O Pastor Sezar Cavalcante precisa deichar o debate fluir como um debate serio, dois debatedores e um mediador se ele quer sempre debater tem que colocar outro mediador e convidar alguem para debater com ele por que se nao fica muito injusto.
eu não estava lá na transfiguração e sei que era uma visão porque eles apareceram pra Jesus transfigurado e os discípulos estava pesaroso com sono depois que despertaram que eles viram Moisés e Elias ...
O grande problema do debate é o orgulho. A exegese do pastor Patrick quanto à palavra visão em grego é profunda e compara a outros interlocutores como Marcos e Lucas. Os outros dois pastores não aceitam por puro orgulho pois não houve uma contra argumentação plausível, apenas justificativas relativizando o emprego da palavra nestes dois evangelhos. Resumindo, para o outro pastor, vale utilizar o evangelho a qual fortalece a sua ideia, os outros dois evangelhos descarta pois não corresponde à sua visão. Ora, se a bíblia diz uma coisa ele não a segue, continua com a sua posição pré estabelecida, logo não segue o conceito solo scriptura.
Muito bom mesmo. A questão é que os oponentes querem desqualificar o outro. Se um texto da margem pra duas interpretacoes vc tem que respeitar o oponente. Outro detalhe. Geralmente um visão especial é dada pra uma pessoa em particular. Que não foi o caso
Esse nosso amigo mediador advoga mais contra os adventistas do que faz o papel ao qual foi-lhe designado nos debates. TODO debate que tem um adventista, esse mediador assume papel de debatedor aliado ao lado inverso, dando até mesmo sua opinião, quando na verdade deveria ser neutro e apenas conduzir o debate.
As vezes os teólogos fazem entender que as traduções nao são confiáveis, se uma palavra muda tanto assim o que é... imagina se nós fôssemos fazer isso com cada palavra...cada passagem... por isso creio que o espírito cuida do que é entendido...
Pra esses teólogos O texto Biblico São Errônea, Pra falar a verdade os textos originais da Biblia foram Perdidos no mar morto, se eu não me engano!!! Diz" que não Existe mais o Original!!!
Pastor Sezar, infelizmente limita demais os debates , mostrando seu posicionamento tendencioso ao que ele defende, impedindo os debatedores de expor seus argumentos de forma mais abrangente. Quem debate são os convidados, e não quem preside o programa. Isso é falta de ética e educação.
Shalom Adonai! Deus abençoe todos.Uma coisa que já há muito tenho observado, existem várias traduções em N idiomas!,se não prestam por que então não recolhem,e dão aulas de grego e hebraico nas igrejas gratuitamente!!!
Com todo respeito!! Mas o Pr. Patrick não teve como explanar seu posicionamento. Todo momento teve interrupção nos momentos de explicação. Não estou defendendo pelo fato de ter a mesma fé adventista, mas não foi legal o posicionamento do apresentador e do refutador. Saliento..."com todo respeito"
Olha queridos ,o termo horama também pode ser algo real , note a palavra panorama, ou Vista panorâmica, pode ser uma montanha um vale e outros , obtermos pode ser algo real,, nesse caso a vista de Moisés pode com sertesa ter sido real.
No minuto 9:26 O pastor evangélico defendeu que não podemos fazer inferência quando a Bíblia não diz categórica ou explicitamente algo, pois bem... Algum evangélico ou pastor evangélico poderia citar algum texto do novo testamento que diz ser o dízimo uma obrigação para os gentios convertidos? Até porque os evangélicos tem o entendimento que no concílio de Jerusalém ficou estabelecido: "...nós não vos impor maior encargo além destas coisas essenciais: que vos abstenhais das coisas sacrificadas a ídolos, bem como do sangue, da carne de animais sufocados e das relações sexuais ilícitas..." Atos 15:28,29 Deixo claro que creio que o dízimo é bíblico e devemos devolvê-lo, apenas me soa desonestidade tratar a Bíblia com conveniência, quando me favorece faço inferência mesmo quando a Bíblia se cala ( o dízimo por exemplo), mas quando vai contra ( exemplo ressurreição de Moisés, sábado natestanaliança) minha crença, aí não não vale. Deve haver um critério mais objetivo de como interpretar a Bíblia. E há...
Debate muito bom , porém o pastor Cezar ele tem que ser o apresentador e não o debatedor tbm kkkkkkk . Como sempre o adventista dando show de conhecimento . E ambos os pastores com falha em interpretação da Bíblia .
No minuto 23:11 O pastor evangélico concluiu que se Moisés ressuscitou ( no caso isso ocorre antes da ressurreição dr Jesus), então Moisés é as primicias dos que dormem. Vamos lá, pergunta básica: "Jesus poderia ser as primícias dos que dormem se Ele tivesse pecado?" Resposta: não pois sua morte pagaria seu próprio oecado ( em outras palavras a ressurreição dele não garantiria minha ressurreição) Mas como poderia Moisés, uma criatura, um pecador, ser as primícias só por ter sido ressuscitado? Argumento do pastor evangélico esvazia todo o significado teológico de Jesus como as primíciss dos que dormem, para Jesus ressuscitou primeiro. Onde está a morte expiatória? Onde está a vida pura sem pecado? Todos este pontos formam um conjunto para Jesus see as primícias dos que dormem.
