Pamiętam tamte czasy bardzo dobrze. Trzeba umieć oddzielić wiedzę, jaką o Polsce i świecie mieliśmy wówczas, od tej, którą mamy dziś. Dopiero po czasie dowiedzieliśmy się, że polska razwiedka zmieniła pana i przeszła na służbę do Yankesów. Czy zatem ministrowie tzw. solidarnościowi mogli zachować się inaczej niż się zachowali? Gdyby poszli na wojnę z ludźmi ancien régime'u, wypowiedzieliby wojnę Yankesom... Owszem, mogli, ale tylko teoretycznie. Z innymi aspektami tzw. transformacji było i jest podobnie.
Bardzo dobra, ciekawa i pouczająca debata na niezwykle ważny temat. Teza prof. Sławomira Cenckiewicza, którego jestem sympatykiem od dobrych 15 lat (od wydania pierwszej książki o Wałęsie), jest dla mnie bardziej przekonująca i zgadzam się z wszystkim, co mówi o mistyfikacji służb. Dr. Kozłowski jest dla mnie na dzień dzisiejszy osobą nieznaną, ale nie zgadzam się z tym co mówi np. o opcji "zerowej". To profesor Sławomir ma rację, mówiąc, że warto było spróbować (patrz wspomniane Czechy). Debata na wysokim poziomie, ale przydałoby się więcej takich debat lub wykładów mądrych historyków poruszających ten sam temat. Dziękuję !
Tym czyli którym 😜? Pytanie tylko czyje służby specjalne ? To, że współczesna Polska jest państwem agenturalnym to niestety fakt. Przypominają się po raz n-ty słowa marszałka Piłsudskiego: "istnieją tylko dwie Polski - agenturalna lub mocarstwowa". Chyba nie ma wątpliwości, w jakiej Polsce obecnie żyjemy... 😕
@@aniaw1810 Prof. Cenckiewicz osobiście walczył z komuną, a w 1989 roku doświadczył mówiąc delikatnie - "wypaczeń transformacji". taka jest różnica z doktorem.
@Grzegorz-yy4ri A więc wszystko jasne. Nie miałem okazji wcześniej poznać tego pana, ale skoro tak się rzeczy mają, nie ma się co dziwić czemu on tak bardzo broni swoich tez.
Wszędzie mit. Pierwszą rzeczą każdej organizacji jest utwalanie mitu konieczności własnego istnienia. Zmieniła się narracja od nie "było nas" do byliśmy ale "byliśmy niezbędni", później będzie "to wy nam wszystko zawdzięczacie" całuj w pierścień. Byli nieuniknieni, jak turkucie podjadki. Polacy nie są zdolni do rewolucji, wmawia im się że są, sami też to sobie wmawiają, a nie są żadnymi bohaterami, nie są w stanie się zbuntować. Tamta szopka nie była nawet teatrzykiem na polski rynek. Po co cokolwiek ukrywać przed Polakami skoro nawet po podaniu na tacy, informacji o tym że ich się wydymało Polacy nie reagują (proszę sobie wyobrazić zmiana ordynacji wyborczej w trakcie wyborów we Francji, albo zabójstwo księdza). To było przedstawienie dla Regana, po to aby wyciągnąć kasę. Cała Solidarność to "Miś", a tymi "czterema instytucjami" jest Regan, Nato, UE, i ewentualnie Zdradzieci. Brakowało nastrojów rewolucyjnych bo nie było rewolucji, pewna grupa się przefarbowała i to nawet za bardzo się nie starali nic ukryć. A co do niezbędności aparatu: można było sprowadzić wszystkich "menagerów" ze stanów. Znalazła by się odpowiednia ilość łasych Żydów. Sowieccy Żydzi zamieniliby się na brooklinkskich czy było by gorzej? Raczej mielibyśmy w Polsce fabryki, i oczywiście wojnę, bo raczej Zdradzieci by tego nie wytrzymali, że nie jedzą tego tortu, a co gorsza, że Polacy sa w stanie sami żyć bez "brata". Z jakiego powodu w Polsce aż tyle gada się o lustracji? Przecież tam nie ma aż tylu informacji do przegadania. To bicie piany, a ta piana ma maskować rzeczywistość. Żyliśmy w Somalii, i dalej żyjemy, mieliśmy ustrój oparty o mafijne powiązania i dalej mamy, idealiści są obok, nic nie znaczą, tylko gadają pogrubiając tę piankę. Pytanie do Sz. P Cenkiewicza. Dlaczego w tej kotłowni nie przywalił Pan tą szuflą panu co palił akta? Powinien być Pan młody i jurny. Tym bardziej gdzie logika? skoro ludzie potrzebni to akta o nich też, żeby wiedzieć kto jest kto, jaki miał przebieg kariery, zasługi itd. Akta trzeba było zniszczyć aby nie dobrało się do nich CIA.
