Как радиотелескоп видит чёрные дыры и всё остальное?
HTML-код
- Опубликовано: 28 апр 2019
- #Радиотелескоп #EHT #Радиоинтерферометрия
Не так давно мир увидел первое изображение чёрной дыры! Об этом не высказался только ленивый. Пожалуй с 10 апреля, такие слова как "гравитационный радиус, тень чёрной дыры" или "радиоинтерферометр" выучили даже федеральное телевидение, что просто замечательно. Но сегодня я бы хотел поговорить не столько про этот недавний снимок, сколько вообще про радиоастрономии. Как создаются такие картинки, почему "Event Horizon Telescope" называют антенной, размером с Землю, почему картинка кажется размытой? Будем разбираться.
Всем привет! Это мой канал о космосе. Поскольку астрономия - это моя профессиональная область, думаю, я могу рассказать об этом кое-что интересное. Новости, история астрономии, интересные факты, научные мифы и заблуждения и многое другое. Подписывайся на канал. Здесь говорят об астрономии.
Я в контакте: shklovski_street
Ссылки:
First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole iopscience.iop.org/article/10...
First M87 Event Horizon Telescope Results. II. Array and Instrumentation iopscience.iop.org/article/10...
First M87 Event Horizon Telescope Results. III. Data Processing and Calibration iopscience.iop.org/article/10...
First M87 Event Horizon Telescope Results. IV. Imaging the Central Supermassive Black Hole iopscience.iop.org/article/10...
First M87 Event Horizon Telescope Results. V. Physical Origin of the Asymmetric Ring iopscience.iop.org/article/10...
First M87 Event Horizon Telescope Results. VI. The Shadow and Mass of the Central Black Hole iopscience.iop.org/article/10...
"Seeing Black Holes : from the Computer to the Telescope", Instrumentation and Methods for Astrophysics, 2018, arxiv.org/abs/1804.03909
"Towards the event horizon -- the supermassive black hole in the Galactic Center", Classical and Quantum Gravity, arxiv.org/abs/1311.1841
"In the Shadow of the Black Hole" • In the Shadow of the B...
Katie Bouman “Imaging a Black Hole with the Event Horizon Telescope”
• Katie Bouman “Imaging ...
" Увидеть черную дыру", Троицкий вариант, trv-science.ru/2019/04/23/uvi... 
Наука
Хороший контент)
Привет из канала Космос Просто) увидел совместный ролик)
Сегодня подписался на этот канал. Посмотрел, послушал несколько видео - парень грамотный, разбирается в астрофизике хорошо. Молодец. Успехов.
как всегда круто, приятно и интересно смотреть) ни в коем случае не останавливайся!
Спасибо, стараюсь)
Наблюдал черную дыру на заднем дворе 6:15 ... Какие же мы пошлые стали с вот этим вот всем, видео то про вечное и окружающее. Спасибо автору за прекрасные видео с академическим изложением и сложностью выше средней ! Однозначно Лайк и подписка !
Отличный ролик. Спасибо.
Спасибо)
Трек в заставке - огонь! Спасибо! :D
Отож! Ну кстати, вы же нам сами и разрешили. Вернее Леша Lexy Dance)) Правда давно это было. Если хотите, я могу указывать в описании ссылки на вашу соцсеть. Хоть какая-то помощь любимой группе!
@@shklovsky Дак да! Радостно и то, что трек выбран клёва! Спасибо!
@@shklovsky Да - было бы просто супер! Сообщество вКонтакте vk.com/xe_none
Классно рассказываешь. Продолжай. Спасибо))
Тот случай, исследуешь черные дыры при помощи Саши Грей.
Спасибо. Хоть кто-то на пальцах показал как оно работает. А то 100500 роликов о дыре и все одинаковые и все ниочём.
Превью топ😅🤘
Лайк за сашу грей на заставке
Как всегда высококлассный контент. Спасибо.
