Segundo o livro "A origem da Torah", do professor alemão de Biblia, Thomas Romer, da Universidade de Lausane, Suíça e do arqueólogo israelense, da Universidade de Tel Aviv, Israel Finkelstein, a Torah (Pentateuco) começou a ser escrita no século VII a.C. Nota - Há um detalhe interessante no ano 622 a.C., quando o sacerdote Helcias descobriu "por acaso" o Livro da Lei (Torah ou Pentateuco). Logo a seguir, o rei Josias retirou o Deus Baal e a Deusa Asherah do Templo (ou dos "lugares altos", segundo a Tanah).
Pensei que a Hipótese Documentária seria um apotamamento que por si já sustenatria q não teria sido Moisés, além da discrepância na passagem de sua Morte. Parece claramente seguir os Mitos da Sunéria e os Escritos de Guilgamesh, Enuma Elish... . Existem mais evidencias ... Muito interessante.
Eu também penso mais ou menos assim: mas, como o senhor disse, não é tão importante sabermos essas coisas. E eu acrescento mais. Não deixa de ser importante vermos essas coisas mas o mais importante mesmo é a nossa salvação. Há diversas outras coisas dessa natureza que tenho anotadas. Mas não me convém, nem convém a ninguém gastarmos o nosso tempo procurando saber o que, provavelmente, o Senhor Deus deixou como mistério. Gostei muito do seu comentário. Deus o abençoe.
Jansen boa noite!!! As escrituras foram redigidas durante um período de mil anos . Redatores coligiram atravéz da evolução social de textos massoreticos e outros documentos. Com certeza já ouviu falar da Septuaginta e da vulgata , e dos setenta sábios que elaboraram de acordo com a tradição. No caso de Isaías são três .(proto Isaías, deutero Isaías e trito Isaías ))). Quando da construção do templo na Palestina deu -se início o conflito entre o império romano e as ideias dos fariseus, saduceus etcccv
Boa noite professor, obrigado pelo vídeo. Na sua opinião, quando algumas passagens falam dos escritos de Moisés, isso pode indicar que Ele tenha escrito parte do que hoje é conhecido como pentateuco?
@@DrJansenRacco Nesse caso, as afirmativas de textos bíblicos tanto do AT como do NT a respeito das escritas de Moisés devem ser encarados de que forma dentro da teologia?
A sua visão tá bemmmm diferente do que eu tenho estudando, Muitos trechos contém frases, nomes e costumes do Egito , indicando que o autor tinha conhecimento pessoal da sua cultura e de sua geografia. Evidentemente as passagens foram escritas por alguém que conhecia a rota da peregrinação de Israel e não por um escritor no cativeiro babilônico ou na restituição a séculos depois. A arqueologia demonstra que cada vez mais o Pentateuco apresenta detalhes históricos exatos é que foi escrito na época de Moisés.
Olá Jessica agradeço sua participação, mas hoje ja não existe dúvidas de que o Pentateuco foi escrito bem depois da época de Moises, são mais de 100 versículos que apontam para isso, foras as descobertas culturais e arqueológicas. Sugiro o livro Introdução ao Pentateuco de J L Ska. Abs
Você está igual a minha prima. Ela faz teologia em uma instituição evangélica, então é lógico que irão "puxar a sardinha" da estória para o lado deles. 😅 Disse estória, pois não creio na veracidade dos textos bíblicos.
@@DrJansenRacco Afirmar que "não existe dúvida" é complicado, pois, como a própria Jéssica citou no comentário, há sim evidências de que o livro (ou pelo menos a maior parte dele) foi escrito na época de Moisés. Considerando as diversas expressões idiomáticas egípcias que aparecem no texto, não há como afirmar categoricamente que o Pentateuco foi escrito na época do exílio. As evidências apresentadas no vídeo apenas demonstram que Moisés não escreveu todo o Pentateuco, o que já era sabido, podendo ter ocorrido pequenas inserções e atualizações posteriores por parte de escribas.
Na verdade é simples entender duas grandes informações a primeira é que Moisés no concluiu os livros do Pentateuco e a segunda é que o acréscimos de informações do Moisés ou sobre a época e ainda sobre formas diferentes de transporte , nada mais é do que facilitações do compilador para novos leitores terem uma visão mais detalhada dos fatos . Pinto este que é no novos testamento que também temos vários textos que para facilitar o entendimento foram acrescentadas informações ao texto .
