Сварка снизу-в верх полуавтоматом корня шва и облицовки на просвет!!!
HTML-код
- Опубликовано: 10 янв 2025
- Я расскажу и покажу как правильно варить пластину на просвет с проваром корня шва
ссылка на сварочный полуавтомат PATRIOT - clck.ru/JAGNu
Спасибо что зашли на моё видео,в нём я рассказываю и показываю как варить,а так же нюансы сварки,обзоры аппаратов и секреты сварщика
#Сварка #Сваркааргоном #TigWeld
ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ В СОЦ СЕТИ ВКОНТАКТЕ ИЛИ НА ПОЧТУ
---=== Я В СОЦ.СЕТЯХ===--
Вконтакте dkrivko...
Одноклассники ok.ru/profile/...
Facebook www.facebook.c...
ПОЧТА krivko_91@list.ru
Ссылка на паблик Сварщиков svarka_...
Знаю криво распилил стык,поэтому облицовка кривая))
Наверняка знаешь, но я все же напишу. Будь это Порошковая проволока то вряд ли просвет прошла бы, разводы делать ей не желательно. А так ты сделал всё по правилам, даже выждал время и не перегрел металл, без учета изначального подогрева конечно))) 😄
@@husterhanter6965 порошковая там и токи другие))
@@TigMaster Ну конечо же. А керамики нет у тебя?клеишь ее и на тебе идеальный корень шва.
@@husterhanter6965 у меня нету,но я варил на судостроение под керамику порошком
@@TigMaster С пластиной всё ясно, сдал на ура))) Теперь ждём тоже самое с трубой.Не затягивай, народ будет рад, да и пример для других каналов))) 😄
Вот, не знаю....но, более понятного и досконального пояснения/рассказа по сварке полуавтоматами я еще не слышал!
РЕСПЕКТ автору!!!!!!! Если вы еще не работаете преподавателем по данному направлению - Вам стоит об этом подумать. Уверен, вы будете выпускать самых подготовленных и знающих толк в сварке - ребят!
Посмотри Мастак , тоже хорошо рассказывает и показывает
Всё отлично, рассказал, заварил, отснял, всё видно, отличная настройка пулика, спасибо! Снимай новые материалы, всё это необходимо, контент полезный и качественный!
настройка аппарата хорошая! молодец! заварил хорошо хотя и немного неровно,но в целом класс!
Спасибо колега,удачи и успеха.
💪👍👍
Очень все понятно объяснил и показал, что все было видно, углы ванну, руку сварщика. Это очень круто. Спасибо
И вам
не заю но как по мне то диаметр проволоки не маловажный момент на который необходимо обращать внимание так как разница в 0,2 мм на 1,0 мм и 1,2 мм существенная при выборе режимов сварки)
а так красава !! норм сварил))
Продолжай снимать видосы поучительно получается у тебя для себя взял если придется столкнуться с таким
Дима , респект тебе классно показал и объяснил,как всегда интересно и познавательно.👍👍👍💪💪💪
Спасибо
Всё красиво 💯
Отличный урок👍
Спасибо
в конце угол поменялся уже прилично)
Дима здравствуй сделай пожалуйста видео осварке алюминия полуавтоматом
Нормально отварил, МАГЕШ. ВСЕ в цвет рассказал, мне 1,5 года надо было до этого созреть.
Спасибо))
Ты молодец.
Покажи как большой двухтавр варить стык неповоротный,ручником?
корень можно залить с верху в низ, так как притупление 2мм и это в допусках для полуавтомата на провар, а потом залить облицовку.
Без отрыва так будет проще
Вот это шовчик
Спасибо Тебе .... 👍👍👍
Хороший видос. Но сваривать интереснее пластины 20 мм. И облицовку делать в 2 прохода. А ещё расскажите как связаны между собой перегрев и механические испытания. Ну и сварка с керамикой порошком вертикалом и добить потолком . Сейчас это актуально. Видео отличное !
Скаждым разом ты все грамотней и доступней обесняеш
От души брат! Благодарю!
Самое главное что самому себе нравится 😂😂😂😂
))))
проволока четко идет . там где я учусь аппарат плюёт .препод грузит типа хреново варишь .благодарю за видос
Плохо напряжение настроено у тебя на аппарате,глянь видос как настраивать полуавтомат
@@TigMaster не параллельно два одинаковых Kemppi .ставлю идентично и мой аппарат плюёт или тормозит, .проволока 1.2 .ролики максимум на 1
Класс !
