Eu não sei se o Caruana é o mais ou menos talentoso, mas é certamente o que eu mais admiro. A ética dele, inclusive a ética de trabalho, é uma inspiração sem limites.
Acho impressionante a maturidade, bom senso e raciocínio rápido do Caru para uma perguntas difíceis e umas respostas muito precisas. Pra mim, esse é o maior talento dele hahahhaa
Que inteligência, elegância e sabedoria que compõem a personalidade do Caruana! Sem falar no controle emocional. Grande jogador, que só não foi campeão por ser adversário do grande Magnus, aí é pedreira! Mas sem dúvida um jogador de xadrez que é estratégico e posicional até nas palavras!
Sim, o cara é um robô, não entende que quando se está falando de habilidade é velocidade de calculo em profundidade. Criatividade no xadrez seria isso, capacidade para ver uma jogada muito difícil de se ver que desestabiliza o adversário
O que Dubov quer dizer por talento é a capacidade de fazer movimentos que fogem da teoria ou do senso comum, mais ou menos da mesma forma que engines fazem movimentos que parecem completamente sem nexo (algo feito por jogadores como Tal ou Magnus). O que ele disse por sem talento, então, é que o Caruana joga de acordo com teorias sólidas e profundas e grande capacidade de cálculo, que são características que dependem mais de esforço. Dubov estava elogiando o Caruana, não o ofendendo. A chave para entender o comentário dele é o significado que ele atribuiu a talento. Pelo que se entende por talento de forma mais geral, a definição citada pelo próprio Caruana, é óbvio q o Caruana é extremamente talentoso.
Antes de tudo Caruana foi um gentleman; entendeu, talvez não concorde integralmente com a afirmação de Dubov, mas discordou com elegância e respeito. Acho que alguém aqui nos comentários definiu bem essa "subjetividade" da afirmação de Dubov: Carlsen seria Messi e Caruana o "CR7. Eu me identifico com essa visão.
@@pedrocardosoqueiroz2560 acho que vc não conseguiu entender a comparação. Não se trata de ganhar ou não, o que já ganhou ou não; trata-se de comparar os estilos de jogar (atuar), a jeito de performar e coisas assim um tanto "subjetivas". Enquanto Messi é "pura arte", CR7 é força; enquanto Messi é criatividade, CR7 é resiliência; enquanto Messi é inspiração, CR7 é transpiração...e assim poderia ficar aquí enumerando muitas outras "diferenças". Não se trata de quem é melhor, de quem ganhou mais, ou de quem eu (ou qquer outra pessoa) gosta mais; trata-se apenas de fazer um contraponto entre um e outro. O rank world de Caruana fala por si. Quanto a Dubov, não vamos gastar tempo fazendo comparações; talvez daqui a algum tempo, quando ele estiver pelo menos no top 10.
@@eduardogiorfi Discordo dessa ideia que vc quer passar de Messi e Cr7. E tbm discordo da comparação que vc fez entre Caruana e Cr7 porque Cristiano é um dos melhores da história e Caruana não é nada
Bom essa definição do Dubov é interessante, entretanto vale ressaltar que para ele poder dizer isso, poderia ter definido o que ele considera com ``talentoso``, entratanto. No meu entendimento do que ele falou, talentoso diz respeito à facilidade em aprender e a realizar as jogadas menos obvias [ improvisar]. Às vezes ele pensa assim pelo fato de o Caruana não ser tão brilhante no Blitz quanto é em clássicas.
todos sabemos que a pessoa que se esforça exaustivamente para aprender qqr coisa eventualmente vai superar as pessoas que tem um dom natural naquilo! o problema é que as pessoas que chegam ao alto nível do xadrez costumam ter os dois 😂😂😂
Infelizmente o talento natural com esforço tende a superar o mesmo nível de esforço, mas no caso dos grandes GMS também é o fato deles começarem super cedo nos estudos de xadrez
Na cabeça da galera talento é jogar rápido tinha gente que dizia que o nepo era mais talentoso que o calsen lá atrás e mesmo hj em dia vendo o que os dois se tornaram ainda tem gente que diz que o nepo era mais talentoso senti esse vivido integralmente para o xadrez.
A forma mais objetiva de quantificar talento é pela precocidade Como é algo vago quantificar isso, tem que se apegar nos indícios mais claros de talentos e que tendem a apontar pra algo mais real que é a precocidade Estevão com 17 anos carregando um Brasileirão, Vinícius Jr nessa idade não carregava nada e nem era titular absoluto. Piorou teve peito de chamar a responsabilidade no Brasileirão 2018, aqui há uma diferença enorme de precocidade Endrick mesma coisa com 17 anos, igualmente Estevão ousou carregar em um Brasileirão, algo extremamente difícil porque não é como fazer 1/5 joguinhos em mata mata, o acaso, o momento pode ocorrer, mas Brasileirão necessita de regularidade e raramente alguém com 17 anos, 18 fará algo assim e não será um indício enorme de ser um talento enorme Outro parâmetro pelo futebol. Endrick primeiro jogo no Real com 18 anos entrando 10 minutos finais gol, segundo jogo joga 5 minutos finais, terceiro 7 minutos finais e quarto jogo 15 minutos finais e nesse quarto jogo outro gol e deixou Vinícius Jr sozinho na cara do gol, bela assistência No quinto jogo 15 minutos finais e um pênalti sofrido na base de jogada individual Em comparação com Neymar com 21 anos chegando no Barcelona, há uma diferença boa de já chegar sendo diferente de cara, sem adaptação, o início do Neymar com 21 anos foi menos chamativo O garoto tem apenas se somar 200 minutos jogados ou menos, isso da 2 jogos apenas e já tem 2 gols, 1 gol dado pro Vini, 1 pênalti sofrido, sem falar em tantas outras boas jogadas individuais Em comparação Vini com 18 chegou cru e necessitou de 2 anos no real pra ficar pronto Não é nada objetivo, mas é algo que pelo menos em relação ao Vini e Rodrygo parece bem claro que o talento do Endrick é algo além Mesmo tendo indícios de precocidade maior do Endrick em relação ao Neymar, por exemplo até na seleção com 17/18 anos há indícios de precocidade maior, mas Neymar também foi extremamente precoce, então fica na régua demais medir isso Mas em relação com Vini é algo muito claro, Estevão em relação com Vini, Rodrygo é algo bem claro que o talento é além No xadrez há isso também, alcance de rating altos em idades muito precoce, virar GM cedo, ganhar de grandes nomes cedo, são indícios bem viáveis de medir talento Rapidez de como jogar, gameplan, acho a medição de conceitos técnicos realmente muito subjetivo, a chance de vc se enganar é enorme na análise Mas veja, eu vejo um Gukesh e eu acho que não vou me enganar não, Gukesh é um talento além de boa parte dos nomes da geração do Magnus, é o que aparenta. Pragg também aparenta isso O próprio Magnus é prova viva que precocidade é um baita indício. Com 13 anos dando entrevista OLHA EU ACHO QUE TENHO JOGO PRA GANHAR DO KARPOV (dando um ar de ser tranquilo isso), Karpov um top 7 da história ou 3 ou 5 e o mlk depois de ter essa pika com 13 anos de lançar essa vai lá e ganha E na mesma entrevista pós falar do Karpov ele projeta contra Kasparov e diz KASPAROV É DIFERENTE, É UM JOGO DIFÍCIL. E novamente a profecia se provando na prática, empate, realmente foi algo além do Karpov o Kasparov Ganhando muito jovem o mundial de um grande campeão, rating alto desde cedo e um provável maior talento já visto E Magnus é toda sua carreira assentada na sensação de ser precoce Lembra do Mbappe com 17 anos no Mônaco fazendo o crime na Champions e chamando atenção do mundo todo? Messi desde criança todo mundo que via ele ficava de boca aberta Há uma fala do Roberto Carlos quando jogou pela primeira vez contra Messi de 17 ou 16 anos, ele na primeira jogada do Messi contra ele pensou O QUE FOI ISSO? QUEM É ESSA CRIANÇA? QUAL O NOME DELE? O fator precocidade é muito forte pra indicar talento fora da curva e é até comum ele acontecer. Ocorrer casos de estourar mais tarde, só que é ponto fora da curva em relação aos maiores gênios
Dubov bem errado nessa. Bem superficial. Só dar uma pesquisada e descobrir que o Caruana conquistou o título de GM dele com 14 anos e 11 meses. Recorde de GM mais jovem dos EUA, na época. Se isso não é métrica para definir talento, eu não sei o que é. Depois dessa época, tem um monte de jogos dele com os melhores do mundo, 2007, 2008, 2009. E, mais importante, desde então se manteve no topo. Talento por talento até o Arthur Pomar era talentoso, se manter no topo é genial. Todo respeito pela lenda Fabiano Caruana.
sim, e eu acho que ele se perdeu nessa linha de raciocínio pq ele fala de olhar as partidas e ver posições que n importa o quanto estude ele nao seria capaz de replicar, ele bate mt nesse assunto. Caruana é muito talentoso, tão talentoso como qualquer um do top10-20, o problema é que as partidas dele não transparece o talento natural específico que o Dubov fala justamente por conta da força de calculo que o caruana tem e estudo de abertura, mas o talento ta lá só precisa entender que nao existe só um tipo de talento natural, não da pra chegar nesse nível só estudando muito n.
Caruana tem muito a acrescentar para o xadrez ainda, tá se reinventando no tabuleiro, fala bem, é sensato, e acredito que desses jogadores da atualidade pode ser o melhor escritor. Espero ele ainda alcançar uma super autoconfiança, e começar a passar finalmente "o trator " em geral.
Esse canal é sensacional. E pra quem não sabe umas das maiores performances no xadrez, da história, é do Fabinho Caruaru, 2014. +3100 de performance e batendo no Carlsen de 2880 rsrsrs.
@@ashuraspirit7518 ele não bateu o rating do Magnus de 2880, ele bateu foi no Magnus e nos melhores do mundo, no Sinqfield de 2014. E venceu o torneio invicto. Com uma performance de 3098 onde foi arredondado pra 3100! Carlsen tava no auge, 2880, e mesmo assim perdeu pro Caruana.
@@rodrigochess4694 isso não quer dizer absolutamente nada. Gukesh chegou a uma performance de 3366 nas olimpíadas de 2022. Significa que tem o maior rating ou é o melhor enxadrista? Absolutamente não. Só demonstra que para uma argumentação sem sentido, você escolheu um momento específico.
@@ashuraspirit7518a diferença é que o sinquefiel foi um torneio somente com jogadores da super elite, bem diferente das olimpíadas, o Caruana conseguiu essa performance contra os caras de 2750+, e oq ele quis dizer com bateu no Magnus de 2880 foi pq ele ganhou do Magnus que tinha 2880 na época
É uma discussão interessante, mas nunca terá uma resposta precisa porque cada pessoa pode pensar o que quiser. Por exemplo, eu acredito que ter organização para aprender, esforçar-se para aprender algo novo e ter facilidade para aprender são um talento. Tanto é que nem todo mundo tem esse talento. E aí entra a minha definição para talento: aquilo que nem todo mundo tem. No contexto do que Dubov diz, talento seria algo natural. Também acredito nisso, mas ele precisava ser um pouco mais explícito no que quis dizer sobre Caruana. Sobre Caruana, eu acredito que os talentos dele são os mais diferentes dentro do top 10, pois não o vejo com o instinto natural para achar um lance. Vejo que ele tem um cálculo estruturado que o leva a pensar no tal lance, mas não me parece que ele conseguiria tirar um coelho da cartola sem esse cálculo estruturado, "só no toque na peça". E isso não é demérito algum, é apenas uma forma diferente de ter proficiência em sua atividade...
No alto nível, não existe isso de "naturalmente talentoso". Todo mundo que é top mundial de qualquer coisa só é por causa de muito trabalho e dedicação.
Acho que quando o Dubov diz "talento", ele quis dizer "criatividade", "ousadia", ou algo assim. Se foi isso, faz algum sentido dizer que o Caruana é dos que tem menos essa característica no topo do ranking. Ele é mais "máquina", decora muito bem linhas longas, joga com solidez e não se arrisca tanto. Mas mesmo pra ser "máquina" nesse nível (como o CR7 que estão citando nos comentários), tem que ter talento pra burro.
Acredito que seja exatamente isso, em questão de preparação ele sem dúvida é quem tem mais estuda, mas em pouco tempo ou em questão de inventatividade ele tá abaixo
Nao foi um elogio do Dubov. Foi uma crítica disfarçada de elogio. Particularmente eu não tenho torcida por aquele ou esse jogador. Dito isso, Caruana foi extremamente educado e perspicaz. O Dubov quis avaliar 20, 30 jogadores com base em um critério totalmente bobo e subjetivo. Esse rapaz nunca chegará no nível do Caruana com esse tipo de mentalidade. A postura dele foi de alguém deselegante e torcedor de carteirinha do Magnus. Tem que respeitar o rating do Caruana. Simples assim.
Tudo oq ele disse eu acho bastante normal, com excessão dele pensando que é possível simplesmente alcançar o nível de alguém como o Caruana para qualquer um que queira As pessoas tem uma visão muito distorcida do que é talento, É como ocorre no futebol, onde dizem que o Messi é talento (ignorando que ele desde criança respirava futebol e teve apoio duma safra incrível de um Barcelona que ainda era bem estruturado kkkkk) e o cr7 é trabalho duro, o "robozão" que faz movimentos precisos e não sente pressão, mas não tem talento porque não tem lances brilhantes e bonitos como o Messi tem, sendo que ele sempre fez lances bonitos e nunca parou, mas se tornaram menos frequentes por conta de uma lesão. Isso de "talento" na minha visão tem mais a ver com potencial e criatividade, coisas perceptíveis numa idade jovem, e é relacionada a matérias de humanas e expressões artísticas, no xadrez isso se perde um pouco porque apesar de lances criativos e "geniais", todos eles envolverão cálculos, são solucionados por máquinas e envolvem lógica exata
@@ohomemfuddido7296, buddy mas se não é fácil atingir, onde está o elogio se classificou outros 28 como mais talentosos, algo bem subjetivo? Qual é a base teórica? Ele já percorreu o caminho e atingiu o rating do Caruana. Está bem longe inclusive disso...
@@valmirmelopdatrindade7729 falar sobre talento é algo subjetivo exatamente porque talento é subjetivo e pra muita gente nem existe, e a fala dele foi subestimando o Caruana, ele e muitos outros do topo jogam e estudam mais xadrez em um mês que nós na vida toda, talento é muito simplório e um termo muito subjetivo e interpretativo nesse nível, como o próprio Caruana questiona o que é talento, aos 30 anos, quando não se é mais uma criança com um futuro e sim um adulto que é uma realidade
@@ohomemfuddido7296Insinuar que o Cristiano é só "trabalho duro" e não envolve talento é de foder 😂 Se fosse por isso teríamos algumas dezenas de jogadores do nível dele nessa geração.
não achei que foi uma crítica, ele quis dizer que tem jogadores com um dom natural pras jogar xadrez, intuição para saber onde colocar as peças, e tem outros que tem que trabalhar muito, e treinar muito pra chegar ao mesmo nível basicamente ele quis dizer que o Fabiano tá no mesmo nível que o magnus, porém tem que treinar muito mais, enquanto o Magnus tem uma facilidade natural.
Não dá pra afirmar isso sem antes fazer um teste, Nakamura tem um pouco mais de 120 de Qi, e isso parece muito pouco em relação ao incrível talento dele.
tais pondo uma coisa que o Dubov não falou, ele não se achou ou menosprezou o caruana, vc tem problemas de interpretação e 2700 é algo muito grande, duvido que voce tem metade disso
O Dubov disse que dos caras que estão no topo o único que consegueria se igualar seria o Caruana, pois ele esta lá por muito estudo e não talento natural igual a Magnus ou Hikaru.
Nadal, Alan Prost, Cristiano Ronaldo, Kobe... são vários os exemplos de competidores menos talentosos que conseguiram igualar ou até mesmo superar seus adversários "naturalmente talentosos"
Se for considerar talento como ter uma genética privilegiada para ser bom em algum tipo de atividade qualquer um que atinja o topo em algo por definição é uma pessoa com talento, porque em um ambiente extremamente competitivo em que todos são totalmente dedicados a genética sempre vai ser o fator decisivo final para alcançar o topo.
Babar ovo? Tu n sabe o significado do termo babar ovo né? O cara é simplesmente o artilheiro da Champions league, o segundo maior vencedor da bola de ouro, está quase chegando na incrível marca de 1000 gols, e o cara tá babando ovo? A única coisa q ele fez e eu também estou fazendo, é apresentar dados, só isso. E mesmo que ele estivesse babando ovo, qual é o problema de brasileiro reconhecer outro atleta que seja de outra nacionalidade? Esse teu comentário não faz o menor sentido
Como Magnus disse em uma entrevista, jogar blitz de 3 min não tem nem como avaliar a posição. Os lances saem naturalmente, diferente de outros top que dizem tentar avaliar. Isso é talento natural
Atualmente é impossível um jogador super talentoso se destacar sem muuuito trabalho. O nível atual, com tantos dados, engines, IA, com muito talento e pouco esforço fracassa, com muito talento e bom esforço aparece bem volta e meia (Firouzja), só com muito talento e muito esforço para conseguir a coroa.
Na minha opinião o caruana foi o jogador mais próximo a bater magnus carlsen, nem dubov, nem naka, nepo, mvl, gukeshi, anand..., segue a lista, mas respeito dubov o que adianta ser gênio no tabuleiro se voce nao consegue manter consistência?
O maior ranking de Daniil Dubov foi o de desafiante ao título mundial por duas vezes e quinto colocado no ranking mundial. Não é um insulto, mas sim um elogio... Dubov sempre irá lustrar o sapato do Caruborg.
@@ronancunhafreitas7912Dubov não chega perto do caruana. Nem de longe. O pico do dubov já passou e do caruana também. Só comparar os dois. São 130 pontos de ratings de diferença e inúmeras conquistas. Caruana é um super GM, Dubov não.
@@lucasventura7106Super GM o Dubov também é, ele está há 6 anos com um rating médio de 2700, mas é definitivamente a “porta de entrada” do que chamamos dessa titulação. Porém, Caruana realmente está em outra prateleira muito acima na história. No fim é um pouco triste que ele não conseguiu manter seu nível, Gukesh chegou agora e já irá se tornar campeão do mundo e o Caru só no sonho.
Não concordo com o Dubov quando diz que o Caru é o menos talentoso entre os top20, mas seguindo na linha do que seria o talento ou dom natural, que como diz o Caruana é algo subjetivo e difícil de ser quantificado, seria o seguinte: por mais que Hiraku, Caru e Dubov (que são os citados) trabalhassem exaustivamente para melhorar o seu xadrez, com os melhores treinadores, softwares, livros e com muita motivação, não conseguiriam nunca se igualar ao Magnus. Então o que falta a estes jogadores para alcançar o Carlsen? Talento. Simplesmente Carlsen é mais talentoso que os demais e nasceu com algo a mais, um presente divino. Mas o Magnus é o exemplo mais claro disso, quantificar o talento dos outros jogadores já não seria tão fácil, dão a impressão de serem mais nivelados.
Porque o Magnus não ganhou nenhuma do Caru no match deles pelo mundial? Teve que ir pras rápidas pra continuar com título... Se ele tem o talento insuperável porque isso não fez a diferença na disputa?
@@brucealbuquerque mas vc tá citando um match específico de xadrez clássico, que fez parte do campeonato mundial, que é diferente de qualquer outra coisa, com meses de preparação e todo um time por trás dos jogadores. Não tem nada a ver. Magnus é um jogador completo que já ganhou tudo que é possível e se destaca ainda hoje nas três modalidades do xadrez, sendo inclusive o número 1 nas três, e também no bullet online que podemos considerar uma 4 modalidade. Não tem comparação com nenhum outro jogador. Não existe. Os próprios jogadores admitem isso.
@@tiagoseratti5488 a discussão é sobre talento fera. Ninguém tá falando que o Magnus não tem. Tão falando que o Fabi é pior nesse quesito. Explica isso? Falei que se ele não tem e o Magnus e tão superior assim, pq não ganhou do Fabi no mach? O Fabi deve ter ganho mais torneios dos que muitos dos top 30, e não tem talento? Ah vá...
Ninguém respondeu até agora o que é o tal do talento pra quem tem 2750+. Ele pode ser mais criativo, mais emocional e arriscar mais, e simplesmente ter mais controle em momentos de pressão, mas isso é talento? Dê nome aos bois pq aí fica mais fácil definir quem tem ou não...
@@binholima7224Vejo que não acompanha muito futebol, pois se acompanhasse saberia que o Messi recebeu diversos prêmios injustamente, um exemplo foi o de melhor jogador da copa de 2014, em que Müller, James, Kroos e Robben jogaram muito melhor que ele.
@@Kenpachi1111 pelo contrário. Acompanho demais. Cr7 em 2013 ganhou a bola de ouro sem ganhar nenhum título. A unica vez na historia q isso aconteceu. Messi na copa de 2014 foi o melhor da partuda5 4x em 7 jogos, alem de ter sido o maior assistente e maior criador de jogadas s torneio. Me ajude
O que Dubov quis dizer é que Carlsen e outros jogadores nasceram com um dom pro Xadrez, assim como Fischer disse uma vez em uma entrevista a respeito dos jogadores "Talentosos". Já Caruana, não nasceu com um dom pro Xadrez, os feitos dele nos torneios em relação aos outros jogadores da elite, provam isso, no entanto, ele é um jogador ESFORÇADO e é isso que o Dubov admira ele
Imagina se o caruana tivesse vencido o campeonato de 2018 em cima do magnus… o caruana estaria motivado ao extremo, e talvez iria bater de frente com magnus nos anos posteriores. Caruana é muito, mais muito bom
Não importa talento se não existir um trabalho árduo de preparação e estudo, se somente olhar o ranking da FIDE sabemos quem é melhor, até o Magnus o Mozart do xadrez, tem uma equipe e preparação absurdas, somente talento não vence
O talento do fabi é estudar afundo as posiçoes ,, isso é um talento tbm guardar td na memoria ,, nao da para definir talento ,,, existem muitos catores que tem o dom de cantar , mais nao tem o dom de compor , e muitos compositores escrevem musicas ate no banheiro fazendo numero 2 , mais nao tem o dom de cantar ,,,
Talento quer dizer aprender com facilidade, basta ver o Romário, R9 ou R10, eles treinavam pouco, viviam indo em baladas e eram os melhores do mundo. Alguém esforçado no futebol era o Kaka ou mesmo o David Beckham que eram disciplinados e treinavam duro. Qualquer pessoa costuma ter uma facilidade para matérias diferentes na época de colégio, negar essas disposições naturais e afirmar que talento não existe é completamente absurdo.
a questão é que isso nao existe no xadrez, se você treinar pouco você não conquista nada relevante, nem mesmo o Magnus, esse é o ponto que o Fabi ta comentando
@@gabi7156ele não disse isso deixa de ser tapado, maguns treinando e estudando xadrez no talo vs Fabiano treinando no talo, maguns sempre vai vencer , pq ele tem mais capacidade cognitiva e memória, isso é fato , e tá tudo bem, firouja e gukesh por exemplo treinando e estudando xadrez no talo jamais perdem para Caruana
@@sergiojr.1184falou besteira, lembre-se que Caruana é top 3 em rating e já foi top 2, e conseguiu isso ganhando de pessoas como essas que você citou.
Concordo com o Dubov. E sim! Entendi como um grande elogio. Todo e qualquer jogador super grande mestre vai ter a pecha da soberba que blinda pra algumas coisas e atrapalha pro lado da aceitação da realidade. O carlsen faz sombra nesta atual geração grandiosa de super grandes mestre. O tempo está sempre na vantagem e talvez não iremos apreciar o que eles podem realizar. Muitos já começam a dar sinais de declínio.
@@fabiocruz912 Dubov é um dos segundos do Carlsen. A força do xadrez dele e enorme e ainda é sabido que qualquer pessoa pode pode interpretar algo corretamente no xadrez independente de ter um título de GM. O Dubov ainda por cima é super grande mestre. Qual o teu Rating mesmo ???????????
@@HOT-1783 comparado ao Caruana dubov não é ninguém na fila do pão amigo, nunca ganhou nada , só achei desnecessário esse comentário dele , até porque ele não é nem top 20 !
@@fabiocruz912Mas o Dubov não se comparou ao Caruana, nem disse que tem mais talento que ele (tanto que disse top 20) mas ele quis dizer que é muito mérito do Caruana chegar tão longe por esforço e estudo (coisa que ele tem muito menos)
@@ViniciuseduA.2302 sim eu entendi, só é meio bizarro ele fazer um comentário sobre o jogo dos outros já que ele está muito longe do nível do Caruana nesse momento, mais de resto normal!
O que o Dubov quis dizer é que os pontos fortes do Caruana se baseiam no trabalho duro, quase como força bruta. Enquanto Magnus, Firoujza e outros jogadores, é mais intuição e feeling mesmo, com trabalho duro em segundo plano.
Não existe super GM com mais intuição que o fator natural. O próprio Firouzja é um exemplo disso: ficou alguns meses sem jogar e teve uma queda absurda de rendimento. E até nas rápidas e blitz ele foi ultrapassado por outros jogadores.
@@KatharinavonSchelberg-tt9bn exatamente, o mesmo aconteceu com o gênio ding que é um gênio e que quando começou a pandemia parou de jogar e quando voltou não foi mais o mesmo...e tinha passado mais de 100 partidas sem perder
Caruana está certo, isso é termo muito vago, sem concretude, talvez sirva para crianças, mas nem pra elas, porque já vi várias crianças que todo mundo jurava ter esse dom e não ultrapassar a barreira dos 2700 adultas. E outra coisa, se existir isso de dom, se o Caruana não tem dom natural, não sei quem tem não em, simplesmente o número 4 do planeta terra. E que bosta de apresentador, cortando o Caruana toda hora, como se tivesse discordando.
Mas o Dubov não disse que ele não tem talento nenhum, pra você chegar no top 20 do mundo tem que ser extremamente talentoso, mas a questão do Caru é que ele tem muito estudo, provavelmente é o jogador com maior conhecimento teórico e de aberturas do xadrez mundial, mas o jogo não flui tão fácil com ele, não mostra aquela genialidade de instintivamente saber que tal jogada é ruim, talvez por isso ele não seja tão bom em ritmos menores...
@@brucealbuquerque O que ele ter feito o maior rating em torneio de ritmo clássico anula o que eu disse? eu disse que ele é um gênio mas com menos genialidade que outros super GM mas tem um conhecimento sobre abertura e entendimento do jogo proveniente do estudo dele que nenhum outro tem, e obviamente em torneios de ritmo clássico ele vai se sair muito melhor devido a todo esse conhecimento...
@@ViniciuseduA.2302 esse seu papo de fluidez e instinto... Você não conhece o jogo do cara. Aliás acho que vc tá olhando só pro Magnus kkkk, que é um ponto fora da curva e achando que os top 20 são todos mais instintivos e fluídos kkkkkk novamente, você não conhece o Caru pra falar esse tipo de coisa. Você tá querendo só falar bonito na internet.
voce nao entende de xadrez, veja as partidas do Caruana em 2014-2018, o cara cria desbalanceamentos bizarros, e ganha, Dubov acerta uns, erra outros, se vc chuta mais, erra mais , por isso o auge do Dubov eh infinitamente inferior ao Caruna cagando
@@estudandodeverdade1562 fi, eu vejo as partidas do Caruana. Amo dms as partidas dele. Mas é um fato q Caruana n têm ousadia no seu xadrez. Ele é livro puro! Comparado aos 10 ou até mesmo aos 20 Caruana nao ousa a fazer lances de "gênio maluco".
No futebol , a pessoa tem menos de um segundo pra pensar e o talentoso já tem intrinsicamente o que fazer , já tem um repertório vasto pelo talento. No xadrez , quando você está com pouco tempo ou com uma posição fechada , talento é quando você pensa em algo que a outra pessoa nunca iria pensar , claro que existe , aliás talento sempre vence trabalho ao longo prazo
Normalmente é o contrário: o trabalho árduo, a longo prazo, supera o talento em importância. O Magnus, com todo o seu talento indiscutível, não estaria nem entre os top 100 sem o trabalho duro a que se dispôs desde muito novo.
@@PedroDelBosco cara os jogadores talentosos não queriam trabalhar , Ronaldo fenômeno , Ronaldinho , Romário , Neymar , e me fala um cara só com trabalho conseguiu fazer o que os caras fazem , eu falo de talento e não de resultado , de fazer o que ninguém faz igual dubov falou , cr7 ? Ele faz fisicamente absurdos , mas não consegue nem se trabalhar o dia todo fazer o que messi fez
@@Piripirim12352 Esses todos que voçê citou foram superados por Cristiano e Messi por causa do trabalho duro. Se eles tivessem trabalhado mais, ganhariam mais títulos.
É justamente essa inabilidade do Caruana não entender o talento, que tb implica em não reconhecer, que faz parte de um dos fatores que deixa ele mais cego ou com dificuldade de vencer um jogador como Magnus que além de possuir a habilidade de cálculo e analítica que o Fabi possue, tb é um jogador intuitivo e inquestionávelmente talentoso.
essa é a melhor forma que consigo explicar. se não der pra entender agora, desisto rsrs: No xadrez, talento e intuição estão intimamente ligados, especialmente em jogadores de alto nível, e ambos podem contribuir para o sucesso no jogo. Aqui está a relação entre esses conceitos: 1. Talento e Xadrez O talento no xadrez é frequentemente associado a uma combinação de habilidades cognitivas como memória, raciocínio lógico, e capacidade de planejar estrategicamente. Jogadores talentosos tendem a: Identificar padrões com mais facilidade. Antecipar jogadas adversárias. Resolver problemas táticos e estratégicos de forma rápida e precisa. Esse talento pode ser tanto inato quanto desenvolvido, e, no contexto do xadrez, ele muitas vezes se traduz em uma habilidade acima da média para entender posições complexas e fazer cálculos precisos. 2. Intuição no Xadrez A intuição no xadrez refere-se à capacidade de tomar decisões rápidas e eficazes sem a necessidade de cálculos extensivos. Um jogador intuitivo confia em sua experiência e percepção geral do jogo para fazer movimentos que "parecem corretos" com base em padrões ou princípios aprendidos ao longo do tempo. Intuição envolve: Reconhecimento de padrões comuns e típicos de posições. Capacidade de sentir o equilíbrio de uma posição (ataque/defesa). Fazer julgamentos rápidos sobre as melhores jogadas sem cálculos explícitos. A intuição é crucial em momentos de pressão ou quando o tempo é limitado, como em partidas rápidas, e geralmente é construída com a prática e a experiência. 3. A Relação entre Talento e Intuição Para um jogador talentoso de xadrez, a intuição muitas vezes é um reflexo de seu talento. À medida que um jogador talentoso se expõe a mais jogos e cenários, ele desenvolve uma base sólida de padrões e ideias, permitindo que sua intuição floresça. A intuição, nesse caso, não é algo místico, mas uma forma inconsciente de aplicar o conhecimento adquirido. Jogadores talentosos têm maior facilidade de transformar seu aprendizado e experiência em intuição. Eles conseguem calcular quando necessário, mas também podem confiar na sua percepção geral da posição, sem precisar de cálculos demorados. A intuição funciona como uma ferramenta que complementa o talento. Um jogador talentoso usa sua intuição para tomar decisões rápidas em posições onde o cálculo exato seria impraticável ou demorado demais. 4. Exemplo prático Um jogador como Magnus Carlsen é famoso por seu uso intuitivo das posições, capaz de fazer jogadas que "parecem certas", mesmo sem entrar em longos cálculos, graças ao seu talento e experiência acumulada. Ele combina o talento inato de reconhecer rapidamente as nuances de uma posição com uma intuição afiada desenvolvida ao longo de milhares de partidas. Conclusão No xadrez, o talento dá a base para o desenvolvimento de uma intuição forte. Jogadores talentosos frequentemente apresentam intuições rápidas e precisas em partidas porque sua mente reconhece padrões e toma decisões com base em uma vasta experiência e habilidade adquirida. Ambos são elementos essenciais para o sucesso no jogo de xadrez, sendo a prática e o estudo fundamentais para aprimorar tanto o talento quanto a intuição.
@@amadeuterceirobem ruim, amigo. Acho que todos ja entenderam seu ponto. Você que nao entendeu que seu argumento naonse sustenta na realidade, e o Fabiano explicou ponto por ponto isso, praticamente desenhou. Seu discurso é pomposo mas, como todo discurso pomposo, é vazio.
É impressionante como o Caruana é um cara sensato, tudo o que ele diz é sempre profundamente bem fundamentado.
Caruana sempre impressiona pela capacidade de formular argumentos lógicos e pela clareza de exposição. É muito bom inclusive fora dos tabuleiros
Exatamente
Eu não sei se o Caruana é o mais ou menos talentoso, mas é certamente o que eu mais admiro. A ética dele, inclusive a ética de trabalho, é uma inspiração sem limites.
Acho impressionante a maturidade, bom senso e raciocínio rápido do Caru para uma perguntas difíceis e umas respostas muito precisas. Pra mim, esse é o maior talento dele hahahhaa
To pra ver um posicionamento que nao seja extrememanente racional, educado e respeitoso. Sempre muito lúcido.
Ele quis dizer que caruana é o rock lee do xadrez
Caruana se tornou GM aos 14 anos, é um super gênio.
Que inteligência, elegância e sabedoria que compõem a personalidade do Caruana! Sem falar no controle emocional. Grande jogador, que só não foi campeão por ser adversário do grande Magnus, aí é pedreira! Mas sem dúvida um jogador de xadrez que é estratégico e posicional até nas palavras!
Caruana como sempre muito preciso nos comentários
Ele é muito polido e educado. Por isso é um dos enxadristas que mais admiro.
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O cara é uma máquina
Sim, o cara é um robô, não entende que quando se está falando de habilidade é velocidade de calculo em profundidade. Criatividade no xadrez seria isso, capacidade para ver uma jogada muito difícil de se ver que desestabiliza o adversário
falou que o fabi é o Rock Lee
O que Dubov quer dizer por talento é a capacidade de fazer movimentos que fogem da teoria ou do senso comum, mais ou menos da mesma forma que engines fazem movimentos que parecem completamente sem nexo (algo feito por jogadores como Tal ou Magnus). O que ele disse por sem talento, então, é que o Caruana joga de acordo com teorias sólidas e profundas e grande capacidade de cálculo, que são características que dependem mais de esforço. Dubov estava elogiando o Caruana, não o ofendendo. A chave para entender o comentário dele é o significado que ele atribuiu a talento. Pelo que se entende por talento de forma mais geral, a definição citada pelo próprio Caruana, é óbvio q o Caruana é extremamente talentoso.
Antes de tudo Caruana foi um gentleman; entendeu, talvez não concorde integralmente com a afirmação de Dubov, mas discordou com elegância e respeito.
Acho que alguém aqui nos comentários definiu bem essa "subjetividade" da afirmação de Dubov: Carlsen seria Messi e Caruana o "CR7.
Eu me identifico com essa visão.
@@eduardogiorfi Caruana ganha o que pra ser comparado com CR7? O próprio Dubov não tá no top 20 e é muito mais talentoso do que ele
@@pedrocardosoqueiroz2560 acho que vc não conseguiu entender a comparação.
Não se trata de ganhar ou não, o que já ganhou ou não; trata-se de comparar os estilos de jogar (atuar), a jeito de performar e coisas assim um tanto "subjetivas".
Enquanto Messi é "pura arte", CR7 é força; enquanto Messi é criatividade, CR7 é resiliência; enquanto Messi é inspiração, CR7 é transpiração...e assim poderia ficar aquí enumerando muitas outras "diferenças".
Não se trata de quem é melhor, de quem ganhou mais, ou de quem eu (ou qquer outra pessoa) gosta mais; trata-se apenas de fazer um contraponto entre um e outro.
O rank world de Caruana fala por si.
Quanto a Dubov, não vamos gastar tempo fazendo comparações; talvez daqui a algum tempo, quando ele estiver pelo menos no top 10.
@@eduardogiorfi Discordo dessa ideia que vc quer passar de Messi e Cr7. E tbm discordo da comparação que vc fez entre Caruana e Cr7 porque Cristiano é um dos melhores da história e Caruana não é nada
@@pedrocardosoqueiroz2560 fique a vontade para discordar; a opinião é pessoal e cada pensa o que quiser.
Eu fundamentei a minha.
Bom essa definição do Dubov é interessante, entretanto vale ressaltar que para ele poder dizer isso, poderia ter definido o que ele considera com ``talentoso``, entratanto. No meu entendimento do que ele falou, talentoso diz respeito à facilidade em aprender e a realizar as jogadas menos obvias [ improvisar]. Às vezes ele pensa assim pelo fato de o Caruana não ser tão brilhante no Blitz quanto é em clássicas.
todos sabemos que a pessoa que se esforça exaustivamente para aprender qqr coisa eventualmente vai superar as pessoas que tem um dom natural naquilo! o problema é que as pessoas que chegam ao alto nível do xadrez costumam ter os dois 😂😂😂
Infelizmente o talento natural com esforço tende a superar o mesmo nível de esforço, mas no caso dos grandes GMS também é o fato deles começarem super cedo nos estudos de xadrez
Na cabeça da galera talento é jogar rápido tinha gente que dizia que o nepo era mais talentoso que o calsen lá atrás e mesmo hj em dia vendo o que os dois se tornaram ainda tem gente que diz que o nepo era mais talentoso senti esse vivido integralmente para o xadrez.
A forma mais objetiva de quantificar talento é pela precocidade
Como é algo vago quantificar isso, tem que se apegar nos indícios mais claros de talentos e que tendem a apontar pra algo mais real que é a precocidade
Estevão com 17 anos carregando um Brasileirão, Vinícius Jr nessa idade não carregava nada e nem era titular absoluto. Piorou teve peito de chamar a responsabilidade no Brasileirão 2018, aqui há uma diferença enorme de precocidade
Endrick mesma coisa com 17 anos, igualmente Estevão ousou carregar em um Brasileirão, algo extremamente difícil porque não é como fazer 1/5 joguinhos em mata mata, o acaso, o momento pode ocorrer, mas Brasileirão necessita de regularidade e raramente alguém com 17 anos, 18 fará algo assim e não será um indício enorme de ser um talento enorme
Outro parâmetro pelo futebol. Endrick primeiro jogo no Real com 18 anos entrando 10 minutos finais gol, segundo jogo joga 5 minutos finais, terceiro 7 minutos finais e quarto jogo 15 minutos finais e nesse quarto jogo outro gol e deixou Vinícius Jr sozinho na cara do gol, bela assistência
No quinto jogo 15 minutos finais e um pênalti sofrido na base de jogada individual
Em comparação com Neymar com 21 anos chegando no Barcelona, há uma diferença boa de já chegar sendo diferente de cara, sem adaptação, o início do Neymar com 21 anos foi menos chamativo
O garoto tem apenas se somar 200 minutos jogados ou menos, isso da 2 jogos apenas e já tem 2 gols, 1 gol dado pro Vini, 1 pênalti sofrido, sem falar em tantas outras boas jogadas individuais
Em comparação Vini com 18 chegou cru e necessitou de 2 anos no real pra ficar pronto
Não é nada objetivo, mas é algo que pelo menos em relação ao Vini e Rodrygo parece bem claro que o talento do Endrick é algo além
Mesmo tendo indícios de precocidade maior do Endrick em relação ao Neymar, por exemplo até na seleção com 17/18 anos há indícios de precocidade maior, mas Neymar também foi extremamente precoce, então fica na régua demais medir isso
Mas em relação com Vini é algo muito claro, Estevão em relação com Vini, Rodrygo é algo bem claro que o talento é além
No xadrez há isso também, alcance de rating altos em idades muito precoce, virar GM cedo, ganhar de grandes nomes cedo, são indícios bem viáveis de medir talento
Rapidez de como jogar, gameplan, acho a medição de conceitos técnicos realmente muito subjetivo, a chance de vc se enganar é enorme na análise
Mas veja, eu vejo um Gukesh e eu acho que não vou me enganar não, Gukesh é um talento além de boa parte dos nomes da geração do Magnus, é o que aparenta. Pragg também aparenta isso
O próprio Magnus é prova viva que precocidade é um baita indício. Com 13 anos dando entrevista OLHA EU ACHO QUE TENHO JOGO PRA GANHAR DO KARPOV (dando um ar de ser tranquilo isso), Karpov um top 7 da história ou 3 ou 5 e o mlk depois de ter essa pika com 13 anos de lançar essa vai lá e ganha
E na mesma entrevista pós falar do Karpov ele projeta contra Kasparov e diz KASPAROV É DIFERENTE, É UM JOGO DIFÍCIL. E novamente a profecia se provando na prática, empate, realmente foi algo além do Karpov o Kasparov
Ganhando muito jovem o mundial de um grande campeão, rating alto desde cedo e um provável maior talento já visto
E Magnus é toda sua carreira assentada na sensação de ser precoce
Lembra do Mbappe com 17 anos no Mônaco fazendo o crime na Champions e chamando atenção do mundo todo? Messi desde criança todo mundo que via ele ficava de boca aberta
Há uma fala do Roberto Carlos quando jogou pela primeira vez contra Messi de 17 ou 16 anos, ele na primeira jogada do Messi contra ele pensou O QUE FOI ISSO? QUEM É ESSA CRIANÇA? QUAL O NOME DELE?
O fator precocidade é muito forte pra indicar talento fora da curva e é até comum ele acontecer. Ocorrer casos de estourar mais tarde, só que é ponto fora da curva em relação aos maiores gênios
Deve ser muito bom passar uma tarde num café com Caruana.
Dubov bem errado nessa. Bem superficial. Só dar uma pesquisada e descobrir que o Caruana conquistou o título de GM dele com 14 anos e 11 meses. Recorde de GM mais jovem dos EUA, na época. Se isso não é métrica para definir talento, eu não sei o que é. Depois dessa época, tem um monte de jogos dele com os melhores do mundo, 2007, 2008, 2009. E, mais importante, desde então se manteve no topo.
Talento por talento até o Arthur Pomar era talentoso, se manter no topo é genial. Todo respeito pela lenda Fabiano Caruana.
sim, e eu acho que ele se perdeu nessa linha de raciocínio pq ele fala de olhar as partidas e ver posições que n importa o quanto estude ele nao seria capaz de replicar, ele bate mt nesse assunto. Caruana é muito talentoso, tão talentoso como qualquer um do top10-20, o problema é que as partidas dele não transparece o talento natural específico que o Dubov fala justamente por conta da força de calculo que o caruana tem e estudo de abertura, mas o talento ta lá só precisa entender que nao existe só um tipo de talento natural, não da pra chegar nesse nível só estudando muito n.
Caruana tem muito a acrescentar para o xadrez ainda, tá se reinventando no tabuleiro, fala bem, é sensato, e acredito que desses jogadores da atualidade pode ser o melhor escritor. Espero ele ainda alcançar uma super autoconfiança, e começar a passar finalmente "o trator " em geral.
Bela e sensata opinião do Caruana! 😀
Esse canal é sensacional. E pra quem não sabe umas das maiores performances no xadrez, da história, é do Fabinho Caruaru, 2014. +3100 de performance e batendo no Carlsen de 2880 rsrsrs.
Ter performance de 3100 não significa que bateu o rating de 2880... Tem um equívoco ou você apenas desconhece o significado real...
Ainda assim, realmente foi uma performance assustadora nesse torneio.
@@ashuraspirit7518 ele não bateu o rating do Magnus de 2880, ele bateu foi no Magnus e nos melhores do mundo, no Sinqfield de 2014. E venceu o torneio invicto. Com uma performance de 3098 onde foi arredondado pra 3100! Carlsen tava no auge, 2880, e mesmo assim perdeu pro Caruana.
@@rodrigochess4694 isso não quer dizer absolutamente nada. Gukesh chegou a uma performance de 3366 nas olimpíadas de 2022. Significa que tem o maior rating ou é o melhor enxadrista? Absolutamente não. Só demonstra que para uma argumentação sem sentido, você escolheu um momento específico.
@@ashuraspirit7518a diferença é que o sinquefiel foi um torneio somente com jogadores da super elite, bem diferente das olimpíadas, o Caruana conseguiu essa performance contra os caras de 2750+, e oq ele quis dizer com bateu no Magnus de 2880 foi pq ele ganhou do Magnus que tinha 2880 na época
Eu entendi o ponto de vista do Dubov, mas mesmo entendendo, não concordo que Caruana é o menos talentoso do top30...exagerou.
Do top 10 acho que sim...
@@rgoficinadopc1058Wesley So é mais talentoso??
Por que raios acha que o Wesley So e Naka são mais talentosos que o Caruana?
@@MrTomsimoessim? Kkkkkk
É uma discussão interessante, mas nunca terá uma resposta precisa porque cada pessoa pode pensar o que quiser. Por exemplo, eu acredito que ter organização para aprender, esforçar-se para aprender algo novo e ter facilidade para aprender são um talento. Tanto é que nem todo mundo tem esse talento. E aí entra a minha definição para talento: aquilo que nem todo mundo tem.
No contexto do que Dubov diz, talento seria algo natural. Também acredito nisso, mas ele precisava ser um pouco mais explícito no que quis dizer sobre Caruana.
Sobre Caruana, eu acredito que os talentos dele são os mais diferentes dentro do top 10, pois não o vejo com o instinto natural para achar um lance. Vejo que ele tem um cálculo estruturado que o leva a pensar no tal lance, mas não me parece que ele conseguiria tirar um coelho da cartola sem esse cálculo estruturado, "só no toque na peça". E isso não é demérito algum, é apenas uma forma diferente de ter proficiência em sua atividade...
Comentário cirúrgico
No alto nível, não existe isso de "naturalmente talentoso". Todo mundo que é top mundial de qualquer coisa só é por causa de muito trabalho e dedicação.
Concordo. Não existe talento sem trabalho e dedicação. Mas pode existir trabalho e dedicação sem talento. Kkkk
muito pelo contrário, no alto nível não existe ninguém que não tenha os dois, tem de haver um dom e uma propensão natural alinhado ao esforço
Acho que quando o Dubov diz "talento", ele quis dizer "criatividade", "ousadia", ou algo assim. Se foi isso, faz algum sentido dizer que o Caruana é dos que tem menos essa característica no topo do ranking. Ele é mais "máquina", decora muito bem linhas longas, joga com solidez e não se arrisca tanto. Mas mesmo pra ser "máquina" nesse nível (como o CR7 que estão citando nos comentários), tem que ter talento pra burro.
Acredito que seja exatamente isso, em questão de preparação ele sem dúvida é quem tem mais estuda, mas em pouco tempo ou em questão de inventatividade ele tá abaixo
Assino embaixo.
Exatamente!
Uma pena pra ele que Caruana é melhor que ele.
Nao foi um elogio do Dubov. Foi uma crítica disfarçada de elogio. Particularmente eu não tenho torcida por aquele ou esse jogador. Dito isso, Caruana foi extremamente educado e perspicaz. O Dubov quis avaliar 20, 30 jogadores com base em um critério totalmente bobo e subjetivo. Esse rapaz nunca chegará no nível do Caruana com esse tipo de mentalidade. A postura dele foi de alguém deselegante e torcedor de carteirinha do Magnus. Tem que respeitar o rating do Caruana. Simples assim.
Tudo oq ele disse eu acho bastante normal, com excessão dele pensando que é possível simplesmente alcançar o nível de alguém como o Caruana para qualquer um que queira
As pessoas tem uma visão muito distorcida do que é talento,
É como ocorre no futebol, onde dizem que o Messi é talento (ignorando que ele desde criança respirava futebol e teve apoio duma safra incrível de um Barcelona que ainda era bem estruturado kkkkk) e o cr7 é trabalho duro, o "robozão" que faz movimentos precisos e não sente pressão, mas não tem talento porque não tem lances brilhantes e bonitos como o Messi tem, sendo que ele sempre fez lances bonitos e nunca parou, mas se tornaram menos frequentes por conta de uma lesão.
Isso de "talento" na minha visão tem mais a ver com potencial e criatividade, coisas perceptíveis numa idade jovem, e é relacionada a matérias de humanas e expressões artísticas, no xadrez isso se perde um pouco porque apesar de lances criativos e "geniais", todos eles envolverão cálculos, são solucionados por máquinas e envolvem lógica exata
@@ohomemfuddido7296, buddy mas se não é fácil atingir, onde está o elogio se classificou outros 28 como mais talentosos, algo bem subjetivo? Qual é a base teórica? Ele já percorreu o caminho e atingiu o rating do Caruana. Está bem longe inclusive disso...
@@valmirmelopdatrindade7729 falar sobre talento é algo subjetivo exatamente porque talento é subjetivo e pra muita gente nem existe, e a fala dele foi subestimando o Caruana, ele e muitos outros do topo jogam e estudam mais xadrez em um mês que nós na vida toda, talento é muito simplório e um termo muito subjetivo e interpretativo nesse nível, como o próprio Caruana questiona o que é talento, aos 30 anos, quando não se é mais uma criança com um futuro e sim um adulto que é uma realidade
@@ohomemfuddido7296Insinuar que o Cristiano é só "trabalho duro" e não envolve talento é de foder 😂
Se fosse por isso teríamos algumas dezenas de jogadores do nível dele nessa geração.
não achei que foi uma crítica, ele quis dizer que tem jogadores com um dom natural pras jogar xadrez, intuição para saber onde colocar as peças, e tem outros que tem que trabalhar muito, e treinar muito pra chegar ao mesmo nível
basicamente ele quis dizer que o Fabiano tá no mesmo nível que o magnus, porém tem que treinar muito mais, enquanto o Magnus tem uma facilidade natural.
O Caruana é o segundo do mundo e não tem talento né ? 😂😂
Não é mais...
Uma coisa é ser bem sucedido por esforço ou dedicação, outra coisa é ter talento nato, acho que foi nesse sentido a opinião dele.
@@rgoficinadopc1058 abaixo do top 1 as posições sao mt voláteis, mas é reconhecível o tempo de consistência do Caruana no top 2
Dubov e seus comentários vazios, baseados no completo nada.
Qi do Caruana no mínimo é 170
Não dá pra afirmar isso sem antes fazer um teste, Nakamura tem um pouco mais de 120 de Qi, e isso parece muito pouco em relação ao incrível talento dele.
Este elogio deve soar melhor em russo.
😂😂😂😂
Dubov um dos mais criativos mas um dos menos consistentes.
Se acha o Talentosão mas quem tá sempre perto dos 2800 é o Caruana, Dubov mal consegue se manter nos 2700
tais pondo uma coisa que o Dubov não falou, ele não se achou ou menosprezou o caruana, vc tem problemas de interpretação e 2700 é algo muito grande, duvido que voce tem metade disso
O Dubov disse que dos caras que estão no topo o único que consegueria se igualar seria o Caruana, pois ele esta lá por muito estudo e não talento natural igual a Magnus ou Hikaru.
@@ZeComuna Du neida hahah pra que discutir aqui? Claro que tô colocondo esse ponto de 2700 comparando entre os super GMs...
Vocês falam de ratings 2700+ como se fosse algo banal, pqp 😂 amigo, se você tiver 2600 de rating FIDE você já é um dos melhores jogadores do mundo.
Nadal, Alan Prost, Cristiano Ronaldo, Kobe... são vários os exemplos de competidores menos talentosos que conseguiram igualar ou até mesmo superar seus adversários "naturalmente talentosos"
Se for considerar talento como ter uma genética privilegiada para ser bom em algum tipo de atividade qualquer um que atinja o topo em algo por definição é uma pessoa com talento, porque em um ambiente extremamente competitivo em que todos são totalmente dedicados a genética sempre vai ser o fator decisivo final para alcançar o topo.
Cr7 é menos talentoso em Narnia só se for
@@g4cgobrabo779Brasileiro babar ovo de português é foda
Babar ovo? Tu n sabe o significado do termo babar ovo né? O cara é simplesmente o artilheiro da Champions league, o segundo maior vencedor da bola de ouro, está quase chegando na incrível marca de 1000 gols, e o cara tá babando ovo? A única coisa q ele fez e eu também estou fazendo, é apresentar dados, só isso. E mesmo que ele estivesse babando ovo, qual é o problema de brasileiro reconhecer outro atleta que seja de outra nacionalidade? Esse teu comentário não faz o menor sentido
@@pedrovillela1966 Vai pra portugal é discriminado, vai na Europa é chamado de macaco, brasileiro é masoquista, gosta de ser humilhado não é possível
Caru sabe mt
Como Magnus disse em uma entrevista, jogar blitz de 3 min não tem nem como avaliar a posição. Os lances saem naturalmente, diferente de outros top que dizem tentar avaliar. Isso é talento natural
Atualmente é impossível um jogador super talentoso se destacar sem muuuito trabalho. O nível atual, com tantos dados, engines, IA, com muito talento e pouco esforço fracassa, com muito talento e bom esforço aparece bem volta e meia (Firouzja), só com muito talento e muito esforço para conseguir a coroa.
E é mesmo.
Na minha opinião o caruana foi o jogador mais próximo a bater magnus carlsen, nem dubov, nem naka, nepo, mvl, gukeshi, anand..., segue a lista, mas respeito dubov o que adianta ser gênio no tabuleiro se voce nao consegue manter consistência?
nakamura foi mais completo q o caruana.
Mas o Caruana foi bem consistente. A única queda dele foi por 1, 2 anos na pandemia.
Só q n@@pedrovictor7458
Os cara criticando o Dubov. O homem que não comete erros.
O maior ranking de Daniil Dubov foi o de desafiante ao título mundial por duas vezes e quinto colocado no ranking mundial.
Não é um insulto, mas sim um elogio... Dubov sempre irá lustrar o sapato do Caruborg.
Dubov também foi campeão mundial de rápidas, melhor ir com calma, os dois jogam bem, mas o Caruana mostra mais ao longo do tempo
@@ronancunhafreitas7912Dubov não chega perto do caruana. Nem de longe. O pico do dubov já passou e do caruana também. Só comparar os dois. São 130 pontos de ratings de diferença e inúmeras conquistas. Caruana é um super GM, Dubov não.
@@lucasventura7106Super GM o Dubov também é, ele está há 6 anos com um rating médio de 2700, mas é definitivamente a “porta de entrada” do que chamamos dessa titulação. Porém, Caruana realmente está em outra prateleira muito acima na história. No fim é um pouco triste que ele não conseguiu manter seu nível, Gukesh chegou agora e já irá se tornar campeão do mundo e o Caru só no sonho.
Não concordo com o Dubov quando diz que o Caru é o menos talentoso entre os top20, mas seguindo na linha do que seria o talento ou dom natural, que como diz o Caruana é algo subjetivo e difícil de ser quantificado, seria o seguinte: por mais que Hiraku, Caru e Dubov (que são os citados) trabalhassem exaustivamente para melhorar o seu xadrez, com os melhores treinadores, softwares, livros e com muita motivação, não conseguiriam nunca se igualar ao Magnus. Então o que falta a estes jogadores para alcançar o Carlsen? Talento. Simplesmente Carlsen é mais talentoso que os demais e nasceu com algo a mais, um presente divino. Mas o Magnus é o exemplo mais claro disso, quantificar o talento dos outros jogadores já não seria tão fácil, dão a impressão de serem mais nivelados.
Porque o Magnus não ganhou nenhuma do Caru no match deles pelo mundial? Teve que ir pras rápidas pra continuar com título... Se ele tem o talento insuperável porque isso não fez a diferença na disputa?
Sim, talento = rating e conquistas
Magnus tem mais, então é mais talentoso
@@brucealbuquerque mas vc tá citando um match específico de xadrez clássico, que fez parte do campeonato mundial, que é diferente de qualquer outra coisa, com meses de preparação e todo um time por trás dos jogadores. Não tem nada a ver. Magnus é um jogador completo que já ganhou tudo que é possível e se destaca ainda hoje nas três modalidades do xadrez, sendo inclusive o número 1 nas três, e também no bullet online que podemos considerar uma 4 modalidade. Não tem comparação com nenhum outro jogador. Não existe. Os próprios jogadores admitem isso.
@@tiagoseratti5488 a discussão é sobre talento fera. Ninguém tá falando que o Magnus não tem. Tão falando que o Fabi é pior nesse quesito. Explica isso? Falei que se ele não tem e o Magnus e tão superior assim, pq não ganhou do Fabi no mach? O Fabi deve ter ganho mais torneios dos que muitos dos top 30, e não tem talento? Ah vá...
Ninguém respondeu até agora o que é o tal do talento pra quem tem 2750+. Ele pode ser mais criativo, mais emocional e arriscar mais, e simplesmente ter mais controle em momentos de pressão, mas isso é talento? Dê nome aos bois pq aí fica mais fácil definir quem tem ou não...
Dubov quis dizer q Magnus é o Messi e o fabiano cr7. Fim
Exatamente
Mas Magnus mereceu todos os prêmios que recebeu. Acho que não podemos dizer o mesmo de Messi.
@@Prof.Jeymenson messi também. O resto é choro
@@binholima7224Vejo que não acompanha muito futebol, pois se acompanhasse saberia que o Messi recebeu diversos prêmios injustamente, um exemplo foi o de melhor jogador da copa de 2014, em que Müller, James, Kroos e Robben jogaram muito melhor que ele.
@@Kenpachi1111 pelo contrário. Acompanho demais. Cr7 em 2013 ganhou a bola de ouro sem ganhar nenhum título. A unica vez na historia q isso aconteceu. Messi na copa de 2014 foi o melhor da partuda5 4x em 7 jogos, alem de ter sido o maior assistente e maior criador de jogadas s torneio. Me ajude
O que Dubov quis dizer é que Carlsen e outros jogadores nasceram com um dom pro Xadrez, assim como Fischer disse uma vez em uma entrevista a respeito dos jogadores "Talentosos". Já Caruana, não nasceu com um dom pro Xadrez, os feitos dele nos torneios em relação aos outros jogadores da elite, provam isso, no entanto, ele é um jogador ESFORÇADO e é isso que o Dubov admira ele
Imagina se o caruana tivesse vencido o campeonato de 2018 em cima do magnus… o caruana estaria motivado ao extremo, e talvez iria bater de frente com magnus nos anos posteriores. Caruana é muito, mais muito bom
Aquilo é provavelmente um trauma pro caruana
Não importa talento se não existir um trabalho árduo de preparação e estudo, se somente olhar o ranking da FIDE sabemos quem é melhor, até o Magnus o Mozart do xadrez, tem uma equipe e preparação absurdas, somente talento não vence
Nunca treinei e sou o maior atacante de todos os tempos.
Dubov por exemplo é mais talentoso doq caruborgue, porem o caruana treina mais, por isso obtem mais resultados, é tipo neymar e cr7
O talento do fabi é estudar afundo as posiçoes ,, isso é um talento tbm guardar td na memoria ,, nao da para definir talento ,,, existem muitos catores que tem o dom de cantar , mais nao tem o dom de compor , e muitos compositores escrevem musicas ate no banheiro fazendo numero 2 , mais nao tem o dom de cantar ,,,
Talento quer dizer aprender com facilidade, basta ver o Romário, R9 ou R10, eles treinavam pouco, viviam indo em baladas e eram os melhores do mundo. Alguém esforçado no futebol era o Kaka ou mesmo o David Beckham que eram disciplinados e treinavam duro. Qualquer pessoa costuma ter uma facilidade para matérias diferentes na época de colégio, negar essas disposições naturais e afirmar que talento não existe é completamente absurdo.
a questão é que isso nao existe no xadrez, se você treinar pouco você não conquista nada relevante, nem mesmo o Magnus, esse é o ponto que o Fabi ta comentando
@@gabi7156ele não disse isso deixa de ser tapado, maguns treinando e estudando xadrez no talo vs Fabiano treinando no talo, maguns sempre vai vencer , pq ele tem mais capacidade cognitiva e memória, isso é fato , e tá tudo bem, firouja e gukesh por exemplo treinando e estudando xadrez no talo jamais perdem para Caruana
@@sergiojr.1184 ui se ofendeu amigo? KKKK comentário mais burro que eu ja li na vida, Caruana já venceu todos esses nomes em partidas clássicas...
@@sergiojr.1184falou besteira, lembre-se que Caruana é top 3 em rating e já foi top 2, e conseguiu isso ganhando de pessoas como essas que você citou.
@@MarcosPaulo-gl2fh a galera esquece que o Caruana foi o ÚNICO que não perdeu o match de partidas clássicas no mundial contra o Carlsen…
Concordo com o Dubov. E sim! Entendi como um grande elogio. Todo e qualquer jogador super grande mestre vai ter a pecha da soberba que blinda pra algumas coisas e atrapalha pro lado da aceitação da realidade. O carlsen faz sombra nesta atual geração grandiosa de super grandes mestre. O tempo está sempre na vantagem e talvez não iremos apreciar o que eles podem realizar. Muitos já começam a dar sinais de declínio.
Blz , agora quem é dubov na fila do pão 🍞 o cara é a maior decepção dos últimos tempos como promessa é sua posição atual é 36 no rank !
@@fabiocruz912 Dubov é um dos segundos do Carlsen. A força do xadrez dele e enorme e ainda é sabido que qualquer pessoa pode pode interpretar algo corretamente no xadrez independente de ter um título de GM. O Dubov ainda por cima é super grande mestre. Qual o teu Rating mesmo ???????????
@@HOT-1783 comparado ao Caruana dubov não é ninguém na fila do pão amigo, nunca ganhou nada , só achei desnecessário esse comentário dele , até porque ele não é nem top 20 !
@@fabiocruz912Mas o Dubov não se comparou ao Caruana, nem disse que tem mais talento que ele (tanto que disse top 20) mas ele quis dizer que é muito mérito do Caruana chegar tão longe por esforço e estudo (coisa que ele tem muito menos)
@@ViniciuseduA.2302 sim eu entendi, só é meio bizarro ele fazer um comentário sobre o jogo dos outros já que ele está muito longe do nível do Caruana nesse momento, mais de resto normal!
O que o Dubov quis dizer é que os pontos fortes do Caruana se baseiam no trabalho duro, quase como força bruta.
Enquanto Magnus, Firoujza e outros jogadores, é mais intuição e feeling mesmo, com trabalho duro em segundo plano.
Não existe GM com 2.700 ou mais de rating apenas com dom natural. Tampouco com o rating que Caruana tem atualmente ou como recorde.
Não existe super GM com mais intuição que o fator natural. O próprio Firouzja é um exemplo disso: ficou alguns meses sem jogar e teve uma queda absurda de rendimento. E até nas rápidas e blitz ele foi ultrapassado por outros jogadores.
@@KatharinavonSchelberg-tt9bn exatamente, o mesmo aconteceu com o gênio ding que é um gênio e que quando começou a pandemia parou de jogar e quando voltou não foi mais o mesmo...e tinha passado mais de 100 partidas sem perder
Caruana está certo, isso é termo muito vago, sem concretude, talvez sirva para crianças, mas nem pra elas, porque já vi várias crianças que todo mundo jurava ter esse dom e não ultrapassar a barreira dos 2700 adultas. E outra coisa, se existir isso de dom, se o Caruana não tem dom natural, não sei quem tem não em, simplesmente o número 4 do planeta terra. E que bosta de apresentador, cortando o Caruana toda hora, como se tivesse discordando.
3* Caruana é um jogador excepcional q só não foi campeão mundial por muito pouco,pq o auge dele o coloca entre os melhores da história com sobras
Mas o Dubov não disse que ele não tem talento nenhum, pra você chegar no top 20 do mundo tem que ser extremamente talentoso, mas a questão do Caru é que ele tem muito estudo, provavelmente é o jogador com maior conhecimento teórico e de aberturas do xadrez mundial, mas o jogo não flui tão fácil com ele, não mostra aquela genialidade de instintivamente saber que tal jogada é ruim, talvez por isso ele não seja tão bom em ritmos menores...
@@ViniciuseduA.2302Acho que você precisa estudar mais sobre o Caru... Dica Sinquefield Cup 2014.
@@brucealbuquerque O que ele ter feito o maior rating em torneio de ritmo clássico anula o que eu disse? eu disse que ele é um gênio mas com menos genialidade que outros super GM mas tem um conhecimento sobre abertura e entendimento do jogo proveniente do estudo dele que nenhum outro tem, e obviamente em torneios de ritmo clássico ele vai se sair muito melhor devido a todo esse conhecimento...
@@ViniciuseduA.2302 esse seu papo de fluidez e instinto... Você não conhece o jogo do cara. Aliás acho que vc tá olhando só pro Magnus kkkk, que é um ponto fora da curva e achando que os top 20 são todos mais instintivos e fluídos kkkkkk novamente, você não conhece o Caru pra falar esse tipo de coisa. Você tá querendo só falar bonito na internet.
Dubov é um atomo perto do Caruana
E o Caruana continuará igual ao Palmeiras...
E rgoficinadopc continuará sendo um haterzinho zé ninguém de internet
@@marcosmartins6683 Eu falei a verdade, já você não falou nada com nada...
Nooososssssa o Fabiano é o único do top 20 sem mundial né? 🤦♂️🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Pistolou, Marcos!! Kkkkk...
Dubov - inveja
Difícil que Dubov tenha inveja, ele tem um jeito de vê xadrez e de jogar bem solto e até artístico, acho que é mais uma visão de mundo diferente
concordo com Dubov! Caruana não tem ousadia.
Pqp.
voce nao entende de xadrez, veja as partidas do Caruana em 2014-2018, o cara cria desbalanceamentos bizarros, e ganha, Dubov acerta uns, erra outros, se vc chuta mais, erra mais , por isso o auge do Dubov eh infinitamente inferior ao Caruna cagando
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
1. Dubov não falou de ousadia, até pq talento natural tem zero a ver com isso
2. Você é burro.
@@estudandodeverdade1562 fi, eu vejo as partidas do Caruana. Amo dms as partidas dele. Mas é um fato q Caruana n têm ousadia no seu xadrez. Ele é livro puro! Comparado aos 10 ou até mesmo aos 20 Caruana nao ousa a fazer lances de "gênio maluco".
Dubov está certo
🐂
No futebol , a pessoa tem menos de um segundo pra pensar e o talentoso já tem intrinsicamente o que fazer , já tem um repertório vasto pelo talento. No xadrez , quando você está com pouco tempo ou com uma posição fechada , talento é quando você pensa em algo que a outra pessoa nunca iria pensar , claro que existe , aliás talento sempre vence trabalho ao longo prazo
Você está errado na última colocação. Talento só vence se vier acompanhado de trabalho, caso contrário, o trabalho sem o talento vence.
Normalmente é o contrário: o trabalho árduo, a longo prazo, supera o talento em importância.
O Magnus, com todo o seu talento indiscutível, não estaria nem entre os top 100 sem o trabalho duro a que se dispôs desde muito novo.
@@PedroDelBosco cara os jogadores talentosos não queriam trabalhar , Ronaldo fenômeno , Ronaldinho , Romário , Neymar , e me fala um cara só com trabalho conseguiu fazer o que os caras fazem , eu falo de talento e não de resultado , de fazer o que ninguém faz igual dubov falou , cr7 ? Ele faz fisicamente absurdos , mas não consegue nem se trabalhar o dia todo fazer o que messi fez
@@Piripirim12352 Esses todos que voçê citou foram superados por Cristiano e Messi por causa do trabalho duro.
Se eles tivessem trabalhado mais, ganhariam mais títulos.
@@CKR000Cadê a copa do mundo deles, ganhei e disse que ia ganhar, um ganhou ajudado pela FIFA e pela arbitragem e o outro nunca vai ter.
Caruana tá precisando assistir uns vídeos do Raffael Chess do Magnus jogando pra entender o que é talento.
Caruana foi gm aos 14....Se isso não é talento. Não sei mais nada. Sem falar que só comer livro não te deixaria 10 anos no top 10
É justamente essa inabilidade do Caruana não entender o talento, que tb implica em não reconhecer, que faz parte de um dos fatores que deixa ele mais cego ou com dificuldade de vencer um jogador como Magnus que além de possuir a habilidade de cálculo e analítica que o Fabi possue, tb é um jogador intuitivo e inquestionávelmente talentoso.
Quem não entende talento é quem quer definir com um critério objetivo inexistente
Não vi esse talento a mais do Carlsen no match dele contra o Fabi pelo mundial. Ganhou nas rápidas. No clássico foi elas por elas.
essa é a melhor forma que consigo explicar. se não der pra entender agora, desisto rsrs:
No xadrez, talento e intuição estão intimamente ligados, especialmente em jogadores de alto nível, e ambos podem contribuir para o sucesso no jogo. Aqui está a relação entre esses conceitos:
1. Talento e Xadrez
O talento no xadrez é frequentemente associado a uma combinação de habilidades cognitivas como memória, raciocínio lógico, e capacidade de planejar estrategicamente. Jogadores talentosos tendem a:
Identificar padrões com mais facilidade.
Antecipar jogadas adversárias.
Resolver problemas táticos e estratégicos de forma rápida e precisa.
Esse talento pode ser tanto inato quanto desenvolvido, e, no contexto do xadrez, ele muitas vezes se traduz em uma habilidade acima da média para entender posições complexas e fazer cálculos precisos.
2. Intuição no Xadrez
A intuição no xadrez refere-se à capacidade de tomar decisões rápidas e eficazes sem a necessidade de cálculos extensivos. Um jogador intuitivo confia em sua experiência e percepção geral do jogo para fazer movimentos que "parecem corretos" com base em padrões ou princípios aprendidos ao longo do tempo. Intuição envolve:
Reconhecimento de padrões comuns e típicos de posições.
Capacidade de sentir o equilíbrio de uma posição (ataque/defesa).
Fazer julgamentos rápidos sobre as melhores jogadas sem cálculos explícitos.
A intuição é crucial em momentos de pressão ou quando o tempo é limitado, como em partidas rápidas, e geralmente é construída com a prática e a experiência.
3. A Relação entre Talento e Intuição
Para um jogador talentoso de xadrez, a intuição muitas vezes é um reflexo de seu talento. À medida que um jogador talentoso se expõe a mais jogos e cenários, ele desenvolve uma base sólida de padrões e ideias, permitindo que sua intuição floresça. A intuição, nesse caso, não é algo místico, mas uma forma inconsciente de aplicar o conhecimento adquirido.
Jogadores talentosos têm maior facilidade de transformar seu aprendizado e experiência em intuição. Eles conseguem calcular quando necessário, mas também podem confiar na sua percepção geral da posição, sem precisar de cálculos demorados.
A intuição funciona como uma ferramenta que complementa o talento. Um jogador talentoso usa sua intuição para tomar decisões rápidas em posições onde o cálculo exato seria impraticável ou demorado demais.
4. Exemplo prático
Um jogador como Magnus Carlsen é famoso por seu uso intuitivo das posições, capaz de fazer jogadas que "parecem certas", mesmo sem entrar em longos cálculos, graças ao seu talento e experiência acumulada. Ele combina o talento inato de reconhecer rapidamente as nuances de uma posição com uma intuição afiada desenvolvida ao longo de milhares de partidas.
Conclusão
No xadrez, o talento dá a base para o desenvolvimento de uma intuição forte. Jogadores talentosos frequentemente apresentam intuições rápidas e precisas em partidas porque sua mente reconhece padrões e toma decisões com base em uma vasta experiência e habilidade adquirida. Ambos são elementos essenciais para o sucesso no jogo de xadrez, sendo a prática e o estudo fundamentais para aprimorar tanto o talento quanto a intuição.
@@amadeuterceirobem ruim, amigo. Acho que todos ja entenderam seu ponto. Você que nao entendeu que seu argumento naonse sustenta na realidade, e o Fabiano explicou ponto por ponto isso, praticamente desenhou. Seu discurso é pomposo mas, como todo discurso pomposo, é vazio.
@@guilhermem4996 kkkkkk