Eu so acho que temos problemas dos dois lados, por exemplo de quais fontes o dono do video tira essas informações? Então na verdade oarece que fica 0x0
@@DrJansenRacco não meu amado irmão eu não disse isso com o intuito de lhe dar descrédito, o que eu quis dizer é que são hipóteses e especulações de ambos os lados entendeu ? Por isso seria interessante que ambos os lados apresentassem suas bases
@@DrJansenRacco tudo bem meu irmão eu entendi a teologia bíblica é fantástica, mas o irmão poderiae dar as fontes que comprovam isso por meio de documentos entre outras formas ? Pq por exemplo o senhor falou que não utilizavam camelos na época de José, eu não tenho problema com essa informação, eu só queria ver onde ela está descrita entendeu ? Mas é só um exemplo para o irmão entender
E, é evidente(até pela física) que Moisés não escreveu a parte final do Livro de Deuteronômio. Ocorreu o que acontece com muitas obras literárias e acadêmicas(como no caso da pioneira Tradução do português João Ferreira de Almeida, que foi concluída por outra pessoa(sabe o nome?) mas que todos nós conhecemos e aceitamos ser de Almeida.
Isso é a opinião do comentarista e de alguns teólogos mas eu acredito que foi sim e se alguém estava escrevendo ao lado dele para ele já já pensaram nisso vocês
Como ter certeza de quando o camelo foi domesticado daras é muito complicado eu tenho um livro judaico que diz que genesis foi escrito 19 ac e exodo 13 ac, Moisés viveu 600 anos?
@@wagnerbeniehuda8126 A existência dos Hicsos tu ignora, né? E as provas arqueológicas de Micenas? Egípcios não faziam narrativas de suas derrotas. É simplesmente admitir: existe mais chance do êxodo realmente ter acontecido que o contrário.
Outro ponto: Esdras ser escritor do Pentateuco. O próprio Livro de Esdras indica que o arranjo sacerdotal seria restaurado e funcionaria como tal, devido ao modelo citado no "livro de Moisés", ou seja, o livro de Moisés já era de conhecimento e respeitado nos dias de Esdras. Veja Esdras 6:18.
Não entendo porque ninguém argumenta o fato de que para considerar que Moisés mesmo escreveu todo os cinco primeiros livros da bíblia, seria necessário mais de uma tonelada de tablets de argila ou pedras para conter tantos caracteres.
Isaias , talvez uma escola de Isaias, augumas pessoas dedicadas a Isaias como se Isaias fosse um segmento do judaísmo. As coisas se perdem ou meio se perdem no tempo.
Só que não dá pra bater o martelo que não foi Moisés, pois comentários e interpretações antigos, do Talmude e a literatura rabínica, frequentemente tratam os cinco primeiros livros da Bíblia como obras escritas por Moisés... porém a abordagem crítica, mais conhecida como a Hipótese Documentária, propõe que o Pentateuco seja o resultado da combinação de quatro fontes principais: Javista, Eloísta, Deuteronomista e Sacerdotal... Então não da pra afirmar que não foi Moisés.
Por que os cristãos católicos, e protestantes não aceitam o que diz a literatura? Eles batem o martelo que foi Moisés. Tem um amigo meu que diz que se a bíblia disser que Jonas engoliu a baleia🐳 ele ainda acreditava. Kkkk
Nenhum dos couatores da torah foram nenhum deles . Pois a torah o talmude entre outros sao livros copiados do livro de Gilgamesh. Utnaspishim. As tábuas suméricas. E cidade ulgariticos ok. Entao a biblia tem varios autores que os nomes sao apenas fantasias e seus deuses fantástico
Eu prefiro acreditar que Jesus o próprio Deus conhecedor de todas as coisas e ja estando desde o princípio na história como aponta João, atribue a Moisés como escritor da torá. Acreditar em outra ipotese seria desconstruir muitas texto bíblico e a soberania de Jesus como Deus uniciente, ou seja, seria desconstruir toda a fé cristã.
ISSO NÃO É CERTEZA Segundo um estudo realizado por arqueólogos da Universidade de Tel Aviv, os primeiros camelos domesticados são do fim do século X a.C. - séculos depois de Abraão e décadas depois do Rei Davi.