Mas é por isso que Moisés nao poderia ter ressuscitado em glória,pois Jesus morreu para que todos ,DEPOIS dele também ressuscitasse em glória.Jesus nao é a primícia dos que dormem apenas porque ele não tinha pecado,mas porque sua ressurreição em glória,garante a ressurreição em glória de outras pessoas, inclusive a de Moisés! se Jesus tivesse pecado,nem precisaria morrer na cruz, pois a sua morte não pagaria nem mesmo o seu próprio pecado! Moisés só ressuscitou para os adventistas porque essa é a única saída para explicar sua presença ali,ja que em nenhum lugar da Bíblia está escrito isso
@@carlosrenatoduarte6838 na verdade, depois da morte de Jesus, houve pessoas que ressuscitaram e que depois foram levadas ao céu junto com ele para comporem os 24 anciãos de apocalipse, mostrando que ser ressuscitado para ir ao céu não necessariamente precisa ocorrer depois da ressurreiçao de Jesus. Mateus 27:52-54, Efesios 4:8. 1Coríntios 16:15-18 diz que a casa de estéfanas era as prímicas de Acaia, mas não porque era a primeira casa que tinha recebido o evangelho. Deus nao precisava ter levado Elias para o céu, pois seu espírito já iria assim como o de Moisés.
Eu penso que o Sezar, deveria ser imparcial, por várias vezes ele aparenta ser o "oponente" do 🇿🇦 Patrik..... Nossa ! Que aula do, Patrik, deu até risadas dos dois "oponentes ".....
Mas perdeu. Pq no final a explicação q basta é: JESUS dói o primeiro a ressuscitar. 1 CORINTIOS 20 a 25. O mal das seitas é esse! Querem empurrar guela a baixo suas heresias
Vdd sobre a interferência de Sezar. Porém se 2 CORINTIOS 15 diz q JESUS foi o primeiro aq ressuscitou, o debate já acaba ali. Na vdd, os adventistas querem impor seus próprios conceitos. E a Bíblia já nos basta
O que acontece com a maioria dos adventista é que eles aceitam tudo que um irmão adventista fala sem questionar, e por isso que o adventismo sempre estar certo em relação a todos os outros ensinamentos bíblico de outras denominação, o q importa pra eles e apoiar o adventismo, todo adventista quando vai começar um debate primeiro fala da placa da sua igreja depois e que eles iniciam o debate
@@JoaoPedro-cx3wh Pois é....os caras querem provar que Moisés não ressuscitou porque não existe um texto afirmando isso. Ora, também não existe um texto que afirme que ele não ressuscitou!
@@JoaoPedro-cx3wh se for assim, seu argumento fala que todos os homens que não ressuscitaram, vieram a ressuscitar kkkkk Lucas ressuscitou??? Na bíblia fala que Moisés morreu! Assim como Isaías... Ou seja seu herege kkkkkkk Isaías ressuscitou kkkkkk
Pedro deveria estar com a visão embaçada pois ele até pediu para fazer 3 barracas uma para Moisés outra para Elias e outra para Jesus… será que ele não conseguia distinguir uma visão da realidade? 😒È cada uma viu? Me ajuda ai ou
pastor Patrik muito cirurgico. Excelente explanação Biblica. Não adianta querer de forma preconceituosa desqualificar o argumento adventista pois como foi provado tem respaldo biblico e é uma interpretação possivel mostrado pela exegese. Ainda que não tenha tantos detalhes como tantos outros assuntos e nao é um ponto de salvação pra quem pensa diferente
Interessante o debate... Sou adventista e percebi que o Pastor Adventista estava despreparado. Meio acanhado. Existe outros argumentos contudentes a nosso favor que a Bíblia afirma. O outro pastor passou mais autoridade mesmo nao sendo o que eu creio!
Quando Jesus ressuscitou, em muitas vezes Ele materializou. E Moisés, alguma vez materializou? Jesus foi o único que ressuscitou e nunca mais morreu. E Moisés também? Faça o favor senhores adventistas! Deixem de especular de forma vã.
sendo que também a ressurreição de Moisés é um pensamento teológico santo cristão e tanto judaico. o TALMUD também comenta quem Moisés foi ressuscitado.
Esse locutor que comanda o debate é muito parcial! Interrompe a fala do Adventista e já não é a primeira vez que isso acontece. Meu conselho é que enquanto a pessoa esteja falando ninguém interrompa. Está muito mal arranjado isso aí. Pastores adventistas um recado a vocês, se não derem direito de fala igual e sem interrupções não aceitem debater. Debate precisa ter regras a ser cumprida. Obrigada!
Paz!! Eu concordo com a sua opinião, mais pelo menos a igreja adventista tem espaço de voz em outros programas de debates , em rádio ou em tv. Mais eu nunca vi nenhum outro pastor de igreja evangélica em programa adventista. Chego a conclusão que a igreja adventista é exclusivista e não vêem as demais igrejas evangélicas como irmãs.
