🤮KREISCHBÜCHSEN-ALARM🤮 | Piezo Hochtöner | Messung, Beschaltung, Meinung, Entsorgung
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- Mehrfach wurde ich darum gebeten, ich solle mich mal mit Piezo-Hochtönern beschäftigen.
Ihr habt es nicht anders gewollt und ich muss mir nach diesem Dreh erstmal die Zähne putzen.
Nun gut...Zumindest könnt ihr hier in der Therorie lernen, wie man diese Kreischbüchsen beschalten kann um den Frequenzgang und Pegel anzupassen.
Falls ihr so ein Ding wirklich einsetzen wollt, stellt euch vorher einen Eimer hin.
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Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
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Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Grade in den letzen Wochen hat die Anzahl der "Hilfe" Mails stark zugenommen. Seid nicht böse wenn ihr keine Antwort bekommt. Ich komme nicht mehr hinterher.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de
Der Vorspann... - das erste mal, dass ich heute gelacht habe! Danke! 😂😃👍
@@thomasschwarzkopf5541: bitte was? Was führt dich zu solch sinistren Vermutungen?
Frank keinen stress, wie du gesagt hast ,es macht uns am meisten spaß wenn es dir auch spaß macht. Und wenn einer ein großes Projekt sehn möchte soll er sich halt eins bauen 😉.
Außerdem finde ich es echt super dass du so sehr auf die Zuschauerwünsche eingehst .
In meinen ersten, als 16jähriger selbst bezahlten, Fertigboxen waren Piezo-Hochtonhörner verbaut... scheuslicher Klang, aber extrem Laut waren die Büchsen dafür. Das waren auch die einzigen Fertigbrüllkisten, die ich je gekauft habe. Seit dem baue ich mir meine Lautsprecher selber. Und von Lautsprecher zu Lautsprecher stieg glücklicherweise auch der audiophile Anspruch.
Mit Piezo hat man in den früheren 80er Jahren gern gearbeitet. Vom Abtastsystem für Plattenspieler, den Piezo-Summer bis zum 455kHz ZF-Filter für Radios in rot und blau und last but Not least die Piezo Höchtöner. Ma hat sich halt die Frequenzweiche gespart und die Dinger da eingesetzt. HiFi Genuss war es natürlich nicht, aber trotzdem ein Fortschritt der damaligen Zeit. Hauptsache man konnte die S-Laute und hohe Frequenzen hören.
ich finde es super, dass du meine liebe zu piezo hochtönern teilst :D super video , danke , dass du dir das mal angetan hast .
Bin gerade am Aufräumen und fand ebenfalls noch einen Piezo . Habe meinen dann auch in die " richtige Box " entlassen . Danke für das Entscheidungs-Video !
Das schöne daran ist, das man heute alles grafisch darstellen kann. Früher in den 80er und älter tappte man quasi im Dunkeln. Man konnte berechnen eventuell das mit einem Oszi darstellen - das war es. Mit der heutigen Technologie ist das ein Kinderspiel das so schön darzustellen. Vielen Dank für dein Video.
moin frank, es gab aber auch piezos ohne horn mit einer kleinen membran, die klangmäßig etwas gnädiger waren. die hatten natürlich nicht den hohen wirkungsgrad. in der ersten version vom cobrahorn wurde zb auch ein piezohorn mit widerstand und 12db-weiche verbaut.
Als Jugendlicher hab ich die auch ausprobiert . Vier Tiefmittelöner und einen Piezo . Wie ich die Tiefmitteltöner geschaltet habe weiß ich nicht mehr aber auf jeden Fall hab ich mir die Frequenweiche einfach gespart .
Drahtpoti..Folienkondensator ...Fertig ..
Hab mir erst neulich zwei solcher Hörnchen gekauft. Einen ATtiny und eine Handvoll Kleinteile und schon kackt Nachbars Katze in einen anderen Garten...
Also meiner Meinung haben Piezos ihre Daseinsberechtigung...😂
🤣😂😆 sehr schön - Apropos "bau mal eine 2 Meter Box mit 17 Chassis" Darauf muss die Antwort immer lauten: "Ja gerne, schick mir die Chassis und das Gehäuse" ;-)
Richtig. Ich nehme mir nur Zeit für Dinge die MICH interessieren! Und mache keine Videos für Einzelkämpfer.
@@thomasschwarzkopf5541 öh was hast du für ein Problem?
1. Ohne einen Hang zur Darstellung macht keiner Videos.
2. Frank gibt seine Erfahrungen mit Humor weiter.
3. Er kann zeigen wozu er Lust hat.
4. Er kann sachlich seine Meinung äussern und hat niemanden beleidigt.
5. Er macht Lust suf selbermachen
6. Er ist kein Gott und sieht sich nicht so.
7. Er muss Anregungen nicht folgen
8. Er muss das auch nicht begründen, macht es aber doch was positiv ist
9. Er ist nicht kein bezahlter Ausbilder für uns.
X. Du must es ja nicht anschauen..
Ein sachlicher freundlicher Ton kann nicht schaden. Das war etwas heftige Resonanz.. finde ich..
Danke für die tollen und lehrreichen Videos Frank.
So hast du mit einfachen Mitteln den Piezo aus dem Hifi-segment katapultiert 😋😜🤘
Parallel ein 4 oder 8 Ohm Porzellanwiderstand und in Reihe davor ein 4,7uF MKF Kondensator.Da geht er nicht mehr kaputt.
Aber will man das?
