Политолог Максим Саморуков - о том, чему история Югославии может научить Россию и Украину
HTML-код
- Опубликовано: 19 май 2024
- Война в Югославии - один из самых кровавых вооруженных конфликтов в Европе со времен Второй мировой. Активное - а иногда даже прямое - участие в войне принимали страны Запада. Ценой этой войны стало серьезное отставание региона, справиться с которым у Хорватии, Сербии и Косова не получается до сих пор.
О югославских уроках для России и Украины говорим с автором Фонда Карнеги Максимом Саморуковым в подкасте «Что случилось» .
Ссылка на статью Максима Саморукова: carnegieendowment.org/politik...
«Медуза» в России теперь не только «иноагент», но еще и «нежелательная» организация. Этот статус гораздо хуже прежнего. Тем не менее мы продолжаем работать. Нас по-прежнему можно читать. Это безопасно. Все ответы на тревожные вопросы - здесь: meduza.io/cards/meduza-teper-...
#медузаподкаст #Югославия #чтослучилось
0:00 Почему сравнение с распадом Югославии полезней, чем со Второй мировой?
08:58 К чему эти аналогии, если распад Югославии и СССР отличался?
12:53 Почему Сербия начала войну в 1999-м?
19:05 Из-за чего сорвалось вхождение Сербии в ЕС?
26:11 О том, как реваншизм отвлекает от всего остального
32:02 Как даже жертва агрессии оказывается разочарованной?
41:34 Почему для РФ и Украины этот урок полезен?
46:24 Напишите нам - для выпуска к годовщине войны!
![Luke Combs - Ain’t No Love In Oklahoma (From Twisters: The Album) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/J6YlaeACE4E/mqdefault.jpg)
Привет с Украины. Слушаю подкасты изредка. Уровень ведущего весьма высок, респект. Но в этом видео уважаемый ведущий был весьма скромен и не задал гостю те вопросы и уточнения которые слушатели были вправе ожидать, учитывая потенциал ведущего. На перспективу - просьба не сдерживаться, это повышает интерес слушателей, помогает и рейтингу передачи. Теперь главное. Сравнение судьбы РФ с опытом Сербии, а Украины с Хорватией возможно лишь отчасти. И по размерам и по потенциалу и следствиям для Европы и мира это несравнимые величины. Война с Украиной будет длится до тех пор пока Россия не свернет с пути развития как военная империя. Это возможно лишь в случае кардинального ослабления России либо экономически- просто не будет ресурсов для имперских идей, либо глубокой внутренной смуты которая будет отвлекать ресурсы на внутрироссийкие разборки. Именно относительная слабость центральной власти в РФ в 90е отсрочила войну с Украиной. Война в Чечне это прелюдия войны с Украиной. Как только появились ресурсы, разгромили Чечню и подавили самостоятельность регионов ВОЙНА С УКРАИНОЙ СТАЛА НЕИЗБЕЖНОЙ. Первым событием этого етапа войны стала провокация на острове Тузла в 2004 году. Украину в ЕС особо не ждут, и быстро это не будет. А будет ли ЕС через лет 20 и какой неизвестно. Помните что украинцы и русские НЕ БРАТЬЯ, но соседи. А нормальный сосед бывает в разы ценнее чем борзый родственник. Каналу успехов, довольно редкий случай глубины раскрытия вопросов
Опохмеляйся когда пьешь..
Автор статьи судит о жизни людей с точки зрения большой политике. Но я вам вот что скажу, жить на "задворках" с хорошим климатом и высоким уровнем жизни гораздо комфортне чем в центре событий, в столице где куча мигрантов, бомжи, мусор, беспорядки и т.д. Автор этой статьи типичный русский империалист для которого "величие нации" важнее счастливой жизни каждого человека. Худший гость за последнее время.
Я тоже вижу в провинциальности огромные преимущества. Посмотрите, например, на Финляндию, Норвегию. Люди заняты собой и своим домом, своей страной и не хотят подпрагнуть выше головы.
Очень интересный разговор, большое спасибо
Живу в европе 13 лет, работала и с сербами и с Косово тоже довелось, и в целом мое ощущение от всего полностью совпадает с точкой зрения автора. Хорватия кстати так и осталась точкой притяжения для тех же чехов в летний период))
И действительно нам нужно смотреть не только на пример ФРГ после войны, но скорее на сербский сценарий. Деньги в послевоенную Россию точно никто вливать не будет, и ожидания от демократизации тоже вредно завышать
Дважды в одну реку войти нельзя. Мир изменился и стремительно меняется. Сейчас начинается деиндустриализация Европы. Точнее, она уже началась, но пока видно лишь на объёмах потребляемой энергии: где-то она опустилась на уровень 70-х годов, а в Германии на уровень ~ 2010г. Понятно же, что в экономическом смысле вона на Украине - война Европы с Россией за ресурсы России. Проигрыш Украины означает превращение Европы в попу мира. Поэтому здесь жизни украинцев роли не играют
@@user-co9lu5zb9q, ну, а почему же европейцы не помогают в должном объёме для победы Украины? И вообще, по-моему, если бы хотели, то прекратили бы войну. А так, не вашим и не нашим.
