논쓰님 영상 감사합니다 그 등분상이 가정되지 않을시 brown 혹은 welch를 통해서 검정하고 저 두 분석중에서 통계적으로 유의하면 사후분석을 진행해야된다는 영상을 봤는데요 이러한 같은 경우에는 등분산을 가정하지 않는 dunnett t3 or games-howell 둘 중 사용하여 분석하는게 맞는거지여?! 저희 교수님은 모르세요...
안녕하세요. 유익한 영상 감사합니다. 저는 여러 종속변수들에 대해 ANOVA를 실시하고, 사후분석으로 전체 3그룹 중 어떤 그룹들 간에 차이가 있는지 알아보고 있는데요. 이 경우에는 그룹들간의 pair 개수에 더하여 전체 시행한 ANOVA의 횟수(종속변수 개수)도 고려해서 p 값을 교정해야하나요?
논쓰남님 안녕하세요!! 해외에서 학사 졸업 논문 쓰는데 너무 큰 도움 받고있습니다 좋은 영상 감사합니다 ㅎㅎ 사후 분석 관련해서 질문이 있는데 혹시라도 답장 주신다면 너무 감사할 것 같습니다! 현재 영상에서 언급하신 것 처럼 등분산이 성립하는 조건 하에 scheffe 사후 분석을 처리하였는데, 마지막에 나오는 분산 동질성 검정 표에 1.2 이렇게 그룹이 나누어 지지 않고 1 까지만 나타나는데요, 혹시 조언 주실 수 있으실까요?? 감사합니다 !
영상보며 논문쓰고 있습니다 넘 감사합니다 질문있어서요.. 일반적 특성에 따라 독립변수 2개랑 종속변수 1개를 각각 ANOVA를 돌렸는데... 독립변수 2개는 등분산이 가정되어서 ANOVA(사후검정 sheffe)를 사용하였습니다 근데.. 종속변수가 등분산이 가정되지않아 welch로 통계를 돌려 유의한 결과는 얻었는데 사후검정을 Games-Howell로 해도 되는지 문의드립니다. 그리되면 독립변수 2개와 종속변수의 사후검정 방법이 달라지는데 논쓰남님 동영상 중 논문에서 사후검정 방법은 한가지만 사용한다고 본거같아 이리 해도 되는지 너무 헷갈립니다ㅜㅜ
어떠한 일반적 특성에 따른 평균차이를 보일 때, 등분산 가정을 하지 못하는 경우 †(칼표)를 통해서 welch 값과 games-howell 결과를 표에 넣는 경우가 있습니다. 하지만 이렇게 자세하게 알려주는 논문은 드물고 보통 아노바에서는 등분산 검정 결과를 무시하고 보여주는 경우가 많습니다.
@Hyeong Woo JE 통계적으로 덜 엄격하다는 뜻입니다. 기본적으로 통계가 확률에 기초하다는 것을 이해하면 쉬울텐데요, 보수적(conservative)인 통계 기법은 엄격하게 '1종 오류가 받아들여질 만한' 확률보다 더 엄격하게 기준을 정해서 유의성을 판단한다는 의미이고요, 진보적(liberal)이라는 것은 그 반대의 의미로 이해하시면 됩니다. 사회과학에서 보수적 통계 기법이 쓰이는 이유는 엄격한 실험 통제를 하는 자연과학과 다르게 오류가 늘 존재할 수 밖에 없기 때문인데요, 결국 중요한 것은 보수적, 진보적 무엇을 선택하느냐가 중요한 것이 아니라 그것을 어떻게 설명하느냐가 중요한 것이고 이것이 연구자의 능력이 됩니다.
@@nssn A, B, C 그룹이 있을 때 ANOVA를 수행한 후 영가설을 기각할 때만 사후 분석을 하는데, 문득 드는 생각이 어짜피 ANOVA는 세그룹에서 차이만 있는것을 확인하는거고 사후 분석에서 그룹간의 차이를 확인하는거면 굳이 ANOVA 없이 사후분석을 바로 실시하면 되지 않을까 하는 생각에 질문을 드렸습니다. 또한 거기다가 ANOVA 없이 A-B, B-C, C-A에 대해서 t-test를 수행하고 bonferroni 같은 correction 방법으로 p-value 보정하면 굳이 ANOVA 할 필요 없지 않을까 하는 생각도 하게됐습니다. 귀찮게 너무 질문드려서 죄송한데.. 너무 궁금해서 여쭤봅니다.