Starkes Video wieder! Zu meinen Anfangs Bastelzeiten hatte ich auch Piezos. Abgesehen von dem schrecklichen Klang, haben die mir gerne die Transistoren meiner DIY-Endstufe zerschossen 🙂
Piezo mit Vorwiderstand kannte ich noch nicht, wieder was gelernt.
Dein Avira hat mich verarscht ich wollte es schon weg klicken und dachte das ich daneben geklickt hatte weil das Video stoppte.
Der Witz ist mein PC mit dem ich Videos schaue hat kein Avira ...
Ich verblöde wohl doch langsam aber sicher .
Deinen Mut am Anfang des Videos ist bewundernswert !
Alleine die Verpackung zu öffnen Respekt den Mut habe ich nicht, seit Jahren liegt der Piezo in seiner Verpackung meine Süße wollte den schon entsorgen weil ich den bisher noch nicht einmal ausgepackt habe.
War halt ein Geschenk mit vielen anderen Chassis zusammen .
Wenn ich Piezo Hochtöner höre dann denke ich automatisch an die 90er Jahre Glückwunschkarten die beim aufklappen so was ähnliches wie Musik abspielten und dieser "Klang" hat sich tief eingebrannt .
In den 90er habe ich allerdings mal damit gespielt und zwei solcher Glückwunschkarten zerrupft und die Piezos aus gebaut für ein Selbstbau Projekt .
Ergebnis war so unterhalb von mittelmäßig, sozusagen mit Augen zu bestanden 4- .
Seit dem habe ich null Bock auf die .
Wirklich schön visualisierter Sachverhalt😎. Die Erklärungen sind super👍. Ich habs sogar verstanden obwohl ich es gelernt habe😉.
Ach ja den Piezoeffekt muss ich doch mal verteidigen, weil es sonst keiner macht. 1. Wer nir einen nervtötenden Ton braucht ist mit Piezo immer energieeffizent dabei.
2. Kondensatormikrofohne nutzen den auch (mit ähnlichen Problemen) 3. Keine moderne Einspritzanlage ohne den. 4. Viele Waagen nutzen den auch (Gänsekeule)
Aber Hifi Wiedergabe wird dann schnell zur widerlichen Gabe
Ja genau, und die Feuerzeuge, die med. Ultraschallgeräte, Ultraschallmessmittel, die Werkstoffprüfung, ...
Getreu den Monty Phyton Motto "Was haben die Römer jemals für uns getan?"
Es ist also nicht alles zum Kot...
LG.
Alles aufm Punkt, lieber Frank 🤣 Wer sowas verbaut, hat entweder KEIN Geld, oder keine Ohren 😉
Liebe Gruesse aus Daenemark 🇩🇰🇩🇰🇩🇰
Hmmmm: BT hat damit (Monacor MPT-165) aber die Mikro HiFi PA gebaut (Hobby Hifi 1/2022) ;-) . Natürlich mit Modifizierung und 12dB Frequenzweiche mit Spannungsteiler. Trennfrequenz: 4000 Hz. Der Monacor MPT-165 ist aber linearer als der den du da benutzt hast. Das Gehäuse hat natürlich serienmäßig keinerlei Bedämpfung innen. Er hat den Raum bedämpft. Dadurch sinken die Resos ... . "Musik mit audiophiler Qualität und dynamischer Explosivität - tatsächlich das Beste von HiFi und PA" . Da gibt es als wohl durchaus Unterschiede
Und warum waren viele vom ersten Cobra-Horn so begeistert? Weil Timmi Schrott verbaut? Habe selbst noch zwei dieser Hörnchen rumliegen (erste Generation, mind. 35Jahre alt) und sie nie wirklich benutzt. Vielleicht werde ich mich doch eines Tages dazu herablassen, juckt schon in den Fingern. Zumindest als gehobene Partyboxen sollte es reichen. Ist mir auch zuviel Bashing hier.
Genau...er hat ihn bedämpft. Out of the Box ging auch bei Timmi nicht.
Als Alarmanlage oder Marderabwehr brauchbar..
In den 1990ern gab es von Peavey mal eine Reihe von preiswerten Beschallungslautsprechern, die mit einem Piezo-Hochtöner ausgestattet waren, und zumindest die 2 x 12" - Variante klang jetzt nicht sooooo schlecht, wie man es eigentlich erwarten würde.
Piezos sind eigentlich viel besser als ihr Ruf, weil sie aber leider in den meisten Lautsprecherboxen zum Einen, falsch angeordnet (mehrere waagerecht nebeneinander), zum anderen, sie in 12" oder 15" 2-Wege-Boxen eingesetzt werden, deren Tieftöner überhaupt nicht mit der potentiellen Übernahmefrequenz der Piezo-Hochtöner übereinstimmt, braucht man sich über deren schlechten Ruf nicht zu wundern. Das nächste Problem ist, dass alle Leute "irgendwo" gehört haben, dass Piezo-Hochtöner keine Weiche brauchen, weil sie eben in sich, eine 6dB-Weiche darstellen. Dies ist leider falsch, weil die Piezo-Hochtöner nur 30 Volt vertragen, aber diese, sind ohne Weiche, in den meisten 10, 12 oder 15" Kombinationen längst überschritten. Ein Piezo-Hochtöner, wie der MPT-005, gehört in eine Zwei-Wege-Kombination, mit einem 3" oder 4" Mitteltieftöner, diese in besten Fall in D-Apolito-Anordnung, dann den oder die Mitteltieftöner über einen gemeinsamen 6dB-Tiefpass geschickt, der dem Frequenzgang der 3 oder 4-Zöllern angepaßt ist. Nun kan man an der Spule genau den gewünschten Frequenzbereich, mit der somit begrenzten Amplitude abgreifen, die für den Piezo erforderlich ist, dann kommt man klanglich zu einem hervorragenden Ergebnis.