@@jaroslavaslavnaja :
Они могут? Собрали средства только на одно наступление. Больше не могут. Законы философии не обманешь. До 1991 закон о единстве и борьбе противоположностей не позволял расслабиться, заставлял всегда быть в тонусе. С распадом СССР возникло желание заработать и производства устремились в Китай. Что-то осталось. Чисто для конфликтов малой интенсивности или коротких по времени боевых действий.
Сейчас же стоимость энергии резко растёт, что приводит к невозможности увеличивать закупки не ущемляя прав напр фермеров или мигрантов. Что ответили фермеры мы видим, что ответят мигранты можем догадываться. Украина же не добилась ничего. Значит наступает время договариваться с Россией
Спасибо за заключительную часть
Спасибо. Интересно.
Ведущий мало знает о Хорватии. Работал электромонтажником. Просто строительный бум. Приходилось строить офис, склады, стадион , цех для "пфайзер, магазины. Рядом сербы работали и прораб был серб. Также рабочие с бывших югославских республик. Потом и с бывшего совка много рабочих подтянула наша фирма.
Спасибо. Интересный взгляд на современную Сербию и Хорватию.
21:50 разочарование стран бывшего советского блока во вступлении в ЕС? Откуда Вы это взяли? Это не просто неточность а откровенная ложь.
«Какой Афганистан? Не будет никакого Афганистана. Просто небольшая операция, которая за несколько дней уничтожит вооруженные силы Украины. Санкции? Не будет никаких санкций. Такой низкой цены как сейчас за операцию на Украине может и не будет».
Тот же эксперт 14 февраля 2022 года.
Ни в коем случае нельзя забывать старые прогнозы «экспертов». Так можно оценить ценность их новых прогнозов.
Можно ссылку? Не нашел такой публикации
@@seregapanfilov20 тоже не нашёл. Так пруфов не будет?
@@seregapanfilov20 ruclips.net/video/i9Ji2HDp6Vs/видео.html
@@alexeykaplin5979 ruclips.net/video/i9Ji2HDp6Vs/видео.html
ну, как-то странно говорить о Словении и Хорватии как о слаборазвитых странах с малым экономическим потенциалом
Это вам странно. А из Москвы это как дважды два. Вы разве не слышали, как в странах Балтии, сорян, "в Прибалтике" попилили могучую промышленность, которую им построили добрые русские? И неблагодарно сбежали в Епропку? Теперь вот побираются там, дураки! Почти все выехали! Да, чистенько, но бедненько!
Поменяйте "Прибалтику" на Хорватию, автор не заморачивался свежестью идей.
И игнорировать коррупцию как главную причину отсталости. Евросоюз помогает этим странам уже давно, с целью их интегрировать. Но проблема в том, что местные политики делают кучу обещаний, и народу и Брюсселю, а потом полученные деньги просто пилят между собой и заботятся только тем, чтобы купить достаточно избирателей.
@@musicaccount3340 Это плохо. Хуже - когда вместо политиков царек с боярами. Или "атэц народаф". А избирателям предлагается диапазон между пулей / "новичком" и лагерем со шваброй в анусе. Но тоже плохо. Но теоретически исправимо со временем. См. Южную Корею, к примеру. А Северная Корея неисправима изнутри.
Была и в Хорватии и в Сербии. Помню, как в Хорватии нам с гордостью показывали их музей венной техники времен войны с Сербией и как с гордостью рассказывали о том, как отстояли свою независимость от Сербии. Помню, как сербы рассказывали, что в Хорватию они предпочитают не ездить и ощущение обиды и горечи, когда щатрагиваешь эту тему.
Еще в прошлом году я сказала знакомому, что после окончания жтой войны, отношения России и Украины могут быть очень похожи на отношения Сербии и Хорватии. Надеюсь, что Украина всё-таки не повторит судьбу Хорватии.
😊😊😊😊😊😊
У вас очень плохие знания о Сербии и Хорватии и разговаривали вы наверное с националистами с той и другой стороны ,я жил там и там ,сербы и хорваты живут нормально общаются не враждуют ,так как чувствуют общность культуры и языка а в странах Западной Европы куда молодежь ихняя часто ездят на работу ,сербы хорваты вообще дружат и держатся землячеством вместе это я как очевидец пишу , даже босняки не испытывают ненависти к сербам так как у себя в Боснии они живут вместе из всей Югославии враждебные отношения у сербов только с косоварами и в общем албанцами ,хотя все югославы их недолюбливают ,
Сербы.столько.не.убили.как.руские.украинцев.нет.семьи.которой.ето.не.затронуло.у.кого.убили.сына.или.дочь.у.кого.внука.или.внучку.в.кого.отца.или.мать.в.кого.дедушку.или.бабушку.у.кого.друга.кого.покалечили.у.него.тоже.есть.родные.в.кого.жену.или.мужа.и.каждый.день.жертв.добавляется.ета.ненависть.на.десятилетия.пока.не.помруть.те.кто.ето.помнить.если.за.ето.время.не.будет.новой.войны.тогда.навсегда.в.лучшем.случае.50.лет@@batutash2698
Мой любимый Максим Саморуков... Призываю всех поискать подкаст с его участием, записанный почти год назад, где он в 14 февраля 2022 года рассказывал о том, как "элита России" не боится войны и если она будет - то только "маленькая и победоносная", украинская армия никакая, денег завались и так далее по списку.