Дима, есть один нюанс, на который мне хочется обратить внимание: мне было сложно по первоначалу привыкнуть сваривать на полуавтомате (когда я пришёл в цех печей на одном предприятии), потому как вертикал они по стандарту не подымали, а опускали, т.е., сваривали сверху вниз, ибо отсутствует шлак, заливающий ванну.
Причина такой отличной от РДСа техники сварки как раз-таки состоит в том, о чём ты упомянул - дабы проволока не выскакивала в стык. Когда сваривают сверху вниз, она бьёт в край стекающей сварочной ванны.
Ну как видишь у меня не бьёт))я покажу и как сверху вниз варить
С низу в верх так учат везде но на практике то есть в производстве варят с верху в низ. Результат тот же а время затраченное на корень в два раза сокращается и при этом зона нагрева уменьшается.
@@maxe7755 учать да , но иногда "нарушат"тоже надо для эксперимента. Закон создан нарушать ☺. Когда лень или на объемах сижу, трубу варю на спуск лбшкой. Резко чистю, дальше варю стандартно. Получается как на горячом проходе,все равно продавить. Это я называю наебыват работу не нарушая форму по требованию. Пленки всегда чисто, не было замечаний со стороны дефектоскопистов.
Шлак под ванну не лезет?
Да если металл меньше 10 мм то вари сверху вниз и не парься например 5 мм
время видео 01:12 КСС варятся на выводных планках небольшой ширины, а не с такими пластинами по всей длине торцев свариваемых деталей, т.к. правильный режим должен не создавать значительных сварочных деформаций; фаска снята, видно чистый металл т.к. механически должно быть сделано по НТД (но есть и умельцы конечно ручной плазмой сдуть могут или на машине при вырезке заготовок сделать, особенно если большие толщины), а вот околошовная зона зачищена неочень хорошо, как минимум УЗК поры может найти с такой подготовкой из-за плохо снятых окислов проката на поверхности;
время видео 8:54 на левой пластине так что создано утонение, для сосудов работающих под давлением это полный фэйл! это обечайка котла идёт в брак и тот кто чистил попадёт!
Даже если будет узк,это можно подварить
@@TigMaster согласно Федеральных норм и правил... пункта 190 исправление допускается выполнять не более 3х раз, зачем заведомо делать брак?
Параметр напряжение- это напряжение которое подается на движок механизма подачи проволоки, то есть он же скорость подачи проволоки, и смысл в том чтобы уровнять силу тока необходимую для плавления проволоки и напряжение которое подается на двигатель подачи проволоки, то есть чем больше сварочный ток тем выше напряжение, но необходимо уравновешивать эти показатели и не выставлять завышенное напряжение на двигатель подачи проволоки ибо она не будет успевать плавится (стрелять) , это называется жесткой характеристикой.
Ты абсолютную чушь написал.....))..... напряжение - это и есть напряжение, между проволокой и свариваемой деталью - а подача проволоки как раз и регулируется через увеличение или уменьшение напряжения ( отдельного!) на электродвигателе механизма подачи проволоки - а ток с ней связан по закону Ома.....больше скорость проволоки - больше будет и ток и наоборот
А жёсткая характеристика - это внешняя вольт-амперная характеристика источника сварочного тока....и жёсткая она называется потому - что напряжение НЕ меняется при изменении тока.....ток может быть больше или меньше - но источник поддерживает напряжение на выходе постоянным(!)
Спасибо большое, очень полезно 👏
Завтра тесты сдавать в таком положении, а я 2 года уже не варил, опасаюсь 🤷♂️
Подскажи если сталкивался.При сварке двух листов (5-8мм) в среднем такие толщины,делаем фаски в ноль и без зазоров в стыке,и токи побольше,шов за один раз провариваем,сталь 10хснд.Ремонтируем подъемные краны и манипуляторы.(стрелы подъёма).Не могу найти нормальной инфы по таким способам,но все испытания на перегрузы проходим на ура.И не разу в этих местах поломок не было, какая-нибудь другая подвижная секция стрелы может,но не ремонтная.