@@palavrasquesalvam939 A igreja Adventista NÃO tem programa de debates! Mas já participaram do Biblia fácil e já foram entrevistados. Como já assisti uma entrevista com o Dr. Marcos Erbelin ( batista). E o Marcos Erbelin ( batista) e o Adalto Lourenço (presbiteriano) já deram palestras na IASD. Aqui na minha cidade teve um programa especial no dia do pastor onde participaram pastores de várias denominações e quem pregou foi um pastor assembleiano que não me lembro o nome. E já teve tbm encontro de corais no qual participaram corais e grupos musicais de várias denominações. E no caso desses debates, se for para debater e ficar sendo interrompido com um apresentador parcial, na minha opinião, é melhor que não vá, e que nem convide mais os ASD para participar!
@@palavrasquesalvam939 prezado, penso que a musical não tem a obrigação de chamar os adventistas, como os adventistas também não são obrigados. Mas uma vez que chama é dá espaço aí quem convidou deve no mínimo o respeito e igualdade. Eu não sou obrigado a te convidar pra pregar na igreja que frequento, mas se te convidar, não vou te interromper.
Engraçado é que os Adventistas alegam que Lucas 16:19-31 não é confiável por ser uma parábola. Mas a falsa profetisa Adventista, e os Adventistas, consideram a parábola das dez virgens. O pior é que eles escorregam dessa pergunta. Mas o que é uma parábola senão uma figura com um fundo de realidade literal?
A resposta dessa "dúvida" está em Mateus 16:28. Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão de modo nenhum provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino. O Messias estava simplesmente cumprindo a promessa que fez nesse versículo. A visão foi uma visão do futuro, onde o Senhor Jesus está no seu reino conversando com Elias e Moisés. Simples assim. Mas pode ser uma visão do futuro? A visão do livro de Apocalipse se trata de uma visão do futuro, (em relação a João) Escreve, pois, as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de suceder. Apocalipse 1:19; E disse-me: Estas palavras são fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer Apocalipse 22:6. Mas não foi real? E por que Pedro queria fazer barracas para os três? É muito comum na Palavra que as pessoas não consigam diferenciar a realidade de uma visão, como visto em Atos 10:11,12 e via o céu aberto e um objeto descendo, como se fosse um grande lençol, sendo baixado pelas quatro pontas sobre a terra, no qual havia de todos os quadrúpedes e répteis da terra e aves do céu; 2 Coríntios 12:1,2 É necessário gloriar-me, embora não convenha; mas passarei a visões e revelações do Senhor. Conheço um homem em Cristo que há catorze anos {se no corpo não sei, se fora do corpo não sei; Deus o sabe} foi arrebatado até o terceiro céu. Louvado e exaltado seja esse Deus maravilhoso que nos ama, cuida de nós, mesmo sem merecermos. Maravilhoso és TU SENHOR, grandioso és TU. Te agradeço por tudo que tens feito na minha vida pelo nome do teu santo filho, o Senhor Jesus. Amém.
@@jocivanybarbosa4768 a Palavra de Deus tem que fazer sentido, irmã. A verdade é lógica. E a melhor forma de entender a Palavra de Deus é lendo a bíblia e pedindo sabedoria a Deus, pois é ELE quem vai te revelar a verdade, pode ser a coisa mais simples, mas se Deus não te revelar, você não vai entender, hoje em dia existem muitas doutrinas humanas no sistema religioso, dependemos da ajuda de Deus para não sermos enganados. Que o Criador continue te abençoando!
Engraçado Jesus conversou com uma visão teve diálogo...Pedro mandou fazer tendas. E ainda assim é uma visão..Satanás q ria o corpo de Moisés atoa desceu Miguel brigar por corpo q tavamorto não tem lógica..era algo muito forte ..a própria ressurreição de Moisés...
A ressurreição de Moisés nao é um fato narrado na bíblia, é uma inferência da igreja adventista pra explicar a aparição de Moisés ali.Onde está escrito que Satanás estava brigando para que Mosies não fosse ressuscitado ??? para os adventistas só pode ser isso porque ela não acredita na bíblica doutrina da imortalidade da alma,mas onde está escrito que Moisés ressuscitou?
A biblia dis que Deus apos os israelitas terem chorado moizes por 30 dias o proprio Deus chegou pra Josue e disse meu servo Moizes esta morto te levanta e introdus esse povo na terra prometidos
Incrivél! Não tem argumento, é mais fácil criticar Ellen White. Retóricas absurdas. O cara fez um cursinho de hebraico, talvez Grego e acha que sabe explicar a Biblia. Triste, triste esse grupo apologético .