Это еще что. 12.02.2014 вышла его статья под названием "Почему украинцы гибнут не за свободу, а зря". Редкостный муд@к. Цинизм и самодовольство, помноженные на некомпетентность.
@ISuvorov s С 2014 года слышу что "Украина замёрзнет", "Украина развалится", "Украину массово покидает население" и т.д. Если с оружием проблемы, то денег Украине точно найдут.
Ну вообще-то в том подкасте он говорил о том, как элита воспринимает потенциальную войну. И во всем был прав: они реально ждали маленькую победоносную войну против слабых ВСУ, при разрозненном западе и с кучей денег в запасе. Именно поэтому 24 февраля и произошло.
ну как бэ да (подкаст не смотрела) сплошные бенефиты: сначала пилим на впк; потом на восстановлении освобожденных территорий ; рейтинг 86%; цены на углеводороды; изоляция населения. но фиг
@@comradebearwithvodka так, певні резони та корисні думки тоді були озвучені
Простите а эксперт в курсе что например Словения или скажем Хорватия это бывшие страны Югославии. А так же что это вполне успешные маленькие европейские страны. В чем это их должно огорчать что к ним нет внимания всего мира? Или Сербия единственный потомок Югославии?)))
Ето.имперский.шовинизм.югославия.ето.сербия.а.в.росии.советский.союз.ето.только.росии
Знакомый серб , сбежавший из сербской армии, вспоминал как они нападали на мусульманские сербские села чтобы просто пограбить и насиловать. И в один из случаев вдруг один из бойцов крикнул не трогать такой то дом, ибо там живет его теща.
А гигантский наплыв в рф в 90х якобы строителей из бывшей Югославии он объяснил бегством мужчин от граждаеской войны.
прекрасный разговор; спасибо, дорогие 🤍
Как на ТВ.
43:44 "после второй мировой войны когда есть надежда в том числе для японии в том числе для германии" - ведущий интересно Горин или Горинов - историю учил?
напомню ему что бы он перечитал - япония была встроена в американскую торговую систему где америка была патроном над японией помогая ей восстанавливаться в том числе через санкции и лоббирование своих интересов выгодных америке.
германия - была встроена в европейскую систему с послаблениями в части репарации помощью в встановлении, а так же в торговую систему.
и напомню - НАТО было создано с целью сдерживания 1 страны в мире. никаких других целей у нато нет в глобальном плане. так же никогда ни прикаких обстоятельствах в нато не примут россию даже если она будет супер либеральной и соответствовать всем критериям.
так же напомню что с россией НИКТО не хочет разговаривать сейчас. как бы дело не закончилось. ни на 1 страну в мире не было наложено такое кол-во санкций.
поэтому вариантов оптимистичного сценария нет. украиское правительство видит только вариант бесконечного унижения после войны. вне зависимости что бы там россия не собиралась выполнять. даже если она целиком выплатит репарации даже если выпустит заключенных и 20 лет будет каятся в грехах - её не простят, никогда никуда не примут и будут считать страной террористом. в этом заслуга
- уехавшей оппозиции она про это орет.
- украинского правительства - они про это орут
- представления западных политиков в основной массе - они так воспринимают.
- действия правительства рф.
всех их объединяет одно - никакой анализ реальной ситуации, отключение мозга и очень сильные эмоции, и отрицание того что происходит в реальности. россию воспринимают в реальности как некую такую игрушку которая никому не нужна но всем должна. типа как северная корея.
поэтому до тех пор пока россии не будут помогать (а этого не случиться по вышеобозначенным причинам) это будет страна изгой. а страать от этого будут как всегда простые люди, но не правительство рф. ну и соответственно именно из за этого в рф ВСЕГДА будет большой процент людей кому будет ВСЕГДА заходить повестка что нас все унижают не любят - и именно поэтому всегда будут проблемы. это последствия действий с 2- стороны. повторяю запад и украина сделали для возникновения проблем с россией не сильно меньше чем сама россия - судя по той риторике что я слышу в берлине.
а итог все это очень печально. вместо решения проблемы современная политика напоминает детей в песочнице.
Словения - тоже часть бывшей Югославии, и прекрасно себе живет... Так себе эксперт...
@ISuvorov s воевали, но очень недолго и в самом начале
@@nikolaykarelin4565 та то не эксперт. Медуза просто ошиблась.
Словении повезло быть дальше всех от сербов. Свалили без шума и пыли, как говорится.