Если всё проходит значит все правильно
@@TigMaster блин,реально немогу найти реально обоснованной инфы,больше кажется что отдельные тех.условия под это дело, также немогу найти инфу по сварочным токам,подбираю жопомером,по самому тех.процесу тоже ничего,у меня один раз получилось без перегиба стрелы в обратную сторону сварить ровно,(то есть выставил идеально ровно,и после сварки она осталась ровная, практически всегда получается удочка),и делаем немного с перегибом
Почему все беру толстые металлы вы покажите как варить 2ку 3ку с зазором со ржой
Для чего??этот канал не для того что бы показать что тут сварщики збс,а обучающие моменты , нюансы сварки
А мне очень понравилось!
Приварные пластины-накладки сверху и снизу на 2х деталях - для начала и окончания шва (начинаем и оканчиваем шов на этих пластинах, а потом их срезаем)
Всё отлично объяснил, коллега. Mig не мой профильный вид сварки, больше TIG и MMA. Так что в этот раз мне было полезно. Спасибо! P.S. Не люблю оскорблять коллег, но у канала "Гори дуга" сегодня вышел ролик по сварке трубы mig welding, так там просто что-то совсем кошмарное...
Дарова, спасибо...это не оскорбление а нужно называть вещи своими именами,если я говорю что у меня руки крюки и я криво разделал стык под лицо то так и есть ,и если гори дуга неочем заварил что трубу что пластину то так и надо говорить,если этого не говорить то развитие не будет .....
@@TigMaster , в лабораторных условиях ни один нормальный сварщик не работает. А в полевых у всех бывает брак. Как говорил очень давно мой наставник "без брака сварщики сваривают лишь во сне" 😀 но зачем выкладывать подобное и учить молодёжь, не совсем понятно. А вот признак мастера- это умение признавать даже такие мелочные помарки, как не совсем ровные кромки, или не совсем тот угол, и тд. Только проблема в том, что ты в первую очередь сварщик, а не слесарь. Именно по этому я крайне против самокопания касаемо твоей слесарки. У меня опыт без малого 20 лет работы под контроль, и то, я довольно часто нахожу в твоих видео что-то новое для себя😃 просто сам фанатик, на тему сварки. Продолжай в том же духе, очень грамотно преподносишь информацию😃
@@SovietWeldingMachine спасибо друг
@@SovietWeldingMachine присоединяюсь:)
Помоги настроить сварочный полуавтомат Аврора оверман 185
Шикарно получаеться, у меня на много кривее и провар вообще не получаеться
Подскажите пожалуйста как лучше вести шов ,держать руку ровно а кистью делать колибательные движения влево вправо или держать кисть ровно а рукой водить влево вправо
Я рукой вожу той которой помогаю
Красава!РЕСПЕКТ
Какой оптимальный зазор между пластинами?
Сними пожалуйста катушку нержавейку, 45 градусов, неповоротку, на просвет, полуавтоматом)
Ох ты сразу столько условий,но я собираюсь такой ролик делать
Tig Master да я вот сам пробовал на работе полуавтоматом нержу, тяжко, хотелось бы посмотреть как кто то варит, у нас никто не умеет
Tig Master да и найти нигде видео подобное не могу
Мастерюга!!!! 👍!!!
Доброй ночи!Хотелось бы увидеть в Вашем видео сварку аргоном алюминия) За ранее спасибо!
Ок
Да ,чувак правильно сказал про корень сверху вниз до 3 мм допускается и по времени чуть быстрее ,и обратный валик где-то 1 мм получиться .
Отличное видео.
Спасибо
полуавтомат не грубая сварка) там дело в другом , засчет автоматической подачи проволоки на швы много ложится метала .Кстати я недавно наднях заваривал образец и вмсто 8 катита , положил 10-12 .
Я про это и говорю ,нужно много места готовить под полуавтомат,поэтому я много выпилил
А когда корень проваливал движения горелки были восьмёркой?
Молодцы!!!
Лучше чем у гори нога )))
))))
Там вопше какая-то жесть
ВИК,не пройдет!
Доброго. Какой зазор?
Спасибо!!!!!
При сварке видно что горелку всё-таки держишь ближе к 45 градусам.
П/А Патриот китайский ?
Красный хамелеон тоже китаец или "фирмА" ?
Привет от сварных с Ноябрьска, красава))
Дарова,из новополоцка
какой зазор был
корень - вещь!!! Броню танка можно варить!
Здравствуй подскажи какой провалокой вариш
Отлично варишь.У меня вопрос?Начиная с какой толщины металла варят с низу в верх полуавтоматом?
С любой смотря чем и как варить
@@TigMaster ты трубу под 45% полуавтоматом на просвет можешь варить?Если можешь выложи видео пожалуйста.
Ок
Греть потому что сваривать полуавтоматом, это что то новенькое. Греть или нет это зависит от вида свариваемых металлов. Например, если нержавейку подогреть перед сваркой случится беда... да и я бы не стал так много выпиливать, достаточно было просто пройтись щеткой, лишняя трата времени и материалов. Если расходники, как то можно восполнить, то время потраченное зря не вернешь.
Хм а я всегда выпиливаю,ведь металу некуда деваться будет
Tig Master поэтому облицовка шва получается далекой от идеала ты никогда не заточишь кромки ровно в ручную, а при сварки облицовки именно кромки являются ориентиром для сварного. При сварке корня нужно меньше вложения металла в корень и тогда не будет необходимости лишний раз орудовать болгаркой.
@@rasul130 всмысле я ровно не сделаю???сделаю если захочу просто для чего
Tig Master нет ровно ты не сделаешь, как фаскорез, точно не сделаешь и я не сделаю. Поэтому много металла в корень не вкладываю лишь столько, сколько нужно для его провара. Варю облицовку по ровным фаскам. А когда сварщик много пилит, это прежде всего говорит о его не уверенности и непрофессионализме. Я никогда не пилю стыки, зачем это делать если я уверенно и качественно прошел предидущий проход?! Могу только замки подточить ито не всегда.
@@rasul130 всё с вами понятно
Аппарат с синергетикой меняеш ток меняется проволока точно не настроишь
Что бы не палить краги и руку прихватывай рядом под руку вертикально отрезок прутка или трубы для опоры и будет тебе счастье)))
Хороший совет
Говно Хрен кокоито
Крассавчик уважуха, скажи пожалуйста можно всё это заварить в 2 этапа корень и облицовка
Да можно
@@TigMaster спасибо братка
Брат если не секрет в каком городе живёш
Можно Ваш номер вацап,чтобы списатся поводу аппарата хотел приобрести себе
Не знаю как у Вас в РФ, но у нас этот образец бы не прошел (ЕС) ))) Если это видео позиционируете как образец, то и делайте его правильно. Начинать сварку надо с приварной пластины, предварительно сделав на ней прорез, для плавного перехода на основной образец. Для сдачи образца требуется корень и лицевой шов варить с остановкой, что был замок. Размер пластины в идеале 300 мм на 150. Ну и лично моё мнение, сильно большой обратный валик. (14 лет на полуавтомате, дабы не считали диванным критиком)
Вы забыли добавить,что полуавтомат у вас профессиональный,газ смесь европейская,проволока от лучших марок),а тут гаражный вариант но со смыслом)!!!
ВИДОС ПО АЛЮМИНИЮ ЗАПИЛИ, КОЛЕГА НА ПОЛУАФТОМАТЕ БУДУ ПРИЗНАТЕЛЕН.
Красава
корень сверху вниз углом назад
красава!я обычно на раз завариваю,без корня и облицовки.может так нельзя но у нас не проверяют на узо
)))
Благодарю за видео. У меня вопрос вы соревнуетесь с каналом Гори дуга? у него выходит ролик и через какое то время у вас)))))))))
Да нет,просто выкладываю ролики
молодец
Спасибо
Отлично на 5
Спасибо
Зря автр сказал вести как ручником. При такой сварке будет усиление центра шва, что очень-очень плохо! Лучше всего корень варить елочкой или трехугольником. Проще говоря, полуавтоматам переход от стенки к стенки надо делать через верх и быстро, задерживпясь на стенках. Обычно рекомендуют считать раз-два.
Какую маску используете? Хочу свою старую сменить, не знаю какую взять.
У меня optrel 2.5
@@TigMaster спасибо
@@TigMaster правда на видео вы работаете в другой маске. Шутка удалась
@@АндрейВасягин-с9д это на этом видео,на тех где я на работе я в оптреле,а эта маска что тут на видео она только для гаража и я не советую вам такую
@@TigMaster а какую посоветуете для гаража
Корень сзади не очень,прерывистый, не равномерный.Только снизу нормальный.
