저는 하멜 표류기를 읽으면서 효종시절 우리나라에 대해 객관적으로 생각을 해봤는데 굉장히 약하고 약해서 폐쇄적이고 그런 외교적 상황에 뼈속까지 꼰대기질로 가득한 사대부들과 왕이 다스리던 어떻게 보면 지금의 남한보다는 북한에 더 가까운 모습이었다고 생각이 들었어요. 조선 후기의 정치행태를 보면 우리나라가 지금 이 모습이 된게 저는 기적이라고 생각합니다.
청일전쟁당시에 일본이 청나라보다 병력이나 장비의 질이 떨어지는 상황에서도, 고도화된 훈련과 전술, 군기강 등으로 압승한것만 봐도, 북벌정책도 아주 현실성 없는건 아니었다. 실제로 나선정벌때 러시아 격퇴에 조선군이 활약했던것만봐도 인조이후에 국방력이 향상되고 있었다는건 검증된 사실이기도 함. 효종이 죽으면서 기존 청나라 속방체제에 체념하고 북벌을 접어버린게 여러모로 참 아쉬움. ..
실제로 조선에서 양반들은 자기 노비죽이는걸 다반사로 했는데? 양반이 쓴 일기 남아있는거 보면 노비가 자기한데 대들어서 죽였다고 당당하게 씀ㅋㅋ 워낙 사적 제재가 횡횡하던 시절이라 경국대전이니 대명률에 나와있지 않았다고 그런 형벌이 없었다고 보는건 아닌거 같고 하멜은 일본 체류기간 1년 거의 대부분을 외국인들 거주지인 데지마에 있어서 일본풍습을 많이 접할 수 있는 환경이 아니었음
조선을 옹호하자고 하는게 아니라, 톱질보다 더 잔인한 형벌은 존재했을수도 있지만, 하멜이 책팔려고 부풀려서 자기가 받은 고통을 더 자극적으로 표현할려고 톱질을 넣은걸수도있지. 하멜입장에서는 조선이미지가 개판되든 말든 쌤통이다 이런느낌이었을테니까? 애초에 신경도 안썼을수도있지. 감히 나를 13년동안 가두고 감금하고 이용해먹으려고하고 일본으로도 안보내주고 그랬으니까. 조선이 하멜한테 한 처우는 비인간적인 대우였지만, 과연 하멜이 조선을 객관적으로 보는 사람이냐? 그건 아니라는 소리지. 왜 이런 구분을 하려고 하는거냐면. 일제강점기때 고려시대때 고려장이라는말은 일본인이 자기들 풍습이었는데 고려시대때 노인들 버리는 미개한 문화라고 속이고 조선인을 낮추려는 계획이 있었지. 그걸 믿는거랑 하멜이 한 형벌을 믿는거랑 뭔차이지?
여기 댓글들은 뭔 소리하는 거야? 원래 역사연구는 교차검증이 필수임. 여러 기록들을 대조해서 공통되는 내용이 있을 경우 실제 기록으로 인정하는 거지. 근데 하멜 표류기에 나온 형벌에 대한 기록은 어디에도 없음. 반대로 일본에는 그와 비슷한 형벌의 기록이 있고. 그래서 저런 말이 나오는 건데 뭔 기승전일본이니 뭐니 지랄인지ㅋㅋ 그럼 하멜이 말했으니 기존의 다른 기록들은 싹 무시하고 그 기록만 믿으면 됨?
우리가 조선 역사를 미화하는것 중 하나가 조선이 미개했다고 하면 일제강점에 합리성을 부여하는 모양새가 될까봐 그랬던 것이다. 해방 이후 우리가 발전이 없었다면 지금도 조선 역사를 미화하며 자기 위안을 해야했겠지만 현재는 그렇지 않다. 일본이 아니었어도 우리 힘으로 발전할 수 있다는게 확인이됐다. 이제는 역사를 똑바로 보고 과거의 잘못을 답습하지 않은게 더 맞다고 본다.
정말재밌는게 그렇게 오랫동안 하멜의 출신부터해서 사정을 파악하고 하멜의 처분에 대해 의논하는데 10여년이 걸렸지만 일본에 하멜이 도착하자마자 일본은 3일만에 하멜에 대한 신상정보, 상황파악 및 처분을 단 3일만에 마쳤다고 하죠.. 통역의 문제라고 하기엔 더 놀라운점은 하멜이전에도 조선에 먼저 표류한 네덜란드인이 존재했다는 것입니다. 그는 조선에서 심지어 한국인 아내와 결혼까지하고 조선의 관리로 일하면서 '박연'이라는 이름까지 하사받았었죠. 첨엔 '박연'이라는 사람도 네덜란드말을 많이 안해서 그런지 첨엔 단어 수준으로 더듬더듬 말하다가 며칠후부터는 거의 현지인처럼 얘기했다고 합니다.
댓글들은 좌도 우도 아닌 객관적으로 보자하는 말이 많아. 아~~우리 국민들 똑똑하구나.. 싶네요... 저도 대한민국 사랑하지만 객관적인 모습으로 사랑하고 싶지, 왜곡돼게 보고 싶지는 않아요.. 왜곡한다면 일본. 베트남 .중국과 뭐가 다른가요??우리나라가 발전한 건 우리의 부족한 모습을 인정하고 받아들여서가 아닐까요?