Kozłowski - co to za niezguła była razem z tą.... "Siłą Spokoju", ale to niestety wiemy dopiero od niedawna a wtedy wydawali się "naszymi ludźmi" . To że dopuszczono do spalenia przez zbrodniarzy akt to skandal i strata nie do odrobienia.
Powinni skazać, o ile jeszcze żyją wszystkich odpowiedzialnych za ten jakże kaleczący polską historię proceder. Ale skoro nie zrobiła tego poprzednia władza, to obecna z pewnością nawet o tym nie pomyśli 😕
prof. Cenckiewicz, gość kompletnie niewiarygodny. Przy "Resecie" świadomie pominął kilka niewygodnych dla PiS faktów! Tak nie robi naukowiec a propagandysta
Pamiętam tamte czasy bardzo dobrze. Trzeba umieć oddzielić wiedzę, jaką o Polsce i świecie mieliśmy wówczas, od tej, którą mamy dziś. Dopiero po czasie dowiedzieliśmy się, że polska razwiedka zmieniła pana i przeszła na służbę do Yankesów. Czy zatem ministrowie tzw. solidarnościowi mogli zachować się inaczej niż się zachowali? Gdyby poszli na wojnę z ludźmi ancien régime'u, wypowiedzieliby wojnę Yankesom... Owszem, mogli, ale tylko teoretycznie. Z innymi aspektami tzw. transformacji było i jest podobnie.
Bardzo dobra, ciekawa i pouczająca debata na niezwykle ważny temat. Teza prof. Sławomira Cenckiewicza, którego jestem sympatykiem od dobrych 15 lat (od wydania pierwszej książki o Wałęsie), jest dla mnie bardziej przekonująca i zgadzam się z wszystkim, co mówi o mistyfikacji służb. Dr. Kozłowski jest dla mnie na dzień dzisiejszy osobą nieznaną, ale nie zgadzam się z tym co mówi np. o opcji "zerowej". To profesor Sławomir ma rację, mówiąc, że warto było spróbować (patrz wspomniane Czechy). Debata na wysokim poziomie, ale przydałoby się więcej takich debat lub wykładów mądrych historyków poruszających ten sam temat. Dziękuję !
W Polsce nie było żadnej lustracji. Teraz to nam się odbija czkawką😢
Będę bronić naszych służb! Mamy "nasze służby" (choć nie wykluczam, że nasze służby są jednocześnie cudzą agenturą;)
Brawo profesor Cenckiewicz i pan Woyciechowski ! Dr Kozłowski nie do końca odrobił lekcje z historii.
Jak się tego posłucha, to kto i dlaczego nas przyjął do NATO niewiadomo.
Przecież to Służby rządzą tym krajem więc ...
Tym czyli którym 😜? Pytanie tylko czyje służby specjalne ? To, że współczesna Polska jest państwem agenturalnym to niestety fakt. Przypominają się po raz n-ty słowa marszałka Piłsudskiego: "istnieją tylko dwie Polski - agenturalna lub mocarstwowa". Chyba nie ma wątpliwości, w jakiej Polsce obecnie żyjemy... 😕
Prof. Cenckiewicz ma niebywałą wiedzę i jeszcze sam doświadczenie walki z komuną. Świetnie mówi i pisze. I do tego porządny człowiek.
Kozłowski to znany zwolennik transformacji takiej jaka była.
Opisuje rzeczywistość bez grama emocji, tak jak powinien to robić historyk.
@@aniaw1810 Prof. Cenckiewicz osobiście walczył z komuną, a w 1989 roku doświadczył mówiąc delikatnie - "wypaczeń transformacji". taka jest różnica z doktorem.
