Últimamente al discutir la cuestión trenes siempre termino leyendo opiniones vacías o populistas como esperando que casi por magia se arregle todo, la discusión que brindás con el video es muy renovadora y aclara una cuestion bastante poco detallada de cómo operan los trenes, gracias! Ah y tenés idea si el tramo del tren patagónico/la trochita le pertenece a la empresa/provincia? a veces el estado de abandono que tienen sus vías a pesar de su uso da hasta miedo jajaj.
El patagónico pertenece a la Provincia de Río Negro. Pero tengo entendido que tienen un problema con el estado de las vías de como quedaron antes de volver a tomar posesión del mismo
si el tren patagonico es de rio negro pero la via es terreno federal ya se pirvada o puclida y pertenece a trenes argentina aunque teoricamente la gestion de la via le corresponde a sofse@@gabrielschraiber
Hago un comentario,en 1938,la emprea Central Argentino puso en servicio un tren denominado EL CORDOBES.con locomotora a vapor y coches con aire acondicionado,tarda nueve horas en hacer el recorrido desde Retiro a CORDOBA. CON DOS PARADA UNA EN rOSARIO y otra en Villa Maria,esos eran buenos servicios.-
Hola Gabriel. Muy interesante tu propuesta para reactivar los ferrocarriles argentinos. Para mí, está claro que sin trenes, no hay desarrollo. De hecho, la expansión de los ferrocarriles, fue lo que posibilitó que Argentina tuviera un lugar de relevancia en el mundo, en el transcurso de pocos años. Este medio de transporte es fundamental para la economía del país. Viajar siempre es positivo, porque se aprende mucho de lo que se ve en otros lugares; y tu experiencia europea, lo confirma. Hay que tomar modelos que funcionan, adaptarlos a nuestra realidad, y comenzar la reconstrucción de un sistema de transporte que funcionaba muy bien cuando se lo puso en servicio. Y como bien señalaste, es importante que se dé categoría de política de estado a este proceso, de manera que el esfuerzo se sostenga en el tiempo, más allá del signo político de los sucesivos gobiernos. Saludos.
Como bien dejás en claro, las soluciones no son ni complejas ni imposibles. Las decisiones políticas realmente pensadas en usuarios potenciales y buena administración lo son. Bien por este video.
Electrificar el tren a Mar del Plata... Es soñar demasiado cuando todavia no se puede electrificar los trenes del AMBA, estaría bueno el próximo video centrado en el AMBA
Muchos ramales podrían estar electrificados, hay quien dice que el consumo eléctrico es marginal (lo dudo), pero dos cosas (1) no logramos que circulen trenes de larga distancia razonables, salvo el de mar del plata y (2) no está mal electrificar el San Martín y todos los ramales del Belgrano en el AMBA, se movilizan más de 5 millones de personas a diario
excelente video...de alguien observador y detallista que al expresar sus ideas iluminan una sociedad contaminada de odio partidario con propuestas simples . ojala se viralice. saludos y gracias por compartir
Buenas tardes Gabriel! Te sigo desde hace poco y me encanta cada uno de los videos que has realizado. Soy Pro Trenes. Gracias a Dios, aoy un bendecido y he viajado en moto, auto, micro, tren, avion, lancha y hasta en un Crucero y de todos los medios de transporte me quedo con el tren. A nivel local, me he tomado el Sarmiento (soy de Haedo y Ramos Mejia, Zona Oeste), el Roca, el San Martin, el Mitre. Y larga distancia el Roca hasta Mar del Plata y el Mitre a Cordoba. Y este año quiero ir a Mendoza con el San Martín. Y te recomiendo 2 libros de un hombre que se llama Juan Carlos Cena, hombre del palo de los Ferrocarriles, en donde una vez fui a una charla de él en el 2008 y sabe una banda. Los 3 ibros son: El Ferrocidio y Ferrocarrilles, Destrucción y Recuperación y el último: El Guardapalabras, Memoria de un Ferroviario. Te Felicito, segui asi y excelente soluciones para volver a tener el Sistema Ferroviario Argentino que supimos tener antes de que lo destruyeran..😇🥰🙏👌🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Es un buen metodo practico, que el tren se valga por si solo y no dependa tanto del estado con su respectiva inversión. Pero también hay que destacar el factor macroeconómico en el depende también este transporte. Cómo en otros países el tren también prospera dentro un ecosistema económico general óptimo con población abundante en la que se sostiene. La política tiene mucho que ver en esto. Si es sistema general es caótico golpeara indirectamente al transporte ferroviario y auyentara a los inversores en otros campos.
Tengo cierta edad y puedo asegurar que no es ni comparable el estado de los trenes que conocí en la década del 50 y 60 cómodos limpios con dormitorios y restaurntes confortables y que unian muchsas ciudades del ais como corresponde para cumplir con la soberanía práctrica de un pais que se precia de mantener a sus ciudadanos y pueblos unidos .
Una politica de estado es que renueven las vias hacia todas las capitales de provincia, recuperando los tramos de la decada del `60, `70 y despues el sector privado desarrolla diferentes tipos de servicios. Cada provincia puede despues ir desarrollando los diferentes ramales. En mi visita a Inglaterra utilice los servicios de Virgin hacia Liverpool. Fantastico. Con la inestabilidad de los precios en los combustibles, el tren puede mejorar los costos. Vias renovadas y mantenidas duran mucho tiempo. Fijate Retiro que esperaron 100 años para renovar. Saludos!
Muy interesante, podria ser una manera de convertir a trenes argentinos a una empresa autárquica sin desaparecerla del todo pero que compita y se valga por si misma con el resto. Deberia aplicarse a demas medios de transporte argentinos.
Gracias por este videoo!! Los trenes son definitivamente el medio más importante a desarrollar en este paiiss, espero que algún dirigente se de cuenta y que se avance para el crecimiento de la red ferroviaria.
Vivo en una ciudad que se llama Goya en la provincia de Corrientes desde que era niño existían las vías de tren, hoy se hicieron calles sobre esas vías y la estación se convirtió en museo
Comocí Goya en el año 1973 y me pareción una bonita ciudad de donde recuerdo envié una tarjeta postal a mi familia había estado en los Carnavales de Corientes y a pocos ños siguientes creo que fue cuando hubo una tragedia en que murieron los que integraban una de la comparsas más bonitas y famosas si no recuerdo mal Ara Berá?.saludos.
Te encontré recién, muy buenos videos, a mi me gustaria armar una empresa operadora de ferrocarril pero tengo dos problemas: 1)financiamiento 2)recuperar infraestructura El financiamiento estaba pensando en ir pueblo por pueblo y armar reuniónes con la gente del pueblo y armar como un fideicomiso y empresa, en el tema de la infraestructura con lo juntado en el fideicomiso se puede comprar vías y material rodante, en Internet se pueden encontrar bastantes ofertas por maquinas y vagones de segunda mano, baratos y con garantia y 2,3 o 4 años de repuestos asegurados, vías también se pueden encontrar nuevas y usadas pero en buenas condiciones, solo le tendremos que pagar a sofse la mano de obra, mi idea es hace como en Japón, los ferrocarriles de Japón invierten mucho en hoteles y construyen departamentos cerca de las estaciones y así fomentan el concentralismo de pasajeros a esa estación
Excelente video. El tema de los ferrocarriles sigue siendo un tema pivotal para muchos puntos que se discuten comunmente pero de manera inconexa. Muchas gracias por traer un análisis documentado para refrescar el debate.
Pasa que cambió el mundo, camiones y aviones reemplazaron la función del tren argentino que era básicamente el transporte de mercaderías al puerto, pero para mí habría que hacer un sistema de líneas ferroviarias básicamente de Norte a Sur cambiando los objetivos estratégicos del antiguo entretejido ferroviario por uno nuevo, que es conectar el centro con el sur del país.
El mejor ejemplo de los trenes es lo que pasó con el tren Bahia blanca - Constitución , desde marzo 2023 que no funciona por repetidos rescarrilamientos y el cual las vias por consesión de 2 empresas de carga ubicadas entre las ciudades de Olavarria y Azul producen que no circule.
Esta bueno el video, la opción de vías abiertas ya se viene planteando hace un tiempo en nuestro país. Hoy hay un problema de distintas empresas, concesiones qué atentan contra su aplicación, además de las obvias limitaciones económicas. Creo que si bien me encantaría soluciones al transporte de pasajeros, aclaro que soy fan de los trenes y he viajado no solo a los destinos fáciles como mar del plata o rosario, sino también a otros tardando horas y horas, la recuperación del tren debe hacerse en base a la carga, recordemos que nuestro país tiene una extensión enorme y el transporte por tren es más económico y reedituable. Una vez recuperado este el de pasajeros llega solo. Abrazo y aguante River y Oasis 😂
Seria un hermoso sueño. El problema es la mafia de las empresas de micro. No aceptan una competencia sana. Sin mencionar la traba de camioneros que estarian en contra de un sistema mucho mas amplio de transporte de cargas
Continuando mi comentario, sobre sugerencias para próximos temas a desarrollar, estaría bueno indagar sobre cada línea ferroviaria, su historia y actualidad y que proyectos hay a futuro. Un ejemplo: el ramal Midland,. Abrazo y gracias por desarrollar estos videos
Es buena tu propuesta. Algo de eso se puede conocer si sigues habitualmente nuestros informes, ya que justamente, de eso se trata la información acerca de los destinos de los corredores y novedades que pudieran suscitarse en torno a nuestros trenes.
Primer video tuyo que veo y me pareció clarísimo. Me gustaría que investigues un poco sobre el modelo canadiense, donde al menos hasta 1998, la infraestructura iba separada de operaciones y las cargueras estaban obligadas a dar servicios de larga distancia. El transporte de mercancías licuaba cualquier déficit del servicio de pasajeros.
Si no me equivoco ese esquema se aplicó en el Mitre, la concesión se la dieron a AGD (que es Nuevo Central Argentino), pero el contrato incluía mantener el servicio de pasajeros, que lo operó un consorcio entre AGD y el grupo Emepa, que fue Ferrocentral, igual los pasajes eran ridículamente baratos.
Siempre sostuve que no es politica estatal mejorar los trenes. Al menos, los que lo hicieron o intentaron lo plantearon mal. Por ende, queda inconcluso. Y se pierde material ferroviario, terrenos, etc. Es voluntad. Como lo fue en su momento. Pero hacerlo bien, un estudio que rutas realmente conviene reactivar. El objetivo. No hablo de tener un mounstro que mantenga el estado, sino que sea un trabajo conjunto entre privados y estado. Buen informe de los casos europeos . Si o si debe haber un plan. Este gobierno ni el anterior lo tienen y tuvieron . No les interesa un poquito siquiera. Esto va rumbo a desaparecer lamentablemente.
La verdad , excelente video y comparacion , es una manera no tan vacia y muy bien logrado de lo que queres explicar que hay que cambiar! estaria bueno que las politicas de estado comenzaran a cambiar las cosas , y se le de mas importancia al Ferrocarril como algo mas presente , a la altura de cualquier otro transporte trerrestre , naval o Aereo dentro de nuestro territorio! Saludos
Yo quiero que se recuperen los trenes, pero tambien quiero que hagan otras vias que hagan conecciones de una provincia a otra, y que esté no siempre esten destinadas a un único destino en concreto como lo es CABA, para fomentar mas el Federalismo y la Industrialización Nacional, y no el Centralismo y la Agroexportacion como lo fue en su tiempo.
Ese proyecto ya existe junto con el de modificar las Rutas Argentinas a un esquema en forma de malla, ambos confeccionados por el Centro de Ingenieros y duermen en el Congreso hace más de 50 años.
La ley de reestructuración de ferrocarriles fue sancionada en 2015 y ya contempla el open access. Esta ley esta en vigencia pero hay que recuperar infraestructura y cancelar concesiones. Me parece que tiene que lograr ciertas condiciones antes de llegar a la situacion deseada.
la ley no está en vigencia por cuestiones políticas. Cierto que lo contempla, pero la considero muy light. La deja a voluntad política de cada gobierno y no como política de Estado
La ley esta en vigencia pero no se cumple en su totalidad. Ejemplo de ello es que FASE no cumple su rol coordinador entre ADIF y SOFSE y que no se terminan las concesiones de Ferrovías ni de Metrovias en el Belgrano Norte y Urquiza respectivamente. Es correcto que la ley establece el Open Access y de hecho varias empresas se inscribieron en el registro ee operadores, no obstante, las que se inscribieron son los mismos operadores privados de carga que aun mantienen las extensiones precarias del modelo privatizador de los 90’s y que no tienen material ferroviario propio para afrontar la operación, ese es el motivo por el cual se les siguen prorrogando sistemáticamente las concesiones también a las cargueras.
El modelo tuvo renegociaciones en el 2004-2005. Después hubo prórrogas. El gobierno de AF iba a hacer un inventario de lo que dejaban las concesionarias pero no lo hicieron público o no lo hicieron directamente. A mi entender además de un inventario de infraestructura y del material rodante/remolcado deberían hacer también un "inventario" de que calidad de servicio dejan, ratios de productividad, cartera de clientes, etc.
Excelente video, estaría bueno que se implemente e sistema de "Open acces", así ya las empresas ferroviarias privadas dejan de monopolizar las vías que tienen concesionadas pero que no son suyas. No puede ser que una empresa del Estado como TRENES ARGENTINOS tenga que tener permiso de las empresas ferroviarias privadas que el Estado les dió el "permiso" de poder circular por las vías del Estado. En fin. SOFSE y TRENES ARGENTINOS son la misma empresa, TRENES ARGENTINOS es el nombre comercial, en tal caso te referís a ADIFSE, que esa empresa es la encargada de la infraestructura de los ferrocarriles. Saludos, muy lindo video!!!
buen video la verdad que si, seria genial que el estado estatice todas las vías, pero también hay un problema con las tomas de tierras en las vías que se podría producir mucho mas de lo que es... pero fuera de eso me encanta la idea, es una realidad que los privados desde los 90 no hubo inversión para las vías, si garantizamos, mejores vías, abrimos mercado a empresas que se sumen a operar, ferrovias, emova o metrovias, materfer, y empresas como tren patagonico, podrían ampliarse... en los 90 había varias empresas como el metropolitano también el grupo plaza tenia los trenes de once
Hola. Quería decirte 2 cosas 1)El tren a Mar del Plata no tarda más de 6 horas, y viaje en ese tren en abril de 2023. 2)No nos podes comparar con Europa, es más avanzado que nosotros y tienen más tecnología. Saludos❤
segundo mensaje hoy en la actualidad estan terminando el trayecto a la estacion LOZANO del ferrocarril belgrano sur que sale de la estacion DR ANTONIO SAENZ, , ARGENTINA ES UN PAIS TERCER MUNDISTA y lamentablemente tenemos lo que tenemos esta via llegara a rosario en algun año. viajo los fines de semana porque tengo amigos que se mudaron porque donde vivian los impuestos son muy muy caros. le doy las gracias por el informe que subio a RUclips le envio la manito pungar arriba, y si puede viaje en los ferrocarriles que hoy tenemos disponible le dejo las palabras de un presidente que ¿ FERROCARRIL QUE PARA SE CIERRA?.