Тест может не пройти.
👍полезное видео.
Дмитрий подскажи, можно ли заправить проволоку нерж. и так же варить в углекислоте?
Лучше в смеси варить,по поводу углекислоты ,я проверю
Можно в смеси ар98 со2
да можно
Нержавейку в углекислоте варить нельзя. 98%аргон+2%со2 только. В чистом аргоне тоже не фонтан.
Братишка а у тебя смотрю.редуктор с обогревателем она с аппаратом идет
Ты про какой именно редуктор у меня их 2
Какой зазор между пластинами?
3.2 мм
@@TigMaster, при толщине 4 мм на сколько нужна разделка для сварки в разных положениях?
@@Mart768 30 градусов хватит, и притупление мм 2
@@TigMaster , спасибо!
Хм. Вот сколько бьюсь, никак не могу понять, зачем на полуавтомате настройка ТОКА, и как она работает?
Подача и ампераж
@@TigMaster спрошу ещё раз :) Если при сварке ПА стабилизируется напряжение, зачем нужна регулировка тока?
@@xksander так ты напругой только подганяешь дугу под свою сварку и под аппарат,а подачу и ампераж это та самая крутелка ток,ты ж не дашь много напруги или мало там буквально туда сюда от середины чисто по себя дугу подогнать а основной ампераж с подачей током регулирует
@@TigMaster вот без обид, но сами-то поняли, что написали? Я лично не понял ничего. И вопрос мой был больше риторический.
Ваше "объяснение" неверно хотя бы потому, что 1)на ПА регулируется только НАПРЯЖЕНИЕ (про жёсткость-наклон ВАХ не буду уж говорить) и 2)на подавляющем большинстве аппаратов одна крутилка, отвечающая за "мощность" дуги - только напряжение, и это им не мешает отлично варить безо всяких там "подгонов".
И чтоб не было уж совсем голословно - имею в личном пользовании Контур-180. С регулировкой там нет никаких бед от слова совсем, напряжение сразу выставляется в вольтах - 12-13 достаточно для миллиметровки, на 15-17 варю тройку, можно и 20-24 дать, "поливает" только так =) На работе ещё фоксвелд и элкрафт, но у них с низким напряжением всё печально - ниже 15 варить невозможно
А тяжело ли варить разными способами , все ровно привыкаешь к одному из ? Как по тебе Дмитрий ?
Всмысле разными способами???
@@TigMaster в смысле рдс, полуавтомат , тиг и т.д...
@@svara8233 на самом деле очень тяжело,нужно всегда практика что бы нюансы не забыть ,ведь сама сварка похожа но и в тоже время везде свои важные нюансы,повезет если попадешь в кантору где будет вся сварка как у меня ,то и руку проще держать будет,а если попадешь тупо на какую то одну то год два три и забыл
Это как велосипед, если научился раз то даже через десять лет сядешь и поедешь хоть и пару метров криво. А с особенности имеют не только виды сварки но и материалы с которыми работаешь.
@@TigMaster сам я юзаю рдс уже 6 год , нравится аргон но у нас его не практикуют .
Сварщиком тяжело работать. Тяжело пройти критику , в начале карьеры, куча шарашкиных контор , в которых просто сьедали парней , начинающих сварщиков. Молодец ,что передаешь опыт, молодец.
У Вас СО2 или что-то комбинированное?
Простая углекислота,не смесь
Здравствуйте) у вас очень интересные видосы. У меня есть вопрос, так как я новичок в этом деле. На ютубе есть канал weldingtipsandtrips буквально вчера смотрел ролик под названием GMAW-S 3G Test Plate в котором показывают сварку вертикала полуавтомат ом. Там автор показывает, что корень шва вариться сверху вниз, чтобы предотвратить образования внутри ежей и торчащей проволоки. А облицовку сваривает снизу вверх. Хотелось бы узнать ваше мнение об этом.
Сверху вниз варят если есть доступ подварки корня из нутри,как ты мог видеть я заварил корень и у меня нету солдатов в корне
@@TigMaster он не варит с другой стороны, корень идеально выходит. Вот у меня возникли такие вопросы. Может быть правильнее сверху вниз? Вы пробовали так корень варить как у него на видео?