맞습니다. 대부분 여러 집단을 일일이 t-test로 여러 번 시행하면 되지 않겠냐고 생각하시는데, 그렇게 되면 제1종 오류가 증가하게 됩니다. 이렇게 되면 세 집단(a, b, c)을 예로들어 t-test를 시행했을 시 0.05의 유의수준을 세 번 사용하였으므로, 1-(1-0.05)^3 의 유의수준을 적용한 것이 됩니다. 이를 다중비교의 오류라고 합니다. 따라서 집단이 3개 이상일 때는 t통계량이 아닌 ratio로 된 F통계량으로 가설을 검정해야하고 이에, Anova부터 먼저 선행한 후 가설을 검정 후 사후분석을 보여주는 것이 이론적으로 순서가 맞습니다.
![논문쓰는남자 [논쓰남]](http://yt3.ggpht.com/twW5E9JZ_C7_Z1poDc0KrNXlWtiWH5AO8R9_6HGxGuiK1_hf3wdQSEXbfhDOTgppl2zRjZoRGNg=s48-c-k-c0x00ffffff-no-rj)
정말 최고입니다! 그리고 지도교수님..ㅋㅋ 진짜 정답이죠!^^ 이런 영상 더 많은 분들이 보면 좋을 것 같아욤! 정말 도움이 많이 됩니다!!^^
정말 감사합니다!! 통계의 ㅌ도모르는데 데이터 분석에 많은도움되었습니다~
진짜 마지막 발언ㅋㅋㅋㅋ 현실 그 자체
분석 보러왔다가 대화할뻔했네요ㅋㅋㅋ 항상 재밌게 잘보고 있는데 오늘 통쾌하기까지하네요ㅎㅎ 감사합니다
재밌게 잘 보고 있습니다. 감사합니다. 여러 SPSS강의 중 최고!! 가장 깔끔해요!! 이번편은 재미까지ㅋㅋㅋ
감사합니다.
교수님이 '그게 뭐야?' ㅎㅎ 😂
재미있게 통계 영상 잘보고 있어요^^
사후분석 이해 안 됐는데 잘 보고 갑니다 말씀하시는 속도가 빠르지 않아서 좋아요!!
종은 강의 감사합니다!. 질문이 한 가지 있습니다. 굳이 anova하고 사후 분석을 해야하나요? 바로 사후분석방법을 사용해서 분석하면 안되나요?
영상 잘보았습니다.
3:31 의 예시에서 학생, 공무원, 직장인, 무직 네개 집단에서 모두 평균차이가 유의미하다고 한다면
사후분석에서 평균 크기 비교를 모두 해주어야하나요? 예를들면 b
옙
영상으로 보니 도움이 훨씬 많이되네요!!!
논쓰님 영상 감사합니다 그 등분상이 가정되지 않을시 brown 혹은 welch를 통해서 검정하고 저 두 분석중에서 통계적으로 유의하면 사후분석을 진행해야된다는 영상을 봤는데요 이러한 같은 경우에는 등분산을 가정하지 않는 dunnett t3 or games-howell 둘 중 사용하여 분석하는게 맞는거지여?! 저희 교수님은 모르세요...
안녕하세요! 혹시 이분산 시 사용하는 Dunnett의 T3와 Games-Howell 두 가지 사후분석 방법에는 어떤 차이가 있나요??
안녕하세요. 유익한 영상 감사합니다. 저는 여러 종속변수들에 대해 ANOVA를 실시하고, 사후분석으로 전체 3그룹 중 어떤 그룹들 간에 차이가 있는지 알아보고 있는데요. 이 경우에는 그룹들간의 pair 개수에 더하여 전체 시행한 ANOVA의 횟수(종속변수 개수)도 고려해서 p 값을 교정해야하나요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 마지막 지도교수님ㅋㅋㅋㅋㅋ 저희 지도교수님은 잘 모르겠다고 하시며 통계 엔지니어랑 약속 잡아 주셨어요 ㅎㅎ
현명하시네요 ㅎㅎㅎ
@@nssn 스승님 1가지만 여쭤봐도 될까요 ! ~ scheffé test 할 때 subsets에서, a b c d 그룹이 각각 3개의 그룹에 나눠져있는 경우 : 1그룹에 a b, 2그룹에 b c, 3그룹에 c d 이렇게 된 경우 논문에 보고할때 a,b
네~~ 세 집단으로 나뉘었으니 그렇게 표현하셔도 됩니다
@@nssn 답변 감사합니다 ~!!ㅠㅠ
논쓰남님~ 설문 문항에 대한 '응답 분석'(a,b집단의 답변 평균,t,p값) 내고자 할때는 어떤 분석 방법을 써야하나요? 논쓰남님 영상에서 무엇을 봐야할지요?
독립t 보시면 됩니다
진짜 최고입니다 형님! 근데 0:46에 '집단-간, 집단-내'
이건 어떻게 해석 해야하나요?