Obrigado pelo vídeo. No entanto sua ânsia em desqualificar Moisés como escritor do Pentateuco é até compreensível. Seus argumentos porém, não são inquestionáveis. Citando apenas um: O uso do nome de Deus. Quem estabeleceu essa regra(dita como quase uma lei da física) que não se pode usar Títulos Divinos ou o próprio nome Pessoal de Deus(Tetragrama) num mesmo relato ou frase??? Pelo visto alguém com forte limitações literárias.
Isso nos mostra que a Bíblia é uma livro cheio de discrepância, como outro exemplo: Lucas fala do nascimento de Jesus, logo ao nascer foi ao templo de Jerusalém para cumprir a lei de Moisés. Mateus fala que, logo após o nascimento de Jesus ele foi com sua família foram para o Egito fugindo de Herodes. Quem está dizendo a verdade, alguém está mentindo. Um único erro inválida toda a Bíblia.
Paz do Senhor Jesus, meu irmão! Em Lucas, refere-se à circunsição de Cristo, no oitavo dia após o nascimento. Padrão entre todos os judeus que seguiam a lei judaica inspirada por Deus através de Moisés. Em Mateus, fica evidente que Herodes esrava à procura do "Guia, Apascentador, Salvador do povo de Israel". Ele fez uma assembléia com os magos e foi à procura desse "Guia". Até que se reúnesse, discutisse, decidisse e procurasse, passou pelo menos o período da circunsição pois como o Cristo, nascido como homem e descendente de Judá, fugir das tradições judaicas. Fica com Deus, meu irmão!!
Ah sim! A hipótese documentária,a alta crítica e seu método histórico-critico são irrefutáveis. Qualquer outro trabalho feito por estudiosos com excelentes credenciais não deve ser sério. Legal!!!
não teve não... pois "não há dúvida" que Moisés nunca existiu ele é meramente uma figura literária feita para construir a identidade do povo judaico...
Estou anciosíssimo para assistir essa próxima aula, e crescer nos meus aprendizados.
Segundo o livro "A origem da Torah", do professor alemão de Biblia, Thomas Romer, da Universidade de Lausane, Suíça e do arqueólogo israelense, da Universidade de Tel Aviv, Israel Finkelstein, a Torah (Pentateuco) começou a ser escrita no século VII a.C.
Nota -
Há um detalhe interessante no ano 622 a.C., quando o sacerdote Helcias descobriu "por acaso" o Livro da Lei (Torah ou Pentateuco).
Logo a seguir, o rei Josias retirou o Deus Baal e a Deusa Asherah do Templo (ou dos "lugares altos", segundo a Tanah).
Excelente oratória. Espero um dia falar dessa maneira também!
Maravilhoso ! Parabéns pela coragem e pela excelente aula , com tanto detalhe.
Muito obrigado, seja sempre bem vindo
Pensei que a Hipótese Documentária seria um apotamamento que por si já sustenatria q não teria sido Moisés, além da discrepância na passagem de sua Morte. Parece claramente seguir os Mitos da Sunéria e os Escritos de Guilgamesh, Enuma Elish... . Existem mais evidencias ... Muito interessante.
Eu também penso mais ou menos assim: mas, como o senhor disse, não é tão importante sabermos essas coisas. E eu acrescento mais. Não deixa de ser importante vermos essas coisas mas o mais importante mesmo é a nossa salvação. Há diversas outras coisas dessa natureza que tenho anotadas. Mas não me convém, nem convém a ninguém gastarmos o nosso tempo procurando saber o que, provavelmente, o Senhor Deus deixou como mistério.
Gostei muito do seu comentário. Deus o abençoe.
Se é conhecimento não é mistério, logo deve ser compartilhado
Que canal necessário
Jansen boa noite!!! As escrituras foram redigidas durante um período de mil anos . Redatores coligiram atravéz da evolução social de textos massoreticos e outros documentos. Com certeza já ouviu falar da Septuaginta e da vulgata , e dos setenta sábios que elaboraram de acordo com a tradição. No caso de Isaías são três .(proto Isaías, deutero Isaías e trito Isaías ))). Quando da construção do templo na Palestina deu -se início o conflito entre o império romano e as ideias dos fariseus, saduceus etcccv
Muitos comentários fortalecem que a fé é cega.
