Социолог Максим Алюков - об исследовании российских «не-противников войны» с Украиной
HTML-код
- Опубликовано: 1 июн 2024
- Согласно опросам социологов - например, из связанных с Кремлем ВЦИОМ и ФОМ, - большинство россиян одобряет вторжение России в Украину и курс Владимира Путина в целом. Независимые социологи часто обращают внимание, что в условиях военного времени люди могут выражать свое мнение неискренне.
Чтобы установить, что именно стоит за декларируемой поддержкой войны и насколько эта поддержка искренняя, исследователи Лаборатории публичной социологии провели десятки глубинных интервью с «непротивниками войны» и опубликовали отчет по результатам своего исследования.
В подкасте «Что случилось» говорим с одним из авторов этого отчета, политическим социологом Максимом Алюковым. Ссылка на это исследование: publicsociology.tilda.ws/repor...
#медузаподкаст #чтослучилось #война
0:00 Приветствие. Об исследовании
06:51 Кто такие «не-противники войны»?
16:04 Как поддерживающие войну люди объясняют ее необходимость?
24:56 Как на поддержке войны сказалась мобилизация?
29:25 Про значение пропаганды и вообще медиа
38:33 Ваши письма
- Как мыслят россияне, одобряющие войну?
- Никак.
@ISuvorov s смотрите выше ответ на Вами потуги. Никак.
Как мыслят россияне, не одобряющие войну? Они мыслят чётко и лаконично: они одобряют войну против России.
@@user-ql8bz5me6d не надо туда куда этот предлагает. Там интеллектуальное манипулятивное д*
Да, мышление- самостоятельный процесс, а не запротоколированный пропагандой.
@@helgamax6576 тогда - совсем плохо... Я искал оправдания русофобии некоторых россиян в засилье прозападной пропаганды. Полагал, что пропагандистские протоколы западных русофобов оказывают влияние на неокрепшие умы.
Но если вражда к России - самостоятельный мыслительный процесс!.. Тогда ничего не остается, как пожелать таким "россиянам" эмиграции поскорее и подальше.
Беспросветный мрак в РФ. Именно такую картину я и наблюдаю тут глазами и ушами
Всё хорошо )))
@@user-gf4kb1jb4q оправдываете свой ник? 😂
@@mihmih7623 пытаюсь вернуть вас в реальность
Зачем Юлию Тимошенко выгнали из страны? Бабка страдает от жары в Дубае, инвалид колясочник
Наблюдать ушами, тут талант нужен)))
Воина с Украинои,это позорище.В страшном сне такое привидится не могло 😭
Позорище это ты. Это война не с Украиной, а с Америкой, НАТО. Когда 8 лет нас убивали, разрушали школы, больницы, детские сады,дома со всех видов орудий, бомбили с самолётов. Батальон Айдар на моих глазах разбил высоковольтную подстанцию питающую Луганск и мы больше четырёх месяцев сидели без света, воды и хлеба. Потом Россия послала Камазы с гуманитарной помощью, продуктами питания. Никакие переговоры не помогали о прекращении уничтожения Донбасса и когда Россия пришла помочь очистить Украину от фашизма, весь запад заскулил, на украину напали, а до этого никто ничего не видел. Я никогда не прощу фашистам украины слёзы моего десятилетнего внука, когда мы пошли искать хлеб и попали под минометный обстрел батальона Айдар, он плакал и говорил что и пожить не успел, а тут война. Мы упали в водосточную канаву возле дороги, я прикрыл его собой, мы уцелели, а вот моя жена, его бабушка погибла от осколка мины, ей было 58 лет. Сними кастрюлю с головы и перестань скакать. Украина страна террорист, это они взрывали электрические столбы, перекрыли воду в Крым, потом был Славянск без света и воды, потом Луганск, Донецк, Мариуполь. Это ты не видела? Позорище это когда президент Порошенко выступая говорил что наши дети будут сидеть в подвалах. Сними кастрюлю с головы.
Согласна
это не просто позорище, это преступление
@@isuvorovs4026 вы сеете идею , что переварим, чтоб успокойть, дать понять, что все норм, пройдет незамеченным
но истина в том, что и убиства и пытки-это не норма, и не надо примирять нас с этим.
где у вас на работу принимают? я б дистанционно поработал.
@@helgamax6576 здесь сложнее. Как травили инакомыслящих, тот же Шолохов и Фадеев и им подобные недостаточно идейных коллег, Лысенко Вавилова и т.д.. Как народ проглотил миллионы расстрелянных, прошедших гулаг, раскулаченных и репрессированных. Что интереснее, сейчас я регулярно получаю ответ, что наказывали только шпионов, предателей и вредителей.
Почему развал в стране и прочие проблемы не выливаются в критику правительства - отсутствие причинно-следственного мышления и инфантилизм (придумывание сказок и оправданий).
Взрослый человек в состоянии сказать себе правду про самого себя, страну и государство, не придумывая сказок.
@@materiallogic федеративной Россия является только по названию. По сути она ей не является.
Далее насчет множественного числа - нет никакой ошибки. Государство - и правительство это почти одно и то же. И все это в единственном числе, так как юр лица - это лишь части государства, но государство одно.
@@materiallogic
Конституцию России смял не я, а Путин, причем давно, как начал отказываться от федеративных черт. Например провер административную реформу, налоговую.
Поэтому сейчас в большей части городов России люди не выбирают мэров.
А налоги с регионов по большей части идут в Москву. Хотя раньше было не так.
Потом растоптал ее правками 20-го года.
Поэтому какой смысл в конституции, если на практике она не работает и не выполняется.
Например в конституции сейчас написано что Херсон это Россия. Так ли это по факту? Нет.
Поэтому аргумент по поводу конституции не валиден.
По поводу частей государства - тут ты передергиваешь, во первых, никто не сравнивает Московское государство И РФ - потому что это прицнипиально разные государства.
А вот весь бюрократический аппарат, который поддерживает существование государства - можно так же назвать государством в широком смысле. И плевать являются они какими то компаниями. Не в этом суть. Факт в том, что они работают на одну и ту же цель. И факт в том, что все эти организации так же отвественны за все действия государства Российская Федерация.
Ты споришь о формальностях, которые ну никак не меняют суть.
А суть в том, что Россия как государство виновно в развязывании войны. Не надо смещать фокус с основной проблемы на формальности.
@@materiallogic спрашивает:
> ООО "Ромашка" - часть государства?
Нет. Потому что государство - "суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны." И ООО "Ромашка" этому определению никак не соответствует.
@@faust666666666 пишет:
> А вот весь бюрократический аппарат,
> который поддерживает существование государства -
> можно так же назвать государством в широком смысле.
Его не просто можно назвать, а именно так он и называется и в широком, и в узком, и в любом другом смысле. И никаких других определений у государства нет. Иногда ещё ошибочно государством называют страну, но это на самом деле разные вещи.
@@materiallogic пишет:
> "государство" - это московитское слово
Не было никогда никаких московитских слов, потому что никогда не было московитского народа или хотя бы субэтноса, а значит и московитского языка или хотя бы диалекта тоже не могло быть. "Московия" и производное от него "московит" - польские слова, обозначавшие Московское государство с конца 15 по конец 17 вв. Московское же государство - тоже кабинетный термин, возникший в 19 веке для обозначения определённой исторической эпохи. Сами жители называли свою страну Русью, а себя - сначала русинами, позже - русскими людьми, а ещё позже - просто русскими. При этом на рубеже 15 - 16 веков при Иване 3, видимо, под влиянием Софии Палеолог, в официозных текстах стала распространяться греческая форма написания слова Русь - Россия (через омегу), и появились слова "росские" и "россияне", вытеснившие к 18 веку слово "русские", по крайней мере в образованной среде. Вернулось это слово в книжный и разговорный язык благодаря Карамзину. Если говорить о диалектах русского или старорусского, то можно сказать о московском диалекте, но никак не о "московитском" диалекте.
> в 15-18 веках обозначавшее область, а конкретно -
> Московскую область.
В 15 - 18 веках не было никакой Московской области. До объединения Иваном 3 и Василием 3 северо-восточной Руси, было великое Московское княжество, не совпадавшее в границах с Московской областью. Позже, в допетровскую эпоху, был Замосковный край, включавший значительную часть европейской России, намного большую, чем Московская обл., и Московский уезд, примерно совпадавший с прежним Московским княжеством, меньшим, чем Московская обл. Наконец, с петровского времени появилась Московская губерния, включавшая Московский уезд в качестве одной из частей. И только при советской власти появилась Московская область, но это было намного позже 18 века.
Слово же "государство" происходит от слова "государь". Сначала это слово было синонимом слова "господин", но к началу формирования Московского государства, государём называли великого князя, а позже - царя. Государством же называли все подчинённые ему территории, которые уже в конце 15 века (когда это слово возникло) сильно превосходили по площади и Московское княжество, и современную Московскую обл.