Пасибо, очень интересное видео, теперь есть представление как работают радио телескопы "объединенные в один"
Спасибо, как всегда, очень доступно. Правда, "вывсёврёти" земля ащпета плоская, а небо твёрдое ящитаю
Раскусил)))
Привет. Я тут с канала "Космос Просто" после видео про луну
Спасибо большое! Удачи во всем!
Спасибо)
Отличный разбор! Спасибо за технические подробности! Пожалуй, только у Вас и у Космос просто можно узнать нечто большее, чем научно-популярное на тему астрофизики на русском на Ютубе!
Кстати, вопрос по поводу моделирований изображений чёрных дыр. Что это за светлая дуга (обычно она сверху изображается) как бы внутри чёрного пятна, то есть уже в тени)?
Спасибо! А можно пример изображения с дугой? Я что-то по описанию не соображу.
Светлая дуга вокруг чёрной дыры - аккреционный диск. Это раскаленные и от этого светящиеся газ и пыль, вращающаяся вокруг чёрной дыры на гигантских скоростях. Фактически, они чем то напоминают кольца газовых гигантов. Так вот, если, смотреть на черную дыру не со стороны полюса, а со стороны экватора, то казалось бы, аккреционный диск должен быть виден с боку. Но почему то мы можем видеть его над или под чёрной дырой, как будто он изгибается на 90 градусов. Все очень просто: гравитация чёрной дыры на столько высока, что она преломляет траекторию движения света и направляет его на наблюдателя в том числе. В результате этого мы фактически видим то, что происходит за чёрной дырой. Если что то не понятно - я могу объяснить в дискорде. Just#4763
С удовольствием пересмотрел ролик в свете недавней фоточки стрельца А со звездочкой. 👍
Сейчас бы я всё немного иначе рассказал. Наверное в своё время пересниму это видео.
@@shklovsky ждём-с)
Когда ты заговорил про викингов я подумал что сейчас будет реклама тех самых "Викингов" из 90-ых и нулевых.
Надо было нашего Викинга вставить с Данилой наше всё Козловским. Что-то я не додумался)))
Классный ролик. Улицу Шкловского всегда интересно, увлекательно, лампово смотреть. Не понимаю, почему подписоты-то мало так.
Жаль только, слишком редко.
Спасибо! Ну да, во многом ютубу важна регулярность. Нужно выйти на частоту хотя бы ролик в неделю, но пока это не очень получается. Ну и плюс качество картинки пока не самое хорошее. Редко могу делать ролики с профессиональным оператором, увы...
Улица Шкловского да Бог с ней, с картинкой! Лично я сюда за информацией захожу, думаю, большинство тоже. Кому зовётся красивых картинок, пусть "гравитацию" смотрят)))
Кстати, прочитал по вашей рекомендации про проект Darwin, интересно, однако. Но, как я понял, там разговор тоже идёт не об СДБ-интерферометрии. Там смысл в том, чтобы собрать в точке L2 систему из нескольких ИК-телескопов ( привет тебе, Джеймс Уэбб!), расположенных на окружности диаметром в сто метров. Вполне себе классическая интерферометрия, но не СДБ. Видимо, синхронизация СДБ в оптике и ИК не только атмосферой усложняется, да? Хотя, в интернетах пишут, что запуск этой системы на полную мощность в теории может позволить даже делать нечто вроде крупномасштабных, пусть и очень грубых, карт поверхности ближайших землеподобных экзопланет. Звучит вообще как фантастика, написал - самому жутко стало. Это правда вообще или преувеличение все-таки?
Это все я к вопросу из другой ветки - о том, почему СДБ не работает в оптике.
патамушта мы суда диградиравать ходим!
На самом деле печально, что тупые видосы ни о чём набирают ахулиарды просмотров, а действительно интересное и познавательное видео смотрят единицы, это многое говорит о нынешнем поколении...
Многие не знают, что солнце это тоже звезда, а сами звезды считают планетами. И узнавать о том, как оно есть на самом деле, совсем не планируют.