@@isuvorovs4026 эээ. Конечно разрушает. Вон после победы над Гитлером сколько отстраивать пришлось! А не воевали бы! Надо было договариваться! Но нет, победили, кое-кого судили и повесили. Забили осиновый кол.
Понять не могу сербов ,являясь маленьким народом страдает тяжёлой имперской болезнью ,являясь в Югославии лишь 40% население желание сохранить союз силой выглядит странно при том что культурно сербы ну никак не превосходят остальные народы
Практический вывод: не стоит нацеливаться на ВНЖ Хорватии. Хоть она и вступает в Шенген.
Не нацеливайтесь, не надо. Не портьте хорошую страну своим присутствием, там и так ваших соплеменников перебор. А умение делать правильные практические выводы никогда не было сильной стороной вашей культуры.
Если страну не спасти то зачем такая страна?
Прикольно! Но отличие в том, что россия не будет побеждена как была побеждена Сербия. Так что Украина возможно будет больше похожа не на Хорватию, а на Израиль.
А жаль! Загадили такие плодородные земли!
Росия.всегда.проигрывала.когда.воевала.сама.против.коалицыи.росия.побеждала.только.тогда.когда.у.нее.были.союзники.и.нападала.на.противныка.толпой.и.за.щот.етого.побеждала.или.слабый.противник.без.внешней.помощи.примеры.поражений.ливонская.война.1558.1583.коалицыя.польшы.литвы.швецыи.крымского.ханства.поражение.росии.смутные.времена.1605.1618.против.росии.польша.швецыя.и.внутрение.противники.лжедмитрии.болотников.снова.поражение.потери.територий.но.она.уцелела.она.была.на.краю.уничтожения.когда.петро.1.напал.на.турцыю.1711.1713.сама.турцыя.ее.победила.не.умеет.росия.воевать.с.равным.противником.ей.нужны.союзники.чтоб.напасть.толпой.на.одного.или.заведомо.слабый.и.у.него.нет.союзников.пришлось.дать.взятку.чтобы.петро.1.не.попал.в.плен.пришлось.отдать.азов.и.спалить.флот.в.присутствии.турецкых.послов.поражение.руско.турецка.1735.1739.росия.в.союзе.с.австрией.напала.на.турцыю.ничья.ну.хоч.не.проиграла.вдвоем.на.одного.слава.рускому.оружыю.😅😅.руско.шведская.1788.1790.один.на.один.со.швецыей.она.когда.воют.сама.снова.проиграла.шведы.полностю.потопили.руский.флот.росия.на.балтике.до1808.осталась.без.флота.правда.на.суше.ничья.з.незначительным.преимуществом.шведов.слава.рускому.оружию.хоть.на.суше.не.проиграли.😅.семилетняя.война.война.1756.1763.росия.в.союзе.с.францыей.австрией.имея.троекратное.преимущество.в.силах.не.проиграли.прусии.слава.рускому.оружию.хоть.не.проиграли.ничья.втроем.на.одного😅😅😅.крымская.война.1853.1856.коалицыя.держав.англия.францыя.турцыя.италия.снова.когда.росия.сама.она.снова.проиграла.ей.запретили.иметь.черноморский.флот.и.укрепления.в.крыму.руско.японская.война.1904.1905.японию.финансово.подерживала.англия.и.сша.а.в.росии.небыло.союзников.и.снова.как.всегда.росия.проиграла.когда.воюет.сама.первая.мировая.1914.1918.росия.умудрилась.проиграть.в.марте.1918.росия.предала.союзников.капитулировала.брестский.мир.а.бывшие.союзники.росии.после.ее.капитуляцыи.умудрились.в.ноябре.1918.через.полгода.выграть.ету.войну.поетому.росия.не.в.числе.победителей.1.мировой.она.в.числе.проигравшых😅.она.предала.своих.союзников.что.не.удивительно.ето.росия.и.потом.советский.союз.удивлялся.недоверию.союзников.и.почему.они.не.открывают.второй.фронт.они.помнили.первую.мировую.советско.афганская1979.1989.афганистану.помагал.запад.арабские.страны.и.росия.без.союзников.снова.проиграла.теперь.украина.2022.которому.помагает.запад.и.росия.снова.одна.и.снова.проиграет.против.коалицыи.вопрос.когда.2028.или.2030.или.росия.капитулирует.раньше.украина.воюет.на.чужые.деньги.а.вы.на.свои.у.вас.полтора.процента.мировой.економики.а.против.вас.больше.50.процентов.вопрос.времени.росия.всегда.проигрывала.коалицыям.победала.когда.у.нее.союзники.а.противник.один.например.1939.разом.з.гитлером.з.двох.сторон.напали.на.польшу.и.потом.после.победы.провели.совместный.парад.с.немцами.в.бресте.там.в.обьятиях.стояли.немецкие.и.советские.генералы.вот.кто.начал.вторую.мировую.гитлер.и.сталин.в.польше
Сравнивать нынешний конфликт с югославским совершенно некорректно и непрофессионально
Это большая натяжка, как и любая историяеская аналогия. Для тех кто слаб в исторической науке поясню: история никогда в точности не повторяется. Это правители и их амбиции не уникальны, а большие события уникальны всегда.