Fábulas judaicas
Boa noite professor, obrigado pelo vídeo.
Na sua opinião, quando algumas passagens falam dos escritos de Moisés, isso pode indicar que Ele tenha escrito parte do que hoje é conhecido como pentateuco?
As pesquisas atuais na área afirmam que Moisés não escreveu nenhuma parte do Pentateuco, esse processo foi longo e finalizado anos depois dele.
@@DrJansenRacco Nesse caso, as afirmativas de textos bíblicos tanto do AT como do NT a respeito das escritas de Moisés devem ser encarados de que forma dentro da teologia?
@@DrJansenRaccoEntão pode explicar Josué 8:32?
Onde diz claramente que Moisés escreveu a lei no pentateuco
A sua visão tá bemmmm diferente do que eu tenho estudando, Muitos trechos contém frases, nomes e costumes do Egito , indicando que o autor tinha conhecimento pessoal da sua cultura e de sua geografia. Evidentemente as passagens foram escritas por alguém que conhecia a rota da peregrinação de Israel e não por um escritor no cativeiro babilônico ou na restituição a séculos depois. A arqueologia demonstra que cada vez mais o Pentateuco apresenta detalhes históricos exatos é que foi escrito na época de Moisés.
Olá Jessica agradeço sua participação, mas hoje ja não existe dúvidas de que o Pentateuco foi escrito bem depois da época de Moises, são mais de 100 versículos que apontam para isso, foras as descobertas culturais e arqueológicas. Sugiro o livro Introdução ao Pentateuco de J L Ska. Abs
Você está igual a minha prima. Ela faz teologia em uma instituição evangélica, então é lógico que irão "puxar a sardinha" da estória para o lado deles. 😅
Disse estória, pois não creio na veracidade dos textos bíblicos.
@@DrJansenRaccocara... Não existe duvidas???? Desonestidade intelectual, eim...
@@DrJansenRacco Afirmar que "não existe dúvida" é complicado, pois, como a própria Jéssica citou no comentário, há sim evidências de que o livro (ou pelo menos a maior parte dele) foi escrito na época de Moisés. Considerando as diversas expressões idiomáticas egípcias que aparecem no texto, não há como afirmar categoricamente que o Pentateuco foi escrito na época do exílio. As evidências apresentadas no vídeo apenas demonstram que Moisés não escreveu todo o Pentateuco, o que já era sabido, podendo ter ocorrido pequenas inserções e atualizações posteriores por parte de escribas.
Não existe dúvidas: o Pentateuco não foi escrito por Moisés.
Na verdade é simples entender duas grandes informações a primeira é que Moisés no concluiu os livros do Pentateuco e a segunda é que o acréscimos de informações do Moisés ou sobre a época e ainda sobre formas diferentes de transporte , nada mais é do que facilitações do compilador para novos leitores terem uma visão mais detalhada dos fatos . Pinto este que é no novos testamento que também temos vários textos que para facilitar o entendimento foram acrescentadas informações ao texto .
Eu so acho que temos problemas dos dois lados, por exemplo de quais fontes o dono do video tira essas informações? Então na verdade oarece que fica 0x0
Pois é! Vai ver que eu inventei tudo isso (contem ironia)...pesquise!
@@DrJansenRacco não meu amado irmão eu não disse isso com o intuito de lhe dar descrédito, o que eu quis dizer é que são hipóteses e especulações de ambos os lados entendeu ? Por isso seria interessante que ambos os lados apresentassem suas bases
@@Juh-pereirabarboza do lado da Teologia Bíblica não é especulação, é ciência, é fato!
@@DrJansenRacco tudo bem meu irmão eu entendi a teologia bíblica é fantástica, mas o irmão poderiae dar as fontes que comprovam isso por meio de documentos entre outras formas ? Pq por exemplo o senhor falou que não utilizavam camelos na época de José, eu não tenho problema com essa informação, eu só queria ver onde ela está descrita entendeu ? Mas é só um exemplo para o irmão entender
E, é evidente(até pela física) que Moisés não escreveu a parte final do Livro de Deuteronômio. Ocorreu o que acontece com muitas obras literárias e acadêmicas(como no caso da pioneira Tradução do português João Ferreira de Almeida, que foi concluída por outra pessoa(sabe o nome?) mas que todos nós conhecemos e aceitamos ser de Almeida.