Erros de Calvinista e arminianismo! É piada do pastor adventista dizer que nem um Calvinista nem arminiano diz que seus textos tem a mesma expiração que as escrituras sagradas.os evangélicos não usam a Bíblia é os escritos Calvinista e arminiano
@@JoaoPedro-cx3wh, Eu entendo sua analogia , mas é difícil aplicá-la ao caso de Moisés, por alguns motivos : * Deus diz a Josué no capítulo 1 que Moisés está morto . * Deus em Det 32 diz a Moisés : * Vc vai subir no monte de frente a Jericó. * Vc vai morrer neste monte . * E vc vai ser recolhido ao seu povo , como Arão teu irmão se recolheu também ao seu povo . * Porque vc transgrediu contra mim , no meio dos filhos de Israel, nas águas de Meribá, pois vc não me santificou no meio dos filhos de Israel. Depois em Judas 6 , temos o texto da disputa entre Miguel e Satanás pelo corpo de Moisés. Aqui eu posso supor algumas coisas. 1 - Moisés pode ter ressuscitado pois não tem sentido a disputa ter sido somente por um corpo . Problema deste pensamento é que a Escritura diz que Deus sepultou Moisés, Quando fala Deus , não esta dizendo o ETERNO foi lá e o sepultou. Pode ter sido Miguel quem fez isto a mando de Deus . Pegando um texto pequeno como o de Judas 6 , podemos analisar este texto a luz de textos maiores a respeito da morte de Moisés. Fazendo esta analogia faz mais sentido eu entender que Miguel foi sepultar Moisés, do que supor que Deus enterrou o corpo . Depois desenterrou para ressuscitar. Não faz muito sentido isto. * Também posso dizer que a disputa entre Miguel e Satanás teria caráter jurídico, pois Satanás estaria acusando Moisés ( talvez pelo assassinato do egípcio) , argumentando que Moisés não poderia ser ressuscitado Mas temos problemas com está visão. Pois quem acusou Moisés foi o próprio Deus, pois o Senhor disse , " vc vai morrer e se juntar ao seu povo, porque vc transgrediu contra mim " . Ora , quem acusou Moisés foi Deus . O Diabo iria acusar Moisés de que Aqui ..? Seria redundância. Eu entendo que não se pode afirmar com base na escritura que Moisés ressuscitou. Vc pode supor , dizer que entende assim , defender sua posição. Mas dizer " é isto e não existe dúvida " . Não tem condições.
Para os adventistas Ellen White é o espirito de profecia igual Jesus foi. Mas não defendem a falsa profetisa? Deixem de ser hipóctritas! Inclusive para se batizar na IASD tem que estudar os livros dela e confessar que ela é o espirito de Profecia. Mas não são advogados dela. kkkkkkkkkkk.
Esse pastor César é um fracasso mesmo, chama dois para debater e ele se juntar com outro debatedor contra adventista. Esse César é um herege contra adventista.
Os adventistas na sua maioria são arrogantes e não aceitam suas interpretações forçadas dos textos que lhe convém. Digo isso não porque ninguém, me disse eu vi e ouvi pois fui de lá por muito tempo
Esse debate ficaria mais rico , se o mediador não atrapalhe se tanto
Favorecendo um lado né?
Uma heresia dessa que Moisés ressuscitou até eu iria me entrementer só ellen white e os adventista acreditam nisso
O Pastor Sezar Cavalcante precisa deichar o debate fluir como um debate serio, dois debatedores e um mediador se ele quer sempre debater tem que colocar outro mediador e convidar alguem para debater com ele por que se nao fica muito injusto.
verdade amigo. A sensação é que ele viu o seu colega em dificuldades e quis ajudar
eu não estava lá na transfiguração e sei que era uma visão porque eles apareceram pra Jesus transfigurado e os discípulos estava pesaroso com sono depois que despertaram que eles viram Moisés e Elias ...
Parabéns ao pastor adventista, muito paciente em explicar!
O grande problema do debate é o orgulho. A exegese do pastor Patrick quanto à palavra visão em grego é profunda e compara a outros interlocutores como Marcos e Lucas. Os outros dois pastores não aceitam por puro orgulho pois não houve uma contra argumentação plausível, apenas justificativas relativizando o emprego da palavra nestes dois evangelhos. Resumindo, para o outro pastor, vale utilizar o evangelho a qual fortalece a sua ideia, os outros dois evangelhos descarta pois não corresponde à sua visão. Ora, se a bíblia diz uma coisa ele não a segue, continua com a sua posição pré estabelecida, logo não segue o conceito solo scriptura.
Muito bom mesmo. A questão é que os oponentes querem desqualificar o outro. Se um texto da margem pra duas interpretacoes vc tem que respeitar o oponente. Outro detalhe. Geralmente um visão especial é dada pra uma pessoa em particular. Que não foi o caso
La biblia misma descualifica al adventista.
Esse nosso amigo mediador advoga mais contra os adventistas do que faz o papel ao qual foi-lhe designado nos debates. TODO debate que tem um adventista, esse mediador assume papel de debatedor aliado ao lado inverso, dando até mesmo sua opinião, quando na verdade deveria ser neutro e apenas conduzir o debate.
Verdade
Pastor Luciano subirá tem estudos sobre a.importância em ora em linguas estranhas assista
Quem são os debatedores mesmo?... Prece que são dois contra um... O mediador não consegui se segurar! O Patrick so fia com 1/3 do tempo kakakakakak
Concordo plenamente o Pastor Patrick não conegue se expressar e nitida a desvantagem
O pastor César tem que ser o debatedor e não o a presentador.
As vezes os teólogos fazem entender que as traduções nao são confiáveis, se uma palavra muda tanto assim o que é... imagina se nós fôssemos fazer isso com cada palavra...cada passagem... por isso creio que o espírito cuida do que é entendido...
Verdade, eu estava conversando isso hj com uma pastora sobre isso
Pra esses teólogos O texto Biblico São Errônea, Pra falar a verdade os textos originais da Biblia foram Perdidos no mar morto, se eu não me engano!!! Diz" que não Existe mais o Original!!!
Pastor Sezar, infelizmente limita demais os debates , mostrando seu posicionamento tendencioso ao que ele defende, impedindo os debatedores de expor seus argumentos de forma mais abrangente. Quem debate são os convidados, e não quem preside o programa. Isso é falta de ética e educação.