Однако со временем значения слов меняются, и современное значение слова "государство" - то, что я процитировал для вас из Википедии. Есть и другие определения, но по смыслу они не отличаются от процитированного. Иногда ещё ошибочно государством называют страну, что ближе к первоначальному значению этого слова.
Мне было тяжело слушать выпуск, так как я в этом варюсь... Как только стало понятно что подавляющее большинство за, стало бесполезно разговаривать, стало понятно, что бесполезно и нерационально выражать своё мнение. Всё равно тебя уничтожат без всякой пользы.
Остаётся только ждать когда судьба даст промеж глаз этим жертвам пропаганды и этим "я вне политики"
"вне политики" быть нельзя, главное что бы "либералы" вас в свои шашни не затянули )). А там и до "славы Украине" не далеко а это - цугундер. А простых они не сажают не бздите.
Согласна. Появилось ощущение бессмысленности каких-либо разговоров, т. к. все уже сказано, и стороны, что называется, определились в своих позициях. Тоже жду, когда бумеранг начнёт работать.
К сожалению у нас шанс получить «промеж глаз» больше, чем у тех кто «вне политики»
@@marradyush5671 ээээ нет, не скажите. Мы то сразу понимали что будет *опа и сейчас просто получаем ожидаемый результат. А у них расстройство, мрак, поиск врагов, метание, обида. В общем, очень тяжелое моральное состояние я наблюдаю
@@marradyush5671 знаете, как бы человек идёт в темноте ничего глазиками не видит и тут ему шарах в лоб что-то из темноты. Шок...
Есть ощущение, что зетовцы снесут к чёрту всю эту верхушку из-за своих неоправданных ожиданий
Про тех ,кто "за" в своем окружении-гордость за страну,поддержка властей,ругают власть на местах,что собирают деньги на СВО,помощь,ругают повышение оплаты ЖКХ,маленькие зарплаты,невозможность на нее выжить,заплатить кредиты,повышение цен на продукты--НО НИКАК в их мозгах все это в связку не выстраивается.
КАША в головах полная,нет образования,культуры,логического мышления.
Народ очень глубинный в России.
Ты так связала , что мне интересно , почему человек смотря на доводы с обеих сторон не выбрал ту , которая тебе понравилась , но также иметь вопросы к властям
@@farmfarmmachine тебе русский не родной? Предложение построить не умеешь?
@@eleonetop9900 я казах
@@farmfarmmachine непонятен смысл написанного вами
Рамиль Зарипов! У меня сестра когда- то работала в управлении областью( очень богатой, большой области). Она образованный человек ( хорошо образована), но...она верит(!!!) телевизору. Т.е. против войны( как таковой, т.к. понимает, что это смерть и т.д), но...верит президенту...т.е. из пенсии покупает что- то, волонтерит, вяжет носки, собирает посылки...как это совмещается?! Тоже не укладывается..в нашем общении- не говорим (!) о войне..
С теми кто "за" разговаривать не о чем, а их аргументы просто оправдание своего слабоумия.
Фашизм не пройдёт!
Согласна, это невежество, тупость и деградация!
Россия, это пример другим странам, как нельзя жить и чего не надо делать. /Чаадаев/. Как он прав!
Большая концентрация невежественных людей. Дураков, не желающих думать. Вот и весь итог этих интервью. Печалька
@@user-nw3yf2wr8gБыть нормальным и в тоже время постоянно говорить об унтерменшах-русских-негодяях это страшная особенность украинского патриота ;) И сразу 150 лайков.
Мне хочется спросить , что ты сделал для России ?!
Ты наверное Пушкин , Менделеев , Харламов , Достоевский , Гагарин , Эйзенштейн ...?!
@@pavelraustas7718 Вы наверно настолько велики, что можете даже источник цитаты дать ;)
@@pavelraustas7718, всегда хочется спросить таких вопрошающих: нет, Пушкины, Менделеевы, Достоевские, Гагарины, Эйзенштейны - это вы? Или нет? К чему этот вопрос? Или просто перефразирование на новый лад старой советской демагогии: "народ его кормил, поил, одевал, а он плюнул народу в самую душу!"? - фраза, которую обычно произносили совершенно никчёмные люди из функционеров и комсомольских идеологов, действительно ничего не сделавшие ни для страны, ни для народа, но почему-то считавшие себя вправе выступать от имени этого самого народа, по отношению к людям действительно достойным и многое сделавшим.
Опыт посленацисткой Германии говорит - никто мнений не изменит. Сторонники войны просто вымрут со временем.
Большинство из нас являются прямоходящими, но не сапиенсами.
Согнутоходящими, со сколиозами, кифозами)
Накортахсидящими
за последний год очень разочаровалась в людях. Удивило и поразило то, что, вроде, достаточно образованные люди, среднего возраста (40-50 лет - я сларше на 10 лет) даже не задумываются, что можно засомневаться, нажать на кнопку телевизора и попробовать найти другую информацию, хотя бы сравнить их и сделать самостоятельные выводы... Иногда слышу такой бред (например, что в Америке уже нет женских и мужких туалетов, а только общие..., что на Украине сожгли все книги на русском и теперь надо собать и послать им книги, как гуманитарную помощь, а то им нечего читать...) и на вопрос: откуда ты это взяла? ответ - по телевизору ведь сказали... Хочется кричать: люди, включите мозги!
А как Вы насчет СВО?
Я с 2000 г разочаровалась. Удивляло что люди не понимают кто пришёл к власти.
@@user-lk2dd6jq4sМадам, он вынужден исправлять стратегические ошибки наивного Горбачева, поверившего на слово Бейкеру (быв.гос.секоетарю США) обещавшему что НАТО ни на дюйм не продвинется на восток, пьяни Ельцина, подписавшего в Беловежье приговор Великой Стране и авантюриста Хрущёва, подарившего Крым предателям хитропопым.
На его месте поступил бы любой здравомыслящий лидер.
@@user-sl4rt9eh8v Здравомыслящий лидер подарил Китаю остров Тарабаров,, остров Большой, остров Даманский, половину острова Большой Уссурийский, сдал в аренду огромные территории на 49 лет, которые никогда не вернутся в Россию, леса под вырубку....Без его одобрения Медведев не мог подарить Норвегии шельф 80 тыс кв км с огромными запасами нефти. А про НАТО уже противно читать, такая глупость. Никто на нас не собирался нападать. Запомните!!! На страны, где есть ядерное оружие, никто никогда не нападает. У нас только один враг - Китай, которому нужны территории до Урала и вот этому врагу Путин постепенно дарит территории. А про Крым тоже пора бы знать, что историческая его родина - это Греция.
@@user-lk2dd6jq4s Мадам, Вы наивная и узкомыслящая особа, как Горбачев. Это большая геополитика не для среднего ума.
Да, США не воюет с Россией напрямую. Для этого есть сосед "незалежная" которую они сделали тараном против РФ, которую накачали оружием и русофобией, демонизируя Россиию и пусть два славянских народа убивают друг друга как можно дольше. Им не нужен поднимающийся конкурент с огромными ресурсами.
Если вы такая "умная" задайте себе вопрос, что делают США со своими в. базами за тыс. км от своих границ у границ РФ, почему обманули Горбачева обещая не расширять НАТО на восток, почему бомбили Югославию, Ирак, Сирию, Ливию, Афганистан и другие страны с неугодными правительствами. Их зада была всегда - разделяй и властвуй. Почитайте ам. политолога и ярого русофоба Бжезинского "Великая шахматная доска".Полезно будет вашему интеллекту.
Вот что сказала известная ам. певица Шер-:" Украина была нашим шансом избавиться от России, но теперь этот шанс вот-вот уйдет".
А вот что сказал конгрессмен из США Джейми Раскин-:'Россия должна быть уничтожена, так как это православная страна и она исповедует традиционные ценности "
Вина и беда "незалежной" в том что получив независимость от России,С ОГРОМНЫМ ПРИДАНЫМ, стали строить свою безопасность на безопасности России,а свою идентичность на ненависти к России и русским. Киевской власти не хватило ума,русофобия мозги свернула. Белорусы оказались мудрее.
Не нравится Путин!?
Послушайте что о нем сказал Британский епископ Ричард Уильямсом выступая в Польше. Есть в ютубе. Надеюсь в вашей головушке прозреет.
Ответ понятен!?
Жутко. Это настоящая гражданская бойня в семьях и среди друзей! Людей разобщили даже на таком уровне! А сейчас подталкивают обездоленных , одураченных людей к уничтожению неведомых колонн под номером файв, при этом не стесняясь призывать к физическому уничтожению 😮.
Хохлы больше всех орут про уничтожение россиян, так как возомнили себя сверхлюдынами. А персонажи из 5 колонны больше всех орут, что русские - это генетический мусор. У вас какое то обморожение, на себя посмотрите
Что же вы не накатали заявление в прокуратуру на Соловьва, чтобы привлечь его к ответу за разжигание розни?