멀 일본에서 본 거랑 헷갈려? 저 사람들 진짜웃긴닼ㅋㅋㅋ 일본사람들 몰라서 그냥있나? 조선지명까지기록한 사람이ㅋㅋㅋ 저딴말을 방송이랍시고 막하네 ㅋㅋ저런 거 보면 일본욕할거없음 우리나라한테 그랬다간 뉴스에나오고 욕하고 난리날텐데 조선형벌맞구만머 ㅋㅋ 당연히 하멜이 조선에 감정이 좋을리가 없는데 나쁜얘기했겠지
끔찍했던건 일본으로 미루네 ㅎㅎ 조선에서12년 일본에서 고작1년이었는데 그걸 헷갈렸을가? 변호해줄게 없어서 그런걸 변호해줍니까...코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이라고 그냥 자기들이 추측하고 결론을 짓네...아니 뭐 다좋아 그렇다고쳐요...그런데 조선형벌 저거보다 더 끔찍한거 많지 않았나요? 대표적인 능지처참도 있구요
이상한 말이 많아서 정리하면 하멜 표류기는 동인도회사에 낸 보고서이며 ... 동시에 임금 청구서입니다. 나 니네 땜에 고생했으니 밀린 월급 줘요 이런 글입니다. 자 이러면 어떤 부분을 사실대로 쓰고 어떤 부분을 과장할까요? 당연히 내가 어떻게 살았는지 회사 임원들에게 팩트만 전달해야 할 부분이 있을 것이고 또한 그들의 감성을 자극해야 할 부분이 있겠죠? 서울 간 루트 이런 것은 이성적으로 말해야 하는 부분이니 사실을 말하겠죠? 그런데 고생담은? 감성을 자극해야 하니 과장하겠죠? 그리고 동인도회사도 나가사키나 히라도 혹은 거기서 에도 가는 길 외에는 정보가 없었으니 일본 것이든 조선 것이든 뭐가 그리 구분을 질 지었을까요?
조선의 기록에는 없으니까 기억왜곡일거다? 근데 막상 조선의 기록에는 없더라도 좋은 내용이 나오면 맞을거라고 하거나 맞을 가능성이 높다고들 말장난들을 하지. 어떻게 아냐고? 이런 사람들이 막상 역지사지해서 일본이나 중국에서 똑같이 저런식의 논리로 말하면 개거품들을 물거든.
하멜 표류기는 조금 과장된면이 있기때문에 그 점을 어느정도 인지하고 들으셔야합니다. 자신이 이렇게 고생했으니 보상해달라는 이유로 표류기를 썼기때문입니다. 다만 부여때부터 투기죄가 있었고 무엇보다 성리학이 시작이고 끝인 조선사회에서 부인이 남편을 살해했다면 ㄷㄷ 생각만해도 끔찍합니다.
아니라고 발뺌 한적이 없는데? 이딴 국어실력으로 한글을 사용하면서 국뽕을 자제하라고? ㅋ 당시 일본 형벌과 비슷해서 가능성 중 하나를 말한 것이고 일부 관습적인 부분을 봤을 가능성도 분명 말했는데 지 꼴리는거 하나에 반응하네 이런 애들 뭐하는애들이지? 왜 앞부분의 가능성에 대해서는 부정하고 일본부분에서 민감하게 반응을 하지?
마지막으로 한 번 쓰면 바벨탑 이야기를 승려들이 믿고 있다라든지 민회빈 강씨가 불을 떼고 있는 구리방 속에서 죽었다든지 하는 식의 믿거나 말거나 하는 기록도 들어가 있는 책이 하멜표류기입니다. 그런 책 속에 조선의 기록에서 도저히 찾을 수 없는 형벌 기록이 등장하고 동시대 일본 기록에서 그것이 나온다면 이걸 어떻게 해석하는 것이 올바르게 해석하는 걸까요? 한 번 고찰해보기 바랍니다 국뽕 비판이라 생각하지 말고
하멜이 쓴건 역사서가 아니라 회사에 우리 이렇게 고생했어요라고 써서 돈이나 사유를 설명하려고 했던 보고서입니다 실제로 그런 형벌이 있을수도있으나 우리의 기록상 그런형벌은 없었으니 본국에서 봐서 일본이나 조선이나 둘의 다름을 구분하기힘들었으니 부풀려서 썻을 수 도 있는거죠 팩트라고 이야기한게 아닌데 잘못을 일본으로 돌린다니 하는건 너무 나가시는 이야기인듯합니다
그럴 수도 있겠죠. 보통 여행다녀와서 감상문을 쓸때도 지명 같은건 잊어버리기 쉬우니까 그때그때 기록해 놓은 걸 보고 쓰지만, 내가 보고 겪은 일들은 기록한 것 외에도, 나중에 생각나서 첨가하기도 하니까 아마도 이런 추측도 해봅니다. 그리고 일본에서도 그리 편히 있다 네덜란드로 돌아간 것 같지는 않아보이니 아마 양쪽 이야기 다 싸잡아서 쓴 걸 수도 있고요.