A “visão” que Moisés teve da sarça ardente foi “Thorrorama”, será que o pastor vai dizer que tal visão não foi real?!
O pastor aí tá precisando é de um bom estudo bíblico irmão kkk
*Parabéns ao Pastor Patrick!*
Difícil aguentar dois contra um e ainda sem tempo pra se expressar, kkk!!
Coloque três contra um....a Bíblia tbm está à favor dos dois....simples assim.
@@pastorratcov3839 kkk
@@pastorratcov3839🤭Tbm acho
Não não a Bíblia não está a favor dos dois @@pastorratcov3839
Vc está incorreto. Pelo visto não viu o debate. E já vai para o debate com um lado já definido. Onde está a humildade?@@pastorratcov3839
Pastor Lamartine posella tem estudos sobre apocalipse assista
Shalom Adonai! Deus abençoe todos.Uma coisa que já há muito tenho observado, existem várias traduções em N idiomas!,se não prestam por que então não recolhem,e dão aulas de grego e hebraico nas igrejas gratuitamente!!!
Pastor Josué Brandão tem estudos sobre os milagres de Jesus assista
O Cezar viu que não tinha como argumentar na verdade do PR Patrique como a interferir no debate não deixando o pé Patrique explicar.
Com todo respeito!! Mas o Pr. Patrick não teve como explanar seu posicionamento. Todo momento teve interrupção nos momentos de explicação. Não estou defendendo pelo fato de ter a mesma fé adventista, mas não foi legal o posicionamento do apresentador e do refutador. Saliento..."com todo respeito"
Verdade mesmo irmão
Sou judeu e dai-me 3 minutos que te provo dentro da tanah
@@juniorsantoamaro7661
O que?
Baixar
Olha queridos ,o termo horama também pode ser algo real , note a palavra panorama, ou Vista panorâmica, pode ser uma montanha um vale e outros , obtermos pode ser algo real,, nesse caso a vista de Moisés pode com sertesa ter sido real.
Pastor Jefferson netto tem estudos sobre apocalipse e Daniel assista
No minuto 9:26
O pastor evangélico defendeu que não podemos fazer inferência quando a Bíblia não diz categórica ou explicitamente algo, pois bem...
Algum evangélico ou pastor evangélico poderia citar algum texto do novo testamento que diz ser o dízimo uma obrigação para os gentios convertidos?
Até porque os evangélicos tem o entendimento que no concílio de Jerusalém ficou estabelecido:
"...nós não vos impor maior encargo além destas coisas essenciais:
que vos abstenhais das coisas sacrificadas a ídolos, bem como do sangue, da carne de animais sufocados e das relações sexuais ilícitas..."
Atos 15:28,29
Deixo claro que creio que o dízimo é bíblico e devemos devolvê-lo, apenas me soa desonestidade tratar a Bíblia com conveniência, quando me favorece faço inferência mesmo quando a Bíblia se cala ( o dízimo por exemplo), mas quando vai contra ( exemplo ressurreição de Moisés, sábado natestanaliança) minha crença, aí não não vale.
Deve haver um critério mais objetivo de como interpretar a Bíblia. E há...
O mediador precisa ser imparcial, conduzir um debate justo, aplicando o mesmo rigor para os dois lados.
Debate muito bom , porém o pastor Cezar ele tem que ser o apresentador e não o debatedor tbm kkkkkkk . Como sempre o adventista dando show de conhecimento . E ambos os pastores com falha em interpretação da Bíblia .
No minuto 23:11
O pastor evangélico concluiu que se Moisés ressuscitou ( no caso isso ocorre antes da ressurreição dr Jesus), então Moisés é as primicias dos que dormem.
Vamos lá, pergunta básica:
"Jesus poderia ser as primícias dos que dormem se Ele tivesse pecado?"
Resposta: não pois sua morte pagaria seu próprio oecado ( em outras palavras a ressurreição dele não garantiria minha ressurreição)
Mas como poderia Moisés, uma criatura, um pecador, ser as primícias só por ter sido ressuscitado?
Argumento do pastor evangélico esvazia todo o significado teológico de Jesus como as primíciss dos que dormem, para Jesus ressuscitou primeiro. Onde está a morte expiatória? Onde está a vida pura sem pecado?
Todos este pontos formam um conjunto para Jesus see as primícias dos que dormem.
Interessante amigo.
gostei da explicaçao@@chaveiroincrivel
Mas é por isso que Moisés nao poderia ter ressuscitado em glória,pois Jesus morreu para que todos ,DEPOIS dele também ressuscitasse em glória.Jesus nao é a primícia dos que dormem apenas porque ele não tinha pecado,mas porque sua ressurreição em glória,garante a ressurreição em glória de outras pessoas, inclusive a de Moisés! se Jesus tivesse pecado,nem precisaria morrer na cruz, pois a sua morte não pagaria nem mesmo o seu próprio pecado! Moisés só ressuscitou para os adventistas porque essa é a única saída para explicar sua presença ali,ja que em nenhum lugar da Bíblia está escrito isso
@@carlosrenatoduarte6838 na verdade, depois da morte de Jesus, houve pessoas que ressuscitaram e que depois foram levadas ao céu junto com ele para comporem os 24 anciãos de apocalipse, mostrando que ser ressuscitado para ir ao céu não necessariamente precisa ocorrer depois da ressurreiçao de Jesus. Mateus 27:52-54, Efesios 4:8.