@@user-eb4qk9lx3m
А смысл катать, если причина войны - это само государство, которое(конкретные лица) виноваты в равзязывании войны, а значит Соловьев тут всего лишь соучастник преступления. Основноые виновники полностью контролирут суды, полицию, ск, фсб, фсин итд.
Поэтому катать заяву на то, что была развязана война на тех, кто ее развязал - бессмысленно.
@BACR осмысленно или бессмысленно, но никто не пробовал.
А накатали бы десятки тысяч заявлений от частных лиц, может быть и не началось бы ничего.
И не надо на власть все валить. Какой ты сам, такая у тебя и власть. Она лишь вое продолжение. Ты сам ее выбрал, еще в 2000 году. За Путина действительно голосовало подавляющее число россиян. Не за Путина, так за Зюганова, или Жириновского. В обзем, одни подонки.
Не видишь, что ли? За кого ты голосуешь?
Все ты видишь! И голосуешь ты потому, что то, что вытворяет и говорит этот кандидат, для тебя полная норма.
Нормально это для тебя.
Ты сам такой же, как и твоя власть.
А если бы эта власть, еще и платила тебе хорошо, ты бы ее поддерживал обеими руками! Собственно, так и происходит. Злобные бабки поддерживают Путина, потому что он их содержит. Пенсию платит им.
@@faust666666666 а Усраина мирная и пушистая была да?😂
Мои знакомые, те, кто не против, до 22 года не интересовались полит. положением в стране, просто выживали. С началом сво прильнули к мощному путин-тв. То, что, утюжат Украину их не волнует, потому что, лично для них ничего не поменялось. Разговор, на эту тему, с ними, просто не возможен, чтоб не потерять, ставшие хрупкими отношения. Мое мнение, у нас дипломатии не существует, страна стала территорией всеобщего СТРАХа, сверху донизу. 37 год, с гестапо, сс и гулагом и ещё чего похуже.
как жаль все это слышать, крепитесь, вместе выживем, мы не одиноки
Да, все так. Поэтому я заблокировала моих бывших школьных подруг... промыты мозги да так, что осталось 2 извилины: ненависть к Украине ( всему миру) и идолопоклонство своему недофюреру... ужасная деградация везде и во всем
Мою 80 летнюю маму невозможно убедить, верит телевизору
Читаю Э.М. Ремарка и ужасаюсь, как все знакомо, как будто о сегодняшней России. Он писал о Германии и немцах после Первой мировой до Второй, "от одной катастрофы до другой". Но с другой стороны, меня это успокаивает - не только россияне сошли с ума, так было и с другими народами когда-то. Отрезвление все равно наступит, а за ним и покаяние и очищение.
Добрый день. А зачем вам сохранять эти хрупкие отношения? Очень много людей, которые показали себя в этой ситуации с хорошей стороны. Можно найти тех, кто ближе к вам по духу и будут поддерживать, а не тащить за собой в ад 🥺
МИРУ МИР. Нам не нужна война
Вот за такие эфиры огромное спасибо! Работаю на бюджете, в основном все коллеги в игноре или поддерживают, не с кем обсудить, даже человек, что иммигрировал несколько лет назад из (той самой части) Украины считает, что все правильно, только по его мнению наш главнокомандующий все таки не очень (его методы, внутренняя соц.политика и т.д.), но в целом все правильно, все разговоры в оправдание темы про НАТО и США.
Пока есть такие люди,как вы,есть надежда на светлое будущее России
Чтобы учить других как жить надо самому быть примером тогда и без воины можно завоевать все всех
Отличная мысль!
Меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей.
Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый - умение выделять суть явления, объекта. Второй - умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий - умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.
Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.
Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
Корявый тесть, можно всё исключать в разных вариациях и да, меня психиатры обходят стороной, у них в процессе общения когнитивный диссонанс гарантирован.
Я бы выбрала птицу, так как это понятие является общим для остального перечисленного (что-то коряво я написала, но в четыре ночи более складно не получается).
@@oduvanchiknem2637 да. Птица включает все остальные.
_Меньше 20% людей_
точнее - раз в 10 меньше
С самого начала войны я много и долго страдала от осознания того, что сегодня творит моя страна и народ. Несколько месяцев назад я начала читать книги Э.М. Ремарка. Теперь я знаю, что российский народ не какой-то особенный - коварный, злой, жестокий и глупый. Все это было много раз во многих странах, и Вторая мировая этому дает множество подтверждений. Все эти народы - немецкий, итальянский, испанский, японский и др. - уже пережили свой позор и осознание. Они справились, сегодня все эти страны процветают. Значит, и мы, россияне, когда-нибудь отрефлексируем, переживем свой позор, очистимся и начнем строить новую страну. Все будет хорошо. Главное, чтобы война скорее закончилась, перестали гибнуть люди и рушиться города.
На данный момент российский народ, в своем большинстве коварный, злой, жестокий и глупый, все как вы написали, это доказывает такая большая поддержка войны в обществе, что будет дальше никто не знает, будет осознание преступления и позора неизвестно, может наоборот будете славить и ставить памятники главным военным преступникам.
@@user-hp2nl2bs5m я точно не буду славить. Уехала из этой помойки уже в 2014 году, когда поняла, к чему это все идёт, и очень рада.
@@dinashatokhina3207 Правильно сделали что уехали, оставаться в стране где за рисунок "Нет войне" дают срок, очень опасно. С 2014 это безумие и началось.
Очистится мы лет через триста!
Есть нюанс. Ядерное оружие. У перечисленных стран его не было. У северной кореи есть... и ее как раковую опухоль изолировали, вырезали из мирового сообщества. И ее нищие жители до сих пор слушают по телеку, что весь мир - это враги, пока правительство сбагривает китаю ресурсы за копейку. Да, я пессимист :(
Старшее поколение за 65 и выше за войну, убить готовы тех кто против. Глупее людей я не видела. Он нас защищает от Украины. Люди с образованием и правильно информироввны,без ТВ четко понимают куда мы вляпались.
Украина честно заслужила
65+ уже на пенсии, в окопы не попадут... Вот и геройствуют. Гадкие лицемеры....
@@user-gf4kb1jb4q А ты, подлюка, заслужила гораздо худшего:))
Вот вот.все одноклассники и однокурсники за войну.Только одна семейная пара(однокурсники)25 февраля 2022 года позвонили и выразили ужас и несогласие с происходящим.Нам как раз по 65лет.43 года дружбы.А оказалось 99% просто идиоты
Неправда! мне 70 и я,разумеется против. У меня приятели за 80-тоже против. Не надо клеймить людей старшего поколения,это не однородная масса. Возраст вообще не причем в данном случае,. в то время как молодые мальчики и девочки "3a". Это действительно огорчает...
Хм… Только сегодня утром думал: какой винегрет в головах глубинного народа, если он спокойно смотрит на этот ад?
@Serge и что с того?
@Serge Образованный и образование - это разные вещи. Можно обклеить стены дипломами и при этом быть дебилом.
@Serge отличный соскок с темы! Уважаю. Привет дивану.
Сейчас скажу одну вещь. Такой аспект тут пожалуй не звучал. У нас на работе агрессивно одобряют сво - многодетные. С маленькими детьми и особенно, где только девочки. И это понятно. они всегда свои копейки считают, и свои льготы выбивают, а тут вдруг такая льгота на них сама свалилась. С чувством удовлетворения и возмездия за былые унижения, они теперь громко и агрессивно кричат, что наши мужья и сыновья должны защищать Родину и их - многодетных. Очень неожиданно. И вторая группа - женщины, у которых мужья и сыновья работают на предприятиях оборонки. Тоже не Бог весть какое счастье. Там всегда зарплаты небольшие, условия в цехах тяжёлые. Где-нибудь в сталелитейном цехе как в аду. А тут вдруг - бронь от мобилизации как корона с алмазами. Понятно, их жены-матери теперь обожают обсуждать сво, мобилизацию и невзначай так задать вопрос - не получил ли ещё ваш муж повестку?
Добавлю к Вашему. Есть ещё фактор, что в 19 - м году закон о домашнем насилии вывели из уголовного права, то есть издеваться над домашними стало ещё легче и приятнее. Эти домашние, понятно, не против "освобождения", но не Украины от воображаемых нацистов, а себя от домашнего тирана. Тем более что если повезёт, то он не вернётся, а вместо него будут неплохие деньги.
Ольга Романова, из общества солдатских матерей говорит, что и в Афганистан и в Чечню тогда ехали жены и матери искать своих живых или мёртвых мужей и сыновей, и много их было женщин таких , и в общество обращались много, и дичь в том, что сейчас этого и близко нет, хотя погибло куда больше, чем в афгане и чечне вместе взятых .
Это говорит исчерпывающе о том, что за отношения в семьях и в окружении тех, кто отправляется на сво, откуда эти люди, как и в какой атмосфере жили и воспитаны и тд., в основном своим родственникам они безразличны, либо в тягость, либо у них нет семьи как таковой.
