Super, on boit vos paroles et votre bonne humeur est tellement cool. Vous pourriez mettre en podcast ce genre de tierslist sur les autres plateformes une fois que votre public RUclips a saigné la vidéo ! J'ai pas la ref du Pont / moat Italien ?!
Le gros absent de cette tier list je pense c'est Mind Over Matter. C'est tellement infâme et cat a été un gros moteur à combo à l'époque et toujours aujourd'hui avec The One Ring. Crème de la crème easy ^^
Je suis nostalgique de 3 enchants : Stasis qui est dans votre top, c'est lorsque j'ai affronté pour la première fois un deck stasis quie j'ai eu une révélation : ca m'a révélé que Magic c'était plus que poser des lands, des bêtes et bourrer (je caricature) et qu'il y avait des façons complètement différente de jouer au jeu. Céphalalgie qui fut un staple pour un archetype je pense disparu depuis longtemps :) L'esprit dépasse la matière, j'adorais 'bouibouiter" avec dans des decks controles il y a également fort longtemps, a priori c'est encore jouer en bant controle en Legacy
Je ne joue qu'en multi alors sans doute que je passe à côté de certaines subtilités, mais je suis étonné de ne pas voir de "Pacte de la tombe" ou "Précepte d'Erebos". De même, avec tout ces enchantements, je tenais à faire un léger hommage à "Bosquet tranquille" que je trouve toujours très pratique. Bravo pour votre travail, et bonne continuation.
Je suis au passage de nécro, là vidéo est déjà très cool. Il y avait eu le débat sur le r/legacyMTG. Et la conclusion c'était que la carte serait en x3 dans les deck doomdays et sans doutes qu'il crée son propre deck turbo necro. Mais le deck turbo serait sans doute tier 2 voir 2.5 mais que doomdays serait un deck tier 1 de nouveau voir tier 0
Aussi je viens revoir, mais cercle de protection: rouge n'est plus jouer (même jamais jouer legacy/vintage) et counterbalance est une des meilleurs cartes (x1/2 maindeck et x2 sideboard) du deck canadien tresh encore@@MagicArenaFR
@@suzkia4964 effectivement mea culpa pour counterbalance, la cart est encore présente en legacy. Étant un un off main ou side de tresh je suis passé à côté vu que le deck pour lequel la carte a été connu a disparu. Par contre le cercle, j’ai bien été vérifié et quand bien même c’est extrêmement anecdotique, on trouve des tops avec un ou 2 cercle en side en modern et/ou en legacy quand Burn devient un peu trop attendu. Alors oui c’est pas répandu, mais la carte a le mérite d’être un staple du pauper et ne sera jamais « powercreep » du a son effet de « protection » que wotc a décidé d’abandonner.
Pour revenir sur le débat Nécropotence pour moi Val est un peu dur. La carte fait des merveilles en Timeless. Le format évolue encore, mais pour le coup c'est l'un des meilleur winrate jamais vu sur Arena quand c'est maitrisé (NecroStorm). Et son ban dans les autres formats est justifié, c'est clairement le GOAT pour moi. L'histoire des mana noir ça fonctionne pas vraiment au vu des autres cartes en GOAT qui sont elles-mêmes dépendante d'une couleur. Binding demande le domaine, Fastbond on ne fait rien si on a une main nulle (ce qui dépend d'un gros paramètre de Magic quand même), et Fable c'est ultra bon mais pas autant que certaines cartes de la crême, réellement le fait de jouer avec une règle de MTG directement c'est bien trop fort (Bonjour Exploration)
J'aurais aimé voir "Défense du cœur de la foret" dans cette liste. Elle permet de tutor 2 créatures de son deck ET de les poser en jeu si un adversaire possède 3 créatures ou plus sur le board, pour 4 manas (1 vert +3), c'est juste indécent.
Necropotence est broken en legacy/modern pcq y a bcp de cartes qui trade du CA (Evocation, Force of will etc) et c'est des cartes que tu as pas en timeless
parce que les cartes que tu pioches en vintage sont en moyenne plus fortes qu'en timeless. Si elle est bannie sauf dans le format au power level le plus élevé ou elle restreinte,c'est bien parce que necropotence c'est craqué. Fable on peut capter pourquoi on l'apprécie, parce que c'est fort mais pas broken, mais du coup... elle peut pas etre aussi élevé. Merci pour la vidéo.
Bah justement tout l’idée de la discussion c’est : est ce que Necropotence casserai le legacy en étant « deban » ? Bcp de cartes sont sur la banlist depuis un moment et ne chamboulerai pas leur format en étant deban. Je trouve ça intéressant d’en discuter.
@@MagicArenaFR tu joues depuis longtemps il me semble, necro la question s'est periodiquement posé dans les formats eternal, perso j'ai pendant longtemps fait partie de ceux qui doutait (alors que j'ai commencé juste après l'été noir en 96), tu te ping fort, pioche fin de tour c'est lent, mais avec le temps je me suis rangé du cote des vieux cons sur elle. Trop dangereuse, des cartes sont à tester avant (genre marché déjà, mais il fait quand meme peur). Ad nauseam ca perf en leg? Je suis surpris effectivement qu'elle soit pas malsaine en timeless. Mais je pense plus vintage que leg aussi.
bonjour c'est Jean Michelle raconte sa vie j'ai appris Magic avec mon pote qui jouait nécropotence enfin qui jouait et moi qui le regardait jouer et me tuer dans la foulée
Idée de vidéo : le jargon et vocabulaire de Magic ! Parce que votre phrasé de maître me fait encore découvrir de nouveaux mots, après 3 ans de suivis 😂
Bonjour je découvre vos vidéo que je regarde avec plaisir. J'ai une question je suis débutant et j'aimerais investir €dans arena mais je ne sais pas quelles boosters acheter.
Merci pour la vidéo les gars ! Je crois que le seul soucis c'est que Bonnes cartes devrait être au dessus de Débile mais dépendant, ça vous éviterait des douloureux dilemmes ;-)
Et peut-être avoir un nom un peu plus ronflant, genre Excellentes cartes, ou La crème, car elles sont tout de même dans votre tier list (très bonne sélection au demeurant 🥰), alors que plein de bonnes cartes n'y sont pas !
Je ne suis pas content ; j'avais prévu des trucs pour ce soir et au final je n'ai fait que regarder cette (passionnante) vidéo... Et très déçu par le traitement donné à land tax qui est une de mes cartes favorites ; quand j'étais petit j'aimais jouer tour d'ivoire + land tax (en mono blanc bien sur)... j'aimais déjà gagner des points des vie ; certains (qu'on ne citera pas mais qui se reconnaitront) pensent que les points de vie sont une ressource et qu'on peut les dépenser négligemment.. Et pour stase (une carte magnifique aussi bien visuellement que par son effet), quand j'étais petit toujours, on la jouait avec élémental du temps....
Bonjour les fous. Merci pour cette tier liste. C'était tres sympathique. Je ne sais pas si c'est un oubli ou si c'est parce que tweeter n'en a pas parlé. Mais j'aurais peut-être mi la carte " l'esprit dépasse la matière". C'est une carte débile,mais dépendante je trouve. En tout cas. Merci c'était super comme toujours. A plus les fous
J'avais un deck combo sur MTGA avec la Dîme étouffante + Mesure d'urgence + tezzreth maitre du pont. Vu que personne ne connaissait, j'ai volé plein de games en BO1 avec ça.
Hello ! Merci pour la tierllist ! Etant un grand fan de Volo je tiens à dire que même si les doubleurs de tokens ne fonctionnent pas, il y a maintenant roaming throne qui fait des grosses bêtises (Doublé car type de créature golem donc 3 trigger de volo par créature cast) comme avec spark double et aussi dans l'extension doctor who il y a quantum misalignement qui fait des copies de légendaires avec rebound. Bref de quoi avoir 6 craterhoof pour le prix d'un mdrr
au final une vidéo sur les cartes pas encore cassés ( type chant de la création) m intéresse plus que les tier liste( même si c est divertissant, vous faites bien votre boulot)
Je crois que ce qui est mieux avec blood Moon par rapport a back to basic c que blood Moon empêche de fetch et détruit direct par exemple des urza's saga, disons que ça détruit certain plan de jeu.
Sur le papier, instinctivement, l'effet de Nécropuissance paraît tellement plus débile que Fable ou la Ligne ley... mais bon, il faut parfois se méfier des a priori ^^
il manque adoration qui a été une grosse carte de SIDE de l'ancien type 2. pas cassé mais gloire du passé n'aurai pas été abuse. sinon au top as always
Du coup je remets un petit message. necropotence: Jai joué la carte à l'époque. Broken ! J'ai rejoué la carte aujourd'hui. Toujours fort mais moins qu'avant. Jaurai dit gloire du passer personnellement
Yawgmoth's bargain et sheoldred dans un deck dimir c'est combo win en commander avec thassa.. et si tu joues mono noir, ça devient gagner 1pv, piochez une carte..
Pour necropotence le problème en timeless c est qu il n y a pas de fast mana excepté messe noir .y a pas non plus les spell gratuit et d autres moyen d en abuser Necropotence c est probablement le goat ultime
Il y avait un vieil enchantment vert qui infligeait un point de degats pour chaque terrain non basique chaque tour, après fleur c'est quasi un essaim de skrelv
@@MagicArenaFR je voulais faire de la provocation pour attirer le commentaire genre pute à clic. J’ai hésité avec necropotence c'est qu’une arene phyrexiane. Super vidéo, que de la belle carte
Je ne comprends pas quand on « ne jouez pas cette carte en Multi » Les cartes ont été créées pour être jouées, aussi désagréables qu’elles puissent être. C’est l’essence même de Magic, pouvoir être créatif et pouvoir battre son adversaire par diverses moyens! ❤
J'ai découvert Fastbond avec cette tierlist, j'ai éclaté de rire à sa lecture tellement c'est débile... Je sais même pas comment je l'avais jamais vu. Merci pour cette vidéo les fous !
Vous savez ce qui serait top ? Ce serait de mettre un ordre de prix affiché pour chaque carte... J'ai vu ça sur une deck tech EDH et j'ai trouvé ça cool pour savoir si on envisage ou pas l'achat des cartes... Sinon, comme d'hab' qualité de contenu au rendez vous ! Merci !
Je suis content de voir Breach en GOAT vu que je joue rakdos breach en timeless et c'est QUE DU PLAISIR ! (please une vod dessus :'( ) même si perso mon goat reste Eldest reborn, elle fait tout, sacrifice, discard, reanimator, c'est une carte 100% amour qui fait aimer le noir :D
J'ai un ami qui a un deck death and taxes avec stasis et il a des sort de protection contre les enchantements qui peuvent le cibler et j'en fais encore des cauchemars mdr
Counterbalance est toujours jouée aujourd'hui ce n'est pas une gloire du passé, contrairement au cercle de protection qui n'a jamais été joué en legacy
C’est fou de dire « jamais joué » quand il suffit de prendre 2 minutes pour chercher sur internet et trouvé des top avec un ou deux « Circle » en side en modern et/ou en Leg quand Burn devient un peu trop attendu. Alors oui c’est très « anecdotique » j’en conviens tout à fait. Mais la carte reste un staple de pauper, et ne sera jamais powercreep dut au fait que Wotc ai abandonné les effets protection. Pour counterbalance mea culpa, tu as raison la carte est encore joué en un ou 2 exemplaire side ou main dans « treshold ».
@@MagicArenaFR Alors si on prend comme ref MTGTop8 qui est la plus grosse ref des top le cercle est présent dans 18 decks depuis 1995 dont 1 seul Legacy et jamais en modern, en pauper je suis bien d'accord même si on en a que 8,mais il aurait fallu ,je pense, inverser le cercle et counterbalance c'était juste une proposition après si vous l'avez mal pris tant pis
@@TuReid1997 Non je l'ai pas mal pris, mais ton commentaire était assez "absolu" dans sa tournure. Je pense que tu as raison pour "counterbalance" cela dit tu te trompes encore pour MtgTop 8 et cercle. Quelques exemples récent pèle mèle : www.mtgtop8.com/event?e=48878&d=560183&f=MO www.mtgtop8.com/event?e=38673&d=488712&f=LE www.mtgtop8.com/event?e=48708&d=558921&f=MO www.mtgtop8.com/event?e=41568&d=508825&f=MO
C’est pas pke une carte est plus joué que c’est une gloire du passé, ce qui compte c’est son « power level » au regard de ce qui se fait actuellement. Je trouve que Bitterblossom est encore largement du niveau de ce que propose Magic, en témoigne sa puissance en cube. Après c’est sujet à débat et je veux bien écouter les arguments contraires. Pour le cercle Red j’ai vu passer la tech, j’imagine que ça répond à un meta spécifique, c’est probablement anecdotique effectivement. Cela dit ça n’enlève pas que l’effet aura du mal à être powercreep dans le futur et que je condamne pas la carte à l’injouabilité comme certaine « gloire du passé ».
@@MagicArenaFR je comprends très bien les arguments mais les lettres de noblesse de bitterblossom c'est le vieux deck modern orzhov tokens ou faerie. Elle n'est jouée nulle part dans les formats elle c'est légal. Le cube, pour le coup, je suis d'accord avec PL, c'est pas vraiment a prendre en compte amha. Son powerlvl fait qu'elle n'est plus jouable et a donc tout d'une gloire du passé. Le cercle de protection, c'est une idée marrante mais je pense que c'est plus un hot pick rigolo que vraiment jouable. Je ne joue qu'en legacy et je ne l'ai strictement jamais vu. Après, c'est évidemment un classement totalement subjectif donc on sera jamais d'accord a 100% avec tout le monde
Les gars, la seule carte ou il y a littéralement ecrit « victoire gratuite » et qui pose probleme dans les formats où elle est legale c’est blood moon ! Je ne vais pas debattre des choix mais je vous trouve dur/tolerant avec cette carte C’est quand meme la seule carte de tout mtg qui impacte les decks à leurs phases de deckbuilding… J’ai beau jouer monored en DC, quand je gagne avec blood moon je m’excuse mdr Bref à mon sens la seule carte du jeu qui donne des free wins c’est celle la.
A chaque fois que j'entends une grosse créa qualifiée de "porc" dans votre vocabulaire, ça me trigger, par chez moi et de tout temps j'ai toujours entendu parler de "thon" c'est plus élégant et plus approprié ^^
J'ouvre le débat, je dis pas que la carte est pas bonne ^^ C'est evidemment Broken dans des formats comme le vintage, mais ça me semble acceptable d'ouvrir la discussion
C'est purement affectif, j'ai connu les grands moments de necro. Mais quand même, la meilleure capacité de mtg reste la pioche 😉. Tes arguments sont en tout cas valables.
Salut les fous. Je vais me permettre une petite remarque bien prof de français bien relou, et je m'en excuse d'avance. Ca fait quelque mois que val dit "ça fait sens" au moins une fois par vidéo, et le tic est passé chez PL. Et vraiment je sais que c'est chiant de se faire reprendre sur des choses comme ça mais c'est un anglicisme qui pour le coup m'irrite vraiment l'oreille et je suis certain de ne pas être le seul tatillon de vos auditeurs. Préférez l'usage de l'expression "ça a du sens" tout simplement, ou bien parlez de "logique". Ce léger détail n'enlève rien à la qualité constante de vos contenus. Amicalement
Hello, ne vois aucune agressivité dans mon commentaire, je réponds juste parce que ton point de vue m'interpelle. Du peu de souvenirs que j'ai gardé de mes cours de linguistique, on répétait souvent que la langue appartient à ses locuteurs. « Faire sens » me semble être une expression tellement ancrée dans notre vocabulaire contemporain qu'elle ne me choque pas du tout, bien que l'académie française ne la reconnaisse pas. Je comprends le réflexe protecteur qui consiste à résister aux anglicismes, mais cela me parait paradoxal en commentaire d'une vidéo MTG, qui constitue justement un florilège d'anglicismes et de jargon (ma copine rigole toujours beaucoup lorsqu'elle passe derrière moi alors que j'écoute Val et PL : « c'est du français ça ?! »). J'ai aussi tendance à moins tiquer sur ce genre de « fautes » à l'oral qu'à l'écrit. La langue s'adapte à son contexte, de même que tu utilises le verlan dans ton commentaire.
@@redfire1213 Je comprends le point de vue. En fait j'ai beaucoup moins de mal avec les termes directement anglais qu'avec les anglicismes. Je passe toutes mes parties de magic à dire "untap, draw", donc vraiment pas de soucis là dessus. "Hexproof, haste", aucun soucis. Tu me dis "j'ai fais une game de magic" je vais pas du tout m'offusquer. Le problème de "faire sens" c'est que vraiment ça ne veut rien dire et qu'on à des équivalents français qui sont plus parlants (qui font plus sens :p ). Après c'est peut être une sensibilité mal placée, j'ai rien dis sur les 20/25 dernières vidéos, sur celle là je me suis permis un commentaire qui vraiment à nouveau n'engage que moi je vais pas me désabonner si Val continue de l'utiliser.
*Il faut vraiment mettre fin à cette mentalité merdique de hipster pseudo-élitiste en Commander qui consiste à critiquer ceux qui utilisent des cartes populaires ou mainstream, et même certaines stratégies.* Jouer des cartes puissantes et passe-partout (staples) ne signifie pas nécessairement sacrifier la créativité ou mettre "des petites roulettes", sinon cela impliquerait un bien triste regard sur les formats classiques de Magic. Si vous et vos amis kiffez jouer vos commandants de manière optimisée sans aller jusqu'au niveau du CEDH (parfois appelé de manière discutable le "power 8"), il est normal de ne pas se priver de cartes surpuissantes qui dynamisent la partie. L'inclusion de telles cartes ne nuit pas à la créativité du deck ; au contraire, elles peuvent renforcer les stratégies et combler les faiblesses du deck pour rendre les parties plus fluides et riches en possibilités. Des cartes comme Dîme étouffante et Étude rhystique sont particulièrement intéressantes, car elles ont le mérite de s'adapter à la puissance des adversaires, permettant ainsi de rattraper ceux qui avancent peut-être un peu trop rapidement. De plus, ces cartes ont le potentiel de stimuler la politique au sein de la partie en mettant une cible sur le joueur qui les contrôle. Au final, elles ont totalement leur place dans les listes qui se veulent simplement optimisées (oui, jouer un deck opti n'implique pas forcément de jouer en CEDH dans la mesure où certains commandants et/ou stratégies ne peuvent pas se permettre un tel niveau). Évidemment, le principal, c'est de discuter pour être en accord avec vos coéquipiers quant à la "puissance" de vos decks pour proposer une partie qui attribuera aux quatre joueurs des possibilités de victoires les plus proches possible. Créant ainsi de l'interaction et, par conséquent, une partie intéressante. Bien que, évidemment, cela soit absolument infâme de jouer une artillerie de staples contre des decks préconstruits ou à peine modifiés à 50 euros. Personnellement, je crois que les parties de commander les plus chouettes sont celles où les joueurs utilisent des decks bien construits et solidement armés. Des decks qui n'ont pas peur de gagner et qui ne s'encombrent pas de ces politesses stériles qui impliquent de retirer toutes les cartes "méchantes". Si vos decks sont solides et bien créés, alors vous aurez des réponses à la hauteur des menaces que vos adversaires proposent. Inutile de jouer les bisounours et de retirer toutes les cartes subjectivement jugées trop fortes pour finalement aboutir à des decks qui n'osent pas gagner ou faire des choses stupides par peur de froisser les copains. De toute façon, avec des decks solides, même si un joueur souhaite jouer un deck jugé communément "dégeulasse" voire trop fort par rapport au niveau de la partie, alors la politique fera son effet et punira mécaniquement la personne en question (là où effectivement, en casu, ce sera moins le cas). Naturellement, la vision de chacun quant au format qu'est le commander varie, et c'est normal puisqu'elle est directement liée au plaisir que chacun prend sur le jeu. Mais à mes yeux, il n'y a rien de plus toxique pour le commander que ces joueurs qui imposent une "bonne manière" de jouer au jeu. Souvent, ces personnes prônent le fait que jouer telle carte nui à la liberté de deckbuilding, chose la plus sacrée dans le format commander. Paradoxalement, c'est souvent cette manière de voir les choses, qui se manifeste concrètement par des soupirs et des remarques désobligeantes en partie, qui force les gens à s'interdire énormément de cartes et donc de possibilité de jeu. *Pour conclure ce pavé, Il n'y a pas de manière moins noble ou cool de jouer en Commander. Le plus important, c'est que les quatre joueurs autour de la table soient en mesure de jouer avec des decks qui les font kiffer, et ce de manière aussi équilibrée que possible. C'est pourquoi les "gros" joueurs de Commander possèdent souvent plein de decks pour matcher autant que possible au niveau de jeu de la table sur laquelle ils vont se trouver. Les pseudo-vétérans qui dictent les meilleures façons de jouer au format en vous interdisant des cartes et des stratégies parce qu'ils ne les aiment pas n'ont eux-mêmes pas compris l'essence du format qu'ils pensent tant maîtriser.* Sinon, malgré ce petit coup de gueule, comme d'habitude, la vidéo est vraiment très chouette. Votre analyse est très pointue et développée, et ça, j'adore. J'ai hâte de voir les prochaines tiers-lists.
Dîme et study ok c'est juste et ça finit pas la game mais une cyclonic rift suffit à faire gagner une partie et ça ptn que c'est lourd quand ça sort. Une carte qui inverse tout c'est juste trop facile et pour si peu en coût pour ce que ça fait c'est non.
Je propose une tierlist des meilleurs bicolorités, mais elles sont toutes Dimir.
Stasssssssssse
Non mais là vous êtes fous, enchainer la vidéo d'une super annonce avec une nouvelle tier list, c'est la régalade !
Super, on boit vos paroles et votre bonne humeur est tellement cool. Vous pourriez mettre en podcast ce genre de tierslist sur les autres plateformes une fois que votre public RUclips a saigné la vidéo !
J'ai pas la ref du Pont / moat Italien ?!
Le gros absent de cette tier list je pense c'est Mind Over Matter. C'est tellement infâme et cat a été un gros moteur à combo à l'époque et toujours aujourd'hui avec The One Ring.
Crème de la crème easy ^^
Jadore les tier liste. Hâte de voir où vous avez placer mon enchantement préféré la Sylvan library
Au top ! La tier list que je vais pouvoir regarder en attendant tranquillement l'heure de mon AP Manor of Karlov ce soir. Vous régalez
Je suis nostalgique de 3 enchants :
Stasis qui est dans votre top, c'est lorsque j'ai affronté pour la première fois un deck stasis quie j'ai eu une révélation : ca m'a révélé que Magic c'était plus que poser des lands, des bêtes et bourrer (je caricature) et qu'il y avait des façons complètement différente de jouer au jeu.
Céphalalgie qui fut un staple pour un archetype je pense disparu depuis longtemps :)
L'esprit dépasse la matière, j'adorais 'bouibouiter" avec dans des decks controles il y a également fort longtemps, a priori c'est encore jouer en bant controle en Legacy
Je ne joue qu'en multi alors sans doute que je passe à côté de certaines subtilités, mais je suis étonné de ne pas voir de "Pacte de la tombe" ou "Précepte d'Erebos".
De même, avec tout ces enchantements, je tenais à faire un léger hommage à "Bosquet tranquille" que je trouve toujours très pratique.
Bravo pour votre travail, et bonne continuation.
Je suis au passage de nécro, là vidéo est déjà très cool. Il y avait eu le débat sur le r/legacyMTG. Et la conclusion c'était que la carte serait en x3 dans les deck doomdays et sans doutes qu'il crée son propre deck turbo necro. Mais le deck turbo serait sans doute tier 2 voir 2.5 mais que doomdays serait un deck tier 1 de nouveau voir tier 0
Ok intéressant ! Ça conforte bien la place de la carte dans la tierliste dans ce cas !
Aussi je viens revoir, mais cercle de protection: rouge n'est plus jouer (même jamais jouer legacy/vintage) et counterbalance est une des meilleurs cartes (x1/2 maindeck et x2 sideboard) du deck canadien tresh encore@@MagicArenaFR
@@suzkia4964 effectivement mea culpa pour counterbalance, la cart est encore présente en legacy. Étant un un off main ou side de tresh je suis passé à côté vu que le deck pour lequel la carte a été connu a disparu.
Par contre le cercle, j’ai bien été vérifié et quand bien même c’est extrêmement anecdotique, on trouve des tops avec un ou 2 cercle en side en modern et/ou en legacy quand Burn devient un peu trop attendu.
Alors oui c’est pas répandu, mais la carte a le mérite d’être un staple du pauper et ne sera jamais « powercreep » du a son effet de « protection » que wotc a décidé d’abandonner.
Pour revenir sur le débat Nécropotence pour moi Val est un peu dur. La carte fait des merveilles en Timeless. Le format évolue encore, mais pour le coup c'est l'un des meilleur winrate jamais vu sur Arena quand c'est maitrisé (NecroStorm). Et son ban dans les autres formats est justifié, c'est clairement le GOAT pour moi. L'histoire des mana noir ça fonctionne pas vraiment au vu des autres cartes en GOAT qui sont elles-mêmes dépendante d'une couleur. Binding demande le domaine, Fastbond on ne fait rien si on a une main nulle (ce qui dépend d'un gros paramètre de Magic quand même), et Fable c'est ultra bon mais pas autant que certaines cartes de la crême, réellement le fait de jouer avec une règle de MTG directement c'est bien trop fort (Bonjour Exploration)
C'est sympa ce genre de liste pour découvrir l'histoire de Magic 🙂
Oh le banger. Je sens que les deux monstres du sud vont encore nous plier un classique
J'aurais aimé voir "Défense du cœur de la foret" dans cette liste. Elle permet de tutor 2 créatures de son deck ET de les poser en jeu si un adversaire possède 3 créatures ou plus sur le board, pour 4 manas (1 vert +3), c'est juste indécent.
Pour citer un belle progression, Remora mystique qui était une commune en Ice Edge est passée en rare.
Necropotence est broken en legacy/modern pcq y a bcp de cartes qui trade du CA (Evocation, Force of will etc) et c'est des cartes que tu as pas en timeless
parce que les cartes que tu pioches en vintage sont en moyenne plus fortes qu'en timeless. Si elle est bannie sauf dans le format au power level le plus élevé ou elle restreinte,c'est bien parce que necropotence c'est craqué. Fable on peut capter pourquoi on l'apprécie, parce que c'est fort mais pas broken, mais du coup... elle peut pas etre aussi élevé. Merci pour la vidéo.
Bah justement tout l’idée de la discussion c’est : est ce que Necropotence casserai le legacy en étant « deban » ? Bcp de cartes sont sur la banlist depuis un moment et ne chamboulerai pas leur format en étant deban. Je trouve ça intéressant d’en discuter.
@@MagicArenaFR tu joues depuis longtemps il me semble, necro la question s'est periodiquement posé dans les formats eternal, perso j'ai pendant longtemps fait partie de ceux qui doutait (alors que j'ai commencé juste après l'été noir en 96), tu te ping fort, pioche fin de tour c'est lent, mais avec le temps je me suis rangé du cote des vieux cons sur elle. Trop dangereuse, des cartes sont à tester avant (genre marché déjà, mais il fait quand meme peur). Ad nauseam ca perf en leg? Je suis surpris effectivement qu'elle soit pas malsaine en timeless. Mais je pense plus vintage que leg aussi.
bonjour c'est Jean Michelle raconte sa vie j'ai appris Magic avec mon pote qui jouait nécropotence enfin qui jouait et moi qui le regardait jouer et me tuer dans la foulée
Idée de vidéo : le jargon et vocabulaire de Magic !
Parce que votre phrasé de maître me fait encore découvrir de nouveaux mots, après 3 ans de suivis 😂
Tellement triste de ne pas voir une prison fantomale dans la liste 😢
Bonjour je découvre vos vidéo que je regarde avec plaisir.
J'ai une question je suis débutant et j'aimerais investir €dans arena mais je ne sais pas quelles boosters acheter.
Vidéo une fois de plus très cool, merci les gars ! Vous ne pensez pas qu’un p’tit « pacte de la tombe » mériterait sa place dans cette tierlist ?
Bonjour, je me souviens d'opalescence qui était debile dans le deck Replenish... Merci pour vos videos... Cest top
Merci pour la vidéo les gars ! Je crois que le seul soucis c'est que Bonnes cartes devrait être au dessus de Débile mais dépendant, ça vous éviterait des douloureux dilemmes ;-)
Et peut-être avoir un nom un peu plus ronflant, genre Excellentes cartes, ou La crème, car elles sont tout de même dans votre tier list (très bonne sélection au demeurant 🥰), alors que plein de bonnes cartes n'y sont pas !
Je ne suis pas content ; j'avais prévu des trucs pour ce soir et au final je n'ai fait que regarder cette (passionnante) vidéo... Et très déçu par le traitement donné à land tax qui est une de mes cartes favorites ; quand j'étais petit j'aimais jouer tour d'ivoire + land tax (en mono blanc bien sur)... j'aimais déjà gagner des points des vie ; certains (qu'on ne citera pas mais qui se reconnaitront) pensent que les points de vie sont une ressource et qu'on peut les dépenser négligemment.. Et pour stase (une carte magnifique aussi bien visuellement que par son effet), quand j'étais petit toujours, on la jouait avec élémental du temps....
PL qui pense à necropotence à chaque enchantement 😂
Super tiers liste je rajoute deux petites cartes que je joue beaucoup pour le fun pas vraiment puissant mais bon Oppression et rien n'est jamais gâché
Choqué de pas avoir vu doom foretold. Votre avis dessus ? Souvenez vous de esper stax qui a vu le jour en standard
J'adore les enchantements , j'adore vos vidéos , j'aime donc forcément votre vidéo parlant d'enchants. Gros pouce bleu les fous
les plenswalkers prochainement? en tt cas benger
Bonjour les fous. Merci pour cette tier liste. C'était tres sympathique. Je ne sais pas si c'est un oubli ou si c'est parce que tweeter n'en a pas parlé. Mais j'aurais peut-être mi la carte " l'esprit dépasse la matière". C'est une carte débile,mais dépendante je trouve. En tout cas. Merci c'était super comme toujours. A plus les fous
J'avais un deck combo sur MTGA avec la Dîme étouffante + Mesure d'urgence + tezzreth maitre du pont. Vu que personne ne connaissait, j'ai volé plein de games en BO1 avec ça.
Merci pour les infos sur dryad arbor j'ai du allé chercher MOI même sur internet ce qui ce passe avec blood moon, et je vous le dirais pas !
Super vidéo bien cool ! Et je suis globalement ok sur l'ensemble des ranking bon boulot
Hello ! Merci pour la tierllist ! Etant un grand fan de Volo je tiens à dire que même si les doubleurs de tokens ne fonctionnent pas, il y a maintenant roaming throne qui fait des grosses bêtises (Doublé car type de créature golem donc 3 trigger de volo par créature cast) comme avec spark double et aussi dans l'extension doctor who il y a quantum misalignement qui fait des copies de légendaires avec rebound. Bref de quoi avoir 6 craterhoof pour le prix d'un mdrr
Pernicious deed c'est encore joué en Legacy, en side souvent bien sûr.
Oui clairement. C'est plus joué que plusieurs des cartes classées dans bonnes cartes
Excellente vidéo, comme d'habitude
Les tiers list ! Meilleurs videos !
En tant que vieux, j'aurais bien considéré nether void, the abyss, concordant crossroads, planar void, propaganda, drop of honey, ...
au final une vidéo sur les cartes pas encore cassés ( type chant de la création) m intéresse plus que les tier liste( même si c est divertissant, vous faites bien votre boulot)
Est ce qu il n' y a que moi qui attend la tiers liste des meilleures bataille??
Oui !
Il n'existe pas une personne sur terre qui en s'en tape plus que moi de cette tiers list
Facile, vas y je te la fais:
.
Oui complètement
J'aurais bien vu Doom Foretold dans cette petite liste, peut-être en gloire du passé ? ^^
Je crois que ce qui est mieux avec blood Moon par rapport a back to basic c que blood Moon empêche de fetch et détruit direct par exemple des urza's saga, disons que ça détruit certain plan de jeu.
Sur le papier, instinctivement, l'effet de Nécropuissance paraît tellement plus débile que Fable ou la Ligne ley... mais bon, il faut parfois se méfier des a priori ^^
il manque adoration qui a été une grosse carte de SIDE de l'ancien type 2.
pas cassé mais gloire du passé n'aurai pas été abuse.
sinon au top as always
@val&PL: pourquoi ne pas avoir parlé de The Abyss, trop vieux?
Du coup je remets un petit message.
necropotence: Jai joué la carte à l'époque. Broken ! J'ai rejoué la carte aujourd'hui. Toujours fort mais moins qu'avant. Jaurai dit gloire du passer personnellement
Même si j’ai ouvert le débat, je pense que la carte reste assez « broken » pour être en haut de la crème de la crème ^^
Yawgmoth's bargain et sheoldred dans un deck dimir c'est combo win en commander avec thassa.. et si tu joues mono noir, ça devient gagner 1pv, piochez une carte..
- Tu joues Cyclonic Rift ?
- Faut pas déconner je veux garder les roues de mon vélo
JUSTICE POUR ANIMATION DES MORTS
J'ai longtemps joué Stasis, sa place est bien choisie, completement broken avec Chronatog dans un deck adapté (par contre l'adversaire te déteste)
Les gens qui jouaient stasis mangeaient seuls à la cantine.
"le goat rétrograde dans la crème de la crème" merci 🎉
Pour necropotence le problème en timeless c est qu il n y a pas de fast mana excepté messe noir .y a pas non plus les spell gratuit et d autres moyen d en abuser Necropotence c est probablement le goat ultime
J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi fable est si forte
Comparé aux autres enchants elles paraît faire très peu de choses tour 3 😅
C’est la polyvalence de la carte qui la rend brillante
Il y avait un vieil enchantment vert qui infligeait un point de degats pour chaque terrain non basique chaque tour, après fleur c'est quasi un essaim de skrelv
C’est vachement mieux qu’essaim de skrelv bitterblossom. Tes tokens ils bloquent et ils ont le fly
@@MagicArenaFR je voulais faire de la provocation pour attirer le commentaire genre pute à clic. J’ai hésité avec necropotence c'est qu’une arene phyrexiane.
Super vidéo, que de la belle carte
Mon vendredi est tellement mieux 🥰
Je ne comprends pas quand on « ne jouez pas cette carte en Multi »
Les cartes ont été créées pour être jouées, aussi désagréables qu’elles puissent être. C’est l’essence même de Magic, pouvoir être créatif et pouvoir battre son adversaire par diverses moyens! ❤
C'est quoi la ref de Moat en version italienne ?
Je suis plutot d'accord avec votre tiers list mais ... ou est Aluren ? 😅
J'ai découvert Fastbond avec cette tierlist, j'ai éclaté de rire à sa lecture tellement c'est débile... Je sais même pas comment je l'avais jamais vu. Merci pour cette vidéo les fous !
Vous savez ce qui serait top ?
Ce serait de mettre un ordre de prix affiché pour chaque carte...
J'ai vu ça sur une deck tech EDH et j'ai trouvé ça cool pour savoir si on envisage ou pas l'achat des cartes...
Sinon, comme d'hab' qualité de contenu au rendez vous !
Merci !
Je suis content de voir Breach en GOAT vu que je joue rakdos breach en timeless et c'est QUE DU PLAISIR ! (please une vod dessus :'( )
même si perso mon goat reste Eldest reborn, elle fait tout, sacrifice, discard, reanimator, c'est une carte 100% amour qui fait aimer le noir :D
"Désolé pour le bord blanc qui pique" mais c'est presque insultant pour les anciens de la 7e édition. :)
J'ai un ami qui a un deck death and taxes avec stasis et il a des sort de protection contre les enchantements qui peuvent le cibler et j'en fais encore des cauchemars mdr
nice enfin
Counterbalance est toujours jouée aujourd'hui ce n'est pas une gloire du passé, contrairement au cercle de protection qui n'a jamais été joué en legacy
réel
C’est fou de dire « jamais joué » quand il suffit de prendre 2 minutes pour chercher sur internet et trouvé des top avec un ou deux « Circle » en side en modern et/ou en Leg quand Burn devient un peu trop attendu.
Alors oui c’est très « anecdotique » j’en conviens tout à fait. Mais la carte reste un staple de pauper, et ne sera jamais powercreep dut au fait que Wotc ai abandonné les effets protection.
Pour counterbalance mea culpa, tu as raison la carte est encore joué en un ou 2 exemplaire side ou main dans « treshold ».
@@MagicArenaFR Alors si on prend comme ref MTGTop8 qui est la plus grosse ref des top le cercle est présent dans 18 decks depuis 1995 dont 1 seul Legacy et jamais en modern, en pauper je suis bien d'accord même si on en a que 8,mais il aurait fallu ,je pense, inverser le cercle et counterbalance c'était juste une proposition après si vous l'avez mal pris tant pis
@@TuReid1997 Non je l'ai pas mal pris, mais ton commentaire était assez "absolu" dans sa tournure. Je pense que tu as raison pour "counterbalance" cela dit tu te trompes encore pour MtgTop 8 et cercle. Quelques exemples récent pèle mèle :
www.mtgtop8.com/event?e=48878&d=560183&f=MO
www.mtgtop8.com/event?e=38673&d=488712&f=LE
www.mtgtop8.com/event?e=48708&d=558921&f=MO
www.mtgtop8.com/event?e=41568&d=508825&f=MO
Maitrise de la liche :)
Et il est où le kumano? Il mérite au moins une mention spéciale
punaise oui, c'est un oubli majeur ! désolé pour ça !
Contamination les poulets ;)
Mais a quelle moment bitterblossom c'est pas une gloire du passé? C'est injouable maintenant.
Et personne joue cercle de protection en legacy 🧐
C’est pas pke une carte est plus joué que c’est une gloire du passé, ce qui compte c’est son « power level » au regard de ce qui se fait actuellement. Je trouve que Bitterblossom est encore largement du niveau de ce que propose Magic, en témoigne sa puissance en cube. Après c’est sujet à débat et je veux bien écouter les arguments contraires.
Pour le cercle Red j’ai vu passer la tech, j’imagine que ça répond à un meta spécifique, c’est probablement anecdotique effectivement. Cela dit ça n’enlève pas que l’effet aura du mal à être powercreep dans le futur et que je condamne pas la carte à l’injouabilité comme certaine « gloire du passé ».
@@MagicArenaFR je comprends très bien les arguments mais les lettres de noblesse de bitterblossom c'est le vieux deck modern orzhov tokens ou faerie. Elle n'est jouée nulle part dans les formats elle c'est légal. Le cube, pour le coup, je suis d'accord avec PL, c'est pas vraiment a prendre en compte amha.
Son powerlvl fait qu'elle n'est plus jouable et a donc tout d'une gloire du passé.
Le cercle de protection, c'est une idée marrante mais je pense que c'est plus un hot pick rigolo que vraiment jouable. Je ne joue qu'en legacy et je ne l'ai strictement jamais vu.
Après, c'est évidemment un classement totalement subjectif donc on sera jamais d'accord a 100% avec tout le monde
Je pense qu il manque mind over matter dans cette liste
yawgmoths bargain + Sheoldred
Les gars, la seule carte ou il y a littéralement ecrit « victoire gratuite » et qui pose probleme dans les formats où elle est legale c’est blood moon !
Je ne vais pas debattre des choix mais je vous trouve dur/tolerant avec cette carte
C’est quand meme la seule carte de tout mtg qui impacte les decks à leurs phases de deckbuilding…
J’ai beau jouer monored en DC, quand je gagne avec blood moon je m’excuse mdr
Bref à mon sens la seule carte du jeu qui donne des free wins c’est celle la.
Il manque tous ce qui brille non?
A chaque fois que j'entends une grosse créa qualifiée de "porc" dans votre vocabulaire, ça me trigger, par chez moi et de tout temps j'ai toujours entendu parler de "thon" c'est plus élégant et plus approprié ^^
Sérieux pas même une autorité des consules?!
Je vois pas de contamination mdr
Necropotence 😢.
J'ouvre le débat, je dis pas que la carte est pas bonne ^^ C'est evidemment Broken dans des formats comme le vintage, mais ça me semble acceptable d'ouvrir la discussion
C'est purement affectif, j'ai connu les grands moments de necro. Mais quand même, la meilleure capacité de mtg reste la pioche 😉.
Tes arguments sont en tout cas valables.
Salut les fous. Je vais me permettre une petite remarque bien prof de français bien relou, et je m'en excuse d'avance. Ca fait quelque mois que val dit "ça fait sens" au moins une fois par vidéo, et le tic est passé chez PL. Et vraiment je sais que c'est chiant de se faire reprendre sur des choses comme ça mais c'est un anglicisme qui pour le coup m'irrite vraiment l'oreille et je suis certain de ne pas être le seul tatillon de vos auditeurs. Préférez l'usage de l'expression "ça a du sens" tout simplement, ou bien parlez de "logique". Ce léger détail n'enlève rien à la qualité constante de vos contenus.
Amicalement
Hello, ne vois aucune agressivité dans mon commentaire, je réponds juste parce que ton point de vue m'interpelle. Du peu de souvenirs que j'ai gardé de mes cours de linguistique, on répétait souvent que la langue appartient à ses locuteurs. « Faire sens » me semble être une expression tellement ancrée dans notre vocabulaire contemporain qu'elle ne me choque pas du tout, bien que l'académie française ne la reconnaisse pas. Je comprends le réflexe protecteur qui consiste à résister aux anglicismes, mais cela me parait paradoxal en commentaire d'une vidéo MTG, qui constitue justement un florilège d'anglicismes et de jargon (ma copine rigole toujours beaucoup lorsqu'elle passe derrière moi alors que j'écoute Val et PL : « c'est du français ça ?! »). J'ai aussi tendance à moins tiquer sur ce genre de « fautes » à l'oral qu'à l'écrit. La langue s'adapte à son contexte, de même que tu utilises le verlan dans ton commentaire.
@@redfire1213 Je comprends le point de vue. En fait j'ai beaucoup moins de mal avec les termes directement anglais qu'avec les anglicismes. Je passe toutes mes parties de magic à dire "untap, draw", donc vraiment pas de soucis là dessus. "Hexproof, haste", aucun soucis. Tu me dis "j'ai fais une game de magic" je vais pas du tout m'offusquer. Le problème de "faire sens" c'est que vraiment ça ne veut rien dire et qu'on à des équivalents français qui sont plus parlants (qui font plus sens :p ). Après c'est peut être une sensibilité mal placée, j'ai rien dis sur les 20/25 dernières vidéos, sur celle là je me suis permis un commentaire qui vraiment à nouveau n'engage que moi je vais pas me désabonner si Val continue de l'utiliser.
*Il faut vraiment mettre fin à cette mentalité merdique de hipster pseudo-élitiste en Commander qui consiste à critiquer ceux qui utilisent des cartes populaires ou mainstream, et même certaines stratégies.* Jouer des cartes puissantes et passe-partout (staples) ne signifie pas nécessairement sacrifier la créativité ou mettre "des petites roulettes", sinon cela impliquerait un bien triste regard sur les formats classiques de Magic. Si vous et vos amis kiffez jouer vos commandants de manière optimisée sans aller jusqu'au niveau du CEDH (parfois appelé de manière discutable le "power 8"), il est normal de ne pas se priver de cartes surpuissantes qui dynamisent la partie. L'inclusion de telles cartes ne nuit pas à la créativité du deck ; au contraire, elles peuvent renforcer les stratégies et combler les faiblesses du deck pour rendre les parties plus fluides et riches en possibilités.
Des cartes comme Dîme étouffante et Étude rhystique sont particulièrement intéressantes, car elles ont le mérite de s'adapter à la puissance des adversaires, permettant ainsi de rattraper ceux qui avancent peut-être un peu trop rapidement. De plus, ces cartes ont le potentiel de stimuler la politique au sein de la partie en mettant une cible sur le joueur qui les contrôle. Au final, elles ont totalement leur place dans les listes qui se veulent simplement optimisées (oui, jouer un deck opti n'implique pas forcément de jouer en CEDH dans la mesure où certains commandants et/ou stratégies ne peuvent pas se permettre un tel niveau).
Évidemment, le principal, c'est de discuter pour être en accord avec vos coéquipiers quant à la "puissance" de vos decks pour proposer une partie qui attribuera aux quatre joueurs des possibilités de victoires les plus proches possible. Créant ainsi de l'interaction et, par conséquent, une partie intéressante. Bien que, évidemment, cela soit absolument infâme de jouer une artillerie de staples contre des decks préconstruits ou à peine modifiés à 50 euros.
Personnellement, je crois que les parties de commander les plus chouettes sont celles où les joueurs utilisent des decks bien construits et solidement armés. Des decks qui n'ont pas peur de gagner et qui ne s'encombrent pas de ces politesses stériles qui impliquent de retirer toutes les cartes "méchantes". Si vos decks sont solides et bien créés, alors vous aurez des réponses à la hauteur des menaces que vos adversaires proposent. Inutile de jouer les bisounours et de retirer toutes les cartes subjectivement jugées trop fortes pour finalement aboutir à des decks qui n'osent pas gagner ou faire des choses stupides par peur de froisser les copains. De toute façon, avec des decks solides, même si un joueur souhaite jouer un deck jugé communément "dégeulasse" voire trop fort par rapport au niveau de la partie, alors la politique fera son effet et punira mécaniquement la personne en question (là où effectivement, en casu, ce sera moins le cas).
Naturellement, la vision de chacun quant au format qu'est le commander varie, et c'est normal puisqu'elle est directement liée au plaisir que chacun prend sur le jeu. Mais à mes yeux, il n'y a rien de plus toxique pour le commander que ces joueurs qui imposent une "bonne manière" de jouer au jeu. Souvent, ces personnes prônent le fait que jouer telle carte nui à la liberté de deckbuilding, chose la plus sacrée dans le format commander. Paradoxalement, c'est souvent cette manière de voir les choses, qui se manifeste concrètement par des soupirs et des remarques désobligeantes en partie, qui force les gens à s'interdire énormément de cartes et donc de possibilité de jeu.
*Pour conclure ce pavé, Il n'y a pas de manière moins noble ou cool de jouer en Commander. Le plus important, c'est que les quatre joueurs autour de la table soient en mesure de jouer avec des decks qui les font kiffer, et ce de manière aussi équilibrée que possible. C'est pourquoi les "gros" joueurs de Commander possèdent souvent plein de decks pour matcher autant que possible au niveau de jeu de la table sur laquelle ils vont se trouver. Les pseudo-vétérans qui dictent les meilleures façons de jouer au format en vous interdisant des cartes et des stratégies parce qu'ils ne les aiment pas n'ont eux-mêmes pas compris l'essence du format qu'ils pensent tant maîtriser.*
Sinon, malgré ce petit coup de gueule, comme d'habitude, la vidéo est vraiment très chouette. Votre analyse est très pointue et développée, et ça, j'adore. J'ai hâte de voir les prochaines tiers-lists.
Dîme et study ok c'est juste et ça finit pas la game mais une cyclonic rift suffit à faire gagner une partie et ça ptn que c'est lourd quand ça sort. Une carte qui inverse tout c'est juste trop facile et pour si peu en coût pour ce que ça fait c'est non.