1Coríntios 16:15-18 diz que a casa de estéfanas era as prímicas de Acaia, mas não porque era a primeira casa que tinha recebido o evangelho.
Deus nao precisava ter levado Elias para o céu, pois seu espírito já iria assim como o de Moisés.
Eu penso que o Sezar, deveria ser imparcial, por várias vezes ele aparenta ser o "oponente" do 🇿🇦 Patrik.....
Nossa ! Que aula do, Patrik, deu até risadas dos dois "oponentes ".....
Mas perdeu. Pq no final a explicação q basta é: JESUS dói o primeiro a ressuscitar. 1 CORINTIOS 20 a 25. O mal das seitas é esse! Querem empurrar guela a baixo suas heresias
O Pr. Cesar não está agindo como mediador, mas o q aconteceu foi 2 contra 1.
Vdd sobre a interferência de Sezar. Porém se 2 CORINTIOS 15 diz q JESUS foi o primeiro aq ressuscitou, o debate já acaba ali. Na vdd, os adventistas querem impor seus próprios conceitos. E a Bíblia já nos basta
Seria melhor o sezar sentar no lugar do debatedor, pq ele n deixa debate acontecer de fato
Se não é visão então porque Moisés e Elias sumiram e ficou só Jesus....
Péssimo mediador! Não sabe ser imparcial e nem fazer perguntas imparciais.
O que seria de fato um corpo gorificado
O Pastor Patrick de uma aula para os dois....
Se um pregador simples da roça fosse explicar essa passagem ele diria que era Moisés ou uma visão.pelo texto fica claro que é Moisés e não uma visão
O que acontece com a maioria dos adventista é que eles aceitam tudo que um irmão adventista fala sem questionar, e por isso que o adventismo sempre estar certo em relação a todos os outros ensinamentos bíblico de outras denominação, o q importa pra eles e apoiar o adventismo, todo adventista quando vai começar um debate primeiro fala da placa da sua igreja depois e que eles iniciam o debate
Dizer que que Moisés ressuscitou é Loucura Loucura Loucura.....
Me mostra na bíblia dizendo que Moisés não ressuscitou?
@@JoaoPedro-cx3wh
Pois é....os caras querem provar que Moisés não ressuscitou porque não existe um texto afirmando isso. Ora, também não existe um texto que afirme que ele não ressuscitou!
@@JoaoPedro-cx3wh se for assim, seu argumento fala que todos os homens que não ressuscitaram, vieram a ressuscitar kkkkk
Lucas ressuscitou???
Na bíblia fala que Moisés morreu! Assim como Isaías...
Ou seja seu herege kkkkkkk
Isaías ressuscitou kkkkkk
A ressurreição descrista no livro de moises , faz parte de um livro apócrifos, não a fundamentos para cocluir a veracidade.
O pastor Patrick não precisa de debater tô Ele se perde sozinho
Os livretos da Escola sabatina Adventista não passa de Lojinha de Conveniências. Só tem o que eles querem que você saiba. LOJINHAS DE CONVENIÊNCIAS.
Pedro deveria estar com a visão embaçada pois ele até pediu para fazer 3 barracas uma para Moisés outra para Elias e outra para Jesus… será que ele não conseguia distinguir uma visão da realidade?
😒È cada uma viu?
Me ajuda ai ou
pastor Patrik muito cirurgico. Excelente explanação Biblica. Não adianta querer de forma preconceituosa desqualificar o argumento adventista pois como foi provado tem respaldo biblico e é uma interpretação possivel mostrado pela exegese. Ainda que não tenha tantos detalhes como tantos outros assuntos e nao é um ponto de salvação pra quem pensa diferente
Que mediador é esse que debate junto?
Interessante o debate... Sou adventista e percebi que o Pastor Adventista estava despreparado. Meio acanhado. Existe outros argumentos contudentes a nosso favor que a Bíblia afirma. O outro pastor passou mais autoridade mesmo nao sendo o que eu creio!
Quando Jesus ressuscitou, em muitas vezes Ele materializou. E Moisés, alguma vez materializou? Jesus foi o único que ressuscitou e nunca mais morreu. E Moisés também? Faça o favor senhores adventistas! Deixem de especular de forma vã.
sendo que também a ressurreição de Moisés é um pensamento teológico santo cristão e tanto judaico. o TALMUD também comenta quem Moisés foi ressuscitado.
Que debate é esse que primeiro o entrevistador não sabe ser imparcial, segundo só o outro oponente fala😮
Esse locutor que comanda o debate é muito parcial! Interrompe a fala do Adventista e já não é a primeira vez que isso acontece. Meu conselho é que enquanto a pessoa esteja falando ninguém interrompa. Está muito mal arranjado isso aí. Pastores adventistas um recado a vocês, se não derem direito de fala igual e sem interrupções não aceitem debater. Debate precisa ter regras a ser cumprida. Obrigada!
Paz!! Eu concordo com a sua opinião, mais pelo menos a igreja adventista tem espaço de voz em outros programas de debates , em rádio ou em tv. Mais eu nunca vi nenhum outro pastor de igreja evangélica em programa adventista. Chego a conclusão que a igreja adventista é exclusivista e não vêem as demais igrejas evangélicas como irmãs.