Тем не менее, извлечь уроки из истории можно
@@isuvorovs4026 не уникальны амбиции и действия, на клеточном уровне мы все уникальны. Возьмем простой пример: свержение власти в результате вооруженного мятежа. Набираем десяток таких примеров, и сразу понятно по какому признаку они общие, но при детальном изучении находится масса различий, в том числе влияющих на успех мятежа и его последствия. Любые массовые репрессии - это 37 год? Ну разумеется нет
Просто на уровне биологического интереса. Что вы понимате под словом "конфликт" в этом контексте? У Гитлера с евреями, славянами, англо-саксами тоже был конфликт?
клево сербы значит вынуждены были подстраиваться, а когда реч об рф это рабы. но при этом сербы не рабы. прлестно как с годами вскрывается лицемерие в том числе и украинское и западное.
p.s. это не означает что лицемерия от рф нет. но от рф это типа естественно а все остальные у нас мягкие и пушистые так это изображалось. а вон оно как получается...
Слободан Праляк, Анте Готовина, Иван Чернак - харваты, которые осудил Гаагский трибунал. Направда, что харваты оправдали.
Да. Там есть и хорваты. И босняки среди осуждённых
Там и албанцы есть, но дело в количестве. Сербов гораздо больше чем остальных
@@tony_winner но так 1) сербы очевидно сторона агрессор по крайней мере в сербо-хорватской и боснийской (сербы воевали не на территории Сербии)
2) сербы участвовали и в сербско-хорватской, и активно во всех боснийских войнах, и в войне в Косово (что кстати важный вообще аргумент о «сердце тьмы» той войны). Остальные - лишь в части из них. В событиях в Косово - хорваты и боснийцы не участвовали, например - соответственно и преступлений не совершали.
Я так плюс минус прикидывал в соотношениях активного участия в конфликтах в годах сторон +- пропорционально выходит.
Анте Готовину гаагский трибунал оправдал, не мели чyшь.
Жодна партія в Україні не затримається дуже довго, ніякий спадок війни не зможе монополізувати суспільну свідомість, це вже зараз помітно.. Це не про нас, в цьому 1 різниця з Хорватією. А друга різниця - Хорватія інтегрована в туристичну сферу ЄС. А Україні немає маленького "герметичного" місця в економіці ЄС чи планети. Україна масштабніша складніша ,навіть, зараз, ніж інші шматочки Югославії чи СРСР
А то в Украине во власти были все кто хотел а не узкий круг людей вокруг олигархов.
Разгул Русского империализма, Литва, Латвия Эстония - это уже переферия??? кто то из авторов этого видео там был? видел уровень жизни этих людей? был хотя бы в Сербии? мне кажется вы зажрались нафиг.... Весь глубокий "ПостСовок" в глубокой заднице по сравнению с маленькой Эстонией, и не важно уезжают от туда люди или нет. Из Норвегии тоже молодежь бежит, но что -то ее переферией вы не называете.
@ISuvorov s Медуза то в Латвии, а «Сракоруков» похоже из Москвы в своей жизни еще не выезжал. Лол
@ISuvorov s Да, я поэтому и написал.
А что не так? Все относительно. По отношению, например, к Германии страны Прибалтики - периферия. Но есть и другие страны, которые от стран Прибалтики еще больше отстают.
Да, Прибалтика - перефирия. Попа Европа. Она бала витриной СССР, но решила, что попой быть удобнее
Думаешь, что просто так местные политики бредят нападением России? Тогда им обеспечено безбедное житьё в европах.
Так и не понял, что, по мнению автора, делать украинцам. Есть известная фраза, приписываемая Голде Меир. Что наши соседи хотят, чтобы нас не было. И здесь остается мало места для компромисса. Война - это плохо? Ну, как бы, да. А что делать? Защищаться.
Г-н Саморуков всегда был демонстративно циничным муд@ком, типичным автором Карнеги.сру.
@ISuvorov s
С той самой Украиной, которой для дедушки не существует, которая все тебе русские, лишь одурманенные, ошибка большевиков, и вообще один с нами народ?
Не знаю, по-моему после сравнения себя с Петром великим, отвоевывающим исконно русские земельки сомнений не может оставаться "нужна" ли путину Украина, и остальные страны бывшего союза.
@@isuvorovs4026 1. Он жил много лет. Но ему все время было мало. 2. Почему ваш царек должен решать, какой Украине быть? Вы его себе на шею усадили пожизненно - ваш геморрой. А мы тут при чем? А теперь все. Русский мир - йок. А НАТО - ок. На поколения.
Что делать? Обиваться, выхода другого нет. Желательно вступить в НАТО когда все закончиться, чтобы неповадно было еще раз вторгаться.