Alto video! Amigo yo soy de bella Vista, Tucumán. Actualmente por mi ciudad pasa el ramal CC desde Cordoba hacia la capital de Tucumán. En mi Ciudad pasa el Belgrado cargas pero estaría lindo que hables de los ramales activos de cada provincia. Hay mucha historia para contar
También podría utilizarse el sistema español talgo que permite circular a velocidad cambiar de trocha e ir de Madrid a Paris y Berlín con trochas diferentes utilizando coches de diferentes ferrocarriles.
Hola Gabriel. Como se maneja el trafico de trenes? Me refiero a la logística de tráfico. A los tiempos. A las decisiones de prioridades de paso. A la tecnología. A veces da la impresión que se hace a mano y en el momento y es ineficaz. Como si en la ciudad alguien manejara las luces de un semáforo manualmente. A mí entender eso impide cualquier desarrollo.
establecer una politica de estado...UNA....como la de los FFCC seria maravilloso....pero es notable la dejadez que tenemos en este tema. Muy bueno el video.
Buen video y super interesante el tema. Yo soy de Rosario y lo que decís respecto a cuanto tarda en tren en llegar desde Buenos Aires es verdad. Tarda un huevo y mi abuelo me dice que quiere viajar a CABA en tren y siempre le digo que en auto o en micro lo haces mas rápido que en tren. Lo que realmente me llamó la atención es la experiencia que tuviste en Gran Bretaña donde contas que tanto trenes privados como los trenes del Estado usan la misma vía. Esa no la tenia. Ahora ese concepto de "cielo abierto" que planteas realmente no creo que se pueda aplicar en nuestro país ya que es gigante en cuanto a tamaño. Europa al ser un continente pequeño en tamaño si se puede hacer tranquilamente. Pero en Argentina ni se acerca a eso. Es como querer aplicar lo mismo en Estados Unidos o Canadá. Simplemente no se puede por el tamaño que tienen en cuanto a Km² sumado a que las distancias entre ciudades es super extensa. También súmale el estado de las vías fuera de CABA, el AMBA o Rosario que están hechas percha debido al nulo mantenimiento que tienen. También agregale otra problemática; muchos pueblos quedaron desconectados del resto del país y la única manera de llegar a ellos era a través del tren justamente. La cantidad de pueblos abandonados en el interior del país debido a la privatización de los ferrocarriles es tremenda. En los últimos años, el gobierno nacional ha tomado medidas para reactivar el ferrocarril. En 2015, se creó la empresa Trenes Argentinos, que se encarga de la gestión y operación de la red ferroviaria. Trenes Argentinos ha realizado inversiones en infraestructura y ha mejorado el servicio de pasajeros. Pero a pesar de eso no se justifica el mantenimiento de las vías. El impacto del uso del tren también se vio afectado por el uso de los camiones y micros de larga distancia. Lamentablemente hoy en día muchos prefieren esa alternativa porque es mas rápida que seguir usando el tren. Si pensamos en un sistema como que se aplica en Gran Bretaña en nuestro país, a las empresas solo les interesaría poner justamente ese sistema en los ramales Buenos Aires/Rosario/Córdoba o Buenos Aires/Mar del plata. Olvidate de las demás localidades o de otros pueblos mas pequeños en cuanto a cantidad de habitantes porque sencillamente no les va a interesar. Y otra cosa que quería agregar es que acá en el interior no usamos el tren como medio de transporte como lo usan ustedes allá en CABA o en el AMBA. Acá el uso del taxi, del colectivo de corta, media y larga distancia es mas común que el uso del tren. Al tren se lo usa para hacer servicios de larga distancia o de carga. Pero jamás vas a ver a un rosarino usando un tren para ir de la zona norte a la zona sur de la ciudad. Se tomará varios colectivos o en su defecto un taxi y listo. A mi me gustaría que el tren regrese a su época de gloria y que vuelva a ser un monstruo en cuanto a extensión de vías como lo fue en la década del 60 hasta finales de la década los 80. Si bien yo soy de la generación del 2000, mis viejos que crecieron y vivieron esas épocas siempre me cuentan que veían de manera frecuente pasar trenes todo los días cosa que hoy a un mes de terminar 2023 ya no se ve.
Tenés razón: no todos los ramales pueden llegar a ser rentables y en Europa también se clausuran líneas secundarias. Sucede que desde hace décadas los países se abandonan el concepto de “Estado de bienestar” (welfare state), y la idea de “servicio público” al que todo habitante tiene derecho, sea rico o pobre. La idea de servicio público no sólo vale para los transportes, sino también para la sanidad pública, la enseñanza, la energía. Las grandes empresas ferroviarias se rigen como empresas privadas y abandonan también su función de ordenación del territorio. Para colmo, los estados europeos subvencionan el transporte aéreo en detrimento del ferroviario. Saludos
Está bueno. Hay que ver que se hace con las concesiones sobre las vias que practicamente tienen secuestrados los tramos y que por otra parte destruyeron todo sin invertir un solo mango. Principalmente porque Menem en los 90s se sacó de encima los ferrocarriles regalando todo al primero que pasara y sin ningun tipo de condicionamiento... En la nueva ley de Ferrocarriles (la ultima disponible) no se habla del open access? Que harán los nuevos? Les tengo poca fé. Ojalá me equivoque
Muy buen video sobre este tema de nuestro Ferrocarril que desde niño lo he amado, esperemos que se siga expandiendo como por ej el Belgrano volviendo a Rosario (Oeste) el Ferrocarril Mitre a Pergamino, la reparación de +4 maquinas que desde el 93' no andan.
Hay que cumplir lo que dice la Ley. Trenes Argentinos como ente autarquico y coorinador, ADIF (Mantenimiento de la infraestructura) y SOFSE (Operadora de los servicios). Está en la ley que sigue sin cumplirse pese a estar próxima a cumplir 10 años.
Felicitaciones, buen material y desarrollo del tema. De a poco se está recuperando ramales, siendo ésto lo más importante aunque llegar a Mendoza se tarde 22hs. Pero hay una necesidad de la mesopotámia no tenida en cuenta y es RECUPERAR al Gran Capitán de Lacroze a Posadas y van para 13 años de desidia y abandono.
Pd: Con respecto a "porteñocentrista" en realidad los paises desarrollados son descentralizados, en cada region tienen altos niveles de desarrollo. Aca colapsa todo en bs as y no le conviene ni al porteño, ni al conurbano bonaerense, ni a las provincias.
hola! como un argentino de bien y con sentido comun desde el principio establecés que para el desarrollo son necesarios los trenes... creo que desde ahí está la cuestion, hay intereses de afuera y de adentro del país que le interesa un pepino el desarrollo nacional y pretenden que sigamos siendo productores de materia prima
A la inversión privada no le interesa ya que la economía argentina es paupérrima y se tardaría siglos en recuperar la inversión. Y relativamente, solo sería levemente interesante el transporte de grano, si por lo menos hubiera doce cosechas al año mínimo. El costo del pasaje si no fuera subsidiado, sería impagable.
La carga a granel tampoco alcanzaría. La carga general supermercadista y de ecommerce doméstica, de expo e impo y pasantes de otros países da la rentabilidad necesaria. Sólo moviendo carga commoditie con tren lento y que descarrila nunca vas a pagar ni la infraestructura ni la operación ni el material rodante. Ferrocarriles Argentinos se cierra 4 o 5 años antes que se cree Mercado Libre. Si Ferrocarriles Argentinos hubiese dado mejor servicio de encomiendas hoy sería más que ML, ya que también podrías usar la red de estaciones de punto de retiro y de deposito de paquetes, puntos de movimiento de dinero, alquilar parte de las estaciones para comercios, shoppings, consultorios médicos, depósitos para empresas logísticas etc etc. Es mentira que el ferrocarril de perdida pero si un mal ferrocarril dando pocos y malos servicios va a dar perdida siempre aunque te endeudes y emitas miles de millones de dólares para mantener un sistema con los incentivos errados.
Estoy de acuerdo que se mejoren los trenes pero antes de electrificar por ejemplo el ramal a mar del plata tendria que haber doble via para agilizar el servicio, pero lo veo dificil pues en dicho ramal se habia caido el puente sobre el rio saladp y estubo como un año y medio hasta que lo repararon
@@gabrielschraiber Ya que hablan de construir nuevas vias, lo ideal sería invertir en serio nuevas vias con trocha standar asi no depender de pocos oferntes para comprar material
Además en Europa también hay otros modelos ferroviarios que son enteramente estatales y aplican gran tecnología. Cómo el español que desarrolla industria tecnológica. O el portugués, que la importa. Como verás open access no es lo único que hay.
Estimado gabriel. Me ha gustado mucho su video y le voy a contar como es la realidad de este pais a nivel ferroviario. El tema de las privatizaciones se planifico para romper el modo ferroviario, ya que era una empresa mal administrada. Recordemos que antes los ferrocarriles eran privados de capitales ingleses. Si, con el tema de los subtes estan estancados en inversiones, ya que el sistema esta totalmente colapsado y con el delirio, que esta por culminar, es de traer el belgrano sur a constitucion; el subte va a colapsar al 100% ya que tiene que recibir al publico de la plata, varela, glew, ezeiza y tambien a la linea de la ferrere y de la linea a libertar, una locura total, no puede ser que a esta altura del partido sigamos con la centralizacion. . Para el año 50, si tardaba 5 hora, es mas en la decada del 70 llego a tradar 4 horas y un ratito que se utilizaba en publicidad a mar del plata. Con el tema de las vias privadas, los contratos dicen que hay que hacer ciertas inversiones, donde el estado les entrego vias de entre 80 y 100km, las privadas destruyeron sin invertir y a ellos no les interesa invertir en vias porque les alcansa y basta con 15 a 30km de velocidad. Despues de disputas, con NCA encargada de la linea zarate/ rosario; el estado se hizo cargo de las vias. Ahora el problema es que con los pasos a nivel trenes argentinos coloca las barreras automaticas pero nca no se quiere hacer cargo de el mantenimiento y TA tampoco. El open access, es buena la idea peeeero. el problema es que: las ineficientes empresas de carga van a pasar a ser eficientes a nivel reclamos por descarrilos y exigiendo las velocidades, ya que invertir en infraestructura no se hace de un dia para el otro, y ni hablar del desembolso de plata/costo, ya que a las cargueras no les va a interesar hacer el pago de canones que van a ser elevados por obvias razones. El tema de las privadas es que verdaderamente no cumplen ningun rol para la sociedad en si, ya que son operadas por empresarios que se les dio la oportunidad de tener su propio ferrocarril para transportar sus productos, en el caso de NCA aceitera general de esa, trasporta sus productos, y solo se mueven entres sus fabricas y el puerto, tambien en el caso de ferroexpreso. y aca voy a tirar la bomba. Muchas veces en epoca de ferrocarriles y hasta en empresas privadas de pasajeros como tba, estaban los empresarios de micros, en el caso de tba, cancelaban trenes para que la gente viajara en los micros que hacian el mismo recorrido que el ferrocarril, ecotran, en este caso o muchos del grupo plaza. Despues vamos con la epoca ferrocarriles argentinos, muchos de los gerentes estaban conectados o tenian acciones con chevallier o el condor, entre otras, para cancelar los trenes a mar del plata, y se trasladen en micros. y hasta el dia de hoy muchos trenes de larga distancia se cancelan y ho!!! casualidad esta plusmar para hacer ese traslado. sea cual sea el ferrocarril. y ni hablemos de esos intendentes que tiene compañias de combi´s que no quieren que el tren pare en dicha estacion de su pueblo, caso por 2 años de chascomus. Ferrocarriles argentinos fue creada por Ongania y copio el sistema de los ferrocarriles franceses y era autarquica. tenia presupuesto propio; fabricaba sus herramientas y todo sus muebles para toda la linea. hoy tercerizado. y despues, no se puede hacer mas nada cuando todos los gobiernos, pero TODOS. Destruyen el modo ferroviario, caso que las privadas no utilizan los terrenos, lo agarra el estado y se los da a desarrollo social para hacer viviendas. o a los municipios para hacer polos de adoctrinamiento llamado facultades o parques de la memoria, o centros culturales. y eso lo estan haciendo en la actualidad. el achicamiento es increible. Y mi pregunta es: si usted en su casa el patio del fondo no lo usa, se lo regala al vecino? Eso es lo que esta pasando ahora, estan regalando terrenos que son de suma utilidad para el tranporte de carga multimodal, evidentemente eso no es asi. y las terminales de acopio cada vez estan mas lejos. caso de bulrich en avellaneda, empalme rivera en kilo 5 avellaneda. Estacion sola en parque patricios, todo ese acopio de cemento ahora esta a mas de 100 kilometros en la localidad de La Noria cerca de Cañuelas y ade ahi en camion a la ciudad. El gran problema esta en que no hay empresarios del rubro, solo tipos con guita que ven el negocio destruyendo lo que hay, y transportando lo que ellos necesitan pero no haciendo desarrollo en nada a la sociedad. con el apoyo de la politica que nocasa una goma pero si para hacer negocios y hablo te TODOS, los de izquierda, derecha, arriba y abajo. todos. Ninguno hizo nada, y si, viniron trenes nuevos es porque se hicieron concha en la estacion de once mucha gente y refrescaron un poco la imagen de los trenes sino seguia el circo. No, mi estimado, no se puede hacer lo de europa, porque ellos son europeos y nosotros argentinos somos diferentees, no hay ni mejores ni peores, somos diferentes. hoy el ferrocarril se lo utiliza para hacer propaganda, y la gente viaja por que es de bajo costo, confortable y lento. y lamentablemente la cupula politica ferroviaria siempre tiene algo que ver en accieones del trenporte automotor, cosa e mandinga.