@@palavrasquesalvam939 A igreja Adventista NÃO tem programa de debates! Mas já participaram do Biblia fácil e já foram entrevistados. Como já assisti uma entrevista com o Dr. Marcos Erbelin ( batista). E o Marcos Erbelin ( batista) e o Adalto Lourenço (presbiteriano) já deram palestras na IASD. Aqui na minha cidade teve um programa especial no dia do pastor onde participaram pastores de várias denominações e quem pregou foi um pastor assembleiano que não me lembro o nome. E já teve tbm encontro de corais no qual participaram corais e grupos musicais de várias denominações.
E no caso desses debates, se for para debater e ficar sendo interrompido com um apresentador parcial, na minha opinião, é melhor que não vá, e que nem convide mais os ASD para participar!
Pastor Jefferson netto tem estudos sobre apocalipse e Daniel assista Deus ter abençoe
Dá nojo este radialista se entromete no debate o tempo todo
@@palavrasquesalvam939 prezado, penso que a musical não tem a obrigação de chamar os adventistas, como os adventistas também não são obrigados.
Mas uma vez que chama é dá espaço aí quem convidou deve no mínimo o respeito e igualdade.
Eu não sou obrigado a te convidar pra pregar na igreja que frequento, mas se te convidar, não vou te interromper.
Engraçado é que os Adventistas alegam que Lucas 16:19-31 não é confiável por ser uma parábola. Mas a falsa profetisa Adventista, e os Adventistas, consideram a parábola das dez virgens. O pior é que eles escorregam dessa pergunta. Mas o que é uma parábola senão uma figura com um fundo de realidade literal?
Só disse falácia.
Parabéns pelo comentário.
Você não sabe nem oque está afirmando
Péssimo mediador para debates esse Sezar.
Só pq não concorda com vc? De qualquer forma a bíblia é clara. Não tem argumentos contra oq tá escrito
A resposta dessa "dúvida" está em Mateus 16:28. Em verdade vos digo, alguns dos que aqui estão de modo nenhum provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino. O Messias estava simplesmente cumprindo a promessa que fez nesse versículo. A visão foi uma visão do futuro, onde o Senhor Jesus está no seu reino conversando com Elias e Moisés. Simples assim. Mas pode ser uma visão do futuro? A visão do livro de Apocalipse se trata de uma visão do futuro, (em relação a João) Escreve, pois, as coisas que tens visto, e as que são, e as que depois destas hão de suceder. Apocalipse 1:19; E disse-me: Estas palavras são fiéis e verdadeiras; e o Senhor, o Deus dos espíritos dos profetas, enviou o seu anjo, para mostrar aos seus servos as coisas que em breve hão de acontecer Apocalipse 22:6. Mas não foi real? E por que Pedro queria fazer barracas para os três? É muito comum na Palavra que as pessoas não consigam diferenciar a realidade de uma visão, como visto em Atos 10:11,12 e via o céu aberto e um objeto descendo, como se fosse um grande lençol, sendo baixado pelas quatro pontas sobre a terra, no qual havia de todos os quadrúpedes e répteis da terra e aves do céu; 2 Coríntios 12:1,2 É necessário gloriar-me, embora não convenha; mas passarei a visões e revelações do Senhor. Conheço um homem em Cristo que há catorze anos {se no corpo não sei, se fora do corpo não sei; Deus o sabe} foi arrebatado até o terceiro céu.
Louvado e exaltado seja esse Deus maravilhoso que nos ama, cuida de nós, mesmo sem merecermos. Maravilhoso és TU SENHOR, grandioso és TU. Te agradeço por tudo que tens feito na minha vida pelo nome do teu santo filho, o Senhor Jesus. Amém.
Amém 🙏
Foi e melhor explicação que tive até agora
@@jocivanybarbosa4768 a Palavra de Deus tem que fazer sentido, irmã. A verdade é lógica. E a melhor forma de entender a Palavra de Deus é lendo a bíblia e pedindo sabedoria a Deus, pois é ELE quem vai te revelar a verdade, pode ser a coisa mais simples, mas se Deus não te revelar, você não vai entender, hoje em dia existem muitas doutrinas humanas no sistema religioso, dependemos da ajuda de Deus para não sermos enganados. Que o Criador continue te abençoando!
Não sou adventista, mas esse pastor foi muito prejudicado pelo "mediador"😬😬😬😬😬
Engraçado Jesus conversou com uma visão teve diálogo...Pedro mandou fazer tendas. E ainda assim é uma visão..Satanás q ria o corpo de Moisés atoa desceu Miguel brigar por corpo q tavamorto não tem lógica..era algo muito forte ..a própria ressurreição de Moisés...
A ressurreição de Moisés nao é um fato narrado na bíblia, é uma inferência da igreja adventista pra explicar a aparição de Moisés ali.Onde está escrito que Satanás estava brigando para que Mosies não fosse ressuscitado ??? para os adventistas só pode ser isso porque ela não acredita na bíblica doutrina da imortalidade da alma,mas onde está escrito que Moisés ressuscitou?