Parabéns!!!!!
Muito boa explanação a ciência não é adversária da fé, mas aprofunda sua compreensão.
Na verdade são áreas distintas e independentes, mas conhecer melhor as pesquisas bíblicas nos ajudam numa compreensão mais ampla
Eu prefiro tá no que eu estudei que Moisés foi o escritor do Pentateuco mais cada um crê da sua forma
Isso é a opinião do comentarista e de alguns teólogos mas eu acredito que foi sim e se alguém estava escrevendo ao lado dele para ele já já pensaram nisso vocês
Você pode crer no que quiser, não estou discutindo crença, estou apresentando dados
Como ter certeza de quando o camelo foi domesticado daras é muito complicado eu tenho um livro judaico que diz que genesis foi escrito 19 ac e exodo 13 ac, Moisés viveu 600 anos?
Bom dia!
Qual é o livro? por favor!
Moises pode ter nem existido nao se sabe nada de sua estória muitos fatos na bíblia nao ocorreram como o dilúvio e êxodo.
@@wagnerbeniehuda8126 A existência dos Hicsos tu ignora, né? E as provas arqueológicas de Micenas?
Egípcios não faziam narrativas de suas derrotas. É simplesmente admitir: existe mais chance do êxodo realmente ter acontecido que o contrário.
Muito bem
Outro ponto: Esdras ser escritor do Pentateuco. O próprio Livro de Esdras indica que o arranjo sacerdotal seria restaurado e funcionaria como tal, devido ao modelo citado no "livro de Moisés", ou seja, o livro de Moisés já era de conhecimento e respeitado nos dias de Esdras. Veja Esdras 6:18.
É provavel que o Pentateuco tenha sido produzido na época de Esdras mas não parece que ele tenha sido o autor.
A questão do nome teria que ver no original.
Os crentes diz que foi Moisés que escreveu o pentateuco porque foi criado no Egito e nas suas ciências,tem fundamento isso?
Professor, mas Moisés existiu ou não?
O mais provável é que não existiu, não existem evidências que atestam sua existência.
@@AirtonSousa1 valeu!
Não entendo porque ninguém argumenta o fato de que para considerar que Moisés mesmo escreveu todo os cinco primeiros livros da bíblia, seria necessário mais de uma tonelada de tablets de argila ou pedras para conter tantos caracteres.
E ele não faria outra coisa senão escrever rsrs
Naquela época não tinha tendinite de punho.
Jóia ótimo parabéns muito bom mesmo
Somente livros.
Isaias , talvez uma escola de Isaias, augumas pessoas dedicadas a Isaias como se Isaias fosse um segmento do judaísmo. As coisas se perdem ou meio se perdem no tempo.
Livro de isaias
Só que não dá pra bater o martelo que não foi Moisés, pois comentários e interpretações antigos, do Talmude e a literatura rabínica, frequentemente tratam os cinco primeiros livros da Bíblia como obras escritas por Moisés... porém a abordagem crítica, mais conhecida como a Hipótese Documentária, propõe que o Pentateuco seja o resultado da combinação de quatro fontes principais: Javista, Eloísta, Deuteronomista e Sacerdotal... Então não da pra afirmar que não foi Moisés.
Sim da pra bater o martelo sim. A hipótese documental tambem ja foi superada. Sabe-se com certeza que nao foi Moises
@@DrJansenRacco Não dá. Isso é desonestidade intelectual.
Por que os cristãos católicos, e protestantes não aceitam o que diz a literatura? Eles batem o martelo que foi Moisés. Tem um amigo meu que diz que se a bíblia disser que Jonas engoliu a baleia🐳 ele ainda acreditava. Kkkk
É triste mas, acontece
E o que isso muda em relação a minha fé em Deus? Nada.