А разговор был о том, что никакого счастья и процветания после тяжелой кровопролитной войны не будет. А будет, скорее всего, все как до войны, только хуже. Да, не Украина выбрала этот путь. Это можно сравнить с Чернобыльской катастрофой, только рукотворной, и в 100 раз масштабнее. Когда героическими усилиями ликвидировали последствия катастрофы (отбились), то это хорошо. Но очевидно, что жизнь будет хуже, чем была бы без катастрофы. Это важно заранее понимать, чтобы не было потом разочарований.
@ISuvorov s дедушка был бы рад, если бы Украина стала часть России. Один народ - одно государство. Он об этом писал в статье «Об историческом единстве» в 2021м году. Это его мечта, его миссия. Он убеждена в своей «исторической» правоте. Но это нереально. Так что проблема нерешаемая.
Лично для меня Сербия - Европа. Я удивлён узнать, что они не в ЕС. Недоразумение какое-то.
Автор отчасти прав, но и не прав. Я историк(выпускник кафедры истории России истфак СПБГУ), жил в Словении, живу в Сербии, изучаю историю Югославии. Такой славянский национальный и религиозный винегрет мог держать только Тито, но он много совершил ошибок, которые привели к югославским войнам. А слабые лидеры Югославии и западные кредиты помогли Западу развалить лучший социализм. Национализм и религия всегда разваливают империи и федерации.
Вот бы прочувствовать на себе медузе опыт Югославии.
Не плохо было бы Прибалтики на собственном опыте повторить опыт Югославии.
_Анекдот_про_шанс_встретить_динозавра_на_улице.txt_
Автор странный что ли, с чего это вообще сербия начала эту войну и уж тем более в 1999 году,когда это нато начало операцию по бомбардировке югославии и как будто не было этнического национализма со стороны руководителей правящих классов алии изетбеговича и франьо туджмана и так же у сербов есть куча счетов по отношению к местным националистам, я к тому что война началась обоюдно и жертвы были с обеих сторон
Я там не был, а Вы были? А если "нет", Вы уверенны что знаете всё доподлинно что и как "там" было?
@@vasilijdobrovlanskij3624Чел Спок ruclips.net/video/TN5OZpNldWA/видео.html
То есть вот так ни с того ни с сего НАТО начало операцию против Югославии? На пустом месте? Ничего этому не предшествовало? Овечки мирно паслись на лужайке, а тут страшная НАТА налетела и стала их бомбить? Вы серьезно?
Конечно национализм был но чистка в Сребренице это был гвоздь в крышку Сербии ,тут уже было всем ясно какие цели преследует Сербия ,поэтому и произошло изгнание сербов из Хорватии
ситуация в сребренице во время боснийского конфликта завершившегося в 95 году никакого отношения к войне в Косово в 99 году не имеет, а бойна в рачаке (casus belli для бомбардировок в Сербии) фейк это же признала главный судмедэксперт Хелена Рант и Гаага, а про Конфликтв Боснии и сребреницу Елену Гуськову почитайте...
Ну, розвалиться РФ чи просто деградує та загорнеться в кокон, але купа корисних копалин продовжуватиме робити її цікавою.
А ми в Україні давно звикли, що ми всіх розчарували та нікому непотрібні. В нас не буде шоку через те, що до нас ставитися будуть так, як ми заслуговуємо своєю толерантністю до кумовства та корупції
Иногда лучше быть никому не нужным и заниматься самим собой. Несравненно лучше. Рассчитывать на себя и свои силы, не ждать помощи, строить свою жизнь. Тем более, если учесть, как сейчас Украина "нужна" России... Ну его на фиг.
Сравнил хрен с пальцем. Россию - самая богатая и большая страна и Украину и Югославию и тд
РФ пока ещё не избежала югославский сценарий у неё все впереди. 11:07
@ISuvorov s Такая судьба.
Бред
Очень интересная беседа , вот бы года два три назад эту статью бы на стол Путину и украинцам каждому на стол ,может история пошла бы по другому пути.
А что могли изменить украинцы, сдаться? Или не просить военной прддержки у других стран?
Героизм украинского народа впечатляет все демократии сегодня, про это пишут пылкие статьи и горюют над фотографиями по всему миру. Но когда все закончится, то закончится и драма, и большая часть интереса. Это суть человека и его сопереживания, не надо тут выдумывать лишнего. Что до жел внутри Украины - эта война будет новой отечественной войной, вместо или совместно с 9 мая - а через 70 лет станет таким же унылым ритуалом, как 9 мая в РФ сегодня. ЕСЛИ страна будет жить по инерции.
Нет. После 2014 г, когда Украина образца 1991 г прекратила своё существование, вопрос о войне и мире отпал. Стало понятно руководству России, что военный конфликт неизбежен. Вопрос только когда он начнётся.
Примерно так же было и после Мюнхенского пакта 1938 г. После осталось выяснить кто с кем и против кого
Ведущий Медузы явно прозаппднвй и антиправослааный тип. Он постоянно повторяет сербская агиессия. Так же в его словах чувствуется западный шовинизм. Мол все должны подчинятся Западу. Поскольку Запад занимался обьединением Германии и разьединением СССР в 1990-1991гг, то этим воспользлвалмя непослулный Милошевич.