Какую,,
Какой это всё-таки ужас, и до чего надо довести людей, чтобы они испытывали удовольствие от описанного Вами злорадства... Причем не просто людей, а молодых женщин, многократно ставших матерями. Трудно представить, что у них в душе
@@ne-0nO0 Нет ничего плохого в отсутствии семьи. Чай не в 19 веке живём, одному жить сейчас нормально.
Думаю очень поддерживают войну те кто получает подачки от государства. Они писаются от счастья от 10.000 раз в год. И не задумываются что если бы государство просто не мешало им жить, работать и строить бизнес. Не загребало бы их деньги налогов пенсий и страховок чтобы вагонами вывозить их за границу. Не выкачивало соки из регионов в Москву. То их жизнь была бы в разы лучше чем они могут себе представить. Человек который позволяет относится к себе как к скоту скотом и является
Люди любят воевать... Люди любят ненавидеть.. Каиново семя. Вот и все ответы. Садхгуру хорошо об этом сказал, когда его спросили, убил бы он Гитлера, если бы попал в прошлое? Он ответил, что сам Гитлер здесь не причём, в народе было много ненависти. В людях самих ненависти много.
так и сказал "ни при чем"?
Да причём тут народ, народом вертят как хотят, и сейчас это ясно видно
@@igrek. неважно кто и что приказывает, важно что соглашаются это исполнить собственноручно и непосредственно
при том что соглашается собственноручно исполняет преступные приказы, а значит является основным преступником.
@@igrek. Так это вина этого народа, что ведут себя не как разумный люди, а как овощи, стадо безмолвного и безвольного скота. Даже курица будет пытаться выклевать Вам глаза, если посягать на её гнездо, птенцов, или её жизнь. Даже растения отрастят шипы, или наполнятся ядом, чтоб защитить себя. Короче ОВОЩИ
@@igrek. Из народа выходят такие, как Гитлер и Путин.
Слышу интересный ответ: Ну раз начали, то теперь уже надо только до победы, чтобы нас не унижали.
А сколько ты готов разрушить и уничтожить, чтобы некому было тебя упрекнуть ("унижать")?😢
Ну и позиция "А что они дразнятся?!"
Виноваты все вокруг: на олимпиаду не пускали, санкции вводили - разозлили, сволочи.
Теперь не остановимся, пока не начнут уважать. 😮
@@isuvorovs4026 Логично, я забрал ваш кошелёк, а теперь давайте договариваться.
@@isuvorovs4026 Так а зачем же мне договариваться? Я бы просто забрал оставшиеся кошельки плюс ещё настучал бы по голове. А может ещё бы и изнасиловал.
@ISuvorov s А возвратить чужой кошелек и впредь не брать чужого - это вам в голову не приходило?
@@englishnd1301 так это не чужой кошелек.
@@fridrichshiller8677 А что мне мешает считать ваш кошелек моим? Если считаю себя сильнее - ничто не мешает
Правильно сказал о мобилизации. Когда не касается семьи, то они ЗА войну. Как только каснется семьи, так сразу ПРОТИВ
Делайте пожалуйста побольше таких подкастов, социалогической направленности.
неправилно подано. дизлайк конкретный
@@1973beda сделай правильно
зачем, чтобы еще больше разочароваться в своих соотечественниках?
Народ не зомбирован. Он сам такой какой есть. Самоутверждение через насилие. Это их норма. Поэтому война для них это нормально. И матери отправяляют своих сыновей на смерть. И горды этим.
Народ это мы все. И вы, и я, и zиганутые. Так что лучше обойтись без огульных обобщений.
@@annab9994 так он о себе и писал 😂
Причина в невежестве люди не ведают разницы между войной Великой Отечественной, национально-освободительной по сути своей, и войной нынешней - империалистической , захватнической.
Как можно гордиться тем, что отправляешь своего ребёнка (твоё будущее) на смерть ради того, чтобы правящие тобой богачи капиталисты (олигархи слившиеся с чиновниками), которые тебя ежедневно обкрадывают, обложив налогами, рентой (ЖКХ) , и нещадно эксплуатируют, платя гроши за твой ежедневный труд, стали ещё жирнее и богаче !!!???
@@annab9994 Вы тоже не обобщайте.
Точное наблюдение и так было всегда. Хорошо что народ этот ленив, глуп и вороват, а то было бы больше проблем
Люди просто не хотят быть сволочами. Этого никто не хочет. Это больно очень. Тебе раздирает мозг, а сделать ты ничего не можешь, тебя не спросили, а сволочью назначили. Да ещё рот заткнули.
Кто-то не захотел это чувствовать. И стал искать оправдание.
вы меня на мысль навели. Для меня это всё - огромная боль, стыд и вина. Хотя я себя с российским государством уже лет 9 как не ассоциирую, и для меня это какие-то "они", которые творят зло от моего имени, но я против них. А вот люди, которые до недавнего времени были согласны с властями, для них это всё "мы", а не "они". Для них это "мы бомбим Киев". Для сторонников власти менять свою точку зрения сейчас, мне кажется, втройне больно. Потому что 1) надо признать, что власти не на моей стороне и то, что я считал добром, на самом деле зло. и я на самом деле идиот, раз столько времени им верил 2) война это в большой степени моя вина, потому что я эту власть поддерживал, и она с моего согласия вот это творит.
@@mariamelnitskaya4493 да, именно так, вы с Оксаной замечательно всё сформулировали. Признать свою вину и ответственность за творящееся от нашего имени преступление- это очень больно и требует немалого мужества. И немногие на это способны, потому и цепляются за любую соломинку, потому и верят всей той лжи, которая круглые сутки льётся из телевизора. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". Нет, люди не идиоты, не способные к рефлексии и критическому анализу. Просто эти функции намеренно отключают ради самосохранения.
@@user-le3ty2xn3d верно. Ещё у людей объём ресурсов (материальных и моральных) разный. Я в привилегированном положении - у меня есть время вникать и разбираться, у меня была роскошь уйти на полгода в депрессию без большого урона для бюджета и окружающих, я знаю английский, вокруг меня образованные и осуждающие войну люди. Не уверена, что будь я в другом положении, то смогла бы посмотреть правде в глаза. Есть люди с безграничным мужеством и смелостью, которые в любой ситуации выбирают правду и светлую сторону. Но их не очень много. И я думаю, неправильно требовать от людей быть героями в любых обстоятельствах.
@@mariamelnitskaya4493 вот чего у меня не было, так это возможности уйти в депрессию. Но сестра до сих пор на таблетках сидит и племянник подсел. И английский у меня хромает на обе ноги, с немецким, правда, получше. А в остальном- всё то же, всё так же. И, судя по моему окружению, материальное положение не играет существенной роли, скорее образование и круг общения, с которыми мне тоже повезло.
если ты сволочь и тебе больно при этом, то ты какаято модифицированная сволочь!
При чём тут: "Я не брошу Россию!"? Я сюда всю жизнь налоги платила, и теперь, когда я движусь к пенсионному возрасту, я хочу иметь возможность воспользоваться положенными мне услугами по ОМС, пенсией, скидками за проезд и коммуналку. Я ни в какую другую страну налоги не платила и, следовательно, никакая другая страна мне всё это не предоставит. С х@я ли я должна терять всё, ради чего платила налоги всю жизнь? Потому, что мистер Гнутин кукухой поехал? Помер тот, помрёт и этот.
Да сдохнет, только тебе от этого ноль.
Пенсию отменят.кинут всех.и вас тоже
Лена, Вы или Ваши родные хоть раз обращались за помощью по омс? Я обращалась- это помощь быстрее приблизиться к кладбищу😢. Другое дело, что нас нигде больше не ждут с этой помощью.
в основе лежит страх.....раз власть такое сделала значит так нужно.Мы поддерживаем потому что боимся.....и поддержим все лишь бы нас не трогали.А как известно это глубоко порочная позиция.Почему? А когда тронут и дадут четвертак те же соседи скажут......ну у нас то ни за что не сажают....значит что то сделали.Страх!!!! Не трогайте нас мы все одобрим..Откуда я знаю? У меня такая мама....39 года рождения.....
Не страх а тупость и глубокое невежество!
@@user-gj8mj6ty1k нее у мамы высшее образование...у нее при сталине тетка сидела за анекдот...а муж на фронте был
Ух... А вот это интересно. Сколько с такими общался стойкое впечатление, что они вообще не мыслят...
Да и у них от вас такое же впечатление осталось. Спикер четко обозначил, что для многих подобная реакция - способ сохранить психику. Обратная реакция, кстати, объясняется этим в том числе.
У взрослых людей, и такая слабая психика-не могут видеть реальность. Сразу обморок и судороги. Инфантилы. И все бы ничего, но именно сегодня инфантилы в таком количестве ведут страну прямиком в пропасть. И остановить их некому.
@@user-vd5jf8fd6sпсихологически большинство из нас не взрослые. Я только после рождения ребёнка осознала ответственность за себя и свои поступки. Это, на минуточку, после 30 лет. Так что все моральные требования обращю к себе
Так нечем! Бог обидел.