Si no hubiera existido el cáncer de perón que todavía padecemos su metástasis,hoy seguiríamos siendo un país rico con trenes de alta velocidad en todo el país
@@dmodeparadise3743La máxima extensión de la red ferroviaria se dio hasta 1955, en la presidencia de Perón. El plan Larkins de cierre de ramales se aplicó a partir de los años 60. Y conste que no soy peronista.
SR. GABRIEL SCHRAIBERU siempre se habla de los ferrocarriles del mundo que son muy eficientes en horario y servicio,le comento viajo en el ferrocarril belgrano norte este tren esta concesionado tendria que viajar en el mismo se viaja mal, sacaron servicios de trenes por roctura de maquinas y no hay respuestos de las maquinas, el estado hace lo que puede , tenemos la desgracias que presidente que rige los destinos de la ARGENTINA quiere privatizar los servicios . soy un jubilado y viajo en la actualidad los dias sabado en el bergrano sur a marcos paz. usted habla de los paises del primer mundo donde siempre dieron buen servicio,
Pero en lo que compete al Estado ahi se sigue fallando. El Estado nacional mediante CNRT hace vista gorda. Ejemplo, que haya 3 descarrilos cada 2 dias en trenes de carga es responsabilidad del Estado nacional como asi tambien que se usurpen vias por ejemplo.
@@gabrielschraiber Si, pero sea teniendo privados o públicos el organismo de control sigue siendo estatal. Y eso hay que cambiarlo, ejemplo no permitiendo vías sin mantenimiento o mal mantenimiento que es peor que no mantenerlas.
@@federicoi.weinhold1749 por eso. Lo que hay que hacer esa sanear el organismo de control y dotarlo de nuevas reglas para su funcionamiento, que lo hagan claro y eficiente
@@gabrielschraiber Los sanearia empezando con echar a todos los "profesionales" que dieron el visto bueno y firmaron la degradación del sistema a lo que es hoy. Y si lo hicieron adrede son cómplices hasta penales y si lo hicieron por "miedo" que se ganen la vida vendiendo empanadas y no firmando irregularidades y malos desempeños.
Trenes Argentinos se divide en 3 empresas, Infraestructura (ADIFSE), Operaciones (SOFSE) y Belgrano Cargas. Adifse desarrolla la planificación de infraestructura de vias, talleres, estaciones, señalamiento y electrificación. Sofse, su operación (motorman, limpieza, electrificación, vias, etc.) y desarrolla también infraestructura propia clave para su operación, que a su vez se divide Sofse Central, Linea Sarmiento, Linea San Martin, Linea Gral Roca y Linea Gral Mitre, Linea Belgrano Sur. La Ley Ferroviaria actual es una copia de la ley española y contempla el "open acces" pero esta compleja su implementación por el estado de las concesiones actuales, tanto en AMBA y en el Interior. Desde el 2014 se tomo la decisión de la mejora progresiva desde las estaciones ferroviarias del AMBA hasta lograr crecientemente con la mejora de la estructura ferroviaria, recuperar los ramales hacia el interior de la provincia de buenos aires y hacia las otras provincias. Hay que tener en cuenta las distancias y la densidad de usuarios para que sea viable su implementación y rentabilidad. El Plan Belgrano cargas es otro cantar y te invito a que investigues un poco su dimensión, ramales, kilometrajes en comparación a la estructura de vía de España, Reino Unido o Francia.
Si es por densidad de usuarios se tendría que recuperar el ferrocarril provincial de avellaneda a la plata. Cuando se analizaba el proyecto de reactivación es impresionante la demanda estimada que tenía.
No estuve involucrado en proyectos del roca pero hay renovacion de andenes, puentes, pasos bajo nivel, puentes vehiculares, catenarias, señalamiento, subestaciones y muchas obras complementarias para aumentar la frecuencia en todo el Roca. A la estacion La Plata le acaban de terminar 4 andenes, techo, iluminacion. No es solo cambiar durmientes y rieles, se tarda mucho. @@ypico-ml5vl
Soy nuevo en el canal, me gusto mucho tu informe. Soy un enamorado de los trenes, lamentablemente nunca volveremos a tener una red ferroviaria como a mediados del siglo pasado. Eso se lo debemos al plan Larkins, por ello se desmantelaron varios ramales ferroviarios
@gabrielschraiber En eso podemos estar de acuerdo, pero el problema fue como se hicieron los contratos de concesión originalmente. En aquella época, el gobierno de turno era sacarse los ferrocarriles de encima, a como dé lugar.
Excelente video-análisis, esta claro el desarrollo del país viene de la mano de los privados y el Estado. Solo que habria que controlar y vigilar el accionar de ambos para evitar la connivencia que mantiene hoy en dia. Algunos puntos que no se consideraron, por ejemplo el lobby de las empresas de transporte de cargas, camiones, y su gremio. Al igual que las empresas de transporte de pasajeros, y sus gremios, como plusmar, el condor, o crucero del norte que "compran las rutas", carterizan los servicios y no dejan lugar al desarrollo. Otro factor a destacar, seria desarrollar puertos alternativos, para evitar el sistema unitario porteño en que vivimos. Por último, el modelo chino también es muy bueno, y esta más desarrollado que el europeo. Lo pongo a consideración como una alternativa, nada más. Excelente laburo. Gracias.
El control de boletos en el Belgrano norte en Villa Rosa no hay en Del Viso No hay en Manuel Alberti no hay en Tortuguitas no hay en Tierras Altas no hay en ese trayecto la gente no paga pasaje y yo como un boludo usando la Sube en los Molinetes.....No hay Control
Buen análisis del sistema europeo actual, pero la estructura ferroviaria europea es de corto recorrido por su tamaño territorial, siendo argentina el octavo pais en el ranking mundial de extensión territorial, tu análisis debería ser comparar y analizar los sistemas ferroviarios de Rusia, EEUU, Canadá, India; China, Brasil o Australia.
Gabriel es bueno que toques este tema, respecto al funcionamiento de los servicios de laraga distancia, manifestastes el tren a mar del plata, o el de rosario, ambos la diferencia que mencionas no es mucha, tardaba 5, y ahora 6 horas y media, pero la diferencia no es tanto, el que si es abismal es el tren a cordoba, donde antes salia de retiro salia a las 21 horas, y llegaba a cordoba al otro dìa a las 7,30 hs, hoy 2023 sale 11,30 desde retiro, llegando al otro dìa a las 8,34, osea tarda 22 hs, casi el doble, peor es el que va a Tucuman, que tarda 36 horas, el problema no solo es de los trenes de carga, si tambien es el estado, que es complice de la venta de pasajes, ya que al ser barato compardo con los micros, estas empresas comprarìan los pasajes, para que al querer conceguir los del tren te dicen que ya no hay, entonces te ves obligado a recurir a los micros, por eso se suma a la lentitud de los servicios, a la falta de personal en los pasos niveles, y barreras, lo que obliga a las formaciones a desminuir su velocidad a paso de hombre, allì esta el problema, es de esperar que el estado termine con estos problemas, de los cuales es còmplice.
Y, en la década de 1930, el tren que traía el pescado de Mar del Plata a Buenos Aires, tardaba 3½ hs. Y, el de pasajeros, 4 hs. Con locomotoras a vapor, quemando carbón, y alimentados a pala. El de pescado, para no perder tiempo recargando agua, cambiaba de locomotora a mitad camino. El de pasajeros tenían que parar el tender debajo del la manga de agua. No era necesario cargar carbón. --- El record de viaje a Mar del Plata, SIN cambio de locomotora, lo tuvo en la temporada 1952/1953, el tren "El Marplatense" que mantuvo toda la temporada 3,45 hs, tirado por una locomotora diesel fabricada en Argentina (Fábrica Argentina de Locomotoras del Ing. Pedro Sacaggio) que podía mantener los 150 km/hr. Ah... La seguridad con llaves y medias llaves, entregados al foguista con los aros. Mensajes con telégrafos, teléfonos a magneto, y mensajes al maquinista entregados en un papelito, escrito con lápiz y atado a un aro. En el Roca andaban bien los triángulos de entrega de los aros. En el Belgrano había que recogerlos con el brazo y mejor que tuvieras una camisa que te protegiera por el golpe que recibías.
Tengo una idea para solucionar el problema del subte en caba, construir 100 km entre caba y gba, ejemplo línea A desde san pedrito continua por Alberdi hasta camino de cintura, línea D continuar hasta Marinez, COMO??? Fácil, bajo ley Nueva York, se firma con privado construcción y explotación por 25, 30 o 40 años, que la red existente se cobre al precio subsidiado y la nueva a valores que disponga el concesionario, oferta y demanda. Aclaración: no jodan con que hay gente que no lo va a poder pagar, la única manera de hacerlo en un paos donde la mitad de la población es pobre es esta y rezar que dejen de votar peronismo por 20 años y así salir de la miseria…
Los ffcc en el AMBA movilizan más de 5 millones de personas por dia, no por nada a veces se prioriza. Se dejó estar mucho todo a lo largo de las décadas. Yo conocí los ffcc de Italia, no son nada que no podamos tener. No dejan que se vengan abajo. En las ciudades no existen cruces a nivel.
La Argentina ya no necesita esa red, porque esa red era necesaria cuando la carga y los pasajeros llegaban en carros. Los trenes de carga solamente deben unir centros de acopio importantes. Y para tener trenes de alta velocidad es necesario tener volumen de pasajeros en una distancia de no más de 400Km, porque si no el avión es mucho más eficiente. En Argentina solamente se cumple esa exigencia en Buenos Aires-Rosario-Santa Fe. Rosario-Cordoba y quizás, pero solo quizás, Buenos Aires-Mar del Plata. Lo mismo puede decirse de esa cantidad de parajes y estaciones que estaban destinadas únicamente a recibir la carga en bolsas de la producción agropecuaria y recibir unos pocos pasajeros y alguna carga destinada a la zona alrededor de esa estación. Cuando la carga era en bolsas se necesitaba estibadores para recibir la carga, acumularla en los galpones de la estación y luego cargar esa misma carga cuando llegaba el tren. Esas personas vivían alrededor de la estación y si la estación tenía mucho movimiento empezaba a tener algunos servicios (una pulpería, luego un almacén de ramos generales, escuela, comisaría, etc). Pero cuando la carga comenzó a manejarse a granel las estaciones se adaptaron convirtiendo en celdas de almacenamiento los galpones, pero ya necesitaban menos personal. Y luego directamente dejaron de tener sentido, porque la carga de un camión en el mismo lote donde se cosecha, hace innecesario hacer un viaje muy corto hasta la estación local que no tiene infraestructura de descarga rápida como tiene una planta de acopio en el pueblo principal, donde una plataforma hidráulica descarga el camión en pocos minutos. Esas estaciones de ramales "capilares" que daban una estación a menos de 15Km de cualquier establecimiento para que llegaran carros con bolsas de grano ya no son necesarias. Tu impresión de los trenes europeos no es comparable con la Argentina. Allí tienes ciudades de 1,5 millones de habitantes cada 100Km, donde se justifican trenes de pasajeros que tendrán volumen de pasajeros y mucho tránsito. Tanto, que pueden tener tres niveles de trenes: "lecheros" que paran en todas, interurbanos y "intercitys" expresos entre ciudades importantes. En Argentina fuera de Buenos Aires no hay ciudades a una distancia razonable para justificar trenes de alta velocidad que exigirán vías de altas prestaciones muy caras de mantener para un tránsito de trenes bajo. Otra cosa es tener vías aptas para trenes de carga, mucho más lentos, entre las cabeceras de partido, donde puedan circular trenes de carga mucho más eficientes que el camión. Pero esas vías tienen un costo de mantenimiento mucho menor. Las vías de la Argentina, durante las décadas que fueron estatales no tuvieron nunca el mantenimiento necesario, en parte porque muchas eran inviables económicamente y en parte por la corrupción estatal habitual desde hace muchas décadas. Pero si hoy querés recuperar esas vías, tendrías que ver si realmente cierra el número para mantenerlas. No alcanza con buenas intenciones. Pongamos que el Estado, definiendo una política, decida que paga la reconstrucción de esas vías, pero luego hay que mantenerlas. Y el mantenimiento tiene que ser pagado por el uso, es decir, por los trenes que recorran cada tramo. Si no tienes suficientes trenes tienes dos opciones: aumentar el precio pagado por cada tren, lo que los hace inviables e imposible que puedan competir con otros medios de transporte, o subsidiarlos. que quiere decir que todos pagamos el faltante. Ninguna de las dos opciones es aceptable. Cuando hablás de múltiples empresas operando tené en cuenta que en Europa sí existen empresas estatales eficientes, pero si te fijás en tu ejemplo dos empresas son de las respectivas puntas, una por Londres y la otra por Escocia. En Europa es habitual que a una estación lleguen trenes de distintos países que extienden sus servicios hasta otro. A Munich en Alemania llegan trenes franceses, austríacos e italianos, pero eso se debe a que si hacés 300Km estás en cuatro países distintos. En Argentina, con 300Km ni siquiera llegaste a la próxima ciudad importante.
coincido en algunas cosas sí y en otras no tanto. Es cierto que se necesita mucha inversión, es cierto que no es el mismo contexto. Sin embargo, la red de Open Access es aplicable tanto a pasajeros como a cargas. Si se aplica, puede facilitar que las privadas puedan participar, sin la necesidad de tener que invertir en vías e infraestructura en general, salvo sus propios coches. Ahora, si después los privados no quieren invertir se pierden una oportunidad inmejorable para invertir en el país a costos mucho más bajos que en camión, y en avión de carga no tiene sentido por su costo. Después, que sean de una misma nación argentina sin tener que cruzar fronteras justamente agiliza cuestiones burocráticas. Ahora, permitime diferir muchísimo en lo "dudoso" del ramal a Mar del Plata. Todos los trenes que salen de Constitución hacia la costa bonaerense salen llenos, y salen llenos por su precio y su gran capacidad de competitividad. Nos falta mucho? Obvio, pero por qué no soñar?
@@gabrielschraiberEl Open Acces te da una posibilidad de que haya gente que quiera usar la vía cuando el dueño de la vía no ve una oportunidad o no tiene el capital para hacer más trenes, pero siempre depende de que haya alguna viabilidad económica para que se ponga una vía y que luego se pague su costo. Justamente MDQ tiene solamente tráfico intenso en la época de verano, digamos con suerte cuatro meses y algún fin de semana largo. Una vía no se paga con un tren diario. Horario de invierno es cuatro trenes diarios, un rápido y un lechero en dos sentidos distintos. Esos trenes tienen que pagar el personal de 13 estaciones (no contemos Constitución que tiene muchos trenes), más vagones, personal del tren y mantenimiento de vía.
El transporte aéreo no es mucho más eficiente que el transporte por ferrocarril de alta velocidad . De hecho es bastante menos eficiente. Te pondré un ejemplo entre Madrid y Barcelona que está a 507 km circulan 50 trenes de Renfe diarios ( Renfe y avlo , que es la low cost de Renfe ). En 2023 se han movido a más de 10 millones de viajeros y parece que sigue creciendo. Es decir el ferrocarril le está comiendo la tostada al avión , porque tarda mucho menos y es más barato y cómodo. Las estaciones están en medio de las ciudades y no necesitas ir al aeropuerto en ninguno de ellos ni llegar antes para facturar o hacer el embarque ,y eso pese a que en ambos casos los aeropuertos están conectados con metro. A ese operador , Renfe y avlo , con 25 servicios diarios en cada sentido , le tienes que sumar los de IRYO y OUIGO. No obstante usted esta hablando de grandes poblaciones cercanas , de un millón y medio de habitantes , y eso no es así. Existen muchas líneas de alta velocidad entre ciudades muchísimo más pequeñas. También usted se está hablando de ferrocarriles de alta velocidad, y eso tampoco tiene por qué ser así. Por qué puedes tener un tren de velocidad convencional , pues decir hasta 250 km por hora que puede hacer una media en algunos trayectos con pocas paradas que quizás puede realizar una medida de viaje de 160 o 140 y que circula por una red convencional ( es decir comparte la red de pasajeros con la red de mercancías ) y es muy funcional y eficiente.
Bueno, ese modelo ni está tan bien ni termina de funcionar bien. En Reino Unido muchas empresas privadas que operaban han tenido que volver a manos estatales... En España, las privadas han entrado comprando material rodante a la pública, a precio de saldo por ejemplo, o pagando un canon que ni de coña cubre los gastos de mantenimiento de la infraestructura. Yo, y en base a todo lo que he visto como ferroviario en España, lo ideal es que infraestructura y operadora estén bajo una misma empresa estatal. Y es que el ferrocarril no es la aviación, una red ferroviaria no es "el cielo abierto", requiere un coordinación y requiere sobre todo y más que ningún medio de transporte: planificar infraestructura y servicios CONJUNTAMENTE. Eso es indispensable para vertebrar un país a través de una red planificada y eficiente. Lo que no tiene sentido es que vayan mil empresas a operar en la infraestructura que mantiene el Estado que, oh casualidad, es la parte más costosa del ferrocarril siempre.
POR MÁS VÍAS! POR MÁS ESTACIONES ABIERTAS YA! VIVAN LOS TRENES ARGENTINOS! recuerden qué con vías nuevas y una poca inversión en mantenimiento el tren es la solución para viajar! OJALÁ no SIGAN centralizando todo en el amba. Acá en el Sur UN buen caso de servicio a todo pulmón es el Tren Patagónico! que sí no fuera por el capital humano ya no existiría. Buen tema para tocar TRENES Turísticos!! Saludos
Estaria bueno una entrevista con los dueños de la ex pyme TEA, que antes fletaba el Gran Capitán con un sistema similar al Open access (aunque con las vias privadas).
Con el tema de velocidades, no es que la empresa la limita sino que: La velocidades maximas dependen de la trocha de la vía, en anchas y media se puede hasta 120km/h y en angosta hasta 90. Nunca un tren puede alcanzar los 130km/h. Y con respecto a las limitaciones de velocidad, depende de la topografía del terreno, de la condiciones de la vía, si hay rampas entre muchas cosas mas.
El principal problema con los trenes argentinos, es que los políticos y las empresas quieren tener la mayor ganancia posible sin inversión, a lo sumo atarlo con alambre (once), aunque trenes argentinos está haciendo muy bien su trabajo, yo hace 20 años que no viajo en tren, no existe un buen control por parte del estado a las concesionarias (once). Se a vendido muchas vías que fueron desmanteladas durante la era privada, el estado miro para otro lado.
Y paises como chile, japon etc que tienen una geografia muy complicada por lo rocosas y montañas que tienen (se necesitan mas inversion todavia, mas millones que lo que podria ser nuestro pais demasiado grande pero que no admite excusas para su desarrollo existen en sus provincias salvos las del norte partes planas (corrijanme si me equivoco personas que vivan en pcia de cordoba menzoda u otras, si catamarca tiene partes planas sabemos que la region cuyana es complicada tambien como el norte argentino)
Paso lo mismo q ahora con los trenes era la empresa con más empleados 23 mil empleados, y más deficitaria, se había convertido un choreo, igual q ahora con las mismas empresas del estado, el problema es q las empresas del estado son una caja de choreo para el gobierno de turno, cuidado con hablar a la ligera de estos temas sin un mínimo de investigación primero
Yo creo que si se recupera la línea del belgrano sur tendríamos un servicio más a rosario solo se tendría poner vías nuevas y por esas vías no circulan trenes de carga
Lo del confort actual de los trenes chinos, que dicen que es maravilloso, es porque desconocen los trenes de larga distancia que circularon hasta el ferrocidio de los 90. Los coches holandeses que hoy todavia circulan por ejemplo en el tren patagonico, superan por mucho al confort de los chinos, por ejemplo, el acolchado y tapizado de los holandeses, son mas comodos para viajes de tantas horas, mas amplios, mas resistentes, y tenian varias posiciones de reclinamiento, sumado a la bandeja para estirar las piernas, por lo que podias dormir tranquilamente y comodamente sin tener que adquirir pasaje en coche dormitorio, ademas se podiran girar hacia el sentido de marcha del tren. El mal llamado "coche restaurant" de los trenes chinos, dista mucho de los coches restaurant de los holandeses, donde permanecian abiertos al publico durante todo el trayecto, habia tres turnos para almorzar o cenar, y se podia tomar un buen cafe de maquina, durante todo el dia. Tenian cocinero principal, ayudante, camareros, etc, te servian primer plato, plato pincipal y postre o cafe, ademas de todo tipo de bebidas, incluido vino, agua con gas, gaseosa etc, Los coches chinos actuales deberian llamarse coche "maxikiosco", que tambien le quedaria muy grande el nombre porque tiene muy poca variedad de mercaderia, ademas en mas de un caso se han quedado sin "provisiones" antes de llegar a destino. Me podras decir: " si, pero el costo del pasaje es muy accesible", a lo que te pregunto porque el que vive en Jujuy, Catamarca, San juan, Formosa, etc, tienen sus ciudadanos subvencionar el pasaje por ejemplo del tren que une Constitucion - Mar del plata????. Asimismo, todavía no se entiende en Argentina, mejor dicho los politicos y funcionarios de turno NO entienden, que el costo operativo de los servicios de pasajeros se cubre con las ganancias del transporte ferroviario de carga. Donde hoy en varios sectores del pais, circula el tren de cargas y no asi el de pasajeros, y hoy por hoy, se podria brindar tranquilamente un servicio regional, al menos, de pasajeros. Por otro lado la "centralizacion" del servicio de pasajeros de media y larga distancia, y el "nucleo" de trenes de carga se deberia trasladar desde Buenos Aires a la Provincia Mediterranea de Cordoba, y de ahi comenzar a planificar y modernizar todo el sistema ferroviario, uniendo Jujuy con Santa Cruz (al limite sur de la provincia), el este del pais con el oeste, y luego, continuar las conexiones internacionales, en especial con Chile a los puertos del Oceano Pacifico. En cuanto a la Provincia de Buenos Aires se deberia implementar el sistema "viaducto" de 4 vias entre distancias como retiro-- Zarate, Retiro- Rosario, Constitucion- Mar del Plata, Once- Mercedes ( o bien hasta Bragado), Haedo - La Plata, Desde Lacroze hasta Zarate (y luego cada provincia del recorrido del Urquiza aplicar lo mismo segun las zonas), etc
Buenas! Coincido en todo salvo en una pequeña cuestión. La recuperación no puede empezar en Córdoba, sino en Rosario o en Zárate, porque ahí están dos puertos importantísimos para los trenes de cargas
@@gabrielschraiber Justamente, si diseñas la red troncal norte sur, este -oeste, por ejemplo la conexion desde el puerto de Rosario al de Bahia Blanca, se lograrian menos kilometros de recorrido que los actuales, y mas directo el movimiento. Se piensa en Cordoba, porque tenes que tener en cuenta, traer las mercaderias de las provincias que no tienen puerto, toda la produccion del norte y sur del pais, dentro de las redes troncales, la conexion , por ejemplo Puerto Rosario y Zarate con los puertos de Chile, tambien serian mas directas, y es ganancia garantizada, porque los barcos evitarian dar toda la vuelta, o bien en algunos casos puntuales, evitarian el canal de Panama que hoy esta presentando variso y distintos problemas.
RENOVAR A NUEVO AL MENOS 20.000 KM (40%) DE LOS ORIGINALES 48.000 KM DE VIAS FERREAS Y HACIA TODAS LAS CAPITALES PROVINCIALES, INCLUSO NUEVA TRAZA HASTA RIO GALLEGOS Y POR TODA LA COSTA ATLANTICA !! CARGAS Y PASAJEROS, TROCHA ANCHA !! VELOCIDAD CRUCERO PASAJEROS, ENTRE 120 A 160 KM/H !! SOLO ASI ARGENTINA VOLVERA A SER POTENCIA ... NUEVAMENTE !!
Muy buen informe! Lastima que ninguno de los dos candidatos a presidente ofrece esta posibilidad para que todos podamos usar el tren y mejore el transporte publico. El estado encargarse de las vías y quien quiera usarlas que pague el canon para el mantenimiento. Es genial ese modo de operar. Primer mundo! Pero por algo aca nadie lo quiere tomar como ejemplo.
Lo siento amigo. Pero el open access, no funcionaría en Argentina. Los tramos son muchas veces más largos y las inversiones mucho más grandes para una empresa privada. Todo esto sin tener en cuenta el valor del pasaje para destinos que muchas veces dependen económicamente del servicio de trenes y no el servicio del movimiento económico. Yo creo que no es aplicable acá.
algunas aclaraciones, interesante la propuesta, pero tenes alguna confusión con las empresas operadoras, la que se encarga de la operación del servicio estatal es SOFSE (trenes arg,. operaciones, es su nombre de fantasía), la que se encarga de la infraestructura es ADIF (trenes argentinos infraestructura), la que se encarga de gestionar el recurso humano es DECAHF (trenes argentinos capital humano), la que gestiona la operación de cargas es BCyL (trenes argentinos cargas), y arriba de todo, coordinado estas, (en teoria), esta FASE (ferrocarriles argentinos sociedad del estado)
@@gabrielschraiber Podrias comentar que el metrotranviá ademas de ser genial,si se estudia correctamente podrian llegar con el tren a Mendoza de nuevo por vía espejo, está enfrente el taller de locomotoras y lugar en la estación aún hay ,asi que el tren perfectamente puede llegar en vez de hacer esa fantochada de terminar en Palmira solo por no constrir una insfraestructura que no lleva mas de 500 metros de vía.
![Megan Thee Stallion - Roc Steady (feat. Flo Milli) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/HozPPyqW0dY/mqdefault.jpg)
Últimamente al discutir la cuestión trenes siempre termino leyendo opiniones vacías o populistas como esperando que casi por magia se arregle todo, la discusión que brindás con el video es muy renovadora y aclara una cuestion bastante poco detallada de cómo operan los trenes, gracias! Ah y tenés idea si el tramo del tren patagónico/la trochita le pertenece a la empresa/provincia? a veces el estado de abandono que tienen sus vías a pesar de su uso da hasta miedo jajaj.
El patagónico pertenece a la Provincia de Río Negro. Pero tengo entendido que tienen un problema con el estado de las vías de como quedaron antes de volver a tomar posesión del mismo
si el tren patagonico es de rio negro pero la via es terreno federal ya se pirvada o puclida y pertenece a trenes argentina aunque teoricamente la gestion de la via le corresponde a sofse@@gabrielschraiber
@@gabrielschraiberhablando de esos servicios, hace poco descarriló.
@@unrealcito esperamos tu video del mismo je
@@unrealcito justo antes de las elecciones. Huele bastante a sabotaje
Hago un comentario,en 1938,la emprea Central Argentino puso en servicio un tren denominado EL CORDOBES.con locomotora a vapor y coches con aire acondicionado,tarda nueve horas en hacer el recorrido desde Retiro a CORDOBA. CON DOS PARADA UNA EN rOSARIO y otra en Villa Maria,esos eran buenos servicios.-
Hola Gabriel.
Muy interesante tu propuesta para reactivar los ferrocarriles argentinos.
Para mí, está claro que sin trenes, no hay desarrollo. De hecho, la expansión de los ferrocarriles, fue lo que posibilitó que Argentina tuviera un lugar de relevancia en el mundo, en el transcurso de pocos años. Este medio de transporte es fundamental para la economía del país.
Viajar siempre es positivo, porque se aprende mucho de lo que se ve en otros lugares; y tu experiencia europea, lo confirma. Hay que tomar modelos que funcionan, adaptarlos a nuestra realidad, y comenzar la reconstrucción de un sistema de transporte que funcionaba muy bien cuando se lo puso en servicio.
Y como bien señalaste, es importante que se dé categoría de política de estado a este proceso, de manera que el esfuerzo se sostenga en el tiempo, más allá del signo político de los sucesivos gobiernos.
Saludos.
En una epoca tenias un servicio de 3hs30min a Mar del Plata. Y actualmente de las vías a mar del plata están renovadas.
Como bien dejás en claro, las soluciones no son ni complejas ni imposibles. Las decisiones políticas realmente pensadas en usuarios potenciales y buena administración lo son. Bien por este video.
Completamente de acuerdo con vos Gabriel. Muy claros los conceptos, y el respaldo de ejemplos reales
Electrificar el tren a Mar del Plata...
Es soñar demasiado cuando todavia no se puede electrificar los trenes del AMBA, estaría bueno el próximo video centrado en el AMBA
lo veo posible si intervienen otras empresas 🤔
Muchos ramales podrían estar electrificados, hay quien dice que el consumo eléctrico es marginal (lo dudo), pero dos cosas (1) no logramos que circulen trenes de larga distancia razonables, salvo el de mar del plata y (2) no está mal electrificar el San Martín y todos los ramales del Belgrano en el AMBA, se movilizan más de 5 millones de personas a diario
Es necesario? Mar del plata no es el destino más importante.