A biblia dis que Deus apos os israelitas terem chorado moizes por 30 dias o proprio Deus chegou pra Josue e disse meu servo Moizes esta morto te levanta e introdus esse povo na terra prometidos
No tempo 6.39
O adventista deixa claro que Moisés nao ressuscitou
Incrivél! Não tem argumento, é mais fácil criticar Ellen White. Retóricas absurdas. O cara fez um cursinho de hebraico, talvez Grego e acha que sabe explicar a Biblia. Triste, triste esse grupo apologético .
opa!
então, vou fazer 7 anos de adventista e NUNCA ouvi dizerem "vamos abrir as escrituras em ..." e um livro de EGW em seguida!
Eu digo o mesmo.
Cacilda o pr adventista arrebentou no final kkkkkk
Erros de Calvinista e arminianismo! É piada do pastor adventista dizer que nem um Calvinista nem arminiano diz que seus textos tem a mesma expiração que as escrituras sagradas.os evangélicos não usam a Bíblia é os escritos Calvinista e arminiano
Moisés ressuscitou as evidências bíblicas nos levam a isso. Ele conversou com Jesus pessoalmente.
Na verdade não.
Vc pode supor que Moisés ressuscitou.
Mas não tem como afirmar isto com base nas escrituras.
@@Penseumpouco. me mostra na bíblia um texto falando que a Trindade existe, tu não vai encontrar. Quer dizer que a Trindade não existe,?
@@JoaoPedro-cx3wh, Eu entendo sua analogia , mas é difícil aplicá-la ao caso de Moisés, por alguns motivos :
* Deus diz a Josué no capítulo 1 que Moisés está morto .
* Deus em Det 32 diz a Moisés :
* Vc vai subir no monte de frente a Jericó.
* Vc vai morrer neste monte .
* E vc vai ser recolhido ao seu povo , como Arão teu irmão se recolheu também ao seu povo .
* Porque vc transgrediu contra mim , no meio dos filhos de Israel, nas águas de Meribá, pois vc não me santificou no meio dos filhos de Israel.
Depois em Judas 6 , temos o texto da disputa entre Miguel e Satanás pelo corpo de Moisés.
Aqui eu posso supor algumas coisas.
1 - Moisés pode ter ressuscitado pois não tem sentido a disputa ter sido somente por um corpo .
Problema deste pensamento é que a Escritura diz que Deus sepultou Moisés, Quando fala Deus , não esta dizendo o ETERNO foi lá e o sepultou.
Pode ter sido Miguel quem fez isto a mando de Deus .
Pegando um texto pequeno como o de Judas 6 , podemos analisar este texto a luz de textos maiores a respeito da morte de Moisés.
Fazendo esta analogia faz mais sentido eu entender que Miguel foi sepultar Moisés, do que supor que Deus enterrou o corpo .
Depois desenterrou para ressuscitar.
Não faz muito sentido isto.
* Também posso dizer que a disputa entre Miguel e Satanás teria caráter jurídico, pois Satanás estaria acusando Moisés ( talvez pelo assassinato do egípcio) , argumentando que Moisés não poderia ser ressuscitado
Mas temos problemas com está visão.
Pois quem acusou Moisés foi o próprio Deus, pois o Senhor disse , " vc vai morrer e se juntar ao seu povo, porque vc transgrediu contra mim " .
Ora , quem acusou Moisés foi Deus .
O Diabo iria acusar Moisés de que Aqui ..? Seria redundância.
Eu entendo que não se pode afirmar com base na escritura que Moisés ressuscitou.
Vc pode supor , dizer que entende assim , defender sua posição.
Mas dizer " é isto e não existe dúvida " .
Não tem condições.
Jesus disse que ninguém foi ao Pai, se não o que de lá desceu....se Jesus disse está dito....Ele é a Verdade.
Falta de educação o debate é entre os dois o Sezar é entrão estraga o debate.
Disse o Senhor a Josué: meu servo Moisés está morto. Ponto. Quanta heresia.
Sezar não sabe ser imparcial.Ele também não sabe raciocinar, só fala argumento de internet
...
Helem walt uma herege!
Querem ser tão bons, que acreditam e falam nessas línguas estranhas kkkkkk
Para os adventistas Ellen White é o espirito de profecia igual Jesus foi. Mas não defendem a falsa profetisa? Deixem de ser hipóctritas! Inclusive para se batizar na IASD tem que estudar os livros dela e confessar que ela é o espirito de Profecia. Mas não são advogados dela. kkkkkkkkkkk.
Cacp.tem estudos sobre as seitas assista
A IASD tem tantos pastores preparados para o debate, mas parece que gosta de enviar só os despreparados. Até eu debateria melhor que esse Patrik aí 😑😑
O.Adventista está confuso
Esse pastor César é um fracasso mesmo, chama dois para debater e ele se juntar com outro debatedor contra adventista. Esse César é um herege contra adventista.
Os adventistas na sua maioria são arrogantes e não aceitam suas interpretações forçadas dos textos que lhe convém. Digo isso não porque ninguém, me disse eu vi e ouvi pois fui de lá por muito tempo
O outro aí, não adventista, é muito fraquinho.
Cacp.tem estudos sobre as seitas adventistas e testemunhas De Jeová assista
NÃO somos seitas! Pare de nos atacar e vai servir à Deus!
Eu gostaria de saber quais os argumentos vc tem para entender que Adventista é seita?
Cacp.tem estudos sobre as seitas assista
O.Adventista está confuso