного выяснили .
Встреча по просьбе Давай Ламы, который решил узнать об исследованиях в России по обсуждаемой теме.
Такая значимая личность знает что делает.
Цитаты из Йога Васиштхи
Исток и единственная причина этого кажущегося мира - возникновение мысли в бесконечном сознании, от чего появляется ограниченное индивидуальное сознание (душа). Когда сознание удаляется от присущего ему равновесия и как бы загрязняется мыслью, возникает способность к думанию, а вместе с этим в разуме возникает мысль о вселенной.
Сознание, из-за движения мысли внутри себя, желает ощутить само себя как объект. Как человеку может присниться его собственная смерть или далекое путешествие, так и это сознание, своим собственным умением, ощущает себя как объект ощущения. Когда происходит такое ощущение, возникает этот кажущийся мир, О Рама. Когда эта истина осознается, иллюзия прекращается.
Индивидуальное сознание - не что иное, как случайная идея в тотальном сознании.
Почитал коменты... Половину населения спокойно можно пустить на удобрения
Слово это нам переданная мысле-форма разумного существа. Жест тоже несёт словесную составляющую. Маугли даже по губам уже утратил понимать значение слова как мысле-формы!
**Что такое "Сознание" и "Ум"?** - ответы на эти вопросы дает Кант, раскрывая понятия Рассудок и Разум
В основе информационном формообразования и развития материи: возможно, управляется программой - типа стоячих волн из квант мембран, используя, положение фрактал и в них кодировки,
(+ --) =1, (+ - - + или - + + -)=0 и (-- +)=1 Получаем модуль из квант бутон «роз» (режиссёр с сценарием для колебания определённых квантовых полей). Где свободные квантовые мембраны, становиться носителями и хранилищем информации, для живых организмов в мозге и семени состоящие из множество - квант бутонов «роз». Это нам даёт понятие, что часть информация о строении Вселенной, изначально заложена во всех мозгах, другая часть информации через органы и обмене с виртуальными (космос, Вселенная) частицами приходит в мозг который обучается; расшифровывать, анализировать и отбирать. Только не всем дано, хотя бы немного, верно и вовремя изымать эту информацию и тем более, кому то ею ещё и пользоваться. g55ton.narod.ru
Очень интересно. А голос переводчика просто убаюкивает
Эмоция - реакция души
Но для саморазвития всё на пользу.
Без Бога человек не может ничего
ИНТЕРЕСНО, БЕЗУСЛОВНО, ПОСЛУШАТЬ. НО КАКОЙ - ТО ОСАДОК НА ДУШЕ ОСТАЛСЯ.
ХОРОШО БЫ МУДРЕЦА ПОСЛУШАТЬ. А ОН 2 СЕССИИ (4 ЧАСА) СИДЕЛ МОЛЧА. САМИ ЕГО НЕ ПОСЛУШАЛИ И НАМ НЕ ДАЛИ.
Полностью согласна.
Бедный Далай Лама.
Так хотелось его послушать, но позволили ему в сумме только 3 минуты.
Моё личное мнение - при жизни этого Ламы русских учёных больше не пригласят.
Возможно, в завещании он даст указание и на будущее. (
то, что интеллект у многих не позволяет в достаточной мере оценить ценность того, что говорят учёные, не делает этих многих ни лучше, ни умнее
Меня посетила мысль, что тело есть портал между двумя мирами! Квантовым и атомных частиц. А сознание Дух-Энергия. Которая нужна для перехода между мирами нашей Душе. Вот йоги на 6месяцев могут быть в квантовом Мире, а их портал тело хранит биологическую жизнь.
Интересная встреча получилась у русских учёных: профессор Анохин сам себя похвалил косвенно, ещё и деда своего и сына зачем-то упомянул. Вот, типа, посмотрите, на сливки научного общества. В контексте научной конференции такой подход понятен, но перед Дай Ламой зачем этот выпендрёж?Ему вообще без разницы и не интересно, кто чей сын, брат, внук и тп. Диалог где? Люди должны общаться пытаясь понять потребности другого человека и слышать его. А здесь каждый о своём...
Кто-нибудь может пояснить суть доклада Татьяны Черниговской? Я услышал только цитаты разных учёных, некоторые обобщённые утверждения и ссылку на её собственную статью. А в чём её личный вклад в решение этих вопросов? Где постановка задачи исследования, где само исследование, итоги?
Какой то детский сад ))) что первый что второй (говорящий на субъективное, что бывают разные истины, зависящие от менталитета). Абсолютно не имеющие представления что такое Буддистское учение. Им говорят вот велосипед на нем можно кататься, они не слушают Далай ламу, продолжает первый ученый, вот у нас есть бублик, его переспрашивают, что такое бублик, он - это круг - колесо, мы можем например его катить. Такое впечатление, что они пришли доказать что они правы и им не важна истина ))) Даже есть такие моменты где они пытаются уколоть Далай ламу ))) Детский сад
Естественно и под этим видео вы можете наблюдать буйство шизотерики, в попытках примазаться к мудрому Далайламе всякие фанатики исходят желчью в комментах, поливая грязью учёных. Вы их таких не вините, господа, возможно у людей тяжелая жизнь или плохое образование, да мало ли факторов в обществе которые итогом заставляют людей фанатично поклоняться истине авторитета. Просто вдумайтесь, если даже самому Далайламе не так просто принять услышанное, куда уж там бедолагам из комментариев, у них моментальное ВРЁТИ! и уход в перезагрузку.
От мысли исходит слово
Dalailama , наглядно показал что нового Вы, Все ему не поведали ,
а о роСийских учён. мужей из прошлого ,вообще смердливо отозвался !
видемо сон не важный был пока докладчики выступали !
ps/все тушканчики живы , не чего личного !
Бог говорит на всех языках и на всех изречениях слышит молитвы . Все способности от Бога и от родителей по крови. дети могут повторять увлечения родителей . Время -это жизнь Духа . Бог вечен
Профессор на вопрос об определении термина эмоции полез в поисковик
Ученые закрутят простое понятие или явление всложную форму, тобы после вернуться к простому
Вливания в науку надо хоть как то оправдывать
Поведение докладчиков насквозь пронизано чсв. Массированное, порой неуместное, использование терминов, постоянная ссылка на различия в восприятии, перемежаются с посулами объяснений, отвергаемых нехваткой времени..
Расейскиеучоные, вы у кого своими плоскими теориями время отнимаете, и зачем? Понимать кого-то, кроме себя, вы совсем не намерены. Это позор. И зря потраченные время на вас, не говоря о деньгах, о которых вы так же с завидной регулярностью упоминаете.
Савельев на такие вечеринки не ходит,молодец!