Я присоединюсь к работе мастера. А измерений Хай-Энда чуваки типа Борзенкова и прочих Гавриков не проводят специально Главное впарить эту железяку. Главное чтоб видок шикарный был А потом с производителем пусть покуп разбирается. И заморачиваться со всякими измерениями ненадо 👎🧐💤😁
Интересно было бы измерить ее на реальную многополосную акустику. Комплексная нагрузка иногда очень сильно меняет результат :) Но так, конечно, усилитель очень хорош.
@@ewloncctv498 ну вопрос тут совсем не в неравномерности нагрузки, а в ее комплексности. И способность усилителя работать на емкостную нагрузку, а АС как раз во многом и есть таковая, зависит не от могучести, а от примененных схемных решений 🙂
У моей E-mu1616m показатели THD+N скромнее при замере не балансным кабелем саму в себя 91.8dB, балансным 96.8dB, видимо я что-то делаю не так. При замерах усилителей на резистивной нагрузке 8/4Ом (которую я не заметил в кадре) с делителем напряжения 1к2 или 1к4 и 1к12 (для замеров на 100Вт) ни разу еще THD+N больше 80dB не видел 😢
Похожее решение можно найти в творениях американского инженера и дизайнера Нельсон Пасса. Для этого мощника специально была сделана акустика Yamaha nsx-10000. По замерам, мы видим, но не слышим, ушами не расскажешь!
Акустическая система на разных частотах имеет разное сопротивление, а в работе за счет ЭДС сопротивление может принимать даже отрицательные значения. Как справляется с этим безобразием усилитель на замерах мы не увидим, но, отлично услышим.
@@SergeiBerzov Коэфф. депфирования сильно заметен на низах. Счастливые обладатели ламповых усилителей часто отмечают заметную прибавку на низких частотах, относительно транзисторного. Но, не все понимают природу эффекта. Происходит это из за высокого выходного сопротивления лампового усилителя, по этому, на частоте резонанса НЧ динамика, где сопротивление акустики резко возрастает, резко возрастает и амплитуда сигнала на выходе усилителя. По факту гудение НЧ на частоте резонанса ошибочно принимается за особо качественное воспроизведение усилителем низких частот.
@@ewloncctv498вот здесь не смогли выявить влияние демпингфактора ruclips.net/video/Kzs3s235qb8/видео.htmlsi=w6OEca9yHqbAxreO У ламповиков при работе с АС может искривляться ачх, это слышно да, но именно сам демпинг фактор усилителя никто пока выявить не смог.
Сие говорит тока об одном.. Самые большие искажения в сигнал нынче вносит аккустика и источник, а усилки почти все звучат одинаково если это конечно не хлам за 1000 руб.
Ну про "звучат одинаково" вы, конечно, погорячились. Есть характер звука у топовых Ямах. Я несколько сравнивал на одном сетапе. Разная схемотехника и комплектуха даёт разный финальный звук.
@@lebedev19 Окрас придает низкий коэффициент демпфирования. Вероятно, разницу в этих коэффициентах Вы и услышали. Но, на приличных транзисторных усилителях, что бы услышать разницу, нужно иметь тренированное ухо. На лампе так любой услышит, низы забубнят.
Проблема во времени. Не имею времени ваять технически качественный контент, пока только короткие ролики с руки без редактирования. Еще, замеры принципиально идут одним кадром, а то были вопросы. По моему все видно. Если что осталось за кадром, файл замеров в аннотации.
Верно, был такой. Лет на 10 раньше этого. Это было время, когда каждый производитель выкатил по мощнику престижа за миллион. За реальный миллион йен. Но, с технической точки зрения, он был менее интересен, ну, по моему мнению.