@@kociewiak208 Jakie to ma dziś znaczenie. Dziś jest tam gdzie jest co przekłada się na jego poglądy
@Grzegorz-yy4ri
A więc wszystko jasne. Nie miałem okazji wcześniej poznać tego pana, ale skoro tak się rzeczy mają, nie ma się co dziwić czemu on tak bardzo broni swoich tez.
Wszędzie mit. Pierwszą rzeczą każdej organizacji jest utwalanie mitu konieczności własnego istnienia. Zmieniła się narracja od nie "było nas" do byliśmy ale "byliśmy niezbędni", później będzie "to wy nam wszystko zawdzięczacie" całuj w pierścień. Byli nieuniknieni, jak turkucie podjadki. Polacy nie są zdolni do rewolucji, wmawia im się że są, sami też to sobie wmawiają, a nie są żadnymi bohaterami, nie są w stanie się zbuntować. Tamta szopka nie była nawet teatrzykiem na polski rynek. Po co cokolwiek ukrywać przed Polakami skoro nawet po podaniu na tacy, informacji o tym że ich się wydymało Polacy nie reagują (proszę sobie wyobrazić zmiana ordynacji wyborczej w trakcie wyborów we Francji, albo zabójstwo księdza). To było przedstawienie dla Regana, po to aby wyciągnąć kasę. Cała Solidarność to "Miś", a tymi "czterema instytucjami" jest Regan, Nato, UE, i ewentualnie Zdradzieci. Brakowało nastrojów rewolucyjnych bo nie było rewolucji, pewna grupa się przefarbowała i to nawet za bardzo się nie starali nic ukryć. A co do niezbędności aparatu: można było sprowadzić wszystkich "menagerów" ze stanów. Znalazła by się odpowiednia ilość łasych Żydów. Sowieccy Żydzi zamieniliby się na brooklinkskich czy było by gorzej? Raczej mielibyśmy w Polsce fabryki, i oczywiście wojnę, bo raczej Zdradzieci by tego nie wytrzymali, że nie jedzą tego tortu, a co gorsza, że Polacy sa w stanie sami żyć bez "brata". Z jakiego powodu w Polsce aż tyle gada się o lustracji? Przecież tam nie ma aż tylu informacji do przegadania. To bicie piany, a ta piana ma maskować rzeczywistość. Żyliśmy w Somalii, i dalej żyjemy, mieliśmy ustrój oparty o mafijne powiązania i dalej mamy, idealiści są obok, nic nie znaczą, tylko gadają pogrubiając tę piankę. Pytanie do Sz. P Cenkiewicza. Dlaczego w tej kotłowni nie przywalił Pan tą szuflą panu co palił akta? Powinien być Pan młody i jurny. Tym bardziej gdzie logika? skoro ludzie potrzebni to akta o nich też, żeby wiedzieć kto jest kto, jaki miał przebieg kariery, zasługi itd. Akta trzeba było zniszczyć aby nie dobrało się do nich CIA.
Kozłowski - co to za niezguła była razem z tą.... "Siłą Spokoju", ale to niestety wiemy dopiero od niedawna a wtedy wydawali się "naszymi ludźmi" . To że dopuszczono do spalenia przez zbrodniarzy akt to skandal i strata nie do odrobienia.
Powinni skazać, o ile jeszcze żyją wszystkich odpowiedzialnych za ten jakże kaleczący polską historię proceder. Ale skoro nie zrobiła tego poprzednia władza, to obecna z pewnością nawet o tym nie pomyśli 😕
Świątek niepotrzebne dygresje .Daj skończyć wątek rozmówcy, później dopytaj.Czuwaj.
prof. Cenckiewicz, gość kompletnie niewiarygodny. Przy "Resecie" świadomie pominął kilka niewygodnych dla PiS faktów! Tak nie robi naukowiec a propagandysta
Wydaje mi sie ,ze po tym co zrobił nie jest historykiem tylko politykiem.
@katarzynasasim7876 Zawsze taki był. On jedt raczej człowiekiem służb, zauważ że z historykiem Panen Gontarczykiem już mu nie po drodze
@@leszekbarys 🤣🤣🤣
Czemu materiały mają tak słabe zasięgi
Widzę że Sławek jest niezadowolony...z tych tez Dr......i ma rację.....
Też to zauważyłem i zgadzam się, że ma rację.