@@user-vd5jf8fd6s Ну все таки примеры такие в истории были. Мы всё таки в условиях автократии. За какие то действия можно получить огромные сроки. Но и мобилизовать общество на псевдосвчщенную войну у властей не выходит.
"Мы не всё знаем". Они даже не знают, что страны-члены ООН должны решать спорные вопросы путём переговоров. Есть международное право, а ссылки на *историческую справедливость " - втягивание в кровавый передел мира.
Англосаксы не признают международное право.
Так ООН ничего не решают. Некоторые вторгаются на чужие континенты, свергают чужие правительства под надуманными причинами ( претензии по демократии ничем не отличаются от "да они там фашисты". Каддафи вменяли отравление деревни в каком-то там бородатом году). Провокаторы войн. В мире полно спорных -оккупированных территорий (начнем с Израиля). Кругом беспредел и лицемерие, двойные/тройные стандарты. Мировые институты сами банкроты полные.
@@maksimpanteleev5104 для либерастов если это штаты или европа вторгаются то им можно
Да и то , если следовать принципам "исторической справедливости" , то надо Крым отдать ГРЕКАМ ,а то и скифам .
@@fridrichshiller8677 клоун, вообще-то русские - часть европейцев (европейской семьи) !
И куда же Европа вторглась за последние лет 10-20 ?
А Россия (СССР) никуда не вторгалась ???
Ой... Сталкивалась с таким, что...
- Как??? Ты против СВО?
- Ну, я вообще против убийств и крови .
-Да если бы я знала, что ты такая СВОЛОЧЬ и ДУРА, я бы тебя на порог не пустила!
Честно. Не вру. Именно так. И это я еще обтекаемо сказала, что против крови вообще, не углубляясь.
Я заметила, что "завоенщики" и путинисты намного свирепее, чем те, кто против войны, они не склонны гоаорить: так, давайте оставим эту тему, если мы расходимся во мнениях.
Нет, они сразу атакуют.
Ну, для ясности добавлю, что описанная мной собеседница - бабка 80 лет с высшим образованием, сын и внук - в силовиках, чистокровная татарка, всю жизнь прожила в России. Общалась с ней по работе.
Что касается меня, то я суперактивно против, но чтобы я на незнакомого человека набросилась со словами "сволочь" и "дура"???
Пропаганда, я так понимаю. Не раз видела вырезки, к примеру, Симоньян: как? Как можно быть такой тварью, что против? Это немыслимо!
Никаких доводов, просто эмоции.
да. Так и бывает.
@@xenia8205 да, это телевизор... Информационная капсула... Она рассказала, что внука-омоновца отправляли в Москву разгонять митинг, и с неподдельным страданием в голосе:
- Бедные мальчики.. Эти мрази кидали в них...
- ... пластиковыми стаканчиками.. - подсказала я ей.
Хоссспади .. что было ...
Мой папа узнал, что мой сын (его внук) не ходит на разговоры о важном в школе, по моему заявлению. Он позвонил мне, сказал, что я ращу предателя, и мы всей своей семьёй должны "собрать монатки и уё***ать из нашей страны!", и это родной отец.
Я тоже активно против войны, но с родственниками не касалась этой темы, потому что не хотела портить отношения. Не помогло...
Кричат громко, чтобы голос собственных сомнений заглушить. Мне кажется, люди подсознательно чувствуют, что основания у их позиции, мягко говоря, зыбкие. А опасность для их кукухи в случае смены картины мира очень высока (вспомните себя в начале войны, они не хотят себе таких страданий).
Спасибо за то, что такую сложную тему раскрыли с научной точки зрения
Никакая наука здесь и рядом не стояла.
Тут "наука" за какой сорт говна ты "голосуешь" )))).
Россия воюет с НАТО на территории Украины а украинцев искренне и очень жаль
@@user-im2yr6er7k себе оставьте своё снисходительное «жаль». С НАТО оно воюет; своих мозгов нет, транслируем что барин сказал 🤦🏻♀️
Лаптевая наука😂
если сторонников спросить, вы за мир прямо, они скажут да. но потом оказывается что за мир, да не совсем...
Сначала рухнул миф о величии русского народа, потом о наличии ума у русского народа , а после 24 февраля возник вопрос , а это вообще люди ???"
Единственное исследование, которое объясняет ситуацию. И единственные эксперты, которые не пиарятся или фантазирую, а действительно стараются разобраться в ситуации.
Сначала рухнул миф о величии русского народа, потом о наличии ума у русского народа , а после 24 февраля возник вопрос , а это вообще люди ???"
@@ludmylamironuk3243 не путайте пару поколений с народом. Ещё с советского союза людям мозги поломали, потом Путин продолжил. Но это не значит что в целом народ какой-то не такой, просто его плохо воспитали.
@@konstantinermolaev4644 Сначала рухнул миф о величии русского народа, потом о наличии ума у русского народа , а после 24 февраля возник вопрос , а это вообще люди ???"
@@ludmylamironuk3243 если взяться с детства, то кого угодно можно довести до бесчеловечного состояния и не важно какой национальности человек.
@@konstantinermolaev4644," я с ужасом думаю,кого нарожает это пьяное кровавое быдло,захватившее власть в России и что будет с моей страной через 2-3 поколения.Впрочем,что тут думать.Все более или менее ясно'( И.Бунин)
У россиян наблюдаю сокращение самосознания, индивиды всё меньше отделяют себя от общей массы, всё больше в головах появляется догматических отделов, усвоенного некритически. По впечатлению : психология провалилась в 70-е (даже не в 80-е). И всё это быстро прогрессирует. Типичны диалоги, типа:
- Сокращают свободу слова!
- А тебе есть что сказать?
Анекдотично, но факт.
Есть и противники войны среди знакомых. Но только тронь тему вЯличия рассеи - превращаются во врагов. Картина удручающая. Я совок помню, какое тогда позорище было, какая тотальная деградация самосознания. Не думал, что снова пойдёт выведение из россиян гомосоветикусов - а пошло, и в темпе. Это страшное разочарование, страшное.
Жаль, что при обсуждении реакции на мобилизацию совершенно не затронута тема денег. За участие в СВО правительство посулило недорогим россиянам беспрецедентные суммы. Сказался ли этот фактор на одобрении войны?
Думаю, очень даже.
Думаю, это многое объясняет.
Деньги не играют роли!!!! Никто не идёт воевать за деньги!!!! Это глупость!!!! Просто призывают и человек выполняет приказ!!!!! Так было всегда, так воспитан люди!!!! Ничего уже не понимаем, что происходит, но происходит что то странное!!!!! Спаси и Сохрани нас Господи!!!!!
@@user-kf1mg2vr3x Штирлиц наш работает на демпартию США. Берите это за основу и все встает на свои места. Вообще всё.
@@user-kf1mg2vr3x у меня родственник ушел туда чисто из-за денег, старый, хромой, без боевого опыта. На другие работы по возрасту не брали/сам без высшего из деревни. Умер уже. В регионах таких немало
В США, Японии, Германии, Великобритании и других высокоразвитых странах доля заработной платы в ВВП удерживается на уровне 65-72 проц. У нас она в два раза ниже! Обычно это объясняют нашей более низкой по отношению к странам Запада производительностью труда. Это заблуждение.
Да, с одной стороны, по производительности труда мы отстаем от тех же США в 5-6 раз. Здесь не поспоришь. Но с другой - уровень заработной платы у нас ниже в 10 и более раз! И здесь суть проблемы. Доля нашей заработной платы в приросте производительности труда не идет ни в какое сравнение с аналогичной долей в странах Запада.
Еще в советское время был выдвинут тезис: мы плохо живем потому, что плохо работаем. На самом деле мы плохо работаем потому, что плохо живем. Приведу лишь одну цифру, которую мало кто знает. На доллар часовой заработной платы среднестатистический российский работник производит примерно в 3 раза больший ВВП, чем аналогичный американский. О чем это говорит? Такой высокой эксплуатации наемного труда нет ни в одной развитой экономике мира.
За нищенскую зарплату наш работник вынужден приобретать товары и услуги по ценам, которые вплотную приблизились к мировым, а во многих случаях их уже перешагнули.
Все дело в ответственности и устоявшейся идеологии, мировоззрении. Возможно, и это так, этому учить надо. Но , когда дураки выгоднее, так и происходит
общество в большинстве своем инфантильно, вот и не критикуют, потому что "незяяяя", а то накажут.
Я уже даже не знаю кто во всей этой истории главный злодей: власть или народ
@ISuvorov s хватит п#деть про : славян". Чеченцы ,бурята завоняли поля Украины.
@Kseniya I а остальных я так понимаю совсем мало, да и они практически все уехали...