Некоторые из них, все таки, от безделья или по каким либо другим причинам, пытаются пару раз что то узнать в ютюбе, и первое, что они находят: "зимля плоская, на луну не летали, всемирный заговор, долой путина"...
Отличный контент)
Огромное спасибо!!!!!
Отлично! Спасибо! Ты на данный момент, вместе с Андреем из Космос Просто, - лучший
Батя твоего деда батарейки делал?
Крутой ролик, спасибо
Круто. Спасибо
Смотрю этот ролик по рекомендации Андрея из "Космос Просто". А этот посылает меня обратно к нему (3:00)🤣🤣. Договорились друг-друга рекламировать походу!
Не претензия, чисто констатация факта! Подписан на оба канала и смотрю с удовольствием! Удачи Вам обоим!
супер!)
афигенная история!
7:20 тут бы подошла шутка про девок из аниме
Интересная тема
Крутой ролик. Кстати, раз уж на то пошло, можно было бы остановиться на том, почему СДБ-интерферометрия не подводная в других диапазонах? Оптические интерферометры тоже ведь прекрасно работают, но там отдельные телескопы расположены друг от друга на несравненно меньших расстояниях. Почему нельзя сделать что-то типа EHT, только в оптике?
Это не связано ли случайно с тем, что из-за того, что длина волны видимого света члишмхком мала, и чтобы с разных концов земли выравнять фазу, нужна такая безумная точность измерения времени, которая даже атомным часам не снилась?
Ну да, всё верно. На сантиметровых волнах интерферометры со сверхдлинной базой работают уже давно. На миллиметровых - совсем недавно. Атмосфера тут куда сильнее корячит фазу сигнала. С оптикой эта проблема скорее всего никогда не будет решена. Зато никто нам не запретит отправить несколько телескопов в космос, и сделать чисто космический оптический интерферометр. Был такой проект, увы так и оставшийся проектов, назывался Darwin кажется. Вот там должна была реализоваться похожая схема. На эту тему тоже будет ролик несколько попозже.
@@shklovsky смотрите, вас никто за язык не тянул))) теперь буду ждать, уж очень интересная тема.
@@shklovsky а как можно оптический интерферометр со сверхдлинной базой сделать пусть даже в космосе? Там же частота такая, что ну банально не успеешь измерять сигнал в пределах периода колебаний
С удовольствием подписался
Музыка на интро прикольная)
Спасибо "Космос Просто"!
Моя любовь -Саша Грей и астрономия
Саша Грей - клевая )))
Сумасшедший ролик, спасибо!)
Чёрная дыра !!!! Круууть. Просто о сложном
судя по превью хотел сфоткать небо, но увидел соседку в окне в доме напротив🤣🤣🤣
👍
Спасибо за отличный ролик!
Подскажи, пожалуйста: правильно ли говорить именно о тени чёрной дыры? Или, это всё-таки, силуэт?
Это именно тень.
А еще вопрос по апертурному синтезу. Это ведь по идее получается хорошо работает, если за время его проведения исследуемый объект не успеет поменяться, так?
Ну хотяб перечислил что именно использут для калибровки кроме атомных часов, суть процесса, "подводные камни" . И почему не использовать для "опоры" какой нибудь пульсар, всего лишь небольшая тарелка рядом с главной. А вот про СпектрМ с нетерпением жду и чем он круче Хабла будет,,, их отличия в реализации и в итоге по получаемым данным. А так респект, и каждый раз смотря твои ролики поглядываю на количество подписчиков с не недоумением.
А если запустить радиотелескопы на орбиты вокруг L4 и L5, это же наверно очень высокое разрешение получится?
Рекомендую посмотреть Жака Фреско ...
При длительном облучения в жилом секторе
За Сашу Грей
Фильм Контакт вспомнился
Спасибо, про прыщи доступно получилось 👍 я бы конечно по приятнее взял часть для детального изучения 😋
НАРОД!!!!!!! Что Шкловский держит в руке на заставке?