@@ewloncctv498у Сталкера просто шоу приколов. А уровень грамотности начинающего радиолюбителя. На вскидку, что вспомнил: паял он ИТУН на 7293, кажется, с доп. транзисторами, рисует схему, это-сюда, это-туда, и толи транзисторы наоборот по проводимости поставил, или ещё что-то, но, помню, я смотрю на это и думаю "сейчас же бахнет" и бахнуло. Потом он конечно переделал как надо. Второй эпизод, делает он какие-то измерения и объясняет, показывая синусоиду, на нижний полупериод - "здесь у нас низкие", потом на верхний "здесь высокие"😂, это о многом говорит. Из крайних выпусков - сравнение тестеров, измеряет резисторы в схеме (без выпайки), при этом хотя бы озвучивает, что разные показания из-за того звонится через схему, но итоговый вывод этот прибор - точнее, следующий хуже и т.д. А то, что у лучшего прибора скорее всего наименьшее напряжение прозвонки и, соответственно, открытие соседних полупроводников, а никак не точность, до него так и не дошло. Но я на него всё равно подписан и смотрю с удовольствием, это как юмористическое шоу для радиолюбителей. А ролики в гостях у звукорежиссёров, хозяев аппаратуры, тесты наушников, усилителей, разборка техники - ну это вообще зачёт!
@@ВикторХромов-п1б У каждого возможны очепятки, даже у Великого Сталкера и его Кошака. А без выпайки элементы вполне можно измерять, при напряжении при замере ниже 0.1 вольта полупроводники не сильно повлияют на показания, понятно, с умом...
ну такие запредельные параметры не нужны при обычном бытовом прослушивании музыки. большинство не слушают громче 1-3 вт, при чуйке ас в 90 дб это уже громко, давит на уши. 99% не отличат эту бандурину от хорошего усилка АВ класса за 300-400 баксов за б/у
Вот за что не люблю транзисторные усилители, так за то, что у них третья гармоника больше второй. Этим видимо и объясняется "транзисторное звучание". У ламповых всё наоборот.
@@yoursound3814 Я Вам скажу больше: когда 3-я гармоника всего - 50-60 дБ, то её уже не слышно, но звук при этом не комфортный. Поэтому, нет никакой зависимости между КНИ и вовлечённостью слушателя. Ламповые усилители с КНИ до 5% звучат комфортнее, чем транзисторные с КНИ 0,001%...
@@michaelgrishin6824 Да, у меня есть такие друзья и знакомые, примерно с такими рассуждениями. Пока не прослушали нормальные усилители. Теперь их ламповые красавцы либо пылятся по чуланам, либо разошлись по просторам авито. Лампа - это миф из шестидесятых, когда не было ни быстрых транзисторов, ни развитой схемотехники. К 80 годам проклятие транзисторного звучания было полностью преодолено.
@@michaelgrishin6824 Комфортность и вовлеченность при прослушивание разные понятия. Комфортность зависит от спектра гармоник, известно что гармоники высоких порядков воспринимаются человеком плохо, утомляют. В ламповых усилителях ниспадающий спектр гармоник, высокий уровень 2 и 3 гармоник маскирует гармоники высоких порядков поэтому он не будет звучать ярко и резко. Есть два пути сделать усилитель хороший: либо сделать гармоники настолько низкими что они фактически буду замаскированы музыкой, либо замаскировать искажения использую более безобидные низкие порядки как это делают ламповые усилители. Вовлеченность эмоциональность тоже зависит от гармоник, одно время я пробовал писать компьютерную музыку, так когда добавляешь немного ламповый дисторшн вовлеченность возрастает.
@@michaelgrishin6824 Комфортность звука зависит от спектра гармонических искажений. Известно что у ламповых усилителях ниспадающий спектр с высоким уровнем 2 и 3 гармоник, они маскируют гармоники более высоких порядков, которые воспринимаются на слух резко и неприятно. Даже делают такие гибридные усилители когда на вход усилителя класс д цепляют ламповый буфер. Если у транзисторного усилителя искажения 0,001 % до 20 кгц, или спектр как у лампового то он будет звучать комфортно.
На царя эта Яма тянет разве что лишь по цене. Усилитель есть ничто иное, как БП, модулируемый звуковым сигналом. А по энерговооруженности БП в этой Яме средней скромности. И, раз уж это усилитель, нужно мерять/слушать его в динамике на полной загрузке (комплексной, не резистивной) при прогреве - тогда и выяснится, насколько он просаживается по питанию и что в таком режиме у него творится с качеством сигнала и с несимметричным балансом по схемотехнике. Особенно с учетом конструктивно неграмотных радиаторов, развернутых внутрь корпуса в угоду гладкому внешнему виду. Назвался груздем - полезай в кузов! На низких мощностях нормальные бюджетники будут не хуже, а порой и лучше. И да, мощности (динамической) в музыке много не бывает (не путать с синусом, где и 1 Вт бывает за глаза). Хотя бы график КНИ от уровня мощности на нагрузках 8-4-2-1 Ома нужен.