논쓰남님 안녕하세요!! 해외에서 학사 졸업 논문 쓰는데 너무 큰 도움 받고있습니다 좋은 영상 감사합니다 ㅎㅎ 사후 분석 관련해서 질문이 있는데 혹시라도 답장 주신다면 너무 감사할 것 같습니다! 현재 영상에서 언급하신 것 처럼 등분산이 성립하는 조건 하에 scheffe 사후 분석을 처리하였는데, 마지막에 나오는 분산 동질성 검정 표에 1.2 이렇게 그룹이 나누어 지지 않고 1 까지만 나타나는데요, 혹시 조언 주실 수 있으실까요?? 감사합니다 !
scheffe 사후검정에서 그룹이 나눠지지 않았다면, 논문의 scheffe 칸에 n/a 라고 작성하는 방법이 있습니다. 또 다른 방법으로는 다중비교표를 보시고 어느 집단 끼리 평균차이를 나타내는지 찾아서 기입하면 됩니다.
바쁘신 와중에 답변 감사합니다!참고하겠습니다 ☺️
통계이론대로하면 정석이요
등분산가정해서 한 분석에 본페로리와 던칸 두개 쓸수있나요? 교수님이 통계대로하라던데
ㅋㅋ첫논문 쓸 때 등분산/이분산에 따라 어떻게 선택해야할지 엄청 고민했는데 다른 논문들 보니까 그냥 무시하고 하는 것 같아서... 되게 충격받았던 기억이 있는데 ㅎㅎㅎ
Dunnett의 T3 / Games-Howell 에 대한 사후분석 방법은 어떻게 하나요?
선생님, 이분산이어서 anova 대신 welch를 보는데, 분산분석표에 기입할 때에는 아노바표에 있는 F값과 P값 대신 welch에 있는통계량과 유의확률값을 기재해야 하는지요? 항상 감사드립니다.
영상보며 논문쓰고 있습니다 넘 감사합니다
질문있어서요..
일반적 특성에 따라 독립변수 2개랑 종속변수 1개를 각각 ANOVA를 돌렸는데...
독립변수 2개는 등분산이 가정되어서 ANOVA(사후검정 sheffe)를 사용하였습니다
근데.. 종속변수가 등분산이 가정되지않아 welch로 통계를 돌려 유의한 결과는 얻었는데 사후검정을 Games-Howell로 해도 되는지 문의드립니다.
그리되면 독립변수 2개와 종속변수의 사후검정 방법이 달라지는데 논쓰남님 동영상 중 논문에서 사후검정 방법은 한가지만 사용한다고 본거같아 이리 해도 되는지 너무 헷갈립니다ㅜㅜ
어떠한 일반적 특성에 따른 평균차이를 보일 때, 등분산 가정을 하지 못하는 경우 †(칼표)를 통해서 welch 값과 games-howell 결과를 표에 넣는 경우가 있습니다. 하지만 이렇게 자세하게 알려주는 논문은 드물고 보통 아노바에서는 등분산 검정 결과를 무시하고 보여주는 경우가 많습니다.
단일 집단일 경우에도 사후검증을 할 수 있는 건가요 ?
궁금한게 있어서 여쭤봅니다,, 제 실험데이터의 집단표본수는 3그룹이 각각 다른데 교수님이 처음부터 사후분석은 던칸으로 하라고 하셨는데 심사에 문제가 생길까 걱정입니다ㅠ 표본수가 다른데 던칸으로 하는경우도 있나요,,?
지도교수가 던칸이라면 던칸입니다… 통계책보다 위에 계신 분이 지도교수 아니겠습니까 ㅎㅎㅎ 심사때 커버쳐주시겠죠;; 하핳
표본수가 달라도 던칸 가능합니다... 표본수가 같아야한다면 그건 엄청나게 강한 제약조건이고 그런 통계량은 SPSS에 이름조차 올리지 못했겠죠.
집단간 평균 차이가 나타나지 않으면 사후분석을 할 필요가 없나요?
네 할 필요 없습니다
안녕하세요 언제나 잘 보고있습니다.
혹시 LSD 사후분석에 대해서 간단하게라도 알려주실 수 있으신가요?