![★[하멜 표류기] 설민석 강독 풀버전★ 서양에 조선을 알린! 소설보다 더 소설같은 기록 | 책 읽어드립니다 The Page-Turners EP.18 #집에서함께해요](http://i.ytimg.com/vi/yISltUfG_WA/mqdefault.jpg)
![★[하멜 표류기] 설민석 강독 풀버전★ 서양에 조선을 알린! 소설보다 더 소설같은 기록 | 책 읽어드립니다 The Page-Turners EP.18 #집에서함께해요](/img/tr.png)
![정조의 비전이 담긴 새로운 나라, 수원 화성! - 설민석의 조선왕조실록 특강 시리즈 [19강]](http://i.ytimg.com/vi/kkWkp9OycZw/mqdefault.jpg)
0:57 → 9개월만에 만난 조선의 왕, 효종이 내린 결론
2:41 → 취직을 하게 된 하멜, 그가 기록한 조선의 군대
3:56 → 두 번째 탈출 기회! 드디어 탈출 성공?
6:53 → 하멜이 기록한 조선의 잔혹한 형벌
저는 하멜 표류기를 읽으면서 효종시절 우리나라에 대해 객관적으로 생각을 해봤는데 굉장히 약하고 약해서 폐쇄적이고 그런 외교적 상황에 뼈속까지 꼰대기질로 가득한 사대부들과 왕이 다스리던 어떻게 보면 지금의 남한보다는 북한에 더 가까운 모습이었다고 생각이 들었어요. 조선 후기의 정치행태를 보면 우리나라가 지금 이 모습이 된게 저는 기적이라고 생각합니다.
청일전쟁당시에 일본이 청나라보다 병력이나 장비의 질이 떨어지는 상황에서도, 고도화된 훈련과 전술, 군기강 등으로 압승한것만 봐도, 북벌정책도 아주 현실성 없는건 아니었다.
실제로 나선정벌때 러시아 격퇴에 조선군이 활약했던것만봐도 인조이후에 국방력이 향상되고 있었다는건 검증된 사실이기도 함. 효종이 죽으면서 기존 청나라 속방체제에 체념하고 북벌을 접어버린게 여러모로 참 아쉬움. ..
조선도 문제 진짜 많았지. 근데 하멜이 객관적인 시선으로만 봤다고는 생각할수없음. 안 좋은 선입견과 감정이 있었다고 밖에 볼수가 없다. 일단 그 사람입장에서는 최악의 표류였다는건 확실하긴하죠.
실제로 조선에서 양반들은 자기 노비죽이는걸 다반사로 했는데? 양반이 쓴 일기 남아있는거 보면 노비가 자기한데 대들어서 죽였다고 당당하게 씀ㅋㅋ 워낙 사적 제재가 횡횡하던 시절이라 경국대전이니 대명률에 나와있지 않았다고 그런 형벌이 없었다고 보는건 아닌거 같고 하멜은 일본 체류기간 1년 거의 대부분을 외국인들 거주지인 데지마에 있어서 일본풍습을 많이 접할 수 있는 환경이 아니었음
애초에 영조의 업적 중 하나가 추쇄, 즉 추노를 금지했다는 거임. 노비를 때리는 행위를 법으로 막아야지만 근절된다는 걸 보면 이전에는 더 심각했다는 걸 알 수 있음
아무리 방송이라 포장한다고 해도 그렇지.... 부끄러운 역사는 반성하는 식으로 차라리 가던가 갑자기 뭔 일본탓.. 하멜때의 미개하고 발전없던 조선과 달라진게 뭐냐
ㄹㅇ 자기반성을 해야지
이부분 보면서 개정색함
ㄹㅇㅋㅋ 쫌 있으면 날씨탓하겠네ㅋㅋ
정말 창피하네
영상 초반: 일지로 기록했으니 믿을만 하다 후반: 믿기지 않는다. 일본과 햇갈렸을수도 있다 10분도 안되서 태세전환 해버리는 그는 대체..amazing
조선을 옹호하자고 하는게 아니라, 톱질보다 더 잔인한 형벌은 존재했을수도 있지만, 하멜이 책팔려고 부풀려서 자기가 받은 고통을 더 자극적으로 표현할려고 톱질을 넣은걸수도있지. 하멜입장에서는 조선이미지가 개판되든 말든 쌤통이다 이런느낌이었을테니까? 애초에 신경도 안썼을수도있지. 감히 나를 13년동안 가두고 감금하고 이용해먹으려고하고 일본으로도 안보내주고 그랬으니까. 조선이 하멜한테 한 처우는 비인간적인 대우였지만, 과연 하멜이 조선을 객관적으로 보는 사람이냐? 그건 아니라는 소리지. 왜 이런 구분을 하려고 하는거냐면. 일제강점기때 고려시대때 고려장이라는말은 일본인이 자기들 풍습이었는데 고려시대때 노인들 버리는 미개한 문화라고 속이고 조선인을 낮추려는 계획이 있었지. 그걸 믿는거랑 하멜이 한 형벌을 믿는거랑 뭔차이지?