@@darthazazel Es necesario, pero no es prioritario, hay que electrificarlo, pero antes hay que resolver otros problemas
@@destructor66618 Si en eso estoy totalmente de acuerdo. Primero que vuelvan los servicios de larga distancia como corresponde y después electricifcar
excelente video...de alguien observador y detallista que al expresar sus ideas iluminan una sociedad contaminada de odio partidario con propuestas simples . ojala se viralice. saludos y gracias por compartir
Buenas tardes Gabriel! Te sigo desde hace poco y me encanta cada uno de los videos que has realizado. Soy Pro Trenes. Gracias a Dios, aoy un bendecido y he viajado en moto, auto, micro, tren, avion, lancha y hasta en un Crucero y de todos los medios de transporte me quedo con el tren. A nivel local, me he tomado el Sarmiento (soy de Haedo y Ramos Mejia, Zona Oeste), el Roca, el San Martin, el Mitre. Y larga distancia el Roca hasta Mar del Plata y el Mitre a Cordoba. Y este año quiero ir a Mendoza con el San Martín. Y te recomiendo 2 libros de un hombre que se llama Juan Carlos Cena, hombre del palo de los Ferrocarriles, en donde una vez fui a una charla de él en el 2008 y sabe una banda. Los 3 ibros son: El Ferrocidio y Ferrocarrilles, Destrucción y Recuperación y el último: El Guardapalabras, Memoria de un Ferroviario. Te Felicito, segui asi y excelente soluciones para volver a tener el Sistema Ferroviario Argentino que supimos tener antes de que lo destruyeran..😇🥰🙏👌🇦🇷🇦🇷🇦🇷
Es un buen metodo practico, que el tren se valga por si solo y no dependa tanto del estado con su respectiva inversión. Pero también hay que destacar el factor macroeconómico en el depende también este transporte. Cómo en otros países el tren también prospera dentro un ecosistema económico general óptimo con población abundante en la que se sostiene. La política tiene mucho que ver en esto. Si es sistema general es caótico golpeara indirectamente al transporte ferroviario y auyentara a los inversores en otros campos.
Tengo cierta edad y puedo asegurar que no es ni comparable el estado de los trenes que conocí en la década del 50 y 60 cómodos limpios con dormitorios y restaurntes confortables y que unian muchsas ciudades del ais como corresponde para cumplir con la soberanía práctrica de un pais que se precia de mantener a sus ciudadanos y pueblos unidos .
Una politica de estado es que renueven las vias hacia todas las capitales de provincia, recuperando los tramos de la decada del `60, `70 y despues el sector privado desarrolla diferentes tipos de servicios. Cada provincia puede despues ir desarrollando los diferentes ramales. En mi visita a Inglaterra utilice los servicios de Virgin hacia Liverpool. Fantastico. Con la inestabilidad de los precios en los combustibles, el tren puede mejorar los costos. Vias renovadas y mantenidas duran mucho tiempo. Fijate Retiro que esperaron 100 años para renovar. Saludos!
Muy interesante, podria ser una manera de convertir a trenes argentinos a una empresa autárquica sin desaparecerla del todo pero que compita y se valga por si misma con el resto. Deberia aplicarse a demas medios de transporte argentinos.
Gracias por este videoo!! Los trenes son definitivamente el medio más importante a desarrollar en este paiiss, espero que algún dirigente se de cuenta y que se avance para el crecimiento de la red ferroviaria.
Muchas gracias!!!
Vivo en una ciudad que se llama Goya en la provincia de Corrientes desde que era niño existían las vías de tren, hoy se hicieron calles sobre esas vías y la estación se convirtió en museo
Comocí Goya en el año 1973 y me pareción una bonita ciudad de donde recuerdo envié una tarjeta postal a mi familia había estado en los Carnavales de Corientes y a pocos ños siguientes creo que fue cuando hubo una tragedia en que murieron los que integraban una de la comparsas más bonitas y famosas si no recuerdo mal Ara Berá?.saludos.
Mi madre cuando era chica(ella vivía en Rojas, cerca de Junin), viajaba en tren hacia Lacroze y ahora no hay más por la privatización
Que triste
Te encontré recién, muy buenos videos, a mi me gustaria armar una empresa operadora de ferrocarril pero tengo dos problemas:
1)financiamiento
2)recuperar infraestructura
El financiamiento estaba pensando en ir pueblo por pueblo y armar reuniónes con la gente del pueblo y armar como un fideicomiso y empresa, en el tema de la infraestructura con lo juntado en el fideicomiso se puede comprar vías y material rodante, en Internet se pueden encontrar bastantes ofertas por maquinas y vagones de segunda mano, baratos y con garantia y 2,3 o 4 años de repuestos asegurados, vías también se pueden encontrar nuevas y usadas pero en buenas condiciones, solo le tendremos que pagar a sofse la mano de obra, mi idea es hace como en Japón, los ferrocarriles de Japón invierten mucho en hoteles y construyen departamentos cerca de las estaciones y así fomentan el concentralismo de pasajeros a esa estación
Excelente video. El tema de los ferrocarriles sigue siendo un tema pivotal para muchos puntos que se discuten comunmente pero de manera inconexa. Muchas gracias por traer un análisis documentado para refrescar el debate.
Pasa que cambió el mundo, camiones y aviones reemplazaron la función del tren argentino que era básicamente el transporte de mercaderías al puerto, pero para mí habría que hacer un sistema de líneas ferroviarias básicamente de Norte a Sur cambiando los objetivos estratégicos del antiguo entretejido ferroviario por uno nuevo, que es conectar el centro con el sur del país.
Volvamos a ver a Europa, que ahí el tren sigue siendo conector
El mejor ejemplo de los trenes es lo que pasó con el tren Bahia blanca - Constitución , desde marzo 2023 que no funciona por repetidos rescarrilamientos y el cual las vias por consesión de 2 empresas de carga ubicadas entre las ciudades de Olavarria y Azul producen que no circule.
Esta bueno el video, la opción de vías abiertas ya se viene planteando hace un tiempo en nuestro país. Hoy hay un problema de distintas empresas, concesiones qué atentan contra su aplicación, además de las obvias limitaciones económicas. Creo que si bien me encantaría soluciones al transporte de pasajeros, aclaro que soy fan de los trenes y he viajado no solo a los destinos fáciles como mar del plata o rosario, sino también a otros tardando horas y horas, la recuperación del tren debe hacerse en base a la carga, recordemos que nuestro país tiene una extensión enorme y el transporte por tren es más económico y reedituable. Una vez recuperado este el de pasajeros llega solo. Abrazo y aguante River y Oasis 😂
saludos!! Live Forever mate
Seria un hermoso sueño. El problema es la mafia de las empresas de micro. No aceptan una competencia sana. Sin mencionar la traba de camioneros que estarian en contra de un sistema mucho mas amplio de transporte de cargas
Gaby me encanta tus videos es increíble lo poco desarrollado el tren
genio!!! vos tenes que ser minisro de trasporte!!!
Continuando mi comentario, sobre sugerencias para próximos temas a desarrollar, estaría bueno indagar sobre cada línea ferroviaria, su historia y actualidad y que proyectos hay a futuro. Un ejemplo: el ramal Midland,. Abrazo y gracias por desarrollar estos videos
Es buena tu propuesta. Algo de eso se puede conocer si sigues habitualmente nuestros informes, ya que justamente, de eso se trata la información acerca de los destinos de los corredores y novedades que pudieran suscitarse en torno a nuestros trenes.
Primer video tuyo que veo y me pareció clarísimo. Me gustaría que investigues un poco sobre el modelo canadiense, donde al menos hasta 1998, la infraestructura iba separada de operaciones y las cargueras estaban obligadas a dar servicios de larga distancia. El transporte de mercancías licuaba cualquier déficit del servicio de pasajeros.
Si no me equivoco ese esquema se aplicó en el Mitre, la concesión se la dieron a AGD (que es Nuevo Central Argentino), pero el contrato incluía mantener el servicio de pasajeros, que lo operó un consorcio entre AGD y el grupo Emepa, que fue Ferrocentral, igual los pasajes eran ridículamente baratos.
@@Artyomka-ro8cn No estoy seguro si fue ese o FerroMed.
Siempre sostuve que no es politica estatal mejorar los trenes. Al menos, los que lo hicieron o intentaron lo plantearon mal. Por ende, queda inconcluso. Y se pierde material ferroviario, terrenos, etc. Es voluntad. Como lo fue en su momento. Pero hacerlo bien, un estudio que rutas realmente conviene reactivar. El objetivo. No hablo de tener un mounstro que mantenga el estado, sino que sea un trabajo conjunto entre privados y estado. Buen informe de los casos europeos . Si o si debe haber un plan. Este gobierno ni el anterior lo tienen y tuvieron . No les interesa un poquito siquiera. Esto va rumbo a desaparecer lamentablemente.
En pocas palabras la corrupción no deja crecer el sistema
La verdad , excelente video y comparacion , es una manera no tan vacia y muy bien logrado de lo que queres explicar que hay que cambiar! estaria bueno que las politicas de estado comenzaran a cambiar las cosas , y se le de mas importancia al Ferrocarril como algo mas presente , a la altura de cualquier otro transporte trerrestre , naval o Aereo dentro de nuestro territorio!
Saludos
Yo quiero que se recuperen los trenes, pero tambien quiero que hagan otras vias que hagan conecciones de una provincia a otra, y que esté no siempre esten destinadas a un único destino en concreto como lo es CABA, para fomentar mas el Federalismo y la Industrialización Nacional, y no el Centralismo y la Agroexportacion como lo fue en su tiempo.
Ese proyecto ya existe junto con el de modificar las Rutas Argentinas a un esquema en forma de malla, ambos confeccionados por el Centro de Ingenieros y duermen en el Congreso hace más de 50 años.
La ley de reestructuración de ferrocarriles fue sancionada en 2015 y ya contempla el open access. Esta ley esta en vigencia pero hay que recuperar infraestructura y cancelar concesiones. Me parece que tiene que lograr ciertas condiciones antes de llegar a la situacion deseada.
la ley no está en vigencia por cuestiones políticas. Cierto que lo contempla, pero la considero muy light. La deja a voluntad política de cada gobierno y no como política de Estado
La ley esta en vigencia pero no se cumple en su totalidad. Ejemplo de ello es que FASE no cumple su rol coordinador entre ADIF y SOFSE y que no se terminan las concesiones de Ferrovías ni de Metrovias en el Belgrano Norte y Urquiza respectivamente. Es correcto que la ley establece el Open Access y de hecho varias empresas se inscribieron en el registro ee operadores, no obstante, las que se inscribieron son los mismos operadores privados de carga que aun mantienen las extensiones precarias del modelo privatizador de los 90’s y que no tienen material ferroviario propio para afrontar la operación, ese es el motivo por el cual se les siguen prorrogando sistemáticamente las concesiones también a las cargueras.
El modelo tuvo renegociaciones en el 2004-2005. Después hubo prórrogas. El gobierno de AF iba a hacer un inventario de lo que dejaban las concesionarias pero no lo hicieron público o no lo hicieron directamente. A mi entender además de un inventario de infraestructura y del material rodante/remolcado deberían hacer también un "inventario" de que calidad de servicio dejan, ratios de productividad, cartera de clientes, etc.
Hola, Gabriel.
Gracias por el informe y es muy interesante la propuesta que hacés del "open access" para el sistema ferroviario argentino.
Saludos.
Excelente video, estaría bueno que se implemente e sistema de "Open acces", así ya las empresas ferroviarias privadas dejan de monopolizar las vías que tienen concesionadas pero que no son suyas. No puede ser que una empresa del Estado como TRENES ARGENTINOS tenga que tener permiso de las empresas ferroviarias privadas que el Estado les dió el "permiso" de poder circular por las vías del Estado. En fin.
SOFSE y TRENES ARGENTINOS son la misma empresa, TRENES ARGENTINOS es el nombre comercial, en tal caso te referís a ADIFSE, que esa empresa es la encargada de la infraestructura de los ferrocarriles.
Saludos, muy lindo video!!!
buen video la verdad que si, seria genial que el estado estatice todas las vías, pero también hay un problema con las tomas de tierras en las vías que se podría producir mucho mas de lo que es... pero fuera de eso me encanta la idea, es una realidad que los privados desde los 90 no hubo inversión para las vías, si garantizamos, mejores vías, abrimos mercado a empresas que se sumen a operar, ferrovias, emova o metrovias, materfer, y empresas como tren patagonico, podrían ampliarse... en los 90 había varias empresas como el metropolitano también el grupo plaza tenia los trenes de once
Hola.
Quería decirte 2 cosas
1)El tren a Mar del Plata no tarda más de 6 horas, y viaje en ese tren en abril de 2023.
2)No nos podes comparar con Europa, es más avanzado que nosotros y tienen más tecnología.
Saludos❤
La segunda lo se. El tren que tarda 5 horas es el expreso, el que para en todas sí tarda 6 horas
Vamos los trenes!!!
segundo mensaje hoy en la actualidad estan terminando el trayecto a la estacion LOZANO del ferrocarril belgrano sur que sale de la estacion DR ANTONIO SAENZ, , ARGENTINA ES UN PAIS TERCER MUNDISTA y lamentablemente tenemos lo que tenemos esta via llegara a rosario en algun año. viajo los fines de semana porque tengo amigos que se mudaron porque donde vivian los impuestos son muy muy caros. le doy las gracias por el informe que subio a RUclips le envio la manito pungar arriba, y si puede viaje en los ferrocarriles que hoy tenemos disponible
le dejo las palabras de un presidente que ¿ FERROCARRIL QUE PARA SE CIERRA?.
Alto video! Amigo yo soy de bella Vista, Tucumán. Actualmente por mi ciudad pasa el ramal CC desde Cordoba hacia la capital de Tucumán. En mi
Ciudad pasa el Belgrado cargas pero estaría lindo que hables de los ramales activos de cada provincia. Hay mucha historia para contar
Sería conveniente unificar las trochas.
También podría utilizarse el sistema español talgo que permite circular a velocidad cambiar de trocha e ir de Madrid a Paris y Berlín con trochas diferentes utilizando coches de diferentes ferrocarriles.
muy buen video y muy buena vision del tema. Segui subiendo videos de esta onda, buenisimo te felicito
Hola Gabriel. Como se maneja el trafico de trenes? Me refiero a la logística de tráfico. A los tiempos. A las decisiones de prioridades de paso. A la tecnología. A veces da la impresión que se hace a mano y en el momento y es ineficaz. Como si en la ciudad alguien manejara las luces de un semáforo manualmente. A mí entender eso impide cualquier desarrollo.
establecer una politica de estado...UNA....como la de los FFCC seria maravilloso....pero es notable la dejadez que tenemos en este tema. Muy bueno el video.
Muy buena tu información, vivo en Tierra del fuego y me interesa mucho este tema como debe importar a todos los Argentinos!
La falta de inversión es terrible
Alguien se beneficio ,hay que cambiar la ley de ffcc de Argentina,el que rompe paga !!!!
Buen video y super interesante el tema.
Yo soy de Rosario y lo que decís respecto a cuanto tarda en tren en llegar desde Buenos Aires es verdad. Tarda un huevo y mi abuelo me dice que quiere viajar a CABA en tren y siempre le digo que en auto o en micro lo haces mas rápido que en tren. Lo que realmente me llamó la atención es la experiencia que tuviste en Gran Bretaña donde contas que tanto trenes privados como los trenes del Estado usan la misma vía. Esa no la tenia.
Ahora ese concepto de "cielo abierto" que planteas realmente no creo que se pueda aplicar en nuestro país ya que es gigante en cuanto a tamaño. Europa al ser un continente pequeño en tamaño si se puede hacer tranquilamente. Pero en Argentina ni se acerca a eso. Es como querer aplicar lo mismo en Estados Unidos o Canadá. Simplemente no se puede por el tamaño que tienen en cuanto a Km² sumado a que las distancias entre ciudades es super extensa.
También súmale el estado de las vías fuera de CABA, el AMBA o Rosario que están hechas percha debido al nulo mantenimiento que tienen. También agregale otra problemática; muchos pueblos quedaron desconectados del resto del país y la única manera de llegar a ellos era a través del tren justamente. La cantidad de pueblos abandonados en el interior del país debido a la privatización de los ferrocarriles es tremenda.
En los últimos años, el gobierno nacional ha tomado medidas para reactivar el ferrocarril. En 2015, se creó la empresa Trenes Argentinos, que se encarga de la gestión y operación de la red ferroviaria. Trenes Argentinos ha realizado inversiones en infraestructura y ha mejorado el servicio de pasajeros. Pero a pesar de eso no se justifica el mantenimiento de las vías. El impacto del uso del tren también se vio afectado por el uso de los camiones y micros de larga distancia. Lamentablemente hoy en día muchos prefieren esa alternativa porque es mas rápida que seguir usando el tren.
Si pensamos en un sistema como que se aplica en Gran Bretaña en nuestro país, a las empresas solo les interesaría poner justamente ese sistema en los ramales Buenos Aires/Rosario/Córdoba o Buenos Aires/Mar del plata. Olvidate de las demás localidades o de otros pueblos mas pequeños en cuanto a cantidad de habitantes porque sencillamente no les va a interesar.
Y otra cosa que quería agregar es que acá en el interior no usamos el tren como medio de transporte como lo usan ustedes allá en CABA o en el AMBA. Acá el uso del taxi, del colectivo de corta, media y larga distancia es mas común que el uso del tren. Al tren se lo usa para hacer servicios de larga distancia o de carga. Pero jamás vas a ver a un rosarino usando un tren para ir de la zona norte a la zona sur de la ciudad. Se tomará varios colectivos o en su defecto un taxi y listo.
A mi me gustaría que el tren regrese a su época de gloria y que vuelva a ser un monstruo en cuanto a extensión de vías como lo fue en la década del 60 hasta finales de la década los 80. Si bien yo soy de la generación del 2000, mis viejos que crecieron y vivieron esas épocas siempre me cuentan que veían de manera frecuente pasar trenes todo los días cosa que hoy a un mes de terminar 2023 ya no se ve.
Tenés razón: no todos los ramales pueden llegar a ser rentables y en Europa también se clausuran líneas secundarias. Sucede que desde hace décadas los países se abandonan el concepto de “Estado de bienestar” (welfare state), y la idea de “servicio público” al que todo habitante tiene derecho, sea rico o pobre. La idea de servicio público no sólo vale para los transportes, sino también para la sanidad pública, la enseñanza, la energía. Las grandes empresas ferroviarias se rigen como empresas privadas y abandonan también su función de ordenación del territorio. Para colmo, los estados europeos subvencionan el transporte aéreo en detrimento del ferroviario.
Saludos
Está bueno.
Hay que ver que se hace con las concesiones sobre las vias que practicamente tienen secuestrados los tramos y que por otra parte destruyeron todo sin invertir un solo mango. Principalmente porque Menem en los 90s se sacó de encima los ferrocarriles regalando todo al primero que pasara y sin ningun tipo de condicionamiento...
En la nueva ley de Ferrocarriles (la ultima disponible) no se habla del open access?
Que harán los nuevos? Les tengo poca fé. Ojalá me equivoque
Muy buen video sobre este tema de nuestro Ferrocarril que desde niño lo he amado, esperemos que se siga expandiendo como por ej el Belgrano volviendo a Rosario (Oeste) el Ferrocarril Mitre a Pergamino, la reparación de +4 maquinas que desde el 93' no andan.
Hay que cumplir lo que dice la Ley. Trenes Argentinos como ente autarquico y coorinador, ADIF (Mantenimiento de la infraestructura) y SOFSE (Operadora de los servicios). Está en la ley que sigue sin cumplirse pese a estar próxima a cumplir 10 años.
En Estados Unidos hay trenes por todos lados de carga y de pasajeros todo se mueve por trenes por eso es una super potencia
Felicitaciones, buen material y desarrollo del tema. De a poco se está recuperando ramales, siendo ésto lo más importante aunque llegar a Mendoza se tarde 22hs. Pero hay una necesidad de la mesopotámia no tenida en cuenta y es RECUPERAR al Gran Capitán de Lacroze a Posadas y van para 13 años de desidia y abandono.
Pd: Con respecto a "porteñocentrista" en realidad los paises desarrollados son descentralizados, en cada region tienen altos niveles de desarrollo. Aca colapsa todo en bs as y no le conviene ni al porteño, ni al conurbano bonaerense, ni a las provincias.
hola! como un argentino de bien y con sentido comun desde el principio establecés que para el desarrollo son necesarios los trenes... creo que desde ahí está la cuestion, hay intereses de afuera y de adentro del país que le interesa un pepino el desarrollo nacional y pretenden que sigamos siendo productores de materia prima
A la inversión privada no le interesa ya que la economía argentina es paupérrima y se tardaría siglos en recuperar la inversión. Y relativamente, solo sería levemente interesante el transporte de grano, si por lo menos hubiera doce cosechas al año mínimo. El costo del pasaje si no fuera subsidiado, sería impagable.
La carga a granel tampoco alcanzaría. La carga general supermercadista y de ecommerce doméstica, de expo e impo y pasantes de otros países da la rentabilidad necesaria. Sólo moviendo carga commoditie con tren lento y que descarrila nunca vas a pagar ni la infraestructura ni la operación ni el material rodante. Ferrocarriles Argentinos se cierra 4 o 5 años antes que se cree Mercado Libre. Si Ferrocarriles Argentinos hubiese dado mejor servicio de encomiendas hoy sería más que ML, ya que también podrías usar la red de estaciones de punto de retiro y de deposito de paquetes, puntos de movimiento de dinero, alquilar parte de las estaciones para comercios, shoppings, consultorios médicos, depósitos para empresas logísticas etc etc.
Es mentira que el ferrocarril de perdida pero si un mal ferrocarril dando pocos y malos servicios va a dar perdida siempre aunque te endeudes y emitas miles de millones de dólares para mantener un sistema con los incentivos errados.
Que bueno sería eso@@federicoi.weinhold1749
Estoy de acuerdo que se mejoren los trenes pero antes de electrificar por ejemplo el ramal a mar del plata tendria que haber doble via para agilizar el servicio, pero lo veo dificil pues en dicho ramal se habia caido el puente sobre el rio saladp y estubo como un año y medio hasta que lo repararon
Coincido totalmente en lo de la doble vía, creo que es viable igualmente si construis dos puentes nuevos
@@gabrielschraiber Ya que hablan de construir nuevas vias, lo ideal sería invertir en serio nuevas vias con trocha standar asi no depender de pocos oferntes para comprar material
El probñema tambien es la corrupción del govierno
Además en Europa también hay otros modelos ferroviarios que son enteramente estatales y aplican gran tecnología. Cómo el español que desarrolla industria tecnológica. O el portugués, que la importa. Como verás open access no es lo único que hay.
eso sin duda, pero yo propongo Open Access porque dudo que el Estado argentino tenga capacidad de hacer semejante inversión
Estimado gabriel. Me ha gustado mucho su video y le voy a contar como es la realidad de este pais a nivel ferroviario. El tema de las privatizaciones se planifico para romper el modo ferroviario, ya que era una empresa mal administrada. Recordemos que antes los ferrocarriles eran privados de capitales ingleses. Si, con el tema de los subtes estan estancados en inversiones, ya que el sistema esta totalmente colapsado y con el delirio, que esta por culminar, es de traer el belgrano sur a constitucion; el subte va a colapsar al 100% ya que tiene que recibir al publico de la plata, varela, glew, ezeiza y tambien a la linea de la ferrere y de la linea a libertar, una locura total, no puede ser que a esta altura del partido sigamos con la centralizacion. . Para el año 50, si tardaba 5 hora, es mas en la decada del 70 llego a tradar 4 horas y un ratito que se utilizaba en publicidad a mar del plata. Con el tema de las vias privadas, los contratos dicen que hay que hacer ciertas inversiones, donde el estado les entrego vias de entre 80 y 100km, las privadas destruyeron sin invertir y a ellos no les interesa invertir en vias porque les alcansa y basta con 15 a 30km de velocidad. Despues de disputas, con NCA encargada de la linea zarate/ rosario; el estado se hizo cargo de las vias. Ahora el problema es que con los pasos a nivel trenes argentinos coloca las barreras automaticas pero nca no se quiere hacer cargo de el mantenimiento y TA tampoco. El open access, es buena la idea peeeero. el problema es que: las ineficientes empresas de carga van a pasar a ser eficientes a nivel reclamos por descarrilos y exigiendo las velocidades, ya que invertir en infraestructura no se hace de un dia para el otro, y ni hablar del desembolso de plata/costo, ya que a las cargueras no les va a interesar hacer el pago de canones que van a ser elevados por obvias razones. El tema de las privadas es que verdaderamente no cumplen ningun rol para la sociedad en si, ya que son operadas por empresarios que se les dio la oportunidad de tener su propio ferrocarril para transportar sus productos, en el caso de NCA aceitera general de esa, trasporta sus productos, y solo se mueven entres sus fabricas y el puerto, tambien en el caso de ferroexpreso. y aca voy a tirar la bomba. Muchas veces en epoca de ferrocarriles y hasta en empresas privadas de pasajeros como tba, estaban los empresarios de micros, en el caso de tba, cancelaban trenes para que la gente viajara en los micros que hacian el mismo recorrido que el ferrocarril, ecotran, en este caso o muchos del grupo plaza. Despues vamos con la epoca ferrocarriles argentinos, muchos de los gerentes estaban conectados o tenian acciones con chevallier o el condor, entre otras, para cancelar los trenes a mar del plata, y se trasladen en micros. y hasta el dia de hoy muchos trenes de larga distancia se cancelan y ho!!! casualidad esta plusmar para hacer ese traslado. sea cual sea el ferrocarril. y ni hablemos de esos intendentes que tiene compañias de combi´s que no quieren que el tren pare en dicha estacion de su pueblo, caso por 2 años de chascomus. Ferrocarriles argentinos fue creada por Ongania y copio el sistema de los ferrocarriles franceses y era autarquica. tenia presupuesto propio; fabricaba sus herramientas y todo sus muebles para toda la linea. hoy tercerizado. y despues, no se puede hacer mas nada cuando todos los gobiernos, pero TODOS. Destruyen el modo ferroviario, caso que las privadas no utilizan los terrenos, lo agarra el estado y se los da a desarrollo social para hacer viviendas. o a los municipios para hacer polos de adoctrinamiento llamado facultades o parques de la memoria, o centros culturales. y eso lo estan haciendo en la actualidad. el achicamiento es increible. Y mi pregunta es: si usted en su casa el patio del fondo no lo usa, se lo regala al vecino? Eso es lo que esta pasando ahora, estan regalando terrenos que son de suma utilidad para el tranporte de carga multimodal, evidentemente eso no es asi. y las terminales de acopio cada vez estan mas lejos. caso de bulrich en avellaneda, empalme rivera en kilo 5 avellaneda. Estacion sola en parque patricios, todo ese acopio de cemento ahora esta a mas de 100 kilometros en la localidad de La Noria cerca de Cañuelas y ade ahi en camion a la ciudad. El gran problema esta en que no hay empresarios del rubro, solo tipos con guita que ven el negocio destruyendo lo que hay, y transportando lo que ellos necesitan pero no haciendo desarrollo en nada a la sociedad. con el apoyo de la politica que nocasa una goma pero si para hacer negocios y hablo te TODOS, los de izquierda, derecha, arriba y abajo. todos. Ninguno hizo nada, y si, viniron trenes nuevos es porque se hicieron concha en la estacion de once mucha gente y refrescaron un poco la imagen de los trenes sino seguia el circo. No, mi estimado, no se puede hacer lo de europa, porque ellos son europeos y nosotros argentinos somos diferentees, no hay ni mejores ni peores, somos diferentes. hoy el ferrocarril se lo utiliza para hacer propaganda, y la gente viaja por que es de bajo costo, confortable y lento. y lamentablemente la cupula politica ferroviaria siempre tiene algo que ver en accieones del trenporte automotor, cosa e mandinga.
totalmente de acuerdo en todo lo que decis,lo veo de cerca..un abrazo!!
A estás alturas deberíamos tener trenes de alta velocidad ( 250/300km/h )
Si no hubieran habido gobiernos neoliberales ya tendríamos uno de 500km/h
No entendiste nada...
Si no hubiera existido el cáncer de perón que todavía padecemos su metástasis,hoy seguiríamos siendo un país rico con trenes de alta velocidad en todo el país
@@dmodeparadise3743jajaajaj ni brasil eso. ademas europa tienen eso por el plan marshall.
@@dmodeparadise3743La máxima extensión de la red ferroviaria se dio hasta 1955, en la presidencia de Perón. El plan Larkins de cierre de ramales se aplicó a partir de los años 60.
Y conste que no soy peronista.
SR. GABRIEL SCHRAIBERU siempre se habla de los ferrocarriles del mundo que son muy eficientes en horario y servicio,le comento viajo en el ferrocarril belgrano norte este tren esta concesionado tendria que viajar en el mismo se viaja mal, sacaron servicios de trenes por roctura de maquinas y no hay respuestos de las maquinas, el estado hace lo que puede , tenemos la desgracias que presidente que rige los destinos de la ARGENTINA quiere privatizar los servicios . soy un jubilado y viajo en la actualidad los dias sabado en el bergrano sur a marcos paz. usted habla de los paises del primer mundo donde siempre dieron buen servicio,
Buenos días Luis. Conozco el caso del Belgrano Norte. Viajo en el mismo cuando voy a ver a mi amado River Plate
Pero en lo que compete al Estado ahi se sigue fallando. El Estado nacional mediante CNRT hace vista gorda. Ejemplo, que haya 3 descarrilos cada 2 dias en trenes de carga es responsabilidad del Estado nacional como asi tambien que se usurpen vias por ejemplo.
Sin duda. Pero no por eso se cierra o se delega en privados para que lo cierren. Lo que hay hacer es sanear el organismo público
@@gabrielschraiber Si, pero sea teniendo privados o públicos el organismo de control sigue siendo estatal. Y eso hay que cambiarlo, ejemplo no permitiendo vías sin mantenimiento o mal mantenimiento que es peor que no mantenerlas.
@@federicoi.weinhold1749 por eso. Lo que hay que hacer esa sanear el organismo de control y dotarlo de nuevas reglas para su funcionamiento, que lo hagan claro y eficiente
@@gabrielschraiber Los sanearia empezando con echar a todos los "profesionales" que dieron el visto bueno y firmaron la degradación del sistema a lo que es hoy. Y si lo hicieron adrede son cómplices hasta penales y si lo hicieron por "miedo" que se ganen la vida vendiendo empanadas y no firmando irregularidades y malos desempeños.
Vos te acordás cuantos choques "raros" hubo en Argentina para fundir a los trenes? Te cuento, te hago la lista? No vas a hacer un video de eso?
Trenes Argentinos se divide en 3 empresas, Infraestructura (ADIFSE), Operaciones (SOFSE) y Belgrano Cargas. Adifse desarrolla la planificación de infraestructura de vias, talleres, estaciones, señalamiento y electrificación. Sofse, su operación (motorman, limpieza, electrificación, vias, etc.) y desarrolla también infraestructura propia clave para su operación, que a su vez se divide Sofse Central, Linea Sarmiento, Linea San Martin, Linea Gral Roca y Linea Gral Mitre, Linea Belgrano Sur. La Ley Ferroviaria actual es una copia de la ley española y contempla el "open acces" pero esta compleja su implementación por el estado de las concesiones actuales, tanto en AMBA y en el Interior. Desde el 2014 se tomo la decisión de la mejora progresiva desde las estaciones ferroviarias del AMBA hasta lograr crecientemente con la mejora de la estructura ferroviaria, recuperar los ramales hacia el interior de la provincia de buenos aires y hacia las otras provincias. Hay que tener en cuenta las distancias y la densidad de usuarios para que sea viable su implementación y rentabilidad. El Plan Belgrano cargas es otro cantar y te invito a que investigues un poco su dimensión, ramales, kilometrajes en comparación a la estructura de vía de España, Reino Unido o Francia.
Si es por densidad de usuarios se tendría que recuperar el ferrocarril provincial de avellaneda a la plata. Cuando se analizaba el proyecto de reactivación es impresionante la demanda estimada que tenía.
No estuve involucrado en proyectos del roca pero hay renovacion de andenes, puentes, pasos bajo nivel, puentes vehiculares, catenarias, señalamiento, subestaciones y muchas obras complementarias para aumentar la frecuencia en todo el Roca. A la estacion La Plata le acaban de terminar 4 andenes, techo, iluminacion. No es solo cambiar durmientes y rieles, se tarda mucho. @@ypico-ml5vl
Soy nuevo en el canal, me gusto mucho tu informe. Soy un enamorado de los trenes, lamentablemente nunca volveremos a tener una red ferroviaria como a mediados del siglo pasado. Eso se lo debemos al plan Larkins, por ello se desmantelaron varios ramales ferroviarios
Muchas gracias por el apoyo! Soñar no cuesta, ojalá algún día tengamos la mitad de eso
muy buen video. Consulta medio falopa, cuánto cuesta renovar 500km de vías e infraestructura para un sistema open? Saludos
te soy sincero, ni idea jajaja
El precio promedio de kilómetro de vía a nivel mundial anda por el millón de dólares
Muy buena explicación , siempre digo las cosas se pueden hacer …por algo no lo hacen . Negocio para alguien ah de ser
En la década del 90 las líneas ferroviarias NO SE PRIVATIZARON, fueron CONCESIONADAS a empresas privadas, que son dos figuras legales diferentes.
son dos figuras legales diferentes. Es verdad. Pero creo que caemos en lo mismo, la falta de inversión y atención de los privados.
@gabrielschraiber En eso podemos estar de acuerdo, pero el problema fue como se hicieron los contratos de concesión originalmente. En aquella época, el gobierno de turno era sacarse los ferrocarriles de encima, a como dé lugar.
Excelente video-análisis, esta claro el desarrollo del país viene de la mano de los privados y el Estado. Solo que habria que controlar y vigilar el accionar de ambos para evitar la connivencia que mantiene hoy en dia.
Algunos puntos que no se consideraron, por ejemplo el lobby de las empresas de transporte de cargas, camiones, y su gremio. Al igual que las empresas de transporte de pasajeros, y sus gremios, como plusmar, el condor, o crucero del norte que "compran las rutas", carterizan los servicios y no dejan lugar al desarrollo. Otro factor a destacar, seria desarrollar puertos alternativos, para evitar el sistema unitario porteño en que vivimos.
Por último, el modelo chino también es muy bueno, y esta más desarrollado que el europeo. Lo pongo a consideración como una alternativa, nada más.
Excelente laburo. Gracias.
El control de boletos en el Belgrano norte en Villa Rosa no hay en Del Viso No hay en Manuel Alberti no hay en Tortuguitas no hay en Tierras Altas no hay en ese trayecto la gente no paga pasaje y yo como un boludo usando la Sube en los Molinetes.....No hay Control
ya en el pasado se hizo como por ejemplo ferrocentral que viajabas a tucuman. el viaje era casi improvisado pero llegar llegabas.
A mí me dijeron que el viejo tucumano era buenísimo. Se tardaban solo 18hs
Buen análisis del sistema europeo actual, pero la estructura ferroviaria europea es de corto recorrido por su tamaño territorial, siendo argentina el octavo pais en el ranking mundial de extensión territorial, tu análisis debería ser comparar y analizar los sistemas ferroviarios de Rusia, EEUU, Canadá, India; China, Brasil o Australia.
Es cierto que es más chica, pero se puede aplicar en grandes dimensiones
Gabriel es bueno que toques este tema, respecto al funcionamiento de los servicios de laraga distancia, manifestastes el tren a mar del plata, o el de rosario, ambos la diferencia que mencionas no es mucha, tardaba 5, y ahora 6 horas y media, pero la diferencia no es tanto, el que si es abismal es el tren a cordoba, donde antes salia de retiro salia a las 21 horas, y llegaba a cordoba al otro dìa a las 7,30 hs, hoy 2023 sale 11,30 desde retiro, llegando al otro dìa a las 8,34, osea tarda 22 hs, casi el doble, peor es el que va a Tucuman, que tarda 36 horas, el problema no solo es de los trenes de carga, si tambien es el estado, que es complice de la venta de pasajes, ya que al ser barato compardo con los micros, estas empresas comprarìan los pasajes, para que al querer conceguir los del tren te dicen que ya no hay, entonces te ves obligado a recurir a los micros, por eso se suma a la lentitud de los servicios, a la falta de personal en los pasos niveles, y barreras, lo que obliga a las formaciones a desminuir su velocidad a paso de hombre, allì esta el problema, es de esperar que el estado termine con estos problemas, de los cuales es còmplice.
Muy bien explicado. Creo que sería un buen modelo para aplicar en este nuevo gobierno con apertura capitalista
Y, en la década de 1930, el tren que traía el pescado de Mar del Plata a Buenos Aires, tardaba 3½ hs.
Y, el de pasajeros, 4 hs.
Con locomotoras a vapor, quemando carbón, y alimentados a pala.
El de pescado, para no perder tiempo recargando agua, cambiaba de locomotora a mitad camino.
El de pasajeros tenían que parar el tender debajo del la manga de agua.
No era necesario cargar carbón.
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El record de viaje a Mar del Plata, SIN cambio de locomotora, lo tuvo en la temporada 1952/1953, el tren "El Marplatense" que mantuvo toda la temporada 3,45 hs, tirado por una locomotora diesel fabricada en Argentina (Fábrica Argentina de Locomotoras del Ing. Pedro Sacaggio) que podía mantener los 150 km/hr.
Ah... La seguridad con llaves y medias llaves, entregados al foguista con los aros.
Mensajes con telégrafos, teléfonos a magneto, y mensajes al maquinista entregados en un papelito, escrito con lápiz y atado a un aro.
En el Roca andaban bien los triángulos de entrega de los aros. En el Belgrano había que recogerlos con el brazo y mejor que tuvieras una camisa que te protegiera por el golpe que recibías.
¡Muy interesante!
excelente video
Tengo una idea para solucionar el problema del subte en caba, construir 100 km entre caba y gba, ejemplo línea A desde san pedrito continua por Alberdi hasta camino de cintura, línea D continuar hasta Marinez, COMO??? Fácil, bajo ley Nueva York, se firma con privado construcción y explotación por 25, 30 o 40 años, que la red existente se cobre al precio subsidiado y la nueva a valores que disponga el concesionario, oferta y demanda.
Aclaración: no jodan con que hay gente que no lo va a poder pagar, la única manera de hacerlo en un paos donde la mitad de la población es pobre es esta y rezar que dejen de votar peronismo por 20 años y así salir de la miseria…
Se puede pagar. Pero tenés un inconveniente. El Subte pertenece al GCBA, no a Nación
Los ffcc en el AMBA movilizan más de 5 millones de personas por dia, no por nada a veces se prioriza. Se dejó estar mucho todo a lo largo de las décadas. Yo conocí los ffcc de Italia, no son nada que no podamos tener. No dejan que se vengan abajo. En las ciudades no existen cruces a nivel.
La Argentina ya no necesita esa red, porque esa red era necesaria cuando la carga y los pasajeros llegaban en carros. Los trenes de carga solamente deben unir centros de acopio importantes. Y para tener trenes de alta velocidad es necesario tener volumen de pasajeros en una distancia de no más de 400Km, porque si no el avión es mucho más eficiente. En Argentina solamente se cumple esa exigencia en Buenos Aires-Rosario-Santa Fe. Rosario-Cordoba y quizás, pero solo quizás, Buenos Aires-Mar del Plata.
Lo mismo puede decirse de esa cantidad de parajes y estaciones que estaban destinadas únicamente a recibir la carga en bolsas de la producción agropecuaria y recibir unos pocos pasajeros y alguna carga destinada a la zona alrededor de esa estación. Cuando la carga era en bolsas se necesitaba estibadores para recibir la carga, acumularla en los galpones de la estación y luego cargar esa misma carga cuando llegaba el tren. Esas personas vivían alrededor de la estación y si la estación tenía mucho movimiento empezaba a tener algunos servicios (una pulpería, luego un almacén de ramos generales, escuela, comisaría, etc). Pero cuando la carga comenzó a manejarse a granel las estaciones se adaptaron convirtiendo en celdas de almacenamiento los galpones, pero ya necesitaban menos personal. Y luego directamente dejaron de tener sentido, porque la carga de un camión en el mismo lote donde se cosecha, hace innecesario hacer un viaje muy corto hasta la estación local que no tiene infraestructura de descarga rápida como tiene una planta de acopio en el pueblo principal, donde una plataforma hidráulica descarga el camión en pocos minutos. Esas estaciones de ramales "capilares" que daban una estación a menos de 15Km de cualquier establecimiento para que llegaran carros con bolsas de grano ya no son necesarias.
Tu impresión de los trenes europeos no es comparable con la Argentina. Allí tienes ciudades de 1,5 millones de habitantes cada 100Km, donde se justifican trenes de pasajeros que tendrán volumen de pasajeros y mucho tránsito. Tanto, que pueden tener tres niveles de trenes: "lecheros" que paran en todas, interurbanos y "intercitys" expresos entre ciudades importantes. En Argentina fuera de Buenos Aires no hay ciudades a una distancia razonable para justificar trenes de alta velocidad que exigirán vías de altas prestaciones muy caras de mantener para un tránsito de trenes bajo.
Otra cosa es tener vías aptas para trenes de carga, mucho más lentos, entre las cabeceras de partido, donde puedan circular trenes de carga mucho más eficientes que el camión. Pero esas vías tienen un costo de mantenimiento mucho menor.
Las vías de la Argentina, durante las décadas que fueron estatales no tuvieron nunca el mantenimiento necesario, en parte porque muchas eran inviables económicamente y en parte por la corrupción estatal habitual desde hace muchas décadas. Pero si hoy querés recuperar esas vías, tendrías que ver si realmente cierra el número para mantenerlas. No alcanza con buenas intenciones. Pongamos que el Estado, definiendo una política, decida que paga la reconstrucción de esas vías, pero luego hay que mantenerlas. Y el mantenimiento tiene que ser pagado por el uso, es decir, por los trenes que recorran cada tramo. Si no tienes suficientes trenes tienes dos opciones: aumentar el precio pagado por cada tren, lo que los hace inviables e imposible que puedan competir con otros medios de transporte, o subsidiarlos. que quiere decir que todos pagamos el faltante. Ninguna de las dos opciones es aceptable.
Cuando hablás de múltiples empresas operando tené en cuenta que en Europa sí existen empresas estatales eficientes, pero si te fijás en tu ejemplo dos empresas son de las respectivas puntas, una por Londres y la otra por Escocia. En Europa es habitual que a una estación lleguen trenes de distintos países que extienden sus servicios hasta otro. A Munich en Alemania llegan trenes franceses, austríacos e italianos, pero eso se debe a que si hacés 300Km estás en cuatro países distintos. En Argentina, con 300Km ni siquiera llegaste a la próxima ciudad importante.
coincido en algunas cosas sí y en otras no tanto. Es cierto que se necesita mucha inversión, es cierto que no es el mismo contexto. Sin embargo, la red de Open Access es aplicable tanto a pasajeros como a cargas. Si se aplica, puede facilitar que las privadas puedan participar, sin la necesidad de tener que invertir en vías e infraestructura en general, salvo sus propios coches. Ahora, si después los privados no quieren invertir se pierden una oportunidad inmejorable para invertir en el país a costos mucho más bajos que en camión, y en avión de carga no tiene sentido por su costo. Después, que sean de una misma nación argentina sin tener que cruzar fronteras justamente agiliza cuestiones burocráticas. Ahora, permitime diferir muchísimo en lo "dudoso" del ramal a Mar del Plata. Todos los trenes que salen de Constitución hacia la costa bonaerense salen llenos, y salen llenos por su precio y su gran capacidad de competitividad. Nos falta mucho? Obvio, pero por qué no soñar?
Mamadera, si te queres levantar a una mina sale disparando cunado le decis hola....
No sirve escribir tanto. No es un foro ésto...
PRIORIDAD CARGAS, CUANDO NO PASA EL CARGUERO, PASA EL DE PASAJEROS, SIEMPRE TROCHA ANCHA !!
@@gabrielschraiberEl Open Acces te da una posibilidad de que haya gente que quiera usar la vía cuando el dueño de la vía no ve una oportunidad o no tiene el capital para hacer más trenes, pero siempre depende de que haya alguna viabilidad económica para que se ponga una vía y que luego se pague su costo.
Justamente MDQ tiene solamente tráfico intenso en la época de verano, digamos con suerte cuatro meses y algún fin de semana largo. Una vía no se paga con un tren diario. Horario de invierno es cuatro trenes diarios, un rápido y un lechero en dos sentidos distintos. Esos trenes tienen que pagar el personal de 13 estaciones (no contemos Constitución que tiene muchos trenes), más vagones, personal del tren y mantenimiento de vía.
El transporte aéreo no es mucho más eficiente que el transporte por ferrocarril de alta velocidad .
De hecho es bastante menos eficiente.
Te pondré un ejemplo entre Madrid y Barcelona que está a 507 km circulan 50 trenes de Renfe diarios ( Renfe y avlo , que es la low cost de Renfe ).
En 2023 se han movido a más de 10 millones de viajeros y parece que sigue creciendo.
Es decir el ferrocarril le está comiendo la tostada al avión , porque tarda mucho menos y es más barato y cómodo.
Las estaciones están en medio de las ciudades y no necesitas ir al aeropuerto en ninguno de ellos ni llegar antes para facturar o hacer el embarque ,y eso pese a que en ambos casos los aeropuertos están conectados con metro.
A ese operador , Renfe y avlo , con 25 servicios diarios en cada sentido , le tienes que sumar los de IRYO y OUIGO.
No obstante usted esta hablando de grandes poblaciones cercanas , de un millón y medio de habitantes , y eso no es así.
Existen muchas líneas de alta velocidad entre ciudades muchísimo más pequeñas.
También usted se está hablando de ferrocarriles de alta velocidad, y eso tampoco tiene por qué ser así.
Por qué puedes tener un tren de velocidad convencional , pues decir hasta 250 km por hora que puede hacer una media en algunos trayectos con pocas paradas que quizás puede realizar una medida de viaje de 160 o 140 y que circula por una red convencional ( es decir comparte la red de pasajeros con la red de mercancías ) y es muy funcional y eficiente.
Bueno, ese modelo ni está tan bien ni termina de funcionar bien. En Reino Unido muchas empresas privadas que operaban han tenido que volver a manos estatales... En España, las privadas han entrado comprando material rodante a la pública, a precio de saldo por ejemplo, o pagando un canon que ni de coña cubre los gastos de mantenimiento de la infraestructura. Yo, y en base a todo lo que he visto como ferroviario en España, lo ideal es que infraestructura y operadora estén bajo una misma empresa estatal. Y es que el ferrocarril no es la aviación, una red ferroviaria no es "el cielo abierto", requiere un coordinación y requiere sobre todo y más que ningún medio de transporte: planificar infraestructura y servicios CONJUNTAMENTE. Eso es indispensable para vertebrar un país a través de una red planificada y eficiente. Lo que no tiene sentido es que vayan mil empresas a operar en la infraestructura que mantiene el Estado que, oh casualidad, es la parte más costosa del ferrocarril siempre.
¡Bravo!
Totalmente basado. tipazo
todos esperan que el sector privado arregle los problemas.
ninguno se pregunta que pasa si al sector privado le chupan tres huevos esos problemas.
POR MÁS VÍAS! POR MÁS ESTACIONES ABIERTAS YA! VIVAN LOS TRENES ARGENTINOS! recuerden qué con vías nuevas y una poca inversión en mantenimiento el tren es la solución para viajar! OJALÁ no SIGAN centralizando todo en el amba. Acá en el Sur UN buen caso de servicio a todo pulmón es el Tren Patagónico! que sí no fuera por el capital humano ya no existiría. Buen tema para tocar TRENES Turísticos!! Saludos
Estaria bueno una entrevista con los dueños de la ex pyme TEA, que antes fletaba el Gran Capitán con un sistema similar al Open access (aunque con las vias privadas).
Hablé con ex trabajadores, buscate el video
@@gabrielschraiber buenísimo, lo busco
Y BUENOS AIRES NECESITA MINIMO AL MENOS 350/400 KMS DE SUBTERRANEOS Y QUE CUBRA PARTE DEL AMBA TAMBIEN !!
Con el tema de velocidades, no es que la empresa la limita sino que: La velocidades maximas dependen de la trocha de la vía, en anchas y media se puede hasta 120km/h y en angosta hasta 90. Nunca un tren puede alcanzar los 130km/h.
Y con respecto a las limitaciones de velocidad, depende de la topografía del terreno, de la condiciones de la vía, si hay rampas entre muchas cosas mas.
En Europa y Asia los trenes llegan a 300km/h en trocha media.
Es posible el tema es que las empresas de micro y los camioneros no lo van a permitir
El principal problema con los trenes argentinos, es que los políticos y las empresas quieren tener la mayor ganancia posible sin inversión, a lo sumo atarlo con alambre (once), aunque trenes argentinos está haciendo muy bien su trabajo, yo hace 20 años que no viajo en tren, no existe un buen control por parte del estado a las concesionarias (once).
Se a vendido muchas vías que fueron desmanteladas durante la era privada, el estado miro para otro lado.
Y paises como chile, japon etc que tienen una geografia muy complicada por lo rocosas y montañas que tienen (se necesitan mas inversion todavia, mas millones que lo que podria ser nuestro pais demasiado grande pero que no admite excusas para su desarrollo existen en sus provincias salvos las del norte partes planas (corrijanme si me equivoco personas que vivan en pcia de cordoba menzoda u otras, si catamarca tiene partes planas sabemos que la region cuyana es complicada tambien como el norte argentino)
Paso lo mismo q ahora con los trenes era la empresa con más empleados 23 mil empleados, y más deficitaria, se había convertido un choreo, igual q ahora con las mismas empresas del estado, el problema es q las empresas del estado son una caja de choreo para el gobierno de turno, cuidado con hablar a la ligera de estos temas sin un mínimo de investigación primero
Yo creo que si se recupera la línea del belgrano sur tendríamos un servicio más a rosario solo se tendría poner vías nuevas y por esas vías no circulan trenes de carga
Hola capo. La gente del movimientos de liberación nacional tiene un proyecto sobre el perímetro ferroviario que estaria bueno que comentes
Lo del confort actual de los trenes chinos, que dicen que es maravilloso, es porque desconocen los trenes de larga distancia que circularon hasta el ferrocidio de los 90. Los coches holandeses que hoy todavia circulan por ejemplo en el tren patagonico, superan por mucho al confort de los chinos, por ejemplo, el acolchado y tapizado de los holandeses, son mas comodos para viajes de tantas horas, mas amplios, mas resistentes, y tenian varias posiciones de reclinamiento, sumado a la bandeja para estirar las piernas, por lo que podias dormir tranquilamente y comodamente sin tener que adquirir pasaje en coche dormitorio, ademas se podiran girar hacia el sentido de marcha del tren. El mal llamado "coche restaurant" de los trenes chinos, dista mucho de los coches restaurant de los holandeses, donde permanecian abiertos al publico durante todo el trayecto, habia tres turnos para almorzar o cenar, y se podia tomar un buen cafe de maquina, durante todo el dia. Tenian cocinero principal, ayudante, camareros, etc, te servian primer plato, plato pincipal y postre o cafe, ademas de todo tipo de bebidas, incluido vino, agua con gas, gaseosa etc, Los coches chinos actuales deberian llamarse coche "maxikiosco", que tambien le quedaria muy grande el nombre porque tiene muy poca variedad de mercaderia, ademas en mas de un caso se han quedado sin "provisiones" antes de llegar a destino. Me podras decir: " si, pero el costo del pasaje es muy accesible", a lo que te pregunto porque el que vive en Jujuy, Catamarca, San juan, Formosa, etc, tienen sus ciudadanos subvencionar el pasaje por ejemplo del tren que une Constitucion - Mar del plata????. Asimismo, todavía no se entiende en Argentina, mejor dicho los politicos y funcionarios de turno NO entienden, que el costo operativo de los servicios de pasajeros se cubre con las ganancias del transporte ferroviario de carga. Donde hoy en varios sectores del pais, circula el tren de cargas y no asi el de pasajeros, y hoy por hoy, se podria brindar tranquilamente un servicio regional, al menos, de pasajeros. Por otro lado la "centralizacion" del servicio de pasajeros de media y larga distancia, y el "nucleo" de trenes de carga se deberia trasladar desde Buenos Aires a la Provincia Mediterranea de Cordoba, y de ahi comenzar a planificar y modernizar todo el sistema ferroviario, uniendo Jujuy con Santa Cruz (al limite sur de la provincia), el este del pais con el oeste, y luego, continuar las conexiones internacionales, en especial con Chile a los puertos del Oceano Pacifico. En cuanto a la Provincia de Buenos Aires se deberia implementar el sistema "viaducto" de 4 vias entre distancias como retiro-- Zarate, Retiro- Rosario, Constitucion- Mar del Plata, Once- Mercedes ( o bien hasta Bragado), Haedo - La Plata, Desde Lacroze hasta Zarate (y luego cada provincia del recorrido del Urquiza aplicar lo mismo segun las zonas), etc
Buenas! Coincido en todo salvo en una pequeña cuestión. La recuperación no puede empezar en Córdoba, sino en Rosario o en Zárate, porque ahí están dos puertos importantísimos para los trenes de cargas
@@gabrielschraiber Justamente, si diseñas la red troncal norte sur, este -oeste, por ejemplo la conexion desde el puerto de Rosario al de Bahia Blanca, se lograrian menos kilometros de recorrido que los actuales, y mas directo el movimiento. Se piensa en Cordoba, porque tenes que tener en cuenta, traer las mercaderias de las provincias que no tienen puerto, toda la produccion del norte y sur del pais, dentro de las redes troncales, la conexion , por ejemplo Puerto Rosario y Zarate con los puertos de Chile, tambien serian mas directas, y es ganancia garantizada, porque los barcos evitarian dar toda la vuelta, o bien en algunos casos puntuales, evitarian el canal de Panama que hoy esta presentando variso y distintos problemas.
RENOVAR A NUEVO AL MENOS 20.000 KM (40%) DE LOS ORIGINALES 48.000 KM DE VIAS FERREAS Y HACIA TODAS LAS CAPITALES PROVINCIALES, INCLUSO NUEVA TRAZA HASTA RIO GALLEGOS Y POR TODA LA COSTA ATLANTICA !!
CARGAS Y PASAJEROS, TROCHA ANCHA !!
VELOCIDAD CRUCERO PASAJEROS, ENTRE 120 A 160 KM/H !!
SOLO ASI ARGENTINA VOLVERA A SER POTENCIA ... NUEVAMENTE !!
También algo a tener en cuenta en cuanto a transporte de cargas se vaciaron los trenes para beneficiar a los camiones
Muy buen informe! Lastima que ninguno de los dos candidatos a presidente ofrece esta posibilidad para que todos podamos usar el tren y mejore el transporte publico. El estado encargarse de las vías y quien quiera usarlas que pague el canon para el mantenimiento. Es genial ese modo de operar. Primer mundo! Pero por algo aca nadie lo quiere tomar como ejemplo.
Lo siento amigo. Pero el open access, no funcionaría en Argentina. Los tramos son muchas veces más largos y las inversiones mucho más grandes para una empresa privada. Todo esto sin tener en cuenta el valor del pasaje para destinos que muchas veces dependen económicamente del servicio de trenes y no el servicio del movimiento económico.
Yo creo que no es aplicable acá.
El problema es que desde el 2015 el modo de red en la argentina es de acceso abierto que tiene como objetivo fomentar competencia, no funciona
De acuerdo con vos en todo
Muy buen video gabriel ! Sos Argentino ?
Sí
@@gabrielschraiber ah bien porque veo que tenes atrás la camiseta de Perú autografiada !
@@diegoduran7056 jajajajaja es de River
@@gabrielschraiber ahhh jajaja
Mucho no pago de viajes en estaciones y retención de insumos, no este año hace mucho tiempo x si las dudas
algunas aclaraciones, interesante la propuesta, pero tenes alguna confusión con las empresas operadoras, la que se encarga de la operación del servicio estatal es SOFSE (trenes arg,. operaciones, es su nombre de fantasía), la que se encarga de la infraestructura es ADIF (trenes argentinos infraestructura), la que se encarga de gestionar el recurso humano es DECAHF (trenes argentinos capital humano), la que gestiona la operación de cargas es BCyL (trenes argentinos cargas), y arriba de todo, coordinado estas, (en teoria), esta FASE (ferrocarriles argentinos sociedad del estado)
Gracias por las aclaraciones. Admito que entre todas las mezclas me marée un poco jajaja
Podrías hablar de el subte de Córdoba o del ejemplo del Metrotranvia de Mendoza. Seria muy bueno!!!
Lo del Metrotranvia estaría muy bueno, yo viajé hace unos años y me encantó
@@gabrielschraiber Podrias comentar que el metrotranviá ademas de ser genial,si se estudia correctamente podrian llegar con el tren a Mendoza de nuevo por vía espejo, está enfrente el taller de locomotoras y lugar en la estación aún hay ,asi que el tren perfectamente puede llegar en vez de hacer esa fantochada de terminar en Palmira solo por no constrir una insfraestructura que no lleva mas de 500 metros de vía.