Спасибо за видео и измерения! Практически никто не делает комплексные замеры винтажной техники.👍
А попробуйте найти замеры новодельной техники типа хаэнда. Кого ни будь грифона и т.п. шлака за миллионы🙂
@@ewloncctv498 днем с огнем не найдешь 😄
@@ewloncctv498Ну-ну,шлак.
Я присоединюсь к работе мастера.
А измерений Хай-Энда чуваки типа Борзенкова и прочих Гавриков не проводят специально
Главное впарить эту железяку.
Главное чтоб видок шикарный был
А потом с производителем пусть покуп разбирается. И заморачиваться со всякими измерениями ненадо 👎🧐💤😁
@@ZUZINETSеще есть энтузиасты audiosciencereview, тестируют профессионально аудиоаппаратуру.
Давно подозревал, что современные технологии давно за гранью "хорошего" качества.😊
Надо акустику прикупить,для общего комлекта желательно ямаху.Ведь они созданы друг для друга!
Так и есть, сейчас NS-370.
Интересно было бы измерить ее на реальную многополосную акустику. Комплексная нагрузка иногда очень сильно меняет результат :) Но так, конечно, усилитель очень хорош.
Это проблема для класса D или для лампы. С таким могучим выходным каскадом этот усилитель даже не заметит неравномерность нагрузки.
@@ewloncctv498 ну вопрос тут совсем не в неравномерности нагрузки, а в ее комплексности. И способность усилителя работать на емкостную нагрузку, а АС как раз во многом и есть таковая, зависит не от могучести, а от примененных схемных решений 🙂
@@huankaktus Коэффициент демпфирования, как раз то, в чем этот парень силён.
Настоящий ацдиофил измеряет ушами)
Предварительно хорошо прогрев кабели😉
Есть немного, но, разглядеть реакцию на это не позволяет разрешение инструмента.
У Сухова видос был недавно про измерение сверхмалых значений искажений.
Эх, вам бы цап балансный, хотя бы какой нить простенький 9038про и космос АЦП грейд 0-а, чтобы узнать истинные параметры этого чуда.
Есть RME ADI-2 Pro FS R Black Edition, но он в другом месте, может привезу для замера
Интересно, какая фактическая скорость нарастания выходного напряжения?
Меандр очень бодрый, точно не маленький. Точно не замерял.
@@ewloncctv498 А следовало, один из критичных параметров
У моей E-mu1616m показатели THD+N скромнее при замере не балансным кабелем саму в себя 91.8dB, балансным 96.8dB, видимо я что-то делаю не так. При замерах усилителей на резистивной нагрузке 8/4Ом (которую я не заметил в кадре) с делителем напряжения 1к2 или 1к4 и 1к12 (для замеров на 100Вт) ни разу еще THD+N больше 80dB не видел 😢
Да. Выходные уровни должны быть максимальны, при необходимости по входу нужно ставить аттенюатор.
Похожее решение можно найти в творениях американского инженера и дизайнера Нельсон Пасса. Для этого мощника специально была сделана акустика Yamaha nsx-10000. По замерам, мы видим, но не слышим, ушами не расскажешь!
Акустическая система на разных частотах имеет разное сопротивление, а в работе за счет ЭДС сопротивление может принимать даже отрицательные значения. Как справляется с этим безобразием усилитель на замерах мы не увидим, но, отлично услышим.
Как Вы услышите на 9 симфонии Моцарта?
@@SergeiBerzov Коэфф. депфирования сильно заметен на низах. Счастливые обладатели ламповых усилителей часто отмечают заметную прибавку на низких частотах, относительно транзисторного. Но, не все понимают природу эффекта. Происходит это из за высокого выходного сопротивления лампового усилителя, по этому, на частоте резонанса НЧ динамика, где сопротивление акустики резко возрастает, резко возрастает и амплитуда сигнала на выходе усилителя. По факту гудение НЧ на частоте резонанса ошибочно принимается за особо качественное воспроизведение усилителем низких частот.
@@ewloncctv498вот здесь не смогли выявить влияние демпингфактора ruclips.net/video/Kzs3s235qb8/видео.htmlsi=w6OEca9yHqbAxreO
У ламповиков при работе с АС может искривляться ачх, это слышно да, но именно сам демпинг фактор усилителя никто пока выявить не смог.