Aber wir haben doch gerade an der Messung gesehen, dass die nichts taugen. Schlechtes Ausschwingverhalten und Resonanzen im gesamten Frequenzbereich. Den welligen Frequenzgang kann man noch mit parametrischen EQs zurechtbiegen und wenn man das gute Stück erst ab 8kHz einsetzt, liegen die harmonischen Verzerrungen außerhalb des Hörbereichs. Aber wozu sollte man sowas verwenden, wenn es deutlich besseres gibt?
Die Bauteile für die Beschaltung sind ja Perlen vor die Säue.
Ich fühle mich auch bestätigt, da nie was mit gemacht zu haben.
Toller Bericht. Piezoalergie 🙂
Man kann einem Piezo auch einem ganz angemessenen Klang entlocken: Die Piezo-Scheibe wird mit Heißkleber mit der Rückseite auf Massivholz geklebt. Auf die Vorderseite wird ein Kegel aus hartem Styropor geklebt. Dieser überträgt dann den Schall an die Platte eines Ikea-Lack-Tisches. Der Piezo wird von der Primärseite eines 230V-zu-12V-Ringkerntrafo versorgt. Die 12V-Seite wird am Ausgang des Verstärkers angeschlossen.
Mich würde auch interessieren, ob Piezos vom Prinzip her Sch... sind oder ob das nur noch nicht vernünftig umgesetzt wurde. Aber wahrscheinlich versucht das niemand umzusetzen, da das Ergebnis, und sei es noch so gut von vornherein mit einer Stigmatisierung zu kämpfen hätte.
@@ralfwindte5986 man kann sicherlich eine sehr gut Klangqualität erreichen, wenn man bereit ist den Aufwand zu investieren. Allerdings wird das dann genau so teuer wie ein dynamischer Lautsprecher.
Hallo Frank. Ich hab deinen Kanal erst vor kurzer Zeit entdeckt, aber schon etliche Stunden mit dem schauen der Videos verbracht. In den 80ern und 90ern hab ich selbst einige Boxen gebaut und nun hat es mich wieder "erwischt". Die Möglichkeiten des messens hatte ich damals natürlich nicht und musste alles erst berechnen und dann nach Gehör abstimmen. Super Anregung, selbst ein kleines "Messlabor" einzurichten. Zweitrechner ist vorhanden und Mikrofon und Vorverstärker sind bestellt. Alter HiFi-Verstärker ist auch da. Jetzt nehme ich die
Arta-box in Angriff, die ich in das Gehäuse eines alten Tuners einbauen werde. Dabei ist mir ein Gedanke gekommen. Du hast bei deiner Arta-Box ja vorne die zwei Buchsen eingebaut, um den Messewiederstand kurz zu schließen. Ich überlege, ob ich das nicht über einen weiteren Schalter, oder eine zweite Ebene des Kalibrier-Schalters machen kann.
Ich freue mich auf weitere Videos und bin sehr gespannt.
Super Kanal, tolle Infos und Anregungen. Mach weiter so.
Viele Grüße, Dirk M.
Hallo Frank,
auch an dieser Stelle wieder ein dickes Lob für Deinen Blog, den ich mit viel Vergnügen schaue.
Ich habe vor über 40 Jahren eine Lautsprecherbox um einen Piezo-Hochtöner erweitert, und es genau so gemacht, wie Du gesagt hast: Parallelwiderstand 6,8 Ohm mit Vorweiche. Das geht so! Der Charme des Piezo ist, dass er hoher Frequenzen mit Blindleistung abstrahlt.
Für Deinen Ansatz, eine Pegelreduzierung mit einem Widerstandsteiler zu machen, gibt es eine hochohmige Alternative: den kapazitiven Teiler.
Du hast gezeigt, dass man den Parallelwiderstand unbedingt benötigt, weil ein 6,8µF Elko alleine nichts bringt. Warum ist das so?
Ein kapazitiver Teiler teilt Ua/Ue = Cv/(Cx+Cv). Dabei ist Cx die Kapazität vom Piezo und Cv die vorgeschaltete Kapazität.
Wenn Cv sehr viel größer als Cx ist, und das war in Deinem Beispiel wohl der Fall, dann ergibt sich aus der Formel das Teilerverhältnis 1, was Du ja auch gefunden hast.
Eine deutlich kleinere Vor-Kapazität sollte aber deutlich als Spannungsteiler wirken (allerdings nicht als Frequenzweiche).
Der deutlich Buckel im Schalldruck bei 4-5kHz wird durch die im Impedanzverlauf sichtbare Resonnanz verursacht.
Daher braucht ein Piezo unbedingt eine Frequentweiche. Normalerweise reicht es, ihm dem Hochtöner parallel zu schalten, sofern dieser höher als 4,5 kHz angekoppelt ist.
Ansonsten ist der Piezo ein recht brauchbarer Superhochtöner.