Как совместить Сашу Грей и астрономию. )
0:21 Агар
Превью збс
"Сфотать"? Когда понял, что автор из Сибири :)
скажите плиз а как... как ученые определили угол наблюдения для каждого радиотелескопа индивидуально
Миллиметрон хдэ?🤓
Пора строить телескоп на луне. Я так думаю что раз уж мы видим, почти правильную форму диска аккреции то черная дыра в м87 смотрит как бы чуть выше нашей планеты и в сторону, о чем нам и говорит луч распространения джета?
17 градусов от нас джет отвёрнут. А так да, на Луне было бы хорошо, ну правда тут тоже есть свои минусы...
@@shklovsky овер дорого и не часто можно обслуживать =)
Как посоветовал аффтор напряг указательный палец, подвел его к значку "палец вверх" внизу экрана и НАЖАЛ! .....И! Ничего не случилось, мой лайк не добавился...Почему - не знаю, уже с месяц такая бяда, не дает ставить лайк....
Почему я с 7:55 перестаю хоть что-то понимать?)
Ну хоть кто то скажет, что у чела в руке на заставке? Бластер или пистолет?(
Стало очень интересно, кто ставит дизлайки?
Что? Меринметрон? Луна 25, фобос грунт... 😆 мещтатили...
На заставке у чувака в руке что?
ставь лайк если тоже смотря в телескоп на небо видишь Сашу Грей)
Хоть ктото замелит заставку видио.
У тебя голос похож на голос Лосяша из смешариков
на третьем фото с превью дыра не черная, а серая
Сашу Грей уберите, а то не могу показать 10 летней дочке, а так - очень круто и доходчиво. Чем Меган Фокс не подошла?
Либо девочка знает чем занималась Грей (что странно...), либо ничего плохого нет, просто симпатичная мордашка.
Или у девочки вопросов о взаимосвязи чёрных дыр и другой красотки не будет?
Так, стоп, почему она вообще это свяжет??? :)
А потом оказывается что это солнце, которое криво сфотографировали.(шутка)
Супер ! МОГУТ ЖЕ ЛЮДИ ... Чешет , как по писанному . И ясно все . Браво !!!
Любопытно, а вероятен ли проект постоянно действующего орбитального радиотелескопа со сверхдлинной базой? Теоретически, высокая орбита, три-четыре спутника, было бы весьма интересно! Или есть какие то проблема, кроме цены проекта?
Тогда уж лучше раскидать радио телескопы на противоположные концы нашей системы )
@@user-ih3bh9ze3n лучше, но на данном уровне технологии вряд ли осуществимо
@@SamalNSK Все таки полагаю, что вполне осуществимо. Другое дело, что практическая польза от этой затеи никак не сопоставима с финансовыми затратами на ее осуществление
А если у меня ноутбук с тачпадом, что делать? :-)
8 человек кнопку перепутали
В названии канала привлекла фамилия Великого Учёного.
А этот значок справа или слева? Я слепой .-.
Ничего не понимаю. Если я приближаюсь к скорости света, я уменьшаюсь в длине и увеличиваюсь в массе. Но это все происходит со стороны стороннего наблюдателя. А я так и пью пиво. А что у меня за окном? Ой все звезды закрутиись. А вот и скорость света. И я стал точкой?
А с чего вы взяли, что черная дыра должна быть резкая? Там сингулярность все перемешала!
лайк хуль
Напрягать!Подписон!!!Мало ли чего происходит с нашей галактикой?Но мы уже этого не увидем!!!!
Я тоже настороженно отношусь к таким данным - как это не фото и не чёрной дыры ), данные с ускорителей частиц, гравитационные волны итд итп.
Только согласен, что критиковать их нужно предметно
Я так и не понял, можно ли с помощью радиотелескопа обнаружить американский флаг на Луне? И если нет, то можно ли его увидеть в самый мощный на Земле оптический телескоп?
Нет.
Да и для оптики это слишком маