Я очень серьёзно смотрю за вашими проповедями и уроками. Очень непросто, все это воспринять,но реальность говорит. Мы выросли на взглядах наших отцов и дедов и других источников учения АСД. Но время идет и видимо необходимо более серьезно исследовать Св. Пис. Мне бы хотелось ответить на один вопрос, а как быть с свидетельствами Духа пр. Огромное спасибо. за эти размышления. Успехов в нелегком труде и Божьих благословений.
А знаете, мне легко оказалось скинуть стереотипы и обывательские представления о дьяволе, сатане, как сверхличности, влияющей на мою жизнь, если я не с Богом. Мне более близка мысль о том, что между мной и Богом нет никого, кто бы мне мешал быть с Ним, кроме моего выбора. Что нет альтернативы жизни никакой, кроме как с Богом. Что нет жизни ни в аду, ни в чистилище. Никакой, даже с мучениями. Что нельзя получить жизнь, какую бы то ни было, служа кому-то, кроме Бога. И вообще, вера в существование сатаны как сверхличности и противника Бога сродни вере в многобожие. Раньше я часто слышала, что сатана пытается убедить, что его нет, чтобы свести людей с истинного пути. Но теперь я глубоко убеждена, что самый большой самообман, порожденный грехом людей как раз в том, что сатана сверхсила, которая буквально питается младенцами и шепчет нам в уши что делать. Никто не виноват в том, что я оступаюсь на своем пути, никто, кроме меня. Меня не сглазили, не прокляли и никто не может это сделать. Я считаю, что в мире, который сотворил Бог таких понятий даже не предусмотрено. А вот подняться и снова в саму себя поверить мне есть Кому помочь. В любой момент времени, по первой же просьбе, даже без оной, всегда. Просто потому что Он есть любовь и добро и я ему верю. И причем тут кто-то третий? В моем мире есть жизнь людей с Богом в душе, что есть добро и без Него, что есть зло, а воплощать зло в мифическую личность, чтобы скинуть на нее ответственность за мое отступничество это инфантильность в вере. Пора взрослеть.
@@ПетрПавлов-ш4е я верю что идёт речь изначально о выборе не между добром и злом, а между жизнью с Богом и вне его. "Попробуйте плод с этого дерева и будите как боги, то есть независимы, сами контролировать свою судьбу, знать все сразу, а не познавать мир постепенно". Это как заглянуть в конец книги или промотать фильм в конец, только, заглянув в конец книги, таких последствий не получишь... Мы (человечество) и заглянули. А теперь жалуемся, что не знаем, зачем и почему Господь сделала то-то и так-то. Потому что то что в середине книги не прочитали... Как видите, в моих мыслях и рассуждениях места злу, то есть его мифическому воплощению нет. Противоположность соленому не сладкое, а безвкусное. Так же как и свету, не тьма, а отсутствие света.
@@ПетрПавлов-ш4е не распространяйте атеистические теории ,не имеющие никакого подтверждения . Мир не сбалансирован( горячее- холодное), а держится только словом Бога. " Ты подвесил землю ни на чём" - где сдесь дуализм.
Игорь Романовский На той самой земле, которая висит ни на чем, и благодаря замыслу Творца имеет два противоположных полюса. Попробуйте один из них убрать. Счастливого полета!
Сложная конечно тема, надеюсь Отто Робертович ещё не одну лекцию добавит на эту тематику , поскольку на мой взгляд пока это только верхушка айсберга , но про сравнение Тира и 😈 это полностью согласен . Народная религия просто как пелена , постоянно мешает нам адекватно воспринимать Библию . В общем жду продолжения - очень интересно, очень. Спасибо за проповедь!
Ис 11:6-7: "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому." Здесть описываеться 1000 летнее Царство Христа, где природа и животный мир будут востоновленны в первозданном творении, которое было при Адаме с Евой. Так вот, исходя из этого, видно, что, когда ЗМЕЙ БЫЛ МУДРЕЕ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ( тоесть, как Отто толкует, ХИЩНИКИ) -- то тогда ХИЩНИКОВ НЕБЫЛО, звери ели траву!!!!!.. Хищниками они стали после падения : Рим 8:19-22: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божьих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но через покорение в надежде, Быт 3:17-19 что сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божьих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;"
Считаю, то что животный и растительный мир который был при Адаме и Еве уже никогда не будет восстановлен. Мы не вернёмся в мир Эдемского сада. Нас ждёт абсолютно новая реальность. А с хищниками тоже не так просто. За стеной Эдемского сада жизнь могла иметь существенные отличия.
@@serhiimoroz7952 Ты конечно можешь считать как тебе понимаеться, но а ВЕРА евангельская основываеться только на писании, которое и говорит в Исаии(приведённое в моём коментарии выше), что так оно и будет, тоесть востановленно. Отличия, о которых ты говоришь, что были за пределами Эдемского сада, были в границах тогдашнего совершенного мира без наличия греха и, животный мир небыл подвержен влиянию грехопадения, которое произошло потом, в следствии чего и тровоядные стали хищниками..
Если честно, ожидал большего. Заметил что в своих проповедях и беседах брат Отто всячески старается спрятать сатану в небытие, но на прямой вопрос на одном из форумов, существует ли сатана как личность? - отвечает; да существует. Отсюда вопрос. Какое место библии не является образом, аллюзией и пр. а говорит о сатане как личности?
Эдуард, пастор О. Вендель неоднократно пояснял, что в Библии отсутствуют ДЕМОНОЛОГИЯ=учение о сатане!!! Библия не систематизирует метафизический мир демонов. Она этого и не может по определению ибо УЧИТ, что НЕТ БОГА КРОМЕ ЕДИНОГО - Бога Богов! Настаивая на БОРЬБЕ сатаны с БОГОМ, это язычество - де-факто продолжение МИФОВ о ВОЙНЕ богов меж собой!
Мы ничего не вычёркиваем из Библии, а разбираемся в жанрах библейских книг... И спрашиваем, что на Библейском языке значит дракон, НАЗЫВАЕМЫЙ дьяволом и сатаной... как слово дьявол = диаболос,(др.гр.яз.) так и слово сатана = означает ПРОТИВНИК... А может у ВСЕМОГУЩЕГО БОГА быть П-Р-О-Т-И-В-Н-И-К, каким его рисуете вы? Или ваша Е.У.? Послушайте лекции этого пастора без предубеждений, а с открытым сердцем и у вас произойдёт покаяние... Вам откроется Христос, не доктринальный, а реальный!
@Ljudmila Friesen Скажите пожалуйста, в какого Бога вы веруете? Даже среди грешных людей чувство справедливости на столько развито, что тот над кем совершена попытка насилия с целью лишения его чего-нибудь, никогда не может быть наказан. Адам, даже если через змея действовал сатана, есть жертва. За что же жертву наказывать. Белиберда да и только. Но с какой уверенностью утверждается Выйтистами. 🤭
Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Отто, ну Адама и Еву изгнали из Едема, так и Сатану изгнали оттуда. Все довольно понятно и ничего не противоречит, тому, что его изгнали с Неба. Если, кто не помнит, с Неба его изгнали окончательно после того, как Иисус умер, а с Едема еще до этого, когда он соблазнил Адама и Еву. Как можно сравнивать Авраама и Моисея, с языческим царем Тирским? Нельзя говорить о язычнике, который приносит жертвы богам, что он совершенен в путях своих?Ясно, что говориться о Сатане, ведь он был первым среди ангелов, совершенным, ключевое слово "был".Нельзя говорить а языческом царе, что он был на Свещенной Горе божей. Если нельзя сравнивать картошку с бананом, тогда почему слова Иезекииля "Ты был помазаным херуивом", вы не воспринимаете прямо и буквально? Иезекииль сравнивает царя Терского и Сатану? Потому-что Царь Тирский не оценил присутствие Израиля и благословения исходящего от него, так и Люцифер возгордился своей мудростью и святостью, забыв, что они данны ему Богом.Через описания происходящего на земле, мы понимаем, что происходит на Небе, не только в этом моменте, но и во многих других(к примеру служение в земном храме и Небесном)
Змей полевой, а не садовый. Ему не чего делать в саду. Еаа не знала и не прогнал его, а стала общаться. Первая ошибка. Адам не должен оставлять её одну.
Игорь, вы сами то соответствующие главы кн, Исайи и Иезекииля прочли внимательно? Вот мнение этого пастора ОБОСНОВАННЫ ОБЪЕКТИВНЫМ, фактическим содержанием Библии. А потому ОБЪЕКТИВНЫ. А вот скажите пожалуйста Е.У. хоть какими-то серьёзными источниками Библии свои теории обосновала? Никакими, ровным счётом. Но вы отключили мозг и приняли на веру вещи которых библейское основание, даже с горчичное зерно, отсутствует! Бедные вы людишки, убогие!
@@РоманРоман-о5р5э именно так как вы мыслите и рассуждает, рассуждал и мыслил сатана как в отношении Адама и Евы, так и в отношении Христа. А имено: манипулировал людьми посредством Писания. Современный же человек думает, что он мудрее или умнее первых людей. Но в действительности природе человека ещё сильнее прогнулась под грех. Так вот, труды Е. Уайт даны с той целью, чтобы помочь человеку привстать, чтобы он потом посредством слова мог окончательно встать. Если бы человек сам внимательно исследовал писание и дал Духу Божьему возможность реализовать написанное, то и труды Е. Уайт не нужны были бы...
Несогласен с братом Венделем, это всего лишь его личное видение. Библия всегда проводит паралели в которых мы можем видеть образы небесного через земное.
Александр, "Библия ВСЕГДА(!) проводит параллели..." такое обобщающее заявление, само по себе ложно! Да Библия там и здесь проводит параллели между земным и небесным, но там, где она это делает, она не приглашает ч-ка пофантазировать, мол, а догадайся ка сам о чём мои параллели!!! И как их понимать. Но сама эти образы толкует! Данные места Св. Писания настолько однозначно не о небесном, а лишь о земном, что надо просто быть слепым, либо чего-то обкуриться, чтобы видеть в этих земных образах, небесное.
@@olled4384 А вы что отважились усУмниться в абсолютно верном мнении Александров Антоновичей! ;) Как вы посмели? Как? Только потому что сей оппонент, зарегистрировался именем и отчеством вам уже дОлжно принимать даже его бред, как истину! И не смейте сУмлИваться!
А почему царь Тирский не может быть аллюзией сатаны? В Библии многие тексты указывают на Христа, напр "сё Дева, примет во чреве" и кто то может доказывать что это не о Христе, а о какой-то конкретной деве, и может она и была, но это все равно остаётся пророчеством о Христе, и так же можно разобрать любое пророчество, и думаю иудеи как раз этим и занимаются, пытаясь оправдать свое отвержение Христа. Мне каж Отто Вендель пытается себя прославить сказав свое оригинальное мнение.
Слова Христа: " дана Мне всякая власть на небе и на земле. " Матф. 28:16 и на этом точка, а как мы будем пользоваться Его властью зависит только от нас. Мудрость и хитрость не одно и тоже. Мудрость всегда поступает в рамках Божьих нравственных законов, хитрость пройдет по трупу ради своих меркантильных целей. И немного о змее полевом, после общения с ним Ева зачала и родила Каина который никакого отношения к Адаму не имел! Так на земле появился Федера́льная резе́рвная систе́ма (Federal Reserve System, ФРС, Федеральный резерв, FED) !
@@ЕвгенийГолдырев-е9ъ Как же, где? У равноапостольной и уже почти возведённой в ранг преподобной Елены У. Всё как у католиков. Прошу любить и жаловать!
Нужно взять за факт, что змей в Эдеме не был тем змеем, который сейчас. Так как проклиная змея, Бог сказал, что: ты будешь ходить на чреве своём во все дни жизни...