Дослушал (прости господи) до конца. Клоунада.
У меня для вас есть ещё одна серия комедии. Эксперт, тот же, годом ранее
ruclips.net/video/i9Ji2HDp6Vs/видео.html
@@NotAvailableDigit зря Вы это. (Ссылку эту прислали зря).
За подкастами этими я слежу. Особенно в феврале прошлого года следил. И да, вот этот выпуск с Левиевым слушал ruclips.net/video/HSIuShPdVi0/видео.html - это да, видно, что эксперт (особенно, постфактумом сейчас это хорошо видно).
А тот «Сракоруков» (простите) - балабол. Язык подвешен, а по делу - нолик. Вы сами то тот подкаст со взглядом «год спустя» хоть переслушали? Там же просто набор каких-то (в том числе, кремлевских) клише, которые в большинстве своем даже близко не осуществились. «Иранские санкции?! Ха!», «Мы уже и так 8 лет жили», «Америка бросила», «Европа умрет без нашего газа». Бла-бла-бла, и, снова, очевидно, что «ыхксперт» за пределы МКАДа видимо не выезжает, не говоря уже про хоть какие-то знания о современной Украине.
Смешно служать «эксперта» по Украине, который, такое ощущение, даже и никогда не был в этой Украине, соответственно, вообще не понимает что это такое сейчас и какие ее взаимоотношения с ЄС. Еще смешнее слушать его сравнение Украины с Хорватией. Медуза, ограничились бы вы просто обсуждением будущего РФ и не смешили и не вводили своих слушателей в заблуждение.
@@isuvorovs4026 они не ответят ,не знают . Но точно знают , что Украина ни на кого не похожа. 15 миллионов рассыпались по миру и всех учать понять Украину . Они же мир спасают от России.
@ISuvorov s это все равно что брякнуть, что «ну Украина - это же как Мексика в 19-м веке: Штаты отобрали Техас, чуть не развалили эту Мексику (типа, по аналогии ситуации с Крымом), и теперь Украина будет как Мексика, а даже хуже». Чтооо?! При чем здесь одно к другому?! У Хорватии и Украины совершенно разная история (как давняя, так и «совковая» разные), совершенно разная численность населения, области промышленности, география, исторические отношения с Западом и своими соседями. Может, Украину ждет и худшее будущее чем даже Хорватию (впрочем, меня терзают большие сомнения, что тот так называемый «ыхксперт» вообще бывал в той Хорватии - как минимум, глупо ситуацию в той стране называть «печальной»), а может, наоборот, все будет куда лучше, да вот только это не будет иметь ничего общего с «балабольством», изложенным в этом подкасте.
@@agat366 выздоравливайте
@@isuvorovs4026 ваши попытки рационализировать преступление и людоедство вашей нации, доказать себе и окружающим, что дело житейское - понятны. И жалки.
@@isuvorovs4026 у вас с русским плохо. Жалкий - не равно безразличен. Нельзя быть жалким кому-то. Жалкий - это объективная характеристика.
Что предлагают сделать публицисты "Медузы" и "Карнеги" - отдать в жертву жителей Донбасса и Крыма, тех, кто родился в той же культурной среде, что и мы, кто говорит с нами на одном языке, кто считает себя частью нашей общности? Неужели мы готовы заплатить такую цену? Ради чего? Ради удовлетворения хотелок западных политиков, саботировавших мирное решение донбасского вопроса (Минские соглашения), превративших международный переговорные площадки в поля для уличного активизма (я про демонстративный уход европейских и американских "дипломатов" во время обращения Лаврова), возомнивших, что именно им дано решать, кому в этом мире есть место, а кому нет (недавнее высказывание Минобороны ФРГ о том, без кого мир был бы лучше)?
Вы еще забыли добавить «Где вы были восим лет?!»
а) ничего публицисты не предлагают
б) дальше читать не стал, душная пропаганда
А то, что есть международное право, что там чужие територии. Это не смущает. А основной вопрос что там чужие граждане делают с 2014 г. Все виноваты, только не русские. И да мир без путина и его люмпенов был бы лучше.
@@user-dt4gz3dx8q До тех пор, пока в ООН не будут проведены реформы, блокирующие отдельным странам возможность совершать крестовые походы во имя своих "ценностей", и защищающие тех, чьи конституционные права внутри своей страны были нарушены, о международном праве говорить бессмысленно. На сегодняшний день оно, к сожалению, существует по большей части только на бумаге. И виновата в этом не одна Россия
На Донбассе 10 лет русский мир. 10 лет, с 2014 года, деточка. Тебе бы побеспокоиться о том, что Россия на Донбассе натворила.