LSD는 사회과학에서는 자주 쓰는 사후분석은 아닌데요. 제가 알기로는 가장 집단을 분리하는 성향이 진보적인 걸로 알고 있습니다
@@nssn 넵넵 제가 생명과학쪽에 공부를 하고있는데 자주보이더라고여ㅎㅎ 혹시 진보적이라는 뜻이 어떤건지 알수있을까요?? 감사합니다~~
Hyeong Woo JE 집단을 잘 분리한다는 뜻이에용~~ :)
@Hyeong Woo JE 통계적으로 덜 엄격하다는 뜻입니다. 기본적으로 통계가 확률에 기초하다는 것을 이해하면 쉬울텐데요, 보수적(conservative)인 통계 기법은 엄격하게 '1종 오류가 받아들여질 만한' 확률보다 더 엄격하게 기준을 정해서 유의성을 판단한다는 의미이고요, 진보적(liberal)이라는 것은 그 반대의 의미로 이해하시면 됩니다. 사회과학에서 보수적 통계 기법이 쓰이는 이유는 엄격한 실험 통제를 하는 자연과학과 다르게 오류가 늘 존재할 수 밖에 없기 때문인데요, 결국 중요한 것은 보수적, 진보적 무엇을 선택하느냐가 중요한 것이 아니라 그것을 어떻게 설명하느냐가 중요한 것이고 이것이 연구자의 능력이 됩니다.
집단분리성향은 엄격하다 혹은 덜 엄격다란 말은 어떤 의미인지 잘 모르겠어요...
집단을 적극적으로 분리한다, 분리하지 않는다 입니다
이분산 사후검정 기법 설명 부탁드립니다 ㅜㅜ
이분산 사후검정도 동일합니다
답글이 안보여서 다시 작성해요.. anova 없이 사후분석하면 "어느 집단 간의 차이가 나타났는지를 어떻게 보여주시려고요" 라고 하였는데.... 사후분석하면 집단간의 차이를 바로 확인할 수 있는거 아닌가요??
제가 질문을 거꾸로 이해해서 작성하다 지웠습니다. 사후분석 결과만 제시한 선행연구가 존재하나요?
분산분석의 ‘모든 집단의 평균이 같지는 않다’라는 영가설을 기각한 경우 그 원인을 규명하는 절차가 사후분석인데, 가설 검정도 없이 사후분석 결과만 어찌 제시할 수 있나요?
@@nssn A, B, C 그룹이 있을 때 ANOVA를 수행한 후 영가설을 기각할 때만 사후 분석을 하는데, 문득 드는 생각이 어짜피 ANOVA는 세그룹에서 차이만 있는것을 확인하는거고 사후 분석에서 그룹간의 차이를 확인하는거면 굳이 ANOVA 없이 사후분석을 바로 실시하면 되지 않을까 하는 생각에 질문을 드렸습니다. 또한 거기다가 ANOVA 없이 A-B, B-C, C-A에 대해서 t-test를 수행하고 bonferroni 같은 correction 방법으로 p-value 보정하면 굳이 ANOVA 할 필요 없지 않을까 하는 생각도 하게됐습니다. 귀찮게 너무 질문드려서 죄송한데.. 너무 궁금해서 여쭤봅니다.
맞습니다. 대부분 여러 집단을 일일이 t-test로 여러 번 시행하면 되지 않겠냐고 생각하시는데, 그렇게 되면 제1종 오류가 증가하게 됩니다. 이렇게 되면 세 집단(a, b, c)을 예로들어 t-test를 시행했을 시 0.05의 유의수준을 세 번 사용하였으므로, 1-(1-0.05)^3 의 유의수준을 적용한 것이 됩니다. 이를 다중비교의 오류라고 합니다. 따라서 집단이 3개 이상일 때는 t통계량이 아닌 ratio로 된 F통계량으로 가설을 검정해야하고 이에, Anova부터 먼저 선행한 후 가설을 검정 후 사후분석을 보여주는 것이 이론적으로 순서가 맞습니다.
@@nssn 친절한 답변 감사드려요 😃
안녕하세요. 영상보고 차이검정을 하고 유의한 요인들을 scheffe로 사후분석을했는데요, 차이검정은 0.05보다 작게 나타났는데 사후분석 다중비교에서 유의확률이 0.05보다 작은게 없는건 왜인지 궁금합니다ㅠㅠ
정규성 검정 만족하고 등분산도 만족하는걸로 나타났어요!
p가 0.05 보다 작다고 무조건 사후검정인 scheffe 다중비교가 유의미한 건 아닙니다. 그런 경우 n/a 또는 none 등을 논문 칸에 작성하시면 됩니다.
감사합니다!!!😊😊
혹시 유의확률이
spss27 버전이면 유의확률 p값이 0.000인경우
헐 본인등판해서 답변해주시다니ㅠ 넘 감사합니다!! 영상 항상 너무 잘 보고 있습니다!!
@@nssn 혹시 0.0000이 무슨 뜻인지 알 수 잇을까요?? ㅠㅠ
안녕하세요! 단순상관분석 결과 관계가 없는것으로 나타났지만, 회계적 다중회귀분석결과 유의한 통계값이 나왔습니다. 그것은 다른 변수랑 함께 넣었기에 그렇게 결과가 나온것인데 이것은 어떻게 해석해야 좋을지 궁금합니다ㅜㅜㅜ