LG, sepp2gl
Das Intro war echt 1 Highlight. 😂
Najaaa... das Monacor Teil kann man seit über 30 Jahren kaufen und wurde / wird hauptächlich für PA, also Beschallung genutzt... Diesen Tweeter hab ich zu meiner Schulzeit in so mancher Partybox gesehen. Es ist kein Hifi Tweeter, sondern ein Krachmacher, für nen 10er ( damals ) und dadurch wird auch klar, das er den Hifi Mindestanforderungen nicht standhält... muss er auch nicht :-)
Jede Lautsprecherbox, die man heutzutage an irgendeinen Verstärker anschließt muss meiner Meinung nach Hifi-Mindestanforderungen erfüllen, außer vielleicht für Durchsagen oder Effekte in der Geisterbahn.
Echt jetzt, bei dem Vorspann heute, habe ich mir einen Ast gelacht .....🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ich hatte Mitte der 70er als Jugendlicher keinerlei musikalischen Anspruch. Für Deep Purple, Black Sabbath und Led Zeppelin musste es einfach nur laut sein, und da waren diese Dinger im ersten Billigbausatz erste Wahl. Da war dann wirklich Kreisch Alarm angesagt. 🔊🔊🔊
Die Typen hatten sicher keine Piezos auf ihren Touren!!
@@thomaslechner1622 Ich denke Herrmann bezieht sich auf ne Box die er als Jugendlicher selbst gebaut hat um richtig aufzudrehn, nicht auf das von den Bands verwendete Equipment...
Beim nächsten pizo Hochtöner stummschalten!
Das tut in den Ohren weh😐👍!
Moin Frank, was für ein Intro!!! 👍 Die Teile sind aber auch echt z.K....herrlich!!!😂✌
Wie grottenschlecht diese HT's auch sind, die Beschaltung hast Du wirklich verständlich erklärt. Vielen Dank....Frank!😊
Mach Dir 'nen schönen, sturmfreien Sonntag! Beste Grüsse gehen nach Norden✌🍻
PS. Ich hoffe, der Sturm hat keine grossen Schäden bei Euch angerichtet. Hier war es nicht sooo schlimm.
Liebe Grüsse zurück. Hier steht noch alles grade. Auch unser Gewächshaus hat überlebt. Schönen Sonntag, Frank
Wunderbar. Aber eine Idee würde ich trotzdem gerne loswerden: wenn der Kondensator hinreichend klein wäre (1my oder noch kleiner?) würde auch die Resonanz, na nicht ganz, aber bissi glatter werden. Den der Anstieg zur Resonanz würde zumindest teilweise kompensiert werden. Zugegeben, ein Postulat nicht getestet. Leider haben die Piezo-Hörner kein definiertes CD-Verhalten mit 6db Abfall pro Oktave. Das dann mit eben jenem Kondensator egalisiert werden könnte.
Du hast ein wesentlichen teil vergessen der ganz ganz ganz wichtig ist: an dem piezokristall ist noch eine Papierkonusmembran angebracht der Die schwingungen zu Schall macht denn die Schwingungen des Kristall alleine produzieren recht wenig schall und um den zu versterken bauen die Hersteler Konusmembranen an den Kristall damit der Schall verstärkt wird und nicht nur das so wird auch der eigendliche Klang der Hochtöner erzeugt.
Demontiert habe ich ihn nicht. Danke für die zusätzliche Information.
@@frankswerkstatt Bittebite die membran kann man aber auch sehen wenn man ins horn hineinguckt
OMG :-) Nahe an Monty Pythons bester Kotz-Szene aller Zeiten :-)
cooles intro. 😂
Dass diese "Lautsprecher" nichts taugen und man sie meist in Billigboxen aus China findet, ist ja nichts neues.
Was mich aber wundert ist, dass zB. Dynacord sowas in den DB1200 verbaut hat. Was mich noch mehr wundert ist, dass bei den Boxen ein dritter Piezo auf der Rückseite unten neben dem Anschlusspanel sitzt. Habe auch 2 gute alte Aktivboxen von Sisme mit nem 15er RCF Bass, einem RCF unita TW 101 Horntreiber + 2 Piezos.. Aber warum Piezos? Wurde da aus Kostengründen gespart?
Das ist als würde man sich gutes Hackfleisch vom Bauernhof kaufen und ein Bolognese-Fix unterrühren 🤨 Fagen über Fragen
Sag mal, stammt die DB1200 nicht aus den 70ern des letzten Jahrtausends? Damals waren Piezos "heisser Scheiss" und bei Partyboxen eine Art Standard.
Interessant, das hätte ich jetzt nicht gedacht. Wieder was gelernt danke👍🙂
Hab von den Piezos in meinen Selbst-Bau-Partyboxen je 5 Stück parallel. Die 5 Meter Zuleitung vom Verstärker zum Computer sind auch schon zu viel des guten.
Brummt wie Sau wenn der PC noch nicht hochgefahren ist.
Da da dann eh zu 90% Technomucke läuft und der Alk-Pegel auch nicht gering ist und bei zunehmenden Pegel mal einer ganz gerne lauter dreht machen die Piezos da ausnahmsweise Sinn.
Die sind halt nicht kaputt zu bekommen und kosten kaum was. Das meiste spielt sich eh im Bassbereich ab.
Das ganze Konstrukt steht in meiner Gartenhütte 20 Meter vom nächsten bewohnten Haus weg. Da würde ich nie meine guten Boxen hinstellen.
Du hast alle Zutaten genannt, bei denen Piezos Sinn machen. PARTY, TECHNO, ALK.
Auch bei Party, Techno, Alk solltd man lieber zu Druckkammertreibern greifen. Die bekommt man aber nicht für 1,50€ an den Kopf geworfen.