Обвинять в такой ситуации народ - классический виктимблейминг. Народ много лет находится в заложниках, и происходят соответствующие трансформации психики. Народ буквально сходит с ума и бредит, находит оправдания войны, чтобы только сохранить целостность психики
@@elena__sh смотрел разные соц опросы, по типу 1420 - не похоже, что эти люди бредят или сошли с ума... Скорее большинство типичные "Кучеры" разной степени запущенности. Вот я и пытаюсь понять: это такой народ следствие этой власти, или такая власть следствие такого народа. Судя по той эйфории по Крыму, и всему остальному, то скорее второе...
это одно чудовище. Власть - голова, народ - тело.
Я ват удивляюсь россиянам, этот вопрос стоит на поверхности: вывести войска с территории Украины и будет мир!
Вы узкомыслящая особа! С вашей " колокольни" узкий обзор!
Пусть в Британии проведут соответствующие исследования о войнах в Ираке, Югославии, бомбежках Сирии (хайли лайкли) и пр. Будет интересно.
На одном дыхании, гуманизм, плюс наука, плюс анализ. Очень близко к реальности без агрессии и пристрастности . Спасибо!
Спасибо, интересное исследование. Есть ещё один новый нарратив, озвучиваемый РПЦ (Ткачев, Шевкунов): выведение российского общества из зоны комфорта, встряска, прививка от консьюмеристской идеологии, Россия для этого должна пройти через страдание, это такая наша миссия.
Тебе ветром голову надуло, особливо о миссии!
Мы с вами вроде как не пили ни на брудершафт, ни вообще. Посмотрите интервью вышеуказанных товарищей, в частности Гевкунова Собчак и многочисленные выступления Ткачева, прежде чем делать оценочные заявления
@@user-sg3ov7sb8wточно тебе он говорит, пока Собчак не изучил, и не рассуждай
Привожу полный текст "Интернационала" в русском переводе А.Я. Коца, который был опубликован в сборнике стихов Эжена Потье.
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь Мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это будет последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской.
Довольно кровь сосать, вампиры
Тюрьмой, налогом, нищетой!
Для вас - вся власть, все блага Мира,
А наше право - звук пустой.
Мы жизнь построим по иному,
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть - народу трудовому,
А дармоедов всех - долой!
(Припев)
Презренны вы в своем богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели!
Заводы, фабрики, палаты -
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.
(Припев)
Довольно, королям в угоду,
Дурманить нас в чаду войны!
Война тиранам! Мир народам!
Бастуйте, армии сыны!
Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них,
Убийцы! В вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых.
(Припев)
Никто на даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь, и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайся, горн, и куйте смело,
Пока железо горячо!
(Припев)
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда
Владеть Землей имеем право,
Но паразиты - никогда.
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все так же солнце станет
Сиять огнем своих лучей!
(Припев)
Какая же это ЧУШЬ!!! Сначала их папашки ничего не делали, а потом их сыновья позавидовали тем, чьи отцы оставили наследство.
Да ,много в стране долбанутых. Лечить надо людей
Войну не объявляли, идёт СО, а это огромная разница, во время С.О. мобилизация вообще не должна проводиться, а частичная, это уже придумали для неграмотных людей, а во вторых С.О. проводится быстро, пример Крым. Получается по факту идёт война, но официальное название С. О. При фашизме всё пронизано враньём, везде и всюду. А насчёт опроса населения, это глупое занятие, очень мало людей интересующихся геополитикой и поэтому говорят, то ,что слышат из СМИ, а они 100 % работают на режим, поэтому остаётся только логическое мышление
Не сери, русофоб! Твои сутенёры СО по 10 лет проводили и ты не вякало.
"При фашизме всё пронизано враньём"
- вы чей фашизм-то имеете ввиду? И Гитлер, и Муссолини искренне верили в свои идеи.
@@user-zomby а чем занималась Россия в Чечне 90-х?
Любой россиянин,способный думать наперёд не видит будующего с нынешними режимом.Один против всех,лёжа под Китаем?Да каждый подсознательно хочет свободы,и ничего не хочет делать.Пусть ВСУ всё сделают а я в сторонке перкентуюсь.Сохраню достоинство.
Многие даже не представляют и не знают, что если бы наглая Россия в 2014 году не завела "зеленых человечков" на Донбасс, то никакой "гражданской войны" и вообще войны не было бы... Я свидетель. Позор России и ее граждан в том, что они обрекли миллионы русскоязычных граждан Украины на жалкое существование, разрушив наши города и села....
Ну давайте с майдана начнем. Вы же не будете спорить что на Украине целые регионы были против. Готовая гражданская война. Либо массовые репрессии против несогласных.
@@maksimpanteleev5104 Массовые репрессии, как единственный способ разрешиения противоречий - существует только в вашей "совковой" голове. Советские люди = социальные дикари. Кто не с нами, того надо уничтожить. Это и есть социальная дикость Цивилизованные страны давно проехали такие представления о жизни. Другие мнения - это нормально. И даже если сперва побеждает неверное, неперспективное мнение - жизнь это докажет. Но когда надо вернуться на правильный путь - всегда находятся люди, которые понимали все верно давно. Поэтому там и развитие идет без революций и репрессий. Если и прижимают кого - так очевидных маргиналов, их всегда очень мало. А в странах с диким населением - маргиналами делают всех, кто не согласен с текущей властью.
Согласна абсолютно.Точно не дело России лезть в чужую страну.
Чисто колониальная война
@@englishnd1301 Вот именно :Украина за другие мнения после переворота 2014 сжигала живьем и погнала армию и отряды боевичков-уголовников на подавление несогласных. Вы миллионы людей в "маргиналов" записали"Так что не вашим гнилым ртом о "социальной дикости" кого бы то ни было рассуждать. Утрись.
@@maksimpanteleev5104 Дикарь себя узнал и брыжжет бешеной слюной :)) Надеюсь вы ею и подавитесь:))
Если живёшь с убеждением что 90% в доску тупы, то жить и понимать происходящие вещи становится намного проще.
Думаю очень поддерживают войну те кто получает подачки от государства. Они писаются от счастья от 10.000 раз в год. И не задумываются что если бы государство просто не мешало им жить, работать и строить бизнес. Не загребало бы их деньги налогов пенсий и страховок чтобы вагонами вывозить их за границу. Не выкачивало соки из регионов в Москву. То их жизнь была бы в разы лучше чем они могут себе представить. Человек который позволяет относится к себе как к скоту скотом и является
Большое спасибо за этот разговор! Тема важная и да, очень болезненная.
Очень содержательный выпуск, как и прошлый социологический. Спасибо! Выводы социолога полностью совпадают с моими. Но, правда, как бы там ни было, позиция таких вот как бы "непротивников" не перестаёт раздражать. Со своей тёткой я прекратила общение, потому что у меня ломается мозг, когда я слышу "Я тоже против войны, но быть третьим сортом у США и Украины, быть их рабами..." 🤦♀Это она говорит мне, наполовину украинке, у которой было, есть и будет две родные страны - Россия и Украина. Какими нафиг рабами?!🤷♀ Эти люди в своём абсурдном страхе стать гипотетическими рабами США и Украины даже не замечают, что уже стали рабами бункерного помешанного на власти деда, который нагадил им в головы, а они думают, что это "их личное мнение"! Впрочем, ровно так же бесят разговоры о всеобщей ответственности россиян - в какой бы форме не преподносили эту бесцельную глупую мантру первоисточники, её подхватят и извратят на свой манер русофобы и используют в своих гнусных целях пропагандоны. Это всегда звучит плохо, потому что говорится вовсе не в контексте каких-то действий на будущее (тем более, даже оппозиция сейчас не понимает, что конкретно можно предпринять, кроме ежедневного информационного перетирания темы войны), а в контексте свершившегося факта нападения Пукина на Украину. А всё, что можно сделать в связи с ответственностью по отношению к уже свершившемуся событию - это испытать чувство вины. Возможно, для пукинского электората это чувство было бы совсем нелишним, но почему-то слышит призывы к ответственности исключительно оппозиционно настроенная аудитория, которая сама по себе тоже является жертвой пукинского режима, но которую снова и снова ретравматизируют, пока пропукинский электорат спит спокойно с осознанием, что "всё идёт по плану". С какого перепугу люди и без того не поддерживающие власть, должны испытывать чувство вины за чужие поступки, да ещё и столь мерзкие и масштабные поступки?! Поэтому добрый совет нашим уважаемым иностранным агентам и оппозиционным СМИ - прекращайте прыгать по больным мозолям своей аудитории с надоевшей мантрой об ответственности, лучше сосредоточьте своё внимание на действительно ответственных граждан - тех, кто непосредственно отдавал приказы, непосредственно воюет, непосредственно пропагандонит и т.д. Не надо размазывать тонким слоем ответственность на всех россиян и тем самым снимать часть ответственности с настоящих виновников. В этом вопросе я полностью согласна с Екатериной Шульман - ответственность предполагает наличие ресурсов и возможностей как-то повлиять на ситуацию, а если их нет, то и речи об ответственности идти не может.