아니 여기 나온 사람들 방금까지 하멜이 조선의 기록을 조선생활하면서 썼다고 말하고선 바로 형벌 나오니까 일본과 착오가 있다고 하네 진짜 부끄러운 민족이다. 부끄러워 좋든싫든 우리 역사고 받아들이는건 어른의 몫이다. 초딩도 아니고 부끄러운줄 아세요
인사루 그렇게까지 말할필요는 없어보이는데
@@Kimyoungtaek 나도 인사루 글 보기 전에 같은 생각으로 댓글 달았음요.. 입맛대로 해석하네요 지명을 정확히 기록해서 신빙성이 있다면서 참혹한 형벌에 대한 기록은 일본의 형벌을 조선으로 착각한거라 하니 일관성이 없잖아요 ㅎㅎ
그냥 존나잔인하게 죽였다는거네
ㅇㅈ 뷔페식 역사인식 보기안좋음
근거가 있으니 설이 있는거죵
표류한 외국인을 13년간 감금,감시,고문,유배를 시킨민족이다....일본탓하지마라
어우야 형벌 어마무시했네. 그나저나 그 전까진 일지를 썼으니 신뢰도가 올라간다 어쩌고 저쩌고 해놓고 갑자기 일본에 1년있었다고 기억이 뒤섞이니 하면서 쉴드치는건 에바참친데
여기 댓글들은 뭔 소리하는 거야? 원래 역사연구는 교차검증이 필수임. 여러 기록들을 대조해서 공통되는 내용이 있을 경우 실제 기록으로 인정하는 거지. 근데 하멜 표류기에 나온 형벌에 대한 기록은 어디에도 없음. 반대로 일본에는 그와 비슷한 형벌의 기록이 있고. 그래서 저런 말이 나오는 건데 뭔 기승전일본이니 뭐니 지랄인지ㅋㅋ 그럼 하멜이 말했으니 기존의 다른 기록들은 싹 무시하고 그 기록만 믿으면 됨?
이것을 모두 일본에게 세세하게 다 고자질했다는 것이 문제다. 하멜로부터 모든 정보를 하루만에 캐내서 정보를 입수한 일본의 첩보정보력도 놀랍고 이럴까봐 조선이 하멜일당을 조선에 체류하고 탈출하지 못하게한 것이다.
우리가 조선 역사를 미화하는것 중 하나가 조선이 미개했다고 하면 일제강점에 합리성을 부여하는 모양새가 될까봐 그랬던 것이다. 해방 이후 우리가 발전이 없었다면 지금도 조선 역사를 미화하며 자기 위안을 해야했겠지만 현재는 그렇지 않다. 일본이 아니었어도 우리 힘으로 발전할 수 있다는게 확인이됐다. 이제는 역사를 똑바로 보고 과거의 잘못을 답습하지 않은게 더 맞다고 본다.
국뽕 치사량에 암걸릴뻔하다가 댓글보고 좀 내려갔습니다 교수라는 분들이 양심을 어디다 파셨는지 일본 우익단체 교수들이 위안부도 부풀려진거다 얘기할때랑 똑같은 모습을 보이시네요^^
안타깝다 우리나라에게 기회였는데 그 기회를 놓쳐서 일본에게 당했구나
개인적으로 일본과 헷갈렸을 거라고는 생각하지 않는다.
저렇게 잔혹한데 얼마나 강렬하게 기억으로 남았겠는가
그리고 현재까지도 우리나라 여성들의 열악한 지위를 둘러본다면 저 시대에 저런일은 있고도 남을게다
정말재밌는게 그렇게 오랫동안 하멜의 출신부터해서 사정을 파악하고 하멜의 처분에 대해 의논하는데 10여년이 걸렸지만 일본에 하멜이 도착하자마자 일본은 3일만에 하멜에 대한 신상정보, 상황파악 및 처분을 단 3일만에 마쳤다고 하죠.. 통역의 문제라고 하기엔 더 놀라운점은 하멜이전에도 조선에 먼저 표류한 네덜란드인이 존재했다는 것입니다. 그는 조선에서 심지어 한국인 아내와 결혼까지하고 조선의 관리로 일하면서 '박연'이라는 이름까지 하사받았었죠. 첨엔 '박연'이라는 사람도 네덜란드말을 많이 안해서 그런지 첨엔 단어 수준으로 더듬더듬 말하다가 며칠후부터는 거의 현지인처럼 얘기했다고 합니다.
당연한게 하멜이 가려던곳이 일본이었으니깐요. 중국의 간섭을 대신 받고 있던게 조선이었고 조선이 힘을 키우면 기분나빳을거고 일본은 무시했을거구요. 그렇게 하다가 외국과 점점 무역하면서 힘을 키워온게 일본이구요
조선도 파악해서 훈련도감에서 일시킨거지 그리고 일본으로 어떻게 보내줌 걔네가 일본가서 조선정보 말할지 안말할지 어떻게알고
지명을 정확히 기억하는 하멜의 기록이 신빙성이 있다고 하면서 조선의 참혹한 형벌에 관한 내용은 일본에 거주했을 때의 기억을 조선의 기억으로 착각한 내용이라니.. 입맛대로 해석하네 ㅎㅎ
무슨 일본에서 본걸헷갈려 개소리도 적당히해야죠
우리나라에서 자행되던 저런 끔찍한 형벌을 일본이 가져다 썼을지도 모르지... 안 좋은 거라고 '우리나라가 아닌 일본 얘기다'하는 건 좀 아닌듯...
앞에서는 일지를 쓴 거라 신뢰성이 높다며...