@@ewloncctv498 Тоже мне Паганини))))))))
Сие говорит тока об одном.. Самые большие искажения в сигнал нынче вносит аккустика и источник, а усилки почти все звучат одинаково если это конечно не хлам за 1000 руб.
Почти так, примерно с КНИ ниже 0.01 проц.
Добавить Комната и Мозг, в рамку и повесить на стену
@@Sboichenko Таки мозг самое узкое место, во всех делах.
Ну про "звучат одинаково" вы, конечно, погорячились. Есть характер звука у топовых Ямах. Я несколько сравнивал на одном сетапе. Разная схемотехника и комплектуха даёт разный финальный звук.
@@lebedev19 Окрас придает низкий коэффициент демпфирования. Вероятно, разницу в этих коэффициентах Вы и услышали. Но, на приличных транзисторных усилителях, что бы услышать разницу, нужно иметь тренированное ухо. На лампе так любой услышит, низы забубнят.
"Из золотого аудио Onkyo Grand integra m-510 гораздо царевее я бы сказал 😂
Не сказал бы. Каких то инженерных идей там нет. Огромные тяжелые дроссели, бессмысленные. Дизайн хороший.
@@ewloncctv498 дроссели)))👍👍😜
Если у вас когда-нибудь будет этот усилитель ,сделайте замеры ,будет интересно, спасибо .
@@ВалентинПупкин-ж6л Конечно, при первой же возможности.
в чём проблема вбить в поисковике "запись экрана"?
Проблема во времени. Не имею времени ваять технически качественный контент, пока только короткие ролики с руки без редактирования. Еще, замеры принципиально идут одним кадром, а то были вопросы. По моему все видно. Если что осталось за кадром, файл замеров в аннотации.
Как с вами связаться?
Адрес почты есть в "...ещё "О канале"
За сколько рублей купил этот усилитель без стоимости доставки?
500т. йен.
Бесспорно этот усилитель очень хорош но у ямахи был ещё один млщник 101 он ещё лучше но найти его очень проблематично
Верно, был такой. Лет на 10 раньше этого. Это было время, когда каждый производитель выкатил по мощнику престижа за миллион. За реальный миллион йен. Но, с технической точки зрения, он был менее интересен, ну, по моему мнению.
Вспоминается видео сталкера Таблетка для аудифила
К Сталкеру можно относиться по разному, но, по факту, это самый технически грамотный блогер в русском сегменте.
@@ewloncctv498 не самый прям технически, но выпускал годный материал.
@@ewloncctv498у Сталкера просто шоу приколов. А уровень грамотности начинающего радиолюбителя. На вскидку, что вспомнил: паял он ИТУН на 7293, кажется, с доп. транзисторами, рисует схему, это-сюда, это-туда, и толи транзисторы наоборот по проводимости поставил, или ещё что-то, но, помню, я смотрю на это и думаю "сейчас же бахнет" и бахнуло. Потом он конечно переделал как надо. Второй эпизод, делает он какие-то измерения и объясняет, показывая синусоиду, на нижний полупериод - "здесь у нас низкие", потом на верхний "здесь высокие"😂, это о многом говорит. Из крайних выпусков - сравнение тестеров, измеряет резисторы в схеме (без выпайки), при этом хотя бы озвучивает, что разные показания из-за того звонится через схему, но итоговый вывод этот прибор - точнее, следующий хуже и т.д. А то, что у лучшего прибора скорее всего наименьшее напряжение прозвонки и, соответственно, открытие соседних полупроводников, а никак не точность, до него так и не дошло. Но я на него всё равно подписан и смотрю с удовольствием, это как юмористическое шоу для радиолюбителей. А ролики в гостях у звукорежиссёров, хозяев аппаратуры, тесты наушников, усилителей, разборка техники - ну это вообще зачёт!
@@ВикторХромов-п1б У каждого возможны очепятки, даже у Великого Сталкера и его Кошака. А без выпайки элементы вполне можно измерять, при напряжении при замере ниже 0.1 вольта полупроводники не сильно повлияют на показания, понятно, с умом...
А звук когда кушаешь ушами -коньяком элитным запиваешь....
Заморским красным винчиком. Прослушивание без красного винчика невозможно, верно же?
@@ewloncctv498 А у меня свое из сибирского винограда- с покупным не сравнишь...
ну такие запредельные параметры не нужны при обычном бытовом прослушивании музыки. большинство не слушают громче 1-3 вт, при чуйке ас в 90 дб это уже громко, давит на уши. 99% не отличат эту бандурину от хорошего усилка АВ класса за 300-400 баксов за б/у
Вот за что не люблю транзисторные усилители, так за то, что у них третья гармоника больше второй. Этим видимо и объясняется "транзисторное звучание". У ламповых всё наоборот.
У однотактных. У двухтактных ламповых так же уровень третьей выше чем второй. Когда 3-я гармоника под -100дб кто же ее услышит
@@yoursound3814 Я Вам скажу больше: когда 3-я гармоника всего - 50-60 дБ, то её уже не слышно, но звук при этом не комфортный. Поэтому, нет никакой зависимости между КНИ и вовлечённостью слушателя. Ламповые усилители с КНИ до 5% звучат комфортнее, чем транзисторные с КНИ 0,001%...
@@michaelgrishin6824 Да, у меня есть такие друзья и знакомые, примерно с такими рассуждениями. Пока не прослушали нормальные усилители. Теперь их ламповые красавцы либо пылятся по чуланам, либо разошлись по просторам авито. Лампа - это миф из шестидесятых, когда не было ни быстрых транзисторов, ни развитой схемотехники. К 80 годам проклятие транзисторного звучания было полностью преодолено.
@@michaelgrishin6824 Комфортность и вовлеченность при прослушивание разные понятия. Комфортность зависит от спектра гармоник, известно что гармоники высоких порядков воспринимаются человеком плохо, утомляют. В ламповых усилителях ниспадающий спектр гармоник, высокий уровень 2 и 3 гармоник маскирует гармоники высоких порядков поэтому он не будет звучать ярко и резко. Есть два пути сделать усилитель хороший: либо сделать гармоники настолько низкими что они фактически буду замаскированы музыкой, либо замаскировать искажения использую более безобидные низкие порядки как это делают ламповые усилители. Вовлеченность эмоциональность тоже зависит от гармоник, одно время я пробовал писать компьютерную музыку, так когда добавляешь немного ламповый дисторшн вовлеченность возрастает.
@@michaelgrishin6824 Комфортность звука зависит от спектра гармонических искажений. Известно что у ламповых усилителях ниспадающий спектр с высоким уровнем 2 и 3 гармоник, они маскируют гармоники более высоких порядков, которые воспринимаются на слух резко и неприятно. Даже делают такие гибридные усилители когда на вход усилителя класс д цепляют ламповый буфер. Если у транзисторного усилителя искажения 0,001 % до 20 кгц, или спектр как у лампового то он будет звучать комфортно.
Слышен фон
Это ЛАТР
Ты ему на ночь интимные места гладишь-и вообще это он или она. Я свои 80 ть аппаратов на ночь глажу каждый по три раза...
Это Он, точно ОН! Так что, ограничиваемся дружеской беседой за былое.
На царя эта Яма тянет разве что лишь по цене. Усилитель есть ничто иное, как БП, модулируемый звуковым сигналом. А по энерговооруженности БП в этой Яме средней скромности. И, раз уж это усилитель, нужно мерять/слушать его в динамике на полной загрузке (комплексной, не резистивной) при прогреве - тогда и выяснится, насколько он просаживается по питанию и что в таком режиме у него творится с качеством сигнала и с несимметричным балансом по схемотехнике. Особенно с учетом конструктивно неграмотных радиаторов, развернутых внутрь корпуса в угоду гладкому внешнему виду. Назвался груздем - полезай в кузов! На низких мощностях нормальные бюджетники будут не хуже, а порой и лучше. И да, мощности (динамической) в музыке много не бывает (не путать с синусом, где и 1 Вт бывает за глаза). Хотя бы график КНИ от уровня мощности на нагрузках 8-4-2-1 Ома нужен.
А кто сказал что радиаторы установлены не грамотно??на что опираетесь в домыслах...наверное вы умнее ямахи...
У этого царя схема-то есть , для просмотра и анализа
Да, найдете без труда.
Ваши измерения не точные. У вас питание проседает