это ловко Екатерина манипулирует 😏 похоже русским лишь бы найти себе кумира, мозги совсем атрофировались, тогда да, какой спрос с дегенератом. Только изоляция.
Согласна с Вами 💯💯💯, в точку
Абсолютно верно
Сначало надо быть самому примером счастья тогда народы сами придут к вам
С 1985 года с момента начала "перестройки" моя Родина в состоянии "болтанки", почти 40 лет. Как много людей не стало за это время, так и не увидев другую жизнь - где все реформы и все законы и всё для людей. А, ведь, могли. Ну, не дикие ,ведь , мы совсем и не дураки. Кто мы? Может, в нас ген нехороший сидит?, что ничего толкового не получается...
Раньше. С 17 года.
Да, это ген тупости,неумение анализировать ситуацию и трусость.
@@user-ju4qm3rq2v когда твоих тарасиков да мыкол утилизируют, а ты хорошо устроилась на подсос к эвропейцу - это ген умности, однозначно😅😅😅
Говори за себя, пятая колонна, паразитирующая на России 40 лет.
Кто россияне? Лишнкхромосомные они! Рулят невежество и тупость!
Спасибо! Очень полезный и содержательный разговор.
1:17 «глубинные интервью о войне с гражданами России» - интересная двусмысленность. Идёт в том числе и война государства с гражданами России, все эти репрессивные законы, мобилизация, рекордный дефицит бюджета
Всегда при изучении событий революции и гражданской войны пыталась понять, как политическая ситуация могла вбить клин в самое, на мой взгляд, нерушимо, в семью. Ответа так и не нашла, но думала ещё раз такое невозможно. Опыт уже есть и он негативный. Однако ничего не поменялось. Империалистической войне под любым соусом категорическое нет. Инициатор начала боевых действий всегда агрессор, чем бы агрессия не объяснялась
Мыслят? Ахаха не смешите меня, там в голове перекати поле, что положишь то и озвучат
Насчёт телика не обольщайтесь. Телеграм прекрасно распространяет провластную позицию.
Просмотр телика никак не коррелирует с гражданской позицией
А вы прям корреляции считали?
@@covfefe120 в своём кругу, да, проценты считала
Не согласен. Поколение 50+ даже не слышало в большинстве случаев о Телеграмме. А многие - и интернетом не пользуются. И это как раз и есть основной электорат правящей власти. По личным наблюдениям, среди лиц с высшим образованием младше 40, войну поддерживает процентов 5, не больше.
@@heartlessbrainiac попробуйте посмотреть с другой стороны. Я вам расскажу свою картинку. 50+ смотрят телик и поддерживают, да, так и есть. Но среди тех, кто поддерживает в возрастной группе 20-45 телик не смотрит никто. В этой возрастной группе 20-45 среди тех, кто имеет высшее образование и выезжал за рубеж, поддерживают порядка 70-80%. Среди этого процента причины разные: от "мы не знаем всей правды" до "я буду за наших какими бы они ни были" и "не смейте ничего говорить плохого про вождя".
Среди них же, у многих украинские корни или родственники с Востока Украины, которых они из под обстрелов вывезли в 14м году.
Это картинка на прошлый год, если что. В этом году все темы, связанные с войной, у нас табуированы, так как никто свою точку зрения менять не будет. Смысла спорить нет
Вообще очень интересно, я столкнулась с таким аргументом, как "я верю". То есть человек верит что "наши так не могли", "30-40 ядерных боеголовок нацеленных США из Украины на Россию", "счёт шёл на часы", "они хотят искоренить наши моральные ценности", "Украина построила концлагеря" ну и т.п.
@@heartlessbrainiac бред
Многолетние наблюдения лучших собаководов свидетельствуют в пользу гипотезы, что люди обычно думают, что они думают. Хотя, на самом деле, люди просто комбинируют всё, что услышали за день, причём делают это достаточно произвольным образом. Поэтому, если ткнуть произвольного человека в нос, то он махнёт информационным хвостом. По этому хвосту, в принципе, можно опознать новостную помойку, в которой выше упомянутый человек столовается. Только не знаю, кому и на кой чёрт эта информация может понадобиться? Всё равно эти т.н. "люди" (за пренебрежимо малым исключением) сделают ровно то, что им скажут. Просто потому, что они всегда так делают.
Это правда. Я давно заметила, что людей, способных самостоятельно обрабатывать поступающую информацию, выстраивать связь между событиями, просчитывать последствия действий, то есть мыслить, от силы 3-4%. Остальные реально программируемые, просто повторяют друг за другом без осмысления услышанного и сказанного. Они не эволюционировали.
это так и есть и я такая же, просто смотрела "не те" каналы, а смотрела бы "те" тоже наверное такая же была
В больнице лежал с пенсионерами."Путин нас сделал свободными".Спрашиваю от чего?Молчание,потом"мы ресурсы почти даром отдавали".Потом,"Информация официальная" ,говорю откуда информация"По телевизору сказали".Я в ауте.
А что ты сидишь в фашистской стране и платишь там налоги, на которые построят ракеты, которые полетят в Украину? Ты фашист?
если ресурсы отдавали почти даром, то откуда у олигархов деньги на яхты, а у Путина на войну.
@@annadourneva8348 Они этими вопросами не задаются,есть же официальная информация.
@@annadourneva8348 , имелось в виду: "ресурсы даром отдавали" - до Путина, а Путин "все исправил и стал деньги зарабатывать для страны" - отсюда и деньги у миллиардеров (олигархов нет в РФ, правитель один) и у государства. "Даром" - это не про сейчас, а про прошлое, допутинское. Такова их логика - из телевиора.
@@AFGur52 можете предложить другую логику?
"...кровь Его на нас и на чадех наших" (Мф 27:25) Однажды это уже было...
Тут все просто, они не мыслят, они лишены критического мышления и поэтому не могут оценивать реально ситуацию. Живут в грезах, навязанных пропагандой
Война как средство "поднять престиж страны"??? Подняли:))) Мозги на бекрень.
Странно.Все люди знают таблицу умножения,Все не зависимо от идеологии от веры или неверия.Но вот что касается очевидных вроде бы явлений мозги у всех очень разные,т.е. следствие у них раньше причины или причины вообще нет
Да никак они не думают. Нет ни мозгов ни совести. Биомусор одним словом.
Вы заблуждаетесь, они способны определить где добро, а где зло, но легко меняют их местами; прямо по Писанию: Исаия 5:20
Горе тем, кто зло называет добром, а добро - злом, тьму считает светом, а свет - тьмой, горькое считает сладким, а сладкое - горьким!
Да, зависит от того, что пропаганда говорит. Человеком разумным их назвать нельзя.
Выражение "биомусор" очень явно показывает моральный и интеллектуальный уровень того, кто его употребляет!
@@user-wo9vb2fx7j нет, это просто констатация факта что именно большинство биомусор, и даже животные чище и лучше душой!
Спасибо, классное интервью на интересную тему!
мыслят так: " Я не могу желать поражения своей родине". Что бы эта родина не творила. В Германии 1930-40-х было ровно так же.
Спасибо!
Исключительно важная, на самом деле, тема. Ибо других россиян, кроме нынешних, в России нет. И если уж кто будет свергать этот строй, то это будут те же самые россияне, кто сегодня выступает "не против" войны. Повторюсь, других нету. Поэтому то, как их разубеждать и переагитировать - это важнейший вопрос текущего момента.
изолировать. В карантин, возможно на всегда.
5:10 недоверие к опросам
3:10 сочетание в одежде желтого с синим можно получить неприятности
У всей этой шляпы за "нет войне" торчит "слава Украине". А если я не хочу ни за кого ? _желаю поражения обеим империалистическим правительствам_ ,?
@@user-bo8eq7ki5wЕсли Вы «не хотите ни за кого», то Вы анархист-индивидуалист, отвлекитесь от политики, не пишите коменты, начните собирать гербарий. Или определитесь со своей позицией.
ну да, как бы не хотелось, но третьего не дано...
🚴
@@user-bo8eq7ki5w Тебе стоит уяснить значение терминов тобой используемых. Об Украине можно много чего сказать, но к империализму она отношения не имеет....
@@user-bo8eq7ki5w ага, а за вашей позицией видны уши- за Путина.
Пока россияне не смогут высказать свое мнение о войне на выборах, на которых будут кандидатами и сторонники, и противники войны, мы не узнаем что же они думают о войне на самом деле.
"Мыслят" они... "Выражает то лицо чем садятся на крыльцо"!
Вот какое может быть достоинство нападая, защищается герой, нападает агрессор, оккупант со всеми вытекающими.
Хероев отлавливают как бездомных собак 🤦
Мне кажется, что вообще неправильно так ставить вопрос. Во всём мире не найти человека, который выступает за продолжение войны. Абсолютно все за максимально быстрое её завершение. Но вопрос в том, на каких условиях это сделать? Вот тут будут абсолютно разные, в том числе и полярные, точки зрения.
Уходите и война закончится. Зачем пришли?
@@user-gf3hq7xh2y девочка, иди играй в куклы. Не твое это дело. Это большая геополитика, не для детского ума.
@@user-gf3hq7xh2y Ну вот, это одна крайняя точка зрения. С другой стороны мы услышим: сдавайтесь полностью и война в ту же секунду закончится. А по факту, компромисс будет найден где-то посередине, но по всей видимости должно пройти еще время, прежде чем стороны захотят его искать.
Для России самое важное условие -- невступление Украины ни в какие военные блоки, ни формальное, ни фактическое, что и было прописано в Украинской декларации независимости, при отделении от Советского Союза.
критиковать власть - значит что-то делать. а это значит брать ответственность за свою жизнь.
в рашке всегда с этим проблема была.
Одно из самых полезных интервью за последний год!
Спасибо!
Вера в "государство" - вот, единственное, на чём все держится.
Она возникла давно, до советских времён (у нас), целенаправленно поддерживается лживой пропагандой, восхвалением собственного режима и унижением всех прочих.
Кроме лжи, намеренное затруднение в поиске правдивой информации с целью сопоставить, проанализировать её с провластной, нагнетание социально-бытовых проблем - когда ни сил, ни времени у обывателя не остаётся на политику, - всё это способствует, если не оглуплению, то инфантилизации общества.
Вот почему у нас так много образованных, но политически слаборазвитых людей, а уж про "глубинный народ" и не скажешь иначе, - просто "верующие". Бездумно. Фанатично. Агрессивно.
До революции веры в государство не было, верили в доброго, мудрого и заботливого царя-батюшку. Бездумная вера в государство как в великую непогрешимую силу, несущую истину, свет и народное счастье, это уже заслуга тотальной большевистской идеологии и коммунистической пропаганды.
Очень интересный разговор.
Интересно очень. Спасибо.
Не подкасты медузы а биологические выделения медузы
Население в России в массе люмпенизировано, лишено индивидуального осмысления каких бы то ни было реалий и отсюда-традиционно сверх манипулируемо. Сеансы Кашпировского, собиравшего миллионы перед телевизором и , в особенности-Чумака, рекомендовавшего ставить перед тв трёхлитровые банки с водой для "заряжения" посредством его магических телодвижений и нынешняя повальная дебилизация-вещи одного порядка. Экс советскими всё что так или иначе исходит из тв парадоксальным образом воспринимается как истина.
Мне, экс советскому, в советском ВУЗе в курсе истмата заложили достаточно знаний о классовой природе войн, об устремленнях компрадорской буржуазии, чтобы делать свои выводы по текущей ситуации. А тв как источник информации весьма сомнителен, ибо там зачастую сегодня говорят одно, хотя ещё вчера говорили совершенно противоположное.
@@user-ck9kx2vm5u Советские пикейные жилеты- это классика)
А социлог не спрашивал у россиян кем они работают и как их благосостояние выросло с февраля 2022-го, а?
отсутствие у многих способности прослеживать причинно-следственные связи заметила очень давно. Это не про "не интересуюсь политикой". Именно отсутствие способности к логическому мышлению.
Рассуждения на тему: "Как и что мыслит чумной микроб, убивающий человеческий организм"?
Приведу лишь одну цифру, которую мало кто знает. На доллар часовой заработной платы среднестатистический российский работник производит примерно в 3 раза больший ВВП, чем аналогичный американский. О чем это говорит? Такой высокой эксплуатации наемного труда нет ни в одной развитой экономике мира.
Капитализм, будь он неладен...
@@user-gf4kb1jb4q в Америке при более высоком уровне заработной платы, 1 доллар заработной платы работника производит порядка 1,7 доллара валового внутреннего продукта. У нас же в России 1 доллар заработной платы производит порядка 4,6 доллара валового внутреннего продукта.
Российский работник получает в три раза меньше, чем его западный коллега в расчете на произведенную продукцию. "Перекошенная" экономика и такое распределение социальных благ, когда основная доля национального богатства сосредоточена в руках кучки так называемых "олигархов" и небольшого, примыкающего к ним слоя, не превышающего 5%.
@@aquaman7307 perestroika!
@@user-gf4kb1jb4q вас обманули. В СССР тоже были маленькие зарплаты и высокие цены.
@@aquaman7307 я сама получала небольшую зарплату, но её хватало. Если конечно деньгами не сорить и не зависеть от фарцы
Интересно. Спасибо. Максим толково всё рассказал.
"Стокго́льмский синдро́м - термин, популярный в психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь[1], взаимную или одностороннюю симпатию[2], возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения угрозы или насилия. "
В раше очень мало думающих, умных людей!)
Причина в невежестве люди не ведают разницы между войной Великой Отечественной, национально-освободительной по сути своей, и войной нынешней - империалистической , захватнической.
Как можно гордиться тем, что отправляешь своего ребёнка (твоё будущее) на смерть ради того, чтобы правящие тобой богачи капиталисты (олигархи слившиеся с чиновниками), которые тебя ежедневно обкрадывают, обложив налогами, рентой (ЖКХ) , и нещадно эксплуатируют, платя гроши за твой ежедневный труд, стали ещё жирнее и богаче !!!???
Там с обоих сторон , империализм , украинцы воюют за Крым ,то же самое , УССР куда был включен полуостров это не то же самое ,что современная Украина ,разница больше чем РИ и РФ
@@user-xs2gq6ok5s Воюют за Крым, чтобы оттуда снова орда Мариуполь с лица Земли не стёрла.Договариваться бесполезно.
Очень интересный гость, зовите ещё:) отличный выпуск получился, спасибо!
Россияне в общении с Россиянами которые на фронте говорят им не возвращайся домой а убивай украинцев аккуратней береги себя. Это все что достаточно понимать.
К меня только один вопрос был всегда к тем кто оправдает войну - что является для вас победой или благополучным финалом? Вот к примеру вынесем Украину за скобки что дальше? Вы же так боитесь НАТО, они стоят много где во все города нужно идти войной? Ядерное оружие есть у Германии когда в Германию поедите? Самое важное, так у США тоже есть оружие и вы все время пытаетесь из них сделать главного виновного во всех ваших проблемах , когда на них пойдете войной? Что вам нужно для того чтобы признать свои ошибки?
Всё это представляет научный интерес, но вот что важно: ЧТО именно удается сделать, чтобы эффективно донести правду до людей, которых вы описываете?
Информационная война со стороны пропагандистов довольно успешна. А что делается в этом плане с другой стороны, кроме анализа происходящего, умными словами и формулировкаии, для СВОИХ, одних и тех же, образованных подписчиков?
Есть же разные приёмы информационной войны, - почему они не используются со стороны адекватных журналистов, политиков, политологов, почему не найдены пути, подходы, возможности увеличения охвата аудитории, - например, через множество специально созданных бы для этого каналов телеграм, с ДОСТУПНЫМ даже для дебилов языком, и через листовки в конце концов (для людей, вообще не пользующихся интернетом)!?
Одна женщина рассказывала,что подписала в Телеграмм свою маму на аппозиционные каналы,а в следующий раз пришла,а мама все равно читает проправительственные-таким людям ничего не докажешь
@@user-km5wy9yb6x Да, - и в частности, потому что пропагандисты в своих внушениях воздействуют на эмоции, и люди на это "подсаживаются". Ну так значит для таких людей надо и правду так же красочно описывать, чтобы они непроизвольно стремились потреблять этот материал! Очень хорошо эти особенности эмоционального восприятия информации определенным процентом людей в любой популяции описала микробиолог и научный журналист Ирина Якутенко в ролике "Почему отравленных пропагандой переубедить, скорее всего, не получится."
фишка пропаганды не в том, что она логически побеждает. а в том, что она дает людям во что верить, когда других голосов не слышно (их заткнули), а за попытку высказаться поперек и на бутылку посадить могут. пропаганда работат только когда за ней товарищ майор маячит.
@@user-km5wy9yb6x ну а зачем этой маме такое вот? ее вышибет из привычного мира в мир ужаса, а ответа на вопрос "а что делать" не даст. ей это надо?
Когда нет мозга что умеет анализировать, ничего не сделаешь!
Спасибо)
Максим,спасибо. Осталось пригласить главу нашей статистики и поспорить,я бы поставил максиму 175 процентов что аргументами забьет.
Но все же есть вопрос,а вы ходили по полит кружкам? Потому что митинг можно возглавить и свои мысли тоже предъявить.
Начал слушать подкаст - позвонили из ВЦИОМ😮
Я удивляюсь насколько люди безмозглые. Насколько они зомбированы это ужас.😢
Они не зомбированы, они такие и есть
@@gmarchenko всё возможно.
Причем с обеих сторон. Чем лучше те, кто считает, что русские должны платить и каяться за преступления захватившей власть номенклатуры?
@@keltuzard1 теорема Эскобара
@@colapizzacat база
Люди - не выросшие дети, которые слишком доверяют вышестоящим...