이게맞지 솔까 앞에 군사편제 기록은 맞고 형벌은 틀리다? 너무 믿고싶은것만 믿는거지
맞음 솔직히 방송보는데 뭔가 오글거림ㅋ
설민석 좌파가 하는거라 줏대없음ㅋㅋㅋ
좋은 건 맞고 안좋은 건 아닐수도 있다고 하고
@@hkim5337 방송에서 그래서 사람들이 ㅈㄴ 욕박고 전문성없다고 헛소리 짓거린후에 좀 약하게말함
곤장만 봐도 엉덩이살 다 터트리고 나중엔 뼈때리는소리가 난다는데 엉덩이에서 뼈소리가 나려면 도대체 어떻게 해야하는거냐? ㅈㄴ 잔인하다
미스터션샤인못봄? 드라마지만 이병헌엄마아빠가 그렇게죽음 그게 조선이고 그것보다 심하면심했지 덜하지않음 그 드라마가 혐한드라마임? 전설의고향은? 그게 괜히 생긴이야기가 아님 그게,우리조상님들이었는데 모
남편이 부인 죽이면 넘어가고 부인이 남편 죽이면 톱으로 여러번 썰어서 죽게했다니..죄가 있다면 그 시대에 여자로 태어난건가ㅋㅋㅋㅋㅋ나랑 상관없는 오래된 얘긴데도 열받네
댓글들은 좌도 우도 아닌 객관적으로 보자하는 말이 많아. 아~~우리 국민들 똑똑하구나.. 싶네요... 저도 대한민국 사랑하지만 객관적인 모습으로 사랑하고 싶지, 왜곡돼게 보고 싶지는 않아요.. 왜곡한다면 일본. 베트남 .중국과 뭐가 다른가요??우리나라가 발전한 건 우리의 부족한 모습을 인정하고 받아들여서가 아닐까요?
갑자기 뭔 일본탓이냐... 이건 좀 치사하다 방송국놈들아.
멀 일본에서 본 거랑 헷갈려? 저 사람들 진짜웃긴닼ㅋㅋㅋ 일본사람들 몰라서 그냥있나?
조선지명까지기록한 사람이ㅋㅋㅋ 저딴말을 방송이랍시고 막하네 ㅋㅋ저런 거 보면 일본욕할거없음
우리나라한테 그랬다간 뉴스에나오고 욕하고 난리날텐데
조선형벌맞구만머 ㅋㅋ 당연히 하멜이 조선에 감정이 좋을리가 없는데 나쁜얘기했겠지
역사는 가끔 소름 끼치는 우연에 의해 만들어집니다.
하멜이 처음 제주도에 표류했을 때 선원 절반이 죽었는데
서기인 하멜이 살아남아 표류기를 남기고 거기에 당시 우리 역사가 기록 되는군요.
조선의 군대에 군기가 강한건 사실, 형벌이 잔인한건 과장이나 기억의 오류... 부끄러운 역사를 마주해야 역사가 반복되지 않는다며....
말잘헌다
원래 좌파들이 그래요
군기가 강한게 아니라 방산비리에 엄격했다는거죠.
탄약 한발만 잃어버려도 곤장을 쳤다는게 군기가 강하다는것과 무슨관련이 있죠?
@@윤휴-c8o 개씹소리세요...?
@@HGH997 네다음 근혜
그런 형벌이 있었는지는 조선왕조실록이나 다른 고서들을 보면 됨 조선은 기록의 나라라서 사실인지 아닌지 쉽게 알수 있다
하멜이 바보가아닌이상 십년넘게 있었던 조선에서의 일이랑 일년간 있었던 일본에서의 일이랑 헷갈리기도 어렵지않을까....
조선 시대에서도 여자는 노예랑 같은 급이구나
여자인권자체가 인정받던 시대가 그렇게 길지않습니다... 조선시대라면 당연히 안좋을게 뻔하구요
끔찍했던건 일본으로 미루네 ㅎㅎ 조선에서12년 일본에서 고작1년이었는데 그걸 헷갈렸을가? 변호해줄게 없어서 그런걸 변호해줍니까...코에걸면 코걸이 귀에걸면 귀걸이라고 그냥 자기들이 추측하고 결론을 짓네...아니 뭐 다좋아 그렇다고쳐요...그런데 조선형벌 저거보다 더 끔찍한거 많지 않았나요? 대표적인 능지처참도 있구요
차라리 조선의 대한 좋지 않은 감정으로 부풀려서 썼을거다 하는정도는 공감할수 있어도 가짜기억이네 일본이랑 헷갈렸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리도 부끄러운 역사 있으면 받아들여
심어진 기억이래요 ㅋㅋㅋㅋ
그냥 부풀려진 걸로 볼 수도 있다 혹은 사실인지 아닌지 확신할 수는 없다 이정도로 얘기했으면 좋지 않았을까 싶네여 일본얘기 끼워넣지 않고
이상한 말이 많아서 정리하면 하멜 표류기는 동인도회사에 낸 보고서이며 ... 동시에 임금 청구서입니다. 나 니네 땜에 고생했으니 밀린 월급 줘요 이런 글입니다. 자 이러면 어떤 부분을 사실대로 쓰고 어떤 부분을 과장할까요? 당연히 내가 어떻게 살았는지 회사 임원들에게 팩트만 전달해야 할 부분이 있을 것이고 또한 그들의 감성을 자극해야 할 부분이 있겠죠? 서울 간 루트 이런 것은 이성적으로 말해야 하는 부분이니 사실을 말하겠죠? 그런데 고생담은? 감성을 자극해야 하니 과장하겠죠? 그리고 동인도회사도 나가사키나 히라도 혹은 거기서 에도 가는 길 외에는 정보가 없었으니 일본 것이든 조선 것이든 뭐가 그리 구분을 질 지었을까요?
우리에게 불리하다고 해서 왜곡된 기억이라 하기엔 무리가 있는 것 같아요
불리하다고해서 라기보다 역사전문가인 설민석씨도 모를정도라고하니 그렇다고봅니다
shining 2 역사전문가라고 믿기 어려운게 반박의 논리가 정확하지 않더라고요. 뉴스를 무조건 신뢰할 수 없는 것처럼 설쌤을 무조건 신뢰할 수 없는 것 같아요
@@flashboy5 설민석이 왜 역사전문갑니까? 저는 일반 수능전문 강사로 아는데요? 고증없이 스토리로 진행되는데...이건 좀 아닌듯요......
@@다모클레스의검이떨어 그건 본인의 주장을 인용한겁니다 한국사 전문가 설민석입니다 라고 자주하니까요 따질꺼면 설민석한테 전회해보세요
ㅇㅈ
2:36 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아 진짜 순박하다 이러니까 망하지
순진하고 사람좋고 정좋고 순수한 조선, 마치 개미를 재미로 꾹 눌러죽이는 어린아이같은 조선. 타조마냥 자기눈 가리면 되는 줄 알지 어떻게 온 외국인인데 호기심풀이로 한 번 써먹고 땅에 썩히냐
처음에는 일지써서 믿을만한 기록이라더니 마지막에는 기억 타령하네 ㅋㅋㅋ 정치함? ㅋㅋ 방송이 왜이래 ㅋㅋㅋ
근거가 있는 말인게 그 당시 일본형벌과 매우 비슷해서 그렇습니다 나무톱 이야기는 정말 고대~로 대망에 나옵니다
이미 그 당시 조선의 형벌에 대한 기록이 있는데
네덜란드사람이 쓴 형벌이 일본하고 같다고해서
좀 이상하다는거지
@@라오킹-o2x 대망은 소설이잖아 정신차려라 쫌
@@JS-tq6ix 일본에서도 인정하는 자기네 나라 형벌이라는 뜻으로 쓴거지 소설이라고 못 갖다 쓸 이유있냐
정사에도 스키타니 젠쥬보가 오다 노부나가 암살실패로 노코기리비키 형을 받고 죽었다는 기록이 있다.
야 하멜은 일본에서 겨우 1년 있었어 ㅋㅋㅋ그것도 조선에서 마냥 개 거지같이 있던게 아니라 외국인들 모인 마을에서 1년 잘지냈는데 뭔 ㅋㅋ
여기 댓글들 하여튼..
우리나라 과거역사는 다 쓰레기야
근데 나란 존재는 정상적이고 내 말은 다 맞아
이상한 뇌피셜..
교육도,방송도 죄다 국뽕주의, 잘보고있었는데 마지막에 진짜 어이가없네
일본보다 미개한나라인데 형벌도 미개했겠지
하멜이 본그대로 조선의 형벌에 대해서 적었을 확율이 높지.
조선과 일본을 착각했다는건 국뽕이거나 눈치보고 하는 개소리고.
과거가 역사가 부끄럽다고 속이려 한다면 발전이 있나??
일본어 자막으로 나갈까봐 겁난다
조선 커버 ㅈㄴ 치네
13년 조선에 있었고 기록을 했으면 헷갈릴 수 없음 그래서 기억보다는 메모하는 습관이 중요함
지명까지 정확하게 적었는데 형벌도 그랬을 가능성이 크다고 생각함
정신승리 ㅋㅋ
조선에선 14년...일본에선 1년...어디의 기억이 더 많이 남을까요???
일관성이 있으면 좋겠네요. 저 일지의 특정부분만을 골라서 신용한다는건 좀... 물론 개인적인 생각이라고 하셨지만 강독하면서 개인의 생각을 말하면 안된다고 봅니다. 개인의 생각을 말하는건 독서후 토론때 해야하는거죠.
그럴 수 밖에 없는게 지금도 그렇지만 전근대 시기 기행문들은 사실과 과장이 뒤섞여 있어 어디가 사실인지 어디가 과장인지 구분하기 어렵게 되어 있습니다. 그래서 그 작업을 하는 것입니다. 저기서 언급된 조선의 형벌도 조선 기록에 없으니 의문을 갖게 되는 것이지요
마지막 국뽕 에라이ㅋㅋ차단
아니 곤장 정확히 몇대 맞은거까지 썰풀면서 나중가니까 일본이랑 헷갈렸을수도 있다? ㅋㅋㅋㅋ
조선이란 나라에 충분히 있을법한 형벌
사람 머리위에 톱 걸어 놓고 누구든 지나가는 사람은 한번씩 톱질을 해야 한다는 이야기를 예전 할머니께 들었음..