Piezo ist ein unding aus der 70er Jahre beschallung um irgendwie auf pegel zu kommen. Aber selbst bei beschallung gehört ein gewisses Maß an Klangqualität an den Tag gelegt. BMS hat gute und günstige Treiber die sich anständig beschalten lassen und schon ab 1,5kHz nutzen lassen
hehe, Marderschreck oder Schnaken vertreiben, für irgendwas muss das Zeug ja gut sein, sonst gäb es da ja nicht auf dem Markt. Ach ja, da gibt es ja noch die Klasse der 1000W Partyboxen für 100 Euro
Wie bekomm ich den Pegel runter bei Piezos? Gaaanz einfach: Stopf ne Socke rein! lol
Also Piezos sind besser als ihr Ruf!
Ich habe einen hinter einem SweepGenerator (21khz-30khz) geschaltet um damit Wühlmäuse zu vertreiben. Funktioniert tadellos!
Guten Gedanke, sollte ich bei meiner Bekannten im Haus auch mal versuchen, da hat sich auf dem Dachboden irgend was heimisch gemacht.
Für gewöhnliche Tierarten dürften Untersuchungen vorliegen, was diese hören können. Und ob man die mit irgendwelcher Beschallung dann tatsächlich vertreiben könnte. Also mit einer Lautstärke unterhalb, die dann nicht auch den Menschen vertreiben würde. Also so gefragt: was weis man, was Wühlmäuse hören können? Die Anbieter von Vertreibungs-Vorrichtungen setzen zumindest auf den Umstand, dass der Unmündige ihnen schon glauben wird.
@@tommytalker3416 das ist einzig sinnvolle Einsatzzweck für Piezos. Oberhalb von 20 kHz dürfte kein Mensch etwas hören können, selbst wenn er im Schallrichter des Piezos stehen würde.
Der Bauteilaufwand ist so gering, das einer Zweitvertretung von Piezos eigentlich nichts entgegen steht.
Ich habe in meinem Garten so eine "Scheuche" mit Solar. Vielleicht pimpe ich das gute Stück und schalte den Piezo dazu. Dann hat er wenigstens noch eine Anwendung.
In Klang und Ton war mal eine Schaltung veroeffentlicht, wie man die richtig beschaltet, so, dass auch die Resonanz bei 4 bis 5 Khz verschwindet.
Basiert auf den gleichen Prinzip: Parallelwiderstand, so, dass der Piezzo etwa 8 Ohm konstant hat.
Bitte auch nicht den niedrigen Preis der Piezzos vergessen.....
Einfach den Piezo parallel zur Spule vor dem Tief- oder Mitteltöner schalten. Weniger Aufwand geht nicht. Partytauglich, wenn man den Kalotten-HT schon gehimmelt hat ;-(
Wenn man einen Fieppen braucht das lauter als der eigene Tinnitus ist dann -> Pieco 😂,😉
Als Kind habe ich damit experimentiert aber spucken ist schon richtig 😂
Der Vorspann 😆😆😆😆😆😆
Ansonsten, alles wie erwartet und wohl den allermeisten bekannt.
Wenn Piezo halbwegs zu gebrauchen wären und sie ( der Theorie folgend ) tatsächlich ohne Beschaltung auskämen, würde man diese Dinger in jeder "Beipackbox" finden.
Kurz gesagt, für mich fallen Piezo Hochtöner im Hifi Bereich in die Kategorie "unbrauchbar".
Hallo Frank, ein Video über Messverfahren und Prospektangaben und deren Fallen wäre auch spannend. Ich bin in eine Solche gefallen bei einem SB23NRXS45-4. Ich dachte 90db passt, doch das Kleingedruckte nicht gelesen, ist auf 32cm gemessen. Leider zu spät gemerkt. Meine Reaktion war ähnlich deiner bei dem Piezo.
Sehr interessanter Beitrag zu dem Thema. Dachte eigentlich immer, dass Piezos nur Sch... sind, aber dank deinen differenzierten Betrachtungen verstehe ich meine Vorbehalte nun besser. Klirrfaktor wäre noch interessant gewesen. Wie auch immer, ich dachte seit den 70er Jahren, dass die Dinger nicht viel taugen. Schade, dass diesmal kein Latte Witz dabei ist. Emmi Schweiz vertreibt Caffè Latte (eingetragene Marke), übrigens auch in Deutschland. Wusste nicht, dass man mit einer Latte Kaffee herstellen kann.
Klirrfaktor bei 2,83 Volt lag bei etwa 3% THD und bei der 5kHz Reso noch drüber.
@@frankswerkstatt Ziemlich viel. Früher gab's auf billigen Plattenspielern auch Piezo-Tonabnehmer.
Läuft er auch ohne Lautsprecher weiche?
1984, kaufte ich mir einen Sansui-Vollverstärker (A 505 hieß der glaube ich), mit 2x 35W Sinus. Dieser hatte mir sowohl beide Hochtöner meiner No-Name Boxen gekillt, sowie meiner danach gekauften Pioneer Lautsprecher, die eigentlich auf 150W Sinus ausgelegt waren. Da ich damals mit 17 Jahren nicht viel Geld besaß, kaufte ich mir als Ersatz nun genau diese "Piezo-Kreischbüchsen" und baute sie in die Pioneer Boxen ein.
Damals wurde mir gesagt, dass der Sansui A 505 im Hochtonbereich "sehr streuen würde", was immer das genau auch bedeuten mag. Ich vermute, dass der Verstärker wohl jenseits von Gut und Böse, seine Frequenzen so dermaßen in die Höhe driftete, dass nur ein Piezo sie aufhalten konnte. Verstehen kann ich es bis heute nicht, da damals selbst die kleinen Sansui-Verstärker sehr solide und qualitativ hochwertig hergestellt wurden.