Игорь, нужно взять за факт, что кн. Быт. это проповедь Моисея, выведенным из рабства рабам. И объяснял он им грехопадение образами им понятными. Книга бытие не описание исторических, зоологических, анатомических, географических или ещё каких подробностей, это проповедь о Боге, а не о змее! Послушайте лекции этого проповедника на тему полемики в ВЗ. очень будет вам полезно. И спасительно! Советую!
Зачем же в Откровении говорится о древнем змее? А помазаный херувим? А горний Иерусалим, где, наверняка, есть гора Сион? А книга Иова? Всё только в земном измерении объяснено. А " о горнем помышляйте, а не о земном"?
И вы думаете, что, говоря о "древнем змее" автор кн. откровения имеет ввиду того самого "древнего змея" которого вы, традиционно имеете ввиду? Вы ошибаетесь!
Анна, да да, Апостол Павел проповедует о том людям, в деянии 17, что Бог в нерукотворённых храмах живёт!!! А вы видно твёрдо верите, что мир Божий, мир Бога о котором Иисус Говорит, что БОГ ЕСТЬ ДУХ, что этот Бог живёт в таком же трёхмерном мире, в котором живёте вы. И что там конечно же и гора СИОН, и ГОРА ХОРИВ, и ГОРА ГОЛГОФА, и Иерусалимских Храм... когда такое читаю спрашиваю себя, каков же свет тех, которые призваны светить, если о Боге в которого они верят у них представления примитивнее чем у буддистов и кришнаитов! О Боже, пролей свет Твой в сознание убогих...
@@7777777ru так что Библия себе противоречит? У Иуды ст. 6 читайте. 2.Петр.2,4 читайте... учитесь отличать в Библии тексты БОГОСЛОВСКОЙ весовой категории, и просто увещевательные слова Апостолов, говоривших в образном языке своего времени. Слово "сатана" в библейские времена чаще всего употреблялось в самом широком смысле слова "противник". Таковым противником в первую очередь могли быть люди, мысли, теории, власть политическая и дт. и тп. Прослушайте все темы этого пастора по поводу этого вопроса и попытайтесь объективно прислушаться к его аргументам. Они не оставляют камня на камне от языческого христианства, которое верит в двух богов де-факто. В доброго и плохого, как в Зороастризме.
@@olled4384 во первых никто не говорит о двух богах. А если уж на то пошло, то Сам Иисус называл его(сатану) князем мира сего. Гл.4 Ст. 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Павел говорит о боге века сего, который ослепил умы. Говоря с фарисеями, Иисус сказал:Гл.8 Ст. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
@@7777777ru Вот кто вам сказал, что Иисус, говоря о КНЯЗЕ МИРА СЕГО, имел ввиду сатану? На каком основании, вы не спросив Иисуса, утверждаете, что Он о сатане в этом месте говорил? Это ваши фантазии, не более! Это раз! - Кто вам сказал, что Апостол Павел, говоря о "боге веа сего" имел ввиду сатану? Кто вам даёт право за Апостола что-то утверждать, чего Он НЕ УТВЕРЖДАЛ, ибо был иудеем, знавшим ВЗ, в котором слово "сатана" нигде ни разу, не идентично "сатане" в вашем языческом понимании. В ВЗ, слушайте другие лекции этого пастора, слово "статан" употребляет к ангелу Божию, пришедшему, стать "сатаной" для Валаама. Словом "сатана" описывается возможная роль Давида, которой опасаются Филистимляне, /1.Цар.29,4./ Это два. - Да, Иисус сказал фарисеям, "ваш отец диавол" -- и вы всерьёз считаете, что фарисеи родились от дьявола, как Иисус от Духа Св.? Вам хотя бы известно, что такое метафора? Вы вообще не разбираетесь в Библии. Это ясно! Вы стараетесь подпереть языческие байки! Вот что вы делает. - Вы верете в то, слова Христа, если кто НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ отца или мать НЕ ДОСТОИН Меня, надо понимать буквально чтоли? Вы уже НЕНАВИДИТЕ ОТЦА И МАТЬ??? Это слова Христа! Вот как только достигнете крайней ненависти к родителям, тогда и напишете сюда ваш коммент.
Пример блуждающегося проповедника, который не хочет понимать то, что всё что совершается на земле, совершается и на небе.Пример:Едем Божий--- рай на небесах, Едем Господа Бога --- рай на земле.
георгий простите меня, но ваш коммент являет пример глухого, слепого и не способного думать человека, со средневековыми тараканами в голове! А от них освободиться ох как не просто бывает.
@@РоманРоман-о5р5э спасибо за комплимент, советую прочитать внимательно Бытье первую вторую и третью главу и станешь и ты "глухой, слепой и не способный думать". Да благословит тебя Господь в изучение Писания. Аминь!
Змей должен быть в поле, это Его место жыти, а не сад Жытия его. Адам не проследил почему-то за змеем, а Ева одну без Адама, которого не было рядом, где-то мотался.,легче было за гипнозировать и внушить, что, лукавый и хотел. Ведь не Еве сказал не есть от дерева добра и зла. Своеволие и не послушание одному запрету Бога. Грех начался с Евы, но Адам был виноват, т. К ему запретил Бог вкушать от дерева добра и зла.
Одно дело когда говорят что есть дьявол а другое дела когда ты сам лично видел его я его сама лично видела когда не знала так близка Бога живого но также я видела чудеса Бога живого не зная его .поэтому вы также не можете утверждать что этих сущностей не существует с уважением Лена
Вы правы только в одном как да говорите слова БОГ И СПАСИТЕЛЬ ХРИСТОС, остальное , вы обсуждаете на уровни человека которая все это писали до нашей эри , это всё еврейская пропаганда как будто избранный народ и мы не хотим замечать ,что это просто фашизм . Остальных евреем можно убивать и (любящий)нас БОГ за это их благословляет а какда еврей - Авраам но хочет убивать, БОГ грозит что их прокленёт . Мы не знаем правду и мы живём глубоком обмане , которая нас толкает в грех. Всё земные законы лож. Нас позволяют знать столько ,сколько считают нам положено. На этой земле кроме имени БОГА, остальное лож и обман... Остерегайтесь не верных толкования
если Агнец - Иисус Христос, то почему бы царь Тирский не подобие сатаны, то есть противника Бога? И какой из царей Тирских описан так красочно и чудесно, что был совершенен. Они все были язычниками.... А кто "ходит как рыкающий лев, ища кого бы поглотить"?
Позволю себе ответить вам, Надежда. Вы задаёте уместные вопросы, считаю. Они возникают у каждого, кто слушает эти темы д-ра Венделя. Но вы наверное не прослушали его предыдущие лекции на эту тему. Рекомендую. Это поможет ответить на ваши вопросы. С моей стороны хочу сказать, одно, считаю, что вы не учли одну вещь, проводя прямую параллель между образом Агнца и Иисусом Христом, и между царём Триским и сатаной, ставя эти два образа на один уровень. Думаю, что это ОШИБОЧНО потому что ОБРАЗ АГНЦА всюду в библии 1000 раз, библией же и поясняется, а именно, что АГНЕЦ прообраз на Иисуса Христа. А вот, что царь Тирский является по библии прообразом сатаны - на это в библии ни единого намёка! Более того, о царе Тирском однозначно сказано что это ЧЕЛОВЕК, ведь это ПРЯМОЙ ТЕКСТ в библии же и, что этот ЧЕЛОВЕК умрёт и похоронен будет без почестей, и что убит он будет МЕЧЁМ, а не что сгорит в озере огненном! К тому же прямо сказано, что он не БОГ - те. не ДУХОВНАЯ СУЩНОСТЬ. Ваше предположение опровергается библией! Доброго дня вам!
@@vlattvlattat4060 Логикааа на убой! Спасибо Влатт! Надежда как и многие другие все побросали в кучу не умея отделить правой руки от левой! Еще раз спасибо Влатт!
@@vlattvlattat4060 Влатт и с моей стороны вам особое спасибо! Грамотно и по существу. Без эмоций! Реально понравилось, как вы указали на логические ошибки Надежды! Высокий класс!
@@vlattvlattat4060 Влатт - РЕСПЕКТ. Вы конспективно свели всю суть тем д-ра О.Венделя на эту тему до нескольких предложений. У вас великолепный дар! Спасибо!
Ну что за хищники то??? До потопа все звери были полевыми, хищников не было!!! И если разбирать это место на иврите то смысл не в том что змей был хитрее каких то там зверей, а змей был единственным хитрым или мудрым из всех зверей!
Искренне благодарны за прекрасные мысли...Краснодарцы
Всё верно, Пастор Отто! Всё по писанию. Спасибо большое и благославений вам!
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ 2022 годом ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС .ОТТО РОБЕРТОВИЧ И ВСЕ ДРУЗЬЯ...ХРАНИ ВАС ГОСПОДЬ..МОСКВА
Сколько же у нас стереотипов и неверных интерпретаций! Огромное спасибо, что помогаете понть Писание правильно!
Замечательная проповедь Отто! Слава Господу!!! Очень поучительно, проникновенно, глубоко!!!🙏🙏🙏❤
Про зверей полевых - про хищников и «хитрость» змея классно объяснено! Спасибо! Теперь многое стало на своё место! ⭐️🌟🌟🌟🌟
Я очень серьёзно смотрю за вашими проповедями и уроками. Очень непросто, все это воспринять,но реальность говорит. Мы выросли на взглядах наших отцов и дедов и других источников учения АСД. Но время идет и видимо необходимо более серьезно исследовать Св. Пис. Мне бы хотелось ответить на один вопрос, а как быть с свидетельствами Духа пр. Огромное спасибо. за эти размышления. Успехов в нелегком труде и Божьих благословений.
Это не мои проповеди! Вы ошиблись адресом 😀но приятно...
Хищников во время искушения Евы еще не было..
@@7777777ru Это ваше заявление из какого самиздата взято? ;)
@@olled4384 из Библии. Не было пролития крови до грехопадения. Да и все рассуждения очень сильно притянуты за уши.
Спасибо!
Спасибо,очень доходчиво и интересно, аминь, здоровья вам,г.Ташкент Узбекистан
Спасибо всё встаёт на свои места!
Спасибо! Такого разъяснения я не слышал. Есть над чем подумать. Благословений вам!
БЛАГОСЛОВЕНИЙ Вам
А знаете, мне легко оказалось скинуть стереотипы и обывательские представления о дьяволе, сатане, как сверхличности, влияющей на мою жизнь, если я не с Богом. Мне более близка мысль о том, что между мной и Богом нет никого, кто бы мне мешал быть с Ним, кроме моего выбора. Что нет альтернативы жизни никакой, кроме как с Богом. Что нет жизни ни в аду, ни в чистилище. Никакой, даже с мучениями. Что нельзя получить жизнь, какую бы то ни было, служа кому-то, кроме Бога. И вообще, вера в существование сатаны как сверхличности и противника Бога сродни вере в многобожие. Раньше я часто слышала, что сатана пытается убедить, что его нет, чтобы свести людей с истинного пути. Но теперь я глубоко убеждена, что самый большой самообман, порожденный грехом людей как раз в том, что сатана сверхсила, которая буквально питается младенцами и шепчет нам в уши что делать. Никто не виноват в том, что я оступаюсь на своем пути, никто, кроме меня. Меня не сглазили, не прокляли и никто не может это сделать. Я считаю, что в мире, который сотворил Бог таких понятий даже не предусмотрено. А вот подняться и снова в саму себя поверить мне есть Кому помочь. В любой момент времени, по первой же просьбе, даже без оной, всегда. Просто потому что Он есть любовь и добро и я ему верю. И причем тут кто-то третий? В моем мире есть жизнь людей с Богом в душе, что есть добро и без Него, что есть зло, а воплощать зло в мифическую личность, чтобы скинуть на нее ответственность за мое отступничество это инфантильность в вере. Пора взрослеть.
Полностью с вами согласен
@@ПетрПавлов-ш4е я верю что идёт речь изначально о выборе не между добром и злом, а между жизнью с Богом и вне его. "Попробуйте плод с этого дерева и будите как боги, то есть независимы, сами контролировать свою судьбу, знать все сразу, а не познавать мир постепенно". Это как заглянуть в конец книги или промотать фильм в конец, только, заглянув в конец книги, таких последствий не получишь... Мы (человечество) и заглянули. А теперь жалуемся, что не знаем, зачем и почему Господь сделала то-то и так-то. Потому что то что в середине книги не прочитали... Как видите, в моих мыслях и рассуждениях места злу, то есть его мифическому воплощению нет. Противоположность соленому не сладкое, а безвкусное. Так же как и свету, не тьма, а отсутствие света.
@@ПетрПавлов-ш4е спасибо за добрые слова. Храни Вас Господь.
@@ПетрПавлов-ш4е не распространяйте атеистические теории ,не имеющие никакого подтверждения . Мир не сбалансирован( горячее- холодное), а держится только словом Бога. " Ты подвесил землю ни на чём" - где сдесь дуализм.
Игорь Романовский На той самой земле, которая висит ни на чем, и благодаря замыслу Творца имеет два противоположных полюса. Попробуйте один из них убрать. Счастливого полета!
Аминь!
Спасибо! Это супер! Развеяны все домыслы или фантазии наши. Ждём свежие проповеди вех благ Вам
Спасибо
Спасибо многократно!
Spasibo,slava Bogu.
Слава БОГУ за брата Отто
Сложная конечно тема, надеюсь Отто Робертович ещё не одну лекцию добавит на эту тематику , поскольку на мой взгляд пока это только верхушка айсберга , но про сравнение Тира и 😈 это полностью согласен . Народная религия просто как пелена , постоянно мешает нам адекватно воспринимать Библию . В общем жду продолжения - очень интересно, очень. Спасибо за проповедь!
у пастора стальные нервы,столько коментов из зала летит и он вообще не колеблется )))
Меня там не было, а то бы растерялся би...
@@SAJOMONid7x
Ну ты и круууууут! По коммену сразу видно.
Конечно , трудно избавиться от стереотипов в своей голове. Но кое-что всё-таки поменял слушая ,сравнивая с Библией
Спасибо. Очень Познавательно. А о всём этом: Людишки безголовые сами себе придумали всякую чушь и верят, верят.........
"вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя" (Иез.28:3).
Отто, стесняюсь спросить: откуда в Эдемском саду взялись хищники?
Шукай Бога щиріше , тобі не обхідно народження Згори…!!!
Ис 11:6-7: "Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому." Здесть описываеться 1000 летнее Царство Христа, где природа и животный мир будут востоновленны в первозданном творении, которое было при Адаме с Евой. Так вот, исходя из этого, видно, что, когда ЗМЕЙ БЫЛ МУДРЕЕ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ( тоесть, как Отто толкует, ХИЩНИКИ) -- то тогда ХИЩНИКОВ НЕБЫЛО, звери ели траву!!!!!.. Хищниками они стали после падения :
Рим 8:19-22: "Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божьих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но через покорение в надежде, Быт 3:17-19 что сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божьих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;"
Считаю, то что животный и растительный мир который был при Адаме и Еве уже никогда не будет восстановлен. Мы не вернёмся в мир Эдемского сада. Нас ждёт абсолютно новая реальность. А с хищниками тоже не так просто. За стеной Эдемского сада жизнь могла иметь существенные отличия.
@@serhiimoroz7952 Ты конечно можешь считать как тебе понимаеться, но а ВЕРА евангельская основываеться только на писании, которое и говорит в Исаии(приведённое в моём коментарии выше), что так оно и будет, тоесть востановленно.
Отличия, о которых ты говоришь, что были за пределами Эдемского сада, были в границах тогдашнего совершенного мира без наличия греха и, животный мир небыл подвержен влиянию грехопадения, которое произошло потом, в следствии чего и тровоядные стали хищниками..
@@ВалерийМихайлов-л7б книга бытие это не история творения а передача Моисеем,Бога которого они забыли, веря многобожию
В эдемском саду мы,еще узнаем,что змей не "ползал на брюхе",т.к. "ползание" он получил,как наказание, после того,когда соблазнил Еву.
Интересно, за что наказали змея? В него ведь дьявол вселился тогда.
@@МаргоКарлейл за то,что змей позволил дьяволу войти
Всем привет!😊
Главная задача сатаны, доказать что его нет!
@Ivan Gennadyevich
Так всегда аргументировали сатанисты во все времена.. Вы что у сатаны интервью брали? 🤭
@@Фандирин Почему Вы решили, что этот аргумент от сатанистов?
Если честно, ожидал большего. Заметил что в своих проповедях и беседах брат Отто всячески старается спрятать сатану в небытие, но на прямой вопрос на одном из форумов, существует ли сатана как личность? - отвечает; да существует. Отсюда вопрос. Какое место библии не является образом, аллюзией и пр. а говорит о сатане как личности?
Эдуард, пастор О. Вендель неоднократно пояснял, что в Библии отсутствуют ДЕМОНОЛОГИЯ=учение о сатане!!! Библия не систематизирует метафизический мир демонов. Она этого и не может по определению ибо УЧИТ, что НЕТ БОГА КРОМЕ ЕДИНОГО - Бога Богов! Настаивая на БОРЬБЕ сатаны с БОГОМ, это язычество - де-факто продолжение МИФОВ о ВОЙНЕ богов меж собой!
@@vlattvlattat4060 то есть слова " и произошла на небе война' и далее мы вычеркиваем?