ㅋㅋㅋㅋ 일본이랑 형벌이 헷갈렸다는건 뭔 소리지? 정확한 지명을 일지로 써서 신빙성을 얻어냈다는 건 다 어디가고 자기 잊맛대로 해석하는 거 보고 좀 부끄럽네
아니 일지처럼 썻다는데 맞을 확률이 높지ㅋㅋㅋ 어케든 부정하려고 애쓰네
기승전 일본이냐 ㅋㅋㅋㅋ 그시대는 어느나라나 형벌 ㅈㄴ심했는데 인권이란게 제대로 확립도 안된 시기에 ㅋㅋ
조선의 기록에는 없으니까 기억왜곡일거다? 근데 막상 조선의 기록에는 없더라도 좋은 내용이 나오면 맞을거라고 하거나 맞을 가능성이 높다고들 말장난들을 하지. 어떻게 아냐고? 이런 사람들이 막상 역지사지해서 일본이나 중국에서 똑같이 저런식의 논리로 말하면 개거품들을 물거든.
인정할건 인정하자 ㅡㅡ
생각해봐 반대로 일본방송에서 똑같이 조선에서 본거라고 넘겨버린다면..
한국인들 이걸로 홈페이지테러, 저기 출연진 개인페이지 테러하고도 남았음
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ내가 아는 조선의 모습에선 충분히 저런 잔인하고 반인륜적인 관습이 있었단 걸로 아는데.....뭐지..;;
하멜 표류기는 조금 과장된면이 있기때문에 그 점을 어느정도 인지하고 들으셔야합니다. 자신이 이렇게 고생했으니 보상해달라는 이유로 표류기를 썼기때문입니다. 다만 부여때부터 투기죄가 있었고 무엇보다 성리학이 시작이고 끝인 조선사회에서 부인이 남편을 살해했다면 ㄷㄷ 생각만해도 끔찍합니다.
앞뒤가 안맞는 방송은 좀.. 조선 머 대단히 잘난 민족, 나라라고 그당시 미개한건 다 똑같지 뻥이 좀 있을진몰라도 그당시 형벌수준으로 봤을때 저정도가 아예근거가 없다고는 못하지 국뽕방송 자제염
아니라고 발뺌 한적이 없는데? 이딴 국어실력으로 한글을 사용하면서 국뽕을 자제하라고? ㅋ
당시 일본 형벌과 비슷해서 가능성 중 하나를 말한 것이고
일부 관습적인 부분을 봤을 가능성도 분명 말했는데 지 꼴리는거 하나에 반응하네 이런 애들 뭐하는애들이지? 왜 앞부분의 가능성에 대해서는 부정하고 일본부분에서 민감하게 반응을 하지?
이씨 조선은 현재 북한과 흡사한 독재정권이라고 보면 되지 않을까요? 이씨조선을 너무 좋게 생각하면 안될거 같아요.
전근대 시기 민주주의가 아닌 대부분의 국가는 왕정국가입니다.
영상보고 부끄러운건 우리몫인가.
마지막으로 한 번 쓰면 바벨탑 이야기를 승려들이 믿고 있다라든지 민회빈 강씨가 불을 떼고 있는 구리방 속에서 죽었다든지 하는 식의 믿거나 말거나 하는 기록도 들어가 있는 책이 하멜표류기입니다. 그런 책 속에 조선의 기록에서 도저히 찾을 수 없는 형벌 기록이 등장하고 동시대 일본 기록에서 그것이 나온다면 이걸 어떻게 해석하는 것이 올바르게 해석하는 걸까요? 한 번 고찰해보기 바랍니다 국뽕 비판이라 생각하지 말고
사실 저런 형벌이 존재했으면 또 어떻습니까? 그것도 그냥 역사인데. 저런 살벌한 시대도 있었구나 하면 되는거지...
@김영재 네, 오히려 역설적으로는 우리 역사가 더 풍부해질 수도 있는 거구요.
경국대전 등 조선법전이나 야사 등에 안 등장하는 형벌이니 문제입니다
어휴 입맛대로 일본이랑 헷갈렸을 수 있다는 드립을 치네 조선 형벌 무지막지하기로 유명한데 인정할건 인정하자
울 나라 역사학자들은 하멜 엄청 싫어라 하는게 사실이죠.
내생각엔 서양놈들 겁좀주려고 부풀려얘기한걸 진짜로 믿고 기록한듯 그래도 형벌 반은 맞을듯...
나도 일본 좋아하진 않지만 나쁜건 무조건 일본한테 떠넘겨버리네ㅋㅋㅋ
현재 대한민국의 각분야 모든 문제점들 대략 85프로에서 90프로는 일제강점기 일제가 만들어낸거라고 보면 됩니다.
@@윤휴-c8o 근거는?
@@user-uv1xv5hr2s 근거가 있을리가
윤휴 지랄하네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@윤휴-c8o 반일 = 정신병
와...승려분들 대단하셨네요. 자발적 국방수호 였네요.
그런데 임진왜란에 병자호란까지 겪었다면, 당시 형벌이 강해졌을수도 있다고 생각함.
황당할 정도로 정말 뜬금없이 일본 껴넣네ㅋㅋ
이거 조선 감싸기 프로그램인가요?ㅋ설민석도 참
이씨조선왕조와 조선민주주의인민공화국의 성격과 성정이 매우 똑같소.