Diese Piezos sind wohl auch mit ein Grund, wieso ich heute mit meinen fast 55 Jahren so schlecht hören kann :)
Aber ganz ehrlich, ich bin da völlig deiner Meinung Frank, diese Dinger taugen höchstens für PA im Freien draußen. Im Innenraum, bzw. in Lautsprechern für die Wohnung, haben diese "Krawallbürsten", absolut nichts verloren....das sind wahre "Trommelfell-Killer".
Naja wir waren ja alle mal jung und wenn du den 35W Verstärker ans Limit bringst, bewirkt das Übersteuern, dass durch die dadurch resultieren hohen Frequenzanteile jeder HT gekillt wird.
Nachrag: Der Piezo ist hier unkaputtbar, dein Ohr natürlich nicht.
@@thomasschwarzkopf5541 Ich kann bei so einem Klang aber nicht kacken
@@Harald_Reindl hahaha, you made my day!
Bei dem Vorspann muss ich auch ..
voll das geile intro , weiter so , bist abonniert und like haste ;)
Nach dieser gnadenlosen Abfertigung dreht sich der arme Signore Piezo jetzt sicher noch einige male im Grab rum. 😢😂
Völlig falsch,ich habe einen Doppelpiezo an einen 12 Zoll Breitbänder in einer kleinen Bassreflexbox und diese klingt sehr angenehm.Die runden Motorola sind Kacke!
das mit dem wiederstand is gut habe nicht gewust
Wie immer- 😎
Frank mag keine piezotöner. Was kommt als nächstes ein Megaphon?
Ein guter Kumpel hatte die mal zusammen mit einem Heco Bausatz (12" Bass) parallel.
Gerade bei höheren und hohen Lautstärken ein scheppernder, schreckilicher und nervtötender "Klang". Gabs auch als "HiFi" Version, wo der Piezokristall eine Membran antrieb.
Immerhin gibts die Teile über 40 Jahre später immer noch, warum auch immer.
Ich meine mich erinnern zu können, das die auch mal in einem nicht günstigen HiFi Lautsprecher verbaut waren. Glaube ausländisches (USA ?) Fabrikat.
Ja, das stimmt tatsächlich. Meine Frau, hatte damals als Jugendliche, Heco Boxen gehabt 🙂☝️. Man muss sich mal vorstellen, eine Nahmhafte Marke wie Heco, benutzte damals Piezo Hörner. Dazu aber noch mit breitem Mittelton Horn. Aber Heco war nicht Dumm, und auf der Rückseite der Box waren Pegelregler für Mittel und Hochton. Somit konnte man die Kreichtüten Zähmen 😅☝️👍👍. Die Boxen nannten sich damals Robo. Und sahen aus wie PA Boxen. Die Boxen existieren heute noch. Aber ich müsste sie noch einmal Restaurieren. Liebe Grüße 😉👋.
In einem Lautsprecher von Dahlquist ist uebrigends in einem 5 Wege System eigesetzt, waren damals Weltspitze.....
Derselbe Piezzo damals in einer drei Wege Box von Saba.
War derselbe Typ, von Motorola; gibt auch Billigimitate, sehen aehnlich aus. Aber der Motorola ist billig genug, 10 bis 16 Euro........
Fast hätte ich vergessen, erst mal zu dem Video zu gratulieren - immerhin hast Du geschafft auch meine Vorurteile gegen Piezo-Lautquietscher zu bestätigen. ;-)
Was allerdings bringt der Vergleich der Impedanzen? Piezo-Schallwandler reagieren eigentlich nicht so sehr auf Ströme. Was die Verformung des Schallwandlers veranlasst ist nicht der Strom der in ihn "hinein" fliesst, primär wird die Auslenkung des Kristalles eigentlich durch die Spannung verursacht. Diese sorgt dafür, daß der Kristall sich verformt. Was letztlich die Kraft bestimmt mit der sich der Kristall gegen äußere Widerstände verformt - ich vermute mal daß da trotzdem dann ein gewisser Strom beteiligt ist (sprich: Zusammen mit der anliegenden Spannung letztlich dann doch wieder Leistung?), das wird aber sicherlich nicht an dem Strom in den Kondensatoranteil liegen. Oder?
Der Kondensator, der sich aus den beiden Anschlußplatten herausbildet ist doch eigentlich parallel zu dem eigentlichen Schallwandler zu betrachten und wirkt lediglich der eigentlichen Funktion des Kristalles entgegen. Mit der Auslenkung des Kristalles und somit dem Schalldruckpegel hat also der Strom durch die Kondensator-Komponente selbst nicht wirklich zu tun, der Kondensator selbst ist eher ein passiver Verlust.
Deine sicher richtigen Ausführungen haben aber leider nichts mit dem Thema zu tun. Die Frage ist ja, wie sich der Piezo nach außen hin verhält und wie man ihn beschalten kann. Dazu gehört natürlich die Betrachtung des Impedanzverlaufs und dieser wird vorrangig durch die kapazitive Komponente bestimmt.
hallo erstmal......ich schaue dich sehr gerne und sauge dein wissen auf wie ein schwamm.
ich habe eine soundkarte von asus model: xonar essence stx und ein pärchen tannoy reveal 502 momentan. allerdings bin ich ein bisschen zum Kopfhörerhörer geworden.
momentan sennheiser rs 180 aber ich würde gerne mal einen kabelgebundenen high-end kopfhörer ausprobieren und ich bin ja auch ein selberbauer und bin auf die seite earphone diy labs gekommen. also soll ich mir jetzt selber welche bauen oder gebrauchte elektrostatische kaufen??? würde mich freuen wenn du das thema mal aufgreifen würdest mit deinem knowhow und eine preisleistungsvariante nennen würdest.
Mit Kopfhörern kenne ich mich nicht besonders aus. Da wird nichts kommen, zumal wir hier ja in erster Linie Selbstbau machen.
@@frankswerkstatt
ICH meinte ja selber bauen!!! und kopfhörer sind auch blos lautsprecher, blos näher an den ohren drann. wollte dich auch inspirieren. aber wenn du da keine lust drauf hast kuck ich halt deine anderen sachen an. mfg
und wenn man statt des C eine Induktivität und einen Widerstand parallel schaltet, dann hat man doch auch einen Hochpass
(Jaja es wird kein konstanter Widerstand und man hat immer noch keinen guten Klang)
Lass dich nicht von Leuten belabern das man XY machen soll, die wirst du auch nicht los, einfach ignorieren ...
bei Line Arrays musst du aber noch etwas mehr ins Thema gehen und du scheinst da schon ein Paar Mühten zu nahe gekommen zu sein, eine Linearray braucht zB. keine Krümmung, das ist etwas was aus Amiforen kommt, wo Leute versuchen eine Punktschallquelle zu imitieren, was später noch durch die PA-Varianten verstärkt wurde ...
Grundsätzlich ist die Krümmung deines Lattenrostes etwas das die Probleme die eine solche Konstruktion mit sich bringt nur noch Multipliziert, leider verstehen viele nicht was eine Zylinderwelle ist und arbeiten so mit Krümmungen oder Delay ist keine Line Array, man versucht einfach nur die Probleme die es zu lösen gilt zu umfahren nicht diese zu lösen und eine Funktionierende Zylindrisch Abstrahlung zu erzeugen
eine gut Funktionierende Line Array ist halt nicht einfach, weil sowohl der Durchmesser, Abstand als auch das der Konus möglichst flach sein sollte um möglichst breit zu abzustrahlen und gleichzeitig sollte die Membran keine Partialschwingung haben ...
wenn diese aber ein mal wirklich funktioniert dann wirkt ein Boden oder die Decke auch wie ein Spiegel und verlängern die Array ins Unendliche, zumindest wenn diese Schallhart sind und der Raum lehr, sind die dann Akustisch nicht mehr vorhanden ... aber wer hat schon Boden und Decke aus nacktem Stahlbeton ...
Passend dazu: Keramik Tonabnehmer🤣
In den 90er gab es aber auch gut klingende Hochtöner die nach dem Piezo Prinzip gebaut wurden und werden. Community zb oder Cervin Vega.
Aber diese Motorola Brüllwürfel sind ja in erster Linie für die Kleintierabwehr oder Alarmanlagen geeignet.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie Lautsprecher für gut befunden werden und keiner etwas auszusetzen hat, wenn man dann erzählt dass es ein Piezoarray ist welches dort arbeitet wird schnell ein unzumutbarer Klang draus... Alle vermeintlichen Experten sind sich dann sicher dass es unter den Vorraussetzungen ja auch nix werden konnte.
12:54 das stimmt nicht der piezokristall schwingt bei jeder frequenz! nur es ist ab einer bestimmten frequenz hörbar
Da hast du absolut recht, jedoch ist die Amplitude eher theoretischer Natur. Das "Schwingen" war eher gemeint mit....da kommt nix raus.
@@frankswerkstatt das stimt da kommt rechtwenig raus
Früher für'n 10ner bei Conrad geholt und irgendwelche kreischboxen mit gebaut.
Halihalohalöle Frank und alle zusammen 😍.
Ich brauche mal euer spezielles Wissen.
Und zwar geht es um meine 5.1 Anlage.
Mein Set besteht aus.
AVR von Yamaha.
Satelliten =jbl control 1.
Center so ein schmaler magnat lautsprecher.
Als subwoofer hab ich einmal den Canton AS85. 2. Zur Zeit aber an einer anderen Anlage.
Und einmal den Mivoc hype 10 g2.
Zum Problem:.
Trotz das ich bei den Satelliten den Bass runter geregelt habe und die mitten und Höhen sehr weit rauf geregelt hab klingt meine Anlage dumpf und verwaschen.
Was empfehlt mir denn so bitte außer neue Boxen und AVR.
Gibt es separaten hochton Lautsprecher parallel dazu schalten oder so ähnlich. 🙏
@@thomasschwarzkopf5541 ja alles richtig angeschlossen, hab es mindestens 3 mal geprüft.
@@thomasschwarzkopf5541 ok 👌 danke für die Info 👀 werd ich morgen mal ausprobieren.
Deine Intros sind einmalig! Und es heißt „Impennndanz“! 😀
Sag ich doch die ganze Zeit.
Man kann den Pegel auch absenken, indem man nur einen Kondensator in Reihe schaltet. Der Piezo hat ca. 10nF. Also sollten 10nF in Reihe den gleichen Effekt haben wie der Spannungsteile aus den zwei 6,8-Ohm-Widerständen.
Absolut richtig. Allerdings haben Piezos eine recht grosse Temperaturabhängigkeit und ändern je nach angelegter Spannung die Kapazität.
Glühbirne, en 12Volt. ?
Hallo Frank
Der Magensaftsomile war zum Wegschmeissen.
So eine Anregung an alle und dich falls Du das Video nochmal überarbeitest.
Ein sehr gutes Beispiel für einen Piezo sind die kleinen Piepser aus dem Wecker oder einem alten Mainbord. Einfach mal zerlegen und es wird klar das die perfekt sind um einen zu wecken oder die nerven zu ruinieren..
Drum heißen die ja piätzo..... 🎉😂
Wie super Infos und Demo. Die Piezo HT werden auch meistens nur mit einem Kondensator in entsprechend Preiswerten Lautsprecher Boxen so verbaut. Wie nicht anderes zu erwarten auch die ersten die durchbrennen. Alles wie immer sehr gut gezeigt und Verständlich deswegen auch wie immer ein Danke + Like von mir..
Mir wurde auch schlecht. 😭😭🤣🤣🤣
Frank, macht es eigentlich einen Unterschied wenn man 8 Ohm Lautsprecher mit 4 Ohm Reciver laufen lässt, oder anders herum?
Die Box darf mehr haben. Der Verstärker muss weniger oder gleich sein beim Ohmwert.
@@frankswerkstatt super vielen Dank! Jetzt bin ich beruhigt.
Falls du Zeit hast..... was würde passieren wenn der verstärker deutlich mehr Ohm hat als die Lautsprecher?
LG Sören
@@seide2 Seine schutzschaltung wird einspringen, sofern er eine hat. Einfach gesprochen erreicht er den maximalen strom durch seine endtransistoren (ja mosfet) dann lange bevor er sein spannungsmaximum ausgeben kann… und wenn der maximale strom erreicht ist dann arbeitet auch das netzteil am Anschlag. Klanglich wirst du aber kaum etwas merken, solange man unter diesem Endbereich bleibt.
Ist die Box hochohmiger wird sie leiser.
Jetzt ist aber mal eine Erklärung fällig :D :D :D
ruclips.net/video/_28zLMooZOY/видео.html
Verflixt, ich meinte gar nicht Bessel-Array, sondern Golomb-Lineal, also eine Verteilung der Lautsprecher im Array, so dass niemals zwei den gleichen Abstand haben, siehe z.B. "Line Array Dipol 08"
Also ich werde es nicht aufbauen. Zu aufwendig und bei allem was ich darüber gehört habe, nicht unbedingt der Stein der Weisen.
@@frankswerkstatt Klaro, aber wegen dem Ausblenden von Chassis zum Hochton hin: Ich fand, das macht irgendwie den Arrayklang kaputt, schwer zu beschreiben, aber Du kannst es ja testen an Deinem kleinen Array. Die Chance ist recht hoch, dass ich es falsch gemacht habe. Allerdings war meins auch ca. 180cm hoch.
Frank! Irgendwie vergisst du immer die Videos zu verlinken😅🤣
Hast du einen Werbeblocker laufen? Dann könnte es sein, dass du sie nicht sehen kannst. Die Verlinkungen sind jedenfalls 100%ig gesetzt und ich kann bei den Videoauswertungen auch sehen, dass sie genutzt werden.
@@frankswerkstatt oh dann entschuldige ich mich! Aber einen Add Blocker habe ich nicht. Habe auch alle einstellungen durch. Und an meinem Laptop wirds auch nicht angezeigt.Dann liegt es wohl bei mir an RUclips oder irgendeiner einstellung die ich nicht finde.
Aufjedenfall danke für die Videos die du machst! Super klasse!
Hallo Frank, was hälst du von verrückten "High-End"-Konstruktionen, wie der Sphäron Excalibur von A Capella für 1000.000$?
Kann ein solches System (mit so vielen verschiedenen Schallquellen auf unterschiedlichen Achsen und Ebenen) deiner Meinung nach messtechnisch bestehen, oder ist das nur ein Protzlautsprecher für Leute mit viel Geld und wenig Ahnung? (absichtlich provokativ gefragt).
Hier mal ein Link zu "dem guten Stück":
ruclips.net/video/awZyOp5z4gI/видео.html
😂😂😂!
Ne ials Intro 😂😂😂
Ich halte von denn Dingern auch nichts, haben in guten boxen nichts zu suchen, meiner Meinung nach.
Was das mit den Piezos auf sich hat, hab ich bisher nicht erfasst, aber wie ich Dich kenne, bin ich gleich schlauer.
Was Deine Einstellung zu Wunschvideos angeht. Genau richtig. Bleib dabei guten Contend zu machen, auf den Du auch wirklich Bock hast. So ensteht hier Schritt für Schritt ne echt gute HiFi-Fibel!
lg D :-)
Verstehe: nen Lautsprecher für fünf Euro mit sieben Euro fuffzig halbwegs brauchbar machen ist dumm :-)
ei ei ei, keine Körperkontrolle.... wie unprofessionell! 🤣
Seit Jahren verbaue ich nur Piezo Hochtöner aber die Guten und ehrlich gesagt ...Das BSSSSSSS BSSSSSSS von einem Kalottenhochtöner klingt einfach nur Scheisse . Und Bändchenhochtöner ist Melittagefrierbeutel mit 2 Magneten 😂😂😂😂😂😂😂😂
Piezo🤮🤮🤮
wasting time, you owe me 30 mins of my life
Thank goodness reading this comment wasted only 5 seconds of life.
I don't understand your problem. Already when reading the title you could have known what to expect...