Tem razão. É um conhecimento histórico, nada muda a fé na pessoa de Jesus
Livro de Isaias
Livro de Isaías
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻❤📚
Só de ver as proezas misticas ali narradas já dá prá ver que não são fatos reais. Menos viseira religiosa e mais bom senso.😮😮
Nenhum dos couatores da torah foram nenhum deles . Pois a torah o talmude entre outros sao livros copiados do livro de Gilgamesh. Utnaspishim. As tábuas suméricas. E cidade ulgariticos ok. Entao a biblia tem varios autores que os nomes sao apenas fantasias e seus deuses fantástico
Eu prefiro acreditar que Jesus o próprio Deus conhecedor de todas as coisas e ja estando desde o princípio na história como aponta João, atribue a Moisés como escritor da torá. Acreditar em outra ipotese seria desconstruir muitas texto bíblico e a soberania de Jesus como Deus uniciente, ou seja, seria desconstruir toda a fé cristã.
@@jaquelinesena9608 Falaste bem: "eu prefiro acreditar..."
Livro de Isaías. :)
Se eu falar essa parte dos cabelos ele vai dizer: mas tem camelo 🐪 sim! Entrou um casal na arca! Reproduzio ué!🤷 Kkkkkkkkkk
Livro de Isaías.
ISSO NÃO É CERTEZA
Segundo um estudo realizado por arqueólogos da Universidade de Tel Aviv, os primeiros camelos domesticados são do fim do século X a.C. - séculos depois de Abraão e décadas depois do Rei Davi.
Mesmo assim posterior a escrita do pentateuco. A não autoria mosaica ja é ponto pacífico na academia.
Pela arqueologia, Davi e um adultério da casa do amado . Então Davi Abraão e os demais na bíblia só existem mesmo na bíblia ok
Obrigado pelo vídeo. No entanto sua ânsia em desqualificar Moisés como escritor do Pentateuco é até compreensível. Seus argumentos porém, não são inquestionáveis. Citando apenas um: O uso do nome de Deus. Quem estabeleceu essa regra(dita como quase uma lei da física) que não se pode usar Títulos Divinos ou o próprio nome Pessoal de Deus(Tetragrama) num mesmo relato ou frase??? Pelo visto alguém com forte limitações literárias.
Não tenho nenhum interesse em desqualificar, mas a autoria mosaica se baseia exclusivamente na tradição
Isso nos mostra que a Bíblia é uma livro cheio de discrepância, como outro exemplo: Lucas fala do nascimento de Jesus, logo ao nascer foi ao templo de Jerusalém para cumprir a lei de Moisés. Mateus fala que, logo após o nascimento de Jesus ele foi com sua família foram para o Egito fugindo de Herodes. Quem está dizendo a verdade, alguém está mentindo. Um único erro inválida toda a Bíblia.
Dizer que um único erro invalida toda a Bíblia é um exagero, ela tem discrepâncias sim, mas nem por isso deixa de ter valor.
Paz do Senhor Jesus, meu irmão! Em Lucas, refere-se à circunsição de Cristo, no oitavo dia após o nascimento. Padrão entre todos os judeus que seguiam a lei judaica inspirada por Deus através de Moisés. Em Mateus, fica evidente que Herodes esrava à procura do "Guia, Apascentador, Salvador do povo de Israel". Ele fez uma assembléia com os magos e foi à procura desse "Guia". Até que se reúnesse, discutisse, decidisse e procurasse, passou pelo menos o período da circunsição pois como o Cristo, nascido como homem e descendente de Judá, fugir das tradições judaicas. Fica com Deus, meu irmão!!
@@emanueloliveira2553jesus nunca desceu ao egito nem houve matança de crianças é mito .
@@wagnerbeniehuda8126 Você que tá certo, pow.
Ah sim! A hipótese documentária,a alta crítica e seu método histórico-critico são irrefutáveis. Qualquer outro trabalho feito por estudiosos com excelentes credenciais não deve ser sério. Legal!!!
@@NeymarJunior-iw4gn Vc entendeu mesmo?
Mas que Moisés teve participação no Pentateuco não há dúvida embora não seja o autor de todos os livros.
Participação como personagem, não como autor. O texto foi escrito séculos depois dele.
não teve não... pois "não há dúvida" que Moisés nunca existiu ele é meramente uma figura literária feita para construir a identidade do povo judaico...
Livro de Isaías
Livro de Isaias.
Livro de Isaías
Livro de Isaías
Livro de Isaías
Livro de Isaias
Livro de Isaías
Livro de Isaías