어떻게 지금이랑 똑같이 미개할 수 있을까 ? ㅋㅋㅋㅋㅋ
하멜이 쓴건 역사서가 아니라
회사에 우리 이렇게 고생했어요라고
써서 돈이나 사유를 설명하려고 했던
보고서입니다
실제로 그런 형벌이 있을수도있으나
우리의 기록상 그런형벌은 없었으니
본국에서 봐서 일본이나 조선이나 둘의 다름을 구분하기힘들었으니 부풀려서 썻을 수 도 있는거죠
팩트라고 이야기한게 아닌데 잘못을 일본으로 돌린다니 하는건 너무 나가시는 이야기인듯합니다
하멜내용중엔 조선의장점에 대해서쓴내용도 있음. 그것도 잘못쓴거아님?
백인뒤통수네
스팁유
그냥군대갈걸
하나 의문은 매일 일지에 썼다는데 일본에서 본거랑 헷갈렸다는게 이해가 잘 안가네요. 풍습 이런것은 매일적은게 아니라 나중에 돌아가서 떠올리며 적은건가.
하멜 표류기 자체가 나중에 네덜란드 돌아가서 쓴 보고서 입니다
@@세잡쓰 그건 아는데 일지를 토대로 기록했기 때문에 14년전 지명까지도 세세하게 적은것이라고 앞에서 나와서요
그럴 수도 있겠죠. 보통 여행다녀와서 감상문을 쓸때도 지명 같은건 잊어버리기 쉬우니까 그때그때 기록해 놓은 걸 보고 쓰지만, 내가 보고 겪은 일들은 기록한 것 외에도, 나중에 생각나서 첨가하기도 하니까 아마도 이런 추측도 해봅니다. 그리고 일본에서도 그리 편히 있다 네덜란드로 돌아간 것 같지는 않아보이니 아마 양쪽 이야기 다 싸잡아서 쓴 걸 수도 있고요.
그렇게 따지면 제주 목사 좋은사람인것도 일본이랑 착각한거네. 유리한거만 조선 역사 분리한건 일본.
@@훈이-d1k 너 하멜 표류기 안 읽었지? ㅋㅋㅋㅋ
광해군 이나 소현세자가 왕이었다면 조선의 미래가 달랐을텐데 인조 반정으로 도로 조선이됨.
우리나라 지명을 그때마다 기록해서 정확하게 꿰고 있는데 일본과 조선을 헷갈린다고?ㅋㅋ
그래서강해서 만주족 일본한테. 그래박살났냐
뭐든 안좋은걸 일본쪽으로 돌려버리는게 오글거렸음 잘못한건 인정하고 반성하는게 맞음
추천 영상으로 떠서 왔습니다
유튜브 요녀석 후훗
저놈의 관습....외국인 특채임? 요즘 승려들은 도박에강함
진짜 너무갔다 ;;
내가 하멜이면 회사에 보고서 올리고 밀린 임금 받아내고 보상 받고 또 내가 보상을 해야 할 상황을 피하기 위해서 ㅈㄴ 과장되게 쓸거다
남자들 군대 다녀온거 과장된 양념도 치는거 알지?
참나ㅋ유리한건 팩트고 불리한건 착각이거나 기승전 일본타령 ㅋㅋ 실제 하멜 표류기는 대부분이 조선 욕이다 미화 하지마라. 역사 잊는 민족은 미래없다면서 왜곡하는건 뭐냐? 잊은것 보다 왜곡이 훨신 나쁜거아님?
읽어보시면 미화도 많습니다. 직접 읽어보시기 바랍니다
일본 이야기는 그만하자
조선시대 완전 더러운 세상 다 아는건데
꿈보다 해몽이네 무당이나 해라
좋은건 맞고, 안좋은건 착각이냐ㅋㅋ
막판에 뭔개소리?
너무 일본으로만 몰아세우네요
ㅡㅡ;; 곤장이 있는데 발바닥을 때려서 죽인다는 건 좀
하멜표류기는 보고서 입니다. 밀린 임금이나 퇴직금등을 회사로부터 받으려고 작성한 경위서에 가깝죠. 그래서 좀 더 잔인하고 드라마틱하게 쓰려다보니 일본의 형벌을 가져다 썼다는 해석이 있습니다.
아니나 다를까 설민석 클라스 나오져? 국뽕 오지게 쳐먹으면 저렇게 되는거임. 한국에 나쁜 기록은 실수니 문화차이니 갖가지 핑계 다대고 좋은거만 오구오구. ㅋㅋㅋㅋ 그러게 얘는 수능 강사 이상 안된다니까. 그렇게 욕해대는 중국, 일본이랑 뭐가 다르냐고. ㅉ
설민석 솔직히 가식적으로보인다
조선때 햇던 형벌을 심리를 근거로 으... 인정안하네 끝까지 ㅋㅋㅋ
일지를 썻다면 그거 어떻게들고다녔나요?
조선시대 일이 맞습니다.
옹호를 하자면 하멜이 표류한 일본에서의 1년은 유래없는 대기근으로 죽어있는 사람의 시체나 살아있는 아기를 삶아 먹어야 할정도로 부패 되어있었을테니 추측은 할수 있는겁니다. 하지만 그정도로 부패한 일본으로 돌아가고싶다고 말한 하멜의 심정 또한 그당시 조선도 상당히 부패해 있었다라고 할수있겠네요 ㅋ