За рассуждениями об экономическом потенциале Азовского моря мы теряем из виду судьбы людей. Какое будущее у жителей Донбасса в составе "демократической" Украины, чей не менее "демократический" министр обороны называет их "раковой опухолью" этого государства? Значительная часть мужского населения ЛДНР сейчас воюет на стороне России. Что ждёт их, их семьи (а это явно больше хотя бы в процентном соотношении сербского меньшинства в Косово) под властью нацбатальонов "Азов", "Кракен"? Кто-то сможет уехать, но ведь не все. Да и почему они должны покидать свои дома? Из-за того, что отказались принять насильственное нарушение своих конституционных прав в 2014 году?
А из-за чего были вынуждены миллионы адекватных украинцев переехать в Киев, Винницу и Харьков? Из-за того, что кто-то в рф решил раздуть этот костер, подливая в него танки?! Ну вот ничего страшного: после освобождения Украиной, кто захочет - выедет в рф (если гос-во с таким названием там еще будет существовать), а кто не выедет - так же нормально будет жить, как и жил в своем «совке» (на территории Донбасса) последние 30 лет.
@@agat366 это бесчеловечие, людские трансферы это ужасно, но у вас нет понятий о морале
@@TheManinBlack9054 бот, иди сначала купи учебник па граматики! )))
@@agat366 Они, как и те, кто переехал в РФ, лишились своих домов из-за того, что на территории Украины вспыхнула гражданская война, инициатором которой была не Россия. Что касается её дальнейшего участия в этой войне - формально оно оправдано косовским прецедентом. Но многими из нас и сегодняшние боевые действия воспринимаются как гражданская война. Напомню, мы говорим на одном языке, выросли в схожей культурной среде, а около 10 млн. россиян имеют родственников в Украине
@@Yitor Да нет. Мы с Вами говорим на разных. Я на языке фсб и пропаганды не общаюсь.
украины как страны больше не будет.Россия всё делает правильно.
О, людоед.
Если.война.продлится.пару.лет.не.будет.и.росии.ето.самоуничтожение.в.украине.нет.выбора.на.нее.напал.маньяк.и.остается.только.дратся.до.конца.до.свого.росии.или.обеих.но.росия.сама.выбрала.етот.путь.у.нее.три.пути.отступить.если.росия.отступить.она.только.потеряет.новые.територии.а.если.отступить.украина.не.будет.украины.и.украинцев.украина.не.может.отступить.победа.или.смерть.второй.путь.росия.2028.до.2030.проигрывает.войну.коалицыи.руского.государства.не.станет.но.в.росии.есть.выбор..в.украинцев..нет.вы.можете.уступить.потеряете.только.трофеи.но.если.росия.доведет.сытуацыю.до.конца.никто.тогда.договариватся.с.росией.не.будет.слишком.дорого.обойдется.победа.и.снисхождения.не.будет.ее.развалят.на.десятки.кусков.и.заставят.платить.репарацые.3.вариант.победа.росии.руские.убивают.большинство.украинцев.в.2030.теряя.тоже.милионы.убитых.и.покалечиных.украина.в.руинах.доходов.с.нее.ноль.нужно.еще.вкладывать.десятки.милиардов.доларов.росийка.економика.после.долгой.войны.будет.в.разрухи.также.санкцыи.которые.снимуть.в.лучшем.случае.лет.через.15.в.худшем.случае.с.ирана.уже.лет.50 их.не.сняли.з.росии.милионы.росиян.самые.кфалифицырованые.а..в.росии.уже.зараз.их.всего.пьять.процентов.плохая.демография.рождаемость.и.так.небольшая.упадет.еще.ниже.и после.войны.в.разрухе.не.сразу.пойдет.вгору.нужно.будет.лет.пьять.десять.в росии.и.без.войны.в.2030.нехвататает.6.милионов.иза.войны.емиграцыи.потеряете.еще.милионов.10.трудоспособных.за.щот.украины.вы.не.компесируете.свои.потери.вы.убьете.и.покалечете.мильйоны.еще.мильйоны.емигрируют.в.европу.основная.маса.кто.останется.ето.будуть.пенсионеров.и.инвалидов.которые.будуть.тягарем.на.вашем.пенсионом.фонде.их.будет.процентов.70.80.как.на.новых.териториях.остальные.не.компенсируют.вашы.потери.и.им.нельзя.доверять.они.считают.вас окупантами.и.так.медлено.деградирую.росия.через.двадцать.лет.после.победы.2050.розвалитесь.в.росии.еще.от.2.до.3.лет.есть.право..выбора.а.потом.останется.только.два.или.конец.росии.в.случае.поражения.2030.или.в случае.победы.скотская.жызнь.на.протяжении.20.лет и.потом.развал.росии.в.2050.к.сожалению.судьба.украины.связана.с.судьбой.украины.но.в.росиян.есть.право.выбора.своей.судьбы.в.украинцев нет.если.росия.решить.сделать.самообийство.об.украину.потянув.украину.за.собой.ну.чтож.так.тому.и.быть.тогда.нужно.перед.смертю.потянуть.за.собой.побольше.росиян.точка.невозрата.конец.2027