@@mrkhadyev я ж объяснил для чего сверху вниз ,и да так варят резервуары корни сверху вниз ,так как есть возможность подварки
@@TigMaster спасибо за информацию)
Там же недавно новое видео вышло с сваркой вертикала. Он проваривал корень на спуск и на подъём и указал разницу. Чисто по своему опыту скажу, что на производстве в большинстве % случаев будешь гнать корень на спуск, это не просто быстрее, но и не так критично при гуляющем размере зазора, а это будет почти всегда.
Красава! А то: нельзя снизу вверх, только сверху вниз... а то проволока пролетает мимо.. :). Приятно посмотреть. И поучиться.
Так к этому и нужно стремиться что бы не пролетала мимо)))
@@TigMaster Только, видимо, не у всех получается. Не закрывайте канал. ВажнА не манера говорить, а ценность информации. И личный пример. Немного людей, которые умеют варить так же, как вы, хотя, вроде бы, ничего сложного нет. Как говорил мой отец: сварщиков-то до фига, а варить умеют два-три человека!
Ето на утлекислоте иле на миксе?
Углекислотой
Ты на миксе варил?
Какой зазор?
3.2 мм
Класс!!! Подписался а что значит на просвет?
Это значит что сделают рентген снимок и посмотрять целый он внутри или есть поры ,непровар и другие дефекты
Tig Master даааа а я думал что это как два пальца об асфальт ну буду учится у тебя я сам в сварке 0
Блин продавить невыходит.ручником запросто а полуавтоматом никак.
Зачем перевернул пластины?
Не переворачивал
?? Коллеги ! А где на этом аппарате регулятор скорости подачи проволки? ….У меня обычный "Кемппи" и там регулируется только подача и ток а вот напряжение аппарат автоматом ставит. (Воронеж з-д им.Калинина)
Подачей регулируется ток, а "током" напряжение:) чем быстрее подача, тем короче дуга, тем больше ток, относительно заданного напряжения:)
Это называется выводные пластины
на предприятиях сомневаюсь,что такие полуавтоматы типа patriota будут.это для гаража он ещё ничего.для более менее серьёзной работы не годится.рукав слабенький ещё.хорошо если ампер 150 потянет
... 🧐👍👍👍🔥⚠️
На 15 конкурсе сварщиков в РБ было задание: проварить механизированной сваркой пластины 6мм вертикал без разделки кромок, зазор до 3 мм, да, ещё и корень +облицовка, слабо?)
А зачем так варить,и что там сложного?
@@TigMaster , дают задание в котором все необходимые параметры, не соблюдение которых ведёт к штрафным очкам, тоже возник вопрос "а нафига без разделки кромок то?", все же, могут возникнуть трудности в сварке корня без скоса кромок
@@crewlor7482 хорошая идея,я сделаю ролик на эту тему
@@crewlor7482 ну тогда горелкой в корне придется двигать спиралью от себя на поперёк по толщине как-то так хз,но все равно без фаски труднвато кажется если стенка 6мм.
@@КуанышОшакбаев-р1т предполагаю что корень варится 100% снизу вверх. Горелка сверху, никаких поперечных движений, только внутрь и наружу. А облицовка почти как обычно. Я варил нечто похожее. Контроль обратного валика очень сложно.
Выставил я 4.с половиной,амперы,напряжение,скоррось,скажи блин
Пробуй ставить 3 скорость,и напряжение 3 и от этого параметра настраивай под себя ,если нужно быстрее крути скорость,если дуга длинная становиться крути напряжение
Да ну брось диаметр проволоки имеет значение , поставь 1,6 и попробуй , без косямбы не получится .
Ну 1.6 не варил,не знаю ...знаю 1.2 там особых различий нет,подготовка другая
@@TigMaster а именно какая подготовка, настройка？
Там не доварено же начало. ....
🛠🛠🛠👍
Красавчик! Но только я варил алюминий!
В плане полуавтомата как и во всей сварне много ньюансов и нужен опыт! Даже если когда то варил это не значит что сразу всял и заварил как надо! Опыт, время!
Вот у меня уже рука дрожит со временем! Работаю сварным более 16л
Вообще не видно на видео сварочную ванну
Значит купи очки,больше посоветовать нечего
Кроме патриота нет другой техники?????
У меня нет
Дома можно и так на производстве нет
показывал восьмерку а повел треугольником, ну не получилось чё =)