Мы ничего не вычёркиваем из Библии, а разбираемся в жанрах библейских книг... И спрашиваем, что на Библейском языке значит дракон, НАЗЫВАЕМЫЙ дьяволом и сатаной... как слово дьявол = диаболос,(др.гр.яз.) так и слово сатана = означает ПРОТИВНИК... А может у ВСЕМОГУЩЕГО БОГА быть П-Р-О-Т-И-В-Н-И-К, каким его рисуете вы? Или ваша Е.У.? Послушайте лекции этого пастора без предубеждений, а с открытым сердцем и у вас произойдёт покаяние... Вам откроется Христос, не доктринальный, а реальный!
Дьявол хотел забрать власть у Адама, тогда Бог должен наказать не только дьявала но и человека.
@Ljudmila Friesen
Скажите пожалуйста, в какого Бога вы веруете? Даже среди грешных людей чувство справедливости на столько развито, что тот над кем совершена попытка насилия с целью лишения его чего-нибудь, никогда не может быть наказан. Адам, даже если через змея действовал сатана, есть жертва. За что же жертву наказывать. Белиберда да и только. Но с какой уверенностью утверждается Выйтистами. 🤭
Ну как же называется человек херувимом??? Почему это уважаемый доктор не пояснил?
НЕ БЫЛО ХИЩНИКОВ В САДУ ТОМ!И ЗМЕЙ ПРАХОМ СТАЛ ПИТАТЬСЯ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК БОГ ПРОКЛЯЛ ЕГО
А кто вам сказал, что это о саде Едэмском?
Бытие 1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
Отто, ну Адама и Еву изгнали из Едема, так и Сатану изгнали оттуда. Все довольно понятно и ничего не противоречит, тому, что его изгнали с Неба. Если, кто не помнит, с Неба его изгнали окончательно после того, как Иисус умер, а с Едема еще до этого, когда он соблазнил Адама и Еву.
Как можно сравнивать Авраама и Моисея, с языческим царем Тирским? Нельзя говорить о язычнике, который приносит жертвы богам, что он совершенен в путях своих?Ясно, что говориться о Сатане, ведь он был первым среди ангелов, совершенным, ключевое слово "был".Нельзя говорить а языческом царе, что он был на Свещенной Горе божей.
Если нельзя сравнивать картошку с бананом, тогда почему слова Иезекииля "Ты был помазаным херуивом", вы не воспринимаете прямо и буквально?
Иезекииль сравнивает царя Терского и Сатану? Потому-что Царь Тирский не оценил присутствие Израиля и благословения исходящего от него, так и Люцифер возгордился своей мудростью и святостью, забыв, что они данны ему Богом.Через описания происходящего на земле, мы понимаем, что происходит на Небе, не только в этом моменте, но и во многих других(к примеру служение в земном храме и Небесном)
да,но есть одна заминочка...полевые звери в эдемском саду были все травоядные и хищников там не было)))
Где в Библии пишется о зверях в эдемском саду?? Фантазируем и фантазиями аргументируем. Весело Антон. Очень весело!
Змей полевой, а не садовый. Ему не чего делать в саду. Еаа не знала и не прогнал его, а стала общаться. Первая ошибка. Адам не должен оставлять её одну.
Когда говорите такие вещи, оговаривайтесь, что это Ваше субъективное мнение. Не вводите людей в заблуждение
Игорь, вы сами то соответствующие главы кн, Исайи и Иезекииля прочли внимательно? Вот мнение этого пастора ОБОСНОВАННЫ ОБЪЕКТИВНЫМ, фактическим содержанием Библии. А потому ОБЪЕКТИВНЫ. А вот скажите пожалуйста Е.У. хоть какими-то серьёзными источниками Библии свои теории обосновала? Никакими, ровным счётом. Но вы отключили мозг и приняли на веру вещи которых библейское основание, даже с горчичное зерно, отсутствует! Бедные вы людишки, убогие!
@@РоманРоман-о5р5э именно так как вы мыслите и рассуждает, рассуждал и мыслил сатана как в отношении Адама и Евы, так и в отношении Христа. А имено: манипулировал людьми посредством Писания. Современный же человек думает, что он мудрее или умнее первых людей. Но в действительности природе человека ещё сильнее прогнулась под грех. Так вот, труды Е. Уайт даны с той целью, чтобы помочь человеку привстать, чтобы он потом посредством слова мог окончательно встать. Если бы человек сам внимательно исследовал писание и дал Духу Божьему возможность реализовать написанное, то и труды Е. Уайт не нужны были бы...
Несогласен с братом Венделем, это всего лишь его личное видение. Библия всегда проводит паралели в которых мы можем видеть образы небесного через земное.
Александр, "Библия ВСЕГДА(!) проводит параллели..." такое обобщающее заявление, само по себе ложно! Да Библия там и здесь проводит параллели между земным и небесным, но там, где она это делает, она не приглашает ч-ка пофантазировать, мол, а догадайся ка сам о чём мои параллели!!! И как их понимать. Но сама эти образы толкует! Данные места Св. Писания настолько однозначно не о небесном, а лишь о земном, что надо просто быть слепым, либо чего-то обкуриться, чтобы видеть в этих земных образах, небесное.
Александр Антоневич, а ваше видение, конечно же не личное, получается, а абсолютное! ;)
@@olled4384 А вы что отважились усУмниться в абсолютно верном мнении Александров Антоновичей! ;)
Как вы посмели? Как? Только потому что сей оппонент, зарегистрировался именем и отчеством вам уже дОлжно принимать даже его бред, как истину! И не смейте сУмлИваться!
А почему царь Тирский не может быть аллюзией сатаны? В Библии многие тексты указывают на Христа, напр "сё Дева, примет во чреве" и кто то может доказывать что это не о Христе, а о какой-то конкретной деве, и может она и была, но это все равно остаётся пророчеством о Христе, и так же можно разобрать любое пророчество, и думаю иудеи как раз этим и занимаются, пытаясь оправдать свое отвержение Христа. Мне каж Отто Вендель пытается себя прославить сказав свое оригинальное мнение.
Слова Христа: " дана Мне всякая власть на небе и на земле. " Матф. 28:16 и на этом точка, а как мы будем пользоваться Его властью зависит только от нас. Мудрость и хитрость не одно и тоже. Мудрость всегда поступает в рамках Божьих нравственных законов, хитрость пройдет по трупу ради своих меркантильных целей. И немного о змее полевом, после общения с ним Ева зачала и родила Каина который никакого отношения к Адаму не имел! Так на земле появился Федера́льная резе́рвная систе́ма (Federal Reserve System, ФРС, Федеральный резерв, FED) !
И где только вы все это берете 🤔
@@ЕвгенийГолдырев-е9ъ Как же, где? У равноапостольной и уже почти возведённой в ранг преподобной Елены У. Всё как у католиков. Прошу любить и жаловать!
Нужно взять за факт, что змей в Эдеме не был тем змеем, который сейчас. Так как проклиная змея, Бог сказал, что: ты будешь ходить на чреве своём во все дни жизни...
Игорь, нужно взять за факт, что кн. Быт. это проповедь Моисея, выведенным из рабства рабам. И объяснял он им грехопадение образами им понятными. Книга бытие не описание исторических, зоологических, анатомических, географических или ещё каких подробностей, это проповедь о Боге, а не о змее! Послушайте лекции этого проповедника на тему полемики в ВЗ. очень будет вам полезно. И спасительно! Советую!
Отто,в Эдемском саду не было хищников. Все были травоядные
@сани склярова
Это вам равноапостольная ЕУ втюрила? Или вы сами там были и все видели?. 🤭
Зачем же в Откровении говорится о древнем змее?
А помазаный херувим?
А горний Иерусалим, где, наверняка, есть гора Сион?
А книга Иова?
Всё только в земном измерении объяснено.
А " о горнем помышляйте, а не о земном"?
И вы думаете, что, говоря о "древнем змее" автор кн. откровения имеет ввиду того самого "древнего змея" которого вы, традиционно имеете ввиду? Вы ошибаетесь!
Анна, да да, Апостол Павел проповедует о том людям, в деянии 17, что Бог в нерукотворённых храмах живёт!!! А вы видно твёрдо верите, что мир Божий, мир Бога о котором Иисус Говорит, что БОГ ЕСТЬ ДУХ, что этот Бог живёт в таком же трёхмерном мире, в котором живёте вы. И что там конечно же и гора СИОН, и ГОРА ХОРИВ, и ГОРА ГОЛГОФА, и Иерусалимских Храм... когда такое читаю спрашиваю себя, каков же свет тех, которые призваны светить, если о Боге в которого они верят у них представления примитивнее чем у буддистов и кришнаитов! О Боже, пролей свет Твой в сознание убогих...
Брат Отто у меня вопрос ? КАКОВА РАЗНИЦА ВО ВРЕМЕНИ между пришествием ИИСУСУ ХРИСТА и сатаны ? и еще где спасенные будут строить КУЩИ ??
У каждого своя трактовка ..каждый свое гонит и интерпретирует
Этот пастор хотя бы объясняет как пришёл к тому, к чему пришёл. А другие наведут туману и прячут за него свои из пальца высосанные тарктовки!
Гл.10 Ст. 18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию; Сам Иисус говорит о падении сатаны с неба.
Иисус же говорит, что он СВЯЗАН(!!!) Иисусом. (Мк.3,27.)
@@olled4384 если он связан, то зачем мы должны противостоять, не давать места, и пр.
@@7777777ru так что Библия себе противоречит? У Иуды ст. 6 читайте. 2.Петр.2,4 читайте... учитесь отличать в Библии тексты БОГОСЛОВСКОЙ весовой категории, и просто увещевательные слова Апостолов, говоривших в образном языке своего времени. Слово "сатана" в библейские времена чаще всего употреблялось в самом широком смысле слова "противник". Таковым противником в первую очередь могли быть люди, мысли, теории, власть политическая и дт. и тп. Прослушайте все темы этого пастора по поводу этого вопроса и попытайтесь объективно прислушаться к его аргументам. Они не оставляют камня на камне от языческого христианства, которое верит в двух богов де-факто. В доброго и плохого, как в Зороастризме.
@@olled4384 во первых никто не говорит о двух богах. А если уж на то пошло, то Сам Иисус называл его(сатану) князем мира сего. Гл.4 Ст. 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Павел говорит о боге века сего, который ослепил умы.
Говоря с фарисеями, Иисус сказал:Гл.8 Ст. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
@@7777777ru Вот кто вам сказал, что Иисус, говоря о КНЯЗЕ МИРА СЕГО, имел ввиду сатану? На каком основании, вы не спросив Иисуса, утверждаете, что Он о сатане в этом месте говорил? Это ваши фантазии, не более! Это раз!
- Кто вам сказал, что Апостол Павел, говоря о "боге веа сего" имел ввиду сатану? Кто вам даёт право за Апостола что-то утверждать, чего Он НЕ УТВЕРЖДАЛ, ибо был иудеем, знавшим ВЗ, в котором слово "сатана" нигде ни разу, не идентично "сатане" в вашем языческом понимании. В ВЗ, слушайте другие лекции этого пастора, слово "статан" употребляет к ангелу Божию, пришедшему, стать "сатаной" для Валаама. Словом "сатана" описывается возможная роль Давида, которой опасаются Филистимляне, /1.Цар.29,4./ Это два.
- Да, Иисус сказал фарисеям, "ваш отец диавол" -- и вы всерьёз считаете, что фарисеи родились от дьявола, как Иисус от Духа Св.? Вам хотя бы известно, что такое метафора? Вы вообще не разбираетесь в Библии. Это ясно! Вы стараетесь подпереть языческие байки! Вот что вы делает.
- Вы верете в то, слова Христа, если кто НЕ ВОЗНЕНАВИДИТ отца или мать НЕ ДОСТОИН Меня, надо понимать буквально чтоли? Вы уже НЕНАВИДИТЕ ОТЦА И МАТЬ??? Это слова Христа! Вот как только достигнете крайней ненависти к родителям, тогда и напишете сюда ваш коммент.
Пример блуждающегося проповедника, который не хочет понимать то, что всё что совершается на земле, совершается и на небе.Пример:Едем Божий--- рай на небесах, Едем Господа Бога --- рай на земле.
георгий простите меня, но ваш коммент являет пример глухого, слепого и не способного думать человека, со средневековыми тараканами в голове! А от них освободиться ох как не просто бывает.
@@РоманРоман-о5р5э спасибо за комплимент, советую прочитать внимательно Бытье первую вторую и третью главу и станешь и ты "глухой, слепой и не способный думать". Да благословит тебя Господь в изучение Писания. Аминь!
Это заблуждение,звери полевые до грехопадения не ели друг друга.
Змей должен быть в поле, это Его место жыти, а не сад Жытия его. Адам не проследил почему-то за змеем, а Ева одну без Адама, которого не было рядом, где-то мотался.,легче было за гипнозировать и внушить, что, лукавый и хотел. Ведь не Еве сказал не есть от дерева добра и зла. Своеволие и не послушание одному запрету Бога. Грех начался с Евы, но Адам был виноват, т. К ему запретил Бог вкушать от дерева добра и зла.
Откуда происхождение слова или это имя Люцифер?Его нет в Библии.
Очень много "воды"... Все открыто в книге пророка Иова.
Одно дело когда говорят что есть дьявол а другое дела когда ты сам лично видел его я его сама лично видела когда не знала так близка Бога живого но также я видела чудеса Бога живого не зная его .поэтому вы также не можете утверждать что этих сущностей не существует с уважением Лена
А как пояснить Лк.10.18?
44 мин Йосеф так благословил Египед. Рабством.
«Египед» 👈🤣🤣🤣
Вы правы только в одном как да говорите слова БОГ И СПАСИТЕЛЬ ХРИСТОС, остальное , вы обсуждаете на уровни человека которая все это писали до нашей эри , это всё еврейская пропаганда как будто избранный народ и мы не хотим замечать ,что это просто фашизм . Остальных евреем можно убивать и (любящий)нас БОГ за это их благословляет а какда еврей - Авраам но хочет убивать, БОГ грозит что их прокленёт .
Мы не знаем правду и мы живём глубоком обмане , которая нас толкает в грех. Всё земные законы лож. Нас позволяют знать столько ,сколько считают нам положено.
На этой земле кроме имени БОГА, остальное лож и обман...
Остерегайтесь не верных толкования
И в Библии много параллелей. Которые Бог предлагает для сравнения.
@Игорь Скрыль
Бог ни одной параллели в библии не предлагает. Параллели предлагают люди, а не Бог. Не путайте даваемого Богом и людьми.
Низвержение окончательное произошло после распятия Христа. Смотрите и исследуйте внимательно Откровение
До грехопадения не было хищтников. Никто никого не убивал.
И как змей говорил с Евой?
А как ослица говорила с Валаамом?
Жестами😂
А.о.чем.говорят.что.за.люцефер.
В.библии.я.такого.слова.не.встречала.,не.знаю.
если Агнец - Иисус Христос, то почему бы царь Тирский не подобие сатаны, то есть противника Бога? И какой из царей Тирских описан так красочно и чудесно, что был совершенен. Они все были язычниками.... А кто "ходит как рыкающий лев, ища кого бы поглотить"?
Позволю себе ответить вам, Надежда. Вы задаёте уместные вопросы, считаю. Они возникают у каждого, кто слушает эти темы д-ра Венделя. Но вы наверное не прослушали его предыдущие лекции на эту тему. Рекомендую. Это поможет ответить на ваши вопросы. С моей стороны хочу сказать, одно, считаю, что вы не учли одну вещь, проводя прямую параллель между образом Агнца и Иисусом Христом, и между царём Триским и сатаной, ставя эти два образа на один уровень. Думаю, что это ОШИБОЧНО потому что ОБРАЗ АГНЦА всюду в библии 1000 раз, библией же и поясняется, а именно, что АГНЕЦ прообраз на Иисуса Христа. А вот, что царь Тирский является по библии прообразом сатаны - на это в библии ни единого намёка! Более того, о царе Тирском однозначно сказано что это ЧЕЛОВЕК, ведь это ПРЯМОЙ ТЕКСТ в библии же и, что этот ЧЕЛОВЕК умрёт и похоронен будет без почестей, и что убит он будет МЕЧЁМ, а не что сгорит в озере огненном! К тому же прямо сказано, что он не БОГ - те. не ДУХОВНАЯ СУЩНОСТЬ. Ваше предположение опровергается библией! Доброго дня вам!
@@vlattvlattat4060 Логикааа на убой! Спасибо Влатт! Надежда как и многие другие все побросали в кучу не умея отделить правой руки от левой! Еще раз спасибо Влатт!
@@vlattvlattat4060 Влатт и с моей стороны вам особое спасибо! Грамотно и по существу. Без эмоций! Реально понравилось, как вы указали на логические ошибки Надежды! Высокий класс!
@@vlattvlattat4060 Влатт - РЕСПЕКТ. Вы конспективно свели всю суть тем д-ра О.Венделя на эту тему до нескольких предложений. У вас великолепный дар! Спасибо!
Всё очень просто. Люцифер это джин а не ангел. Сатана (шатана, шайтан) бывает только из джинов и людей.
почему ни кто не поправит змей не мудрый а хитрый
Ну что за хищники то??? До потопа все звери были полевыми, хищников не было!!! И если разбирать это место на иврите то смысл не в том что змей был хитрее каких то там зверей, а змей был единственным хитрым или мудрым из всех зверей!
@alexandr s
Вы что сами там были и все лично видели, или Елена У. вас просветила?! 🤭
Не тупите он же вам сказал что на иврите написано, Я как посмотрю большинство христиан неделекие.
Вы отталкиваетесь от змея А я отталкиваюсь от Иисуса он изгонял демонов
Это не доктор это чьортичто! До потопа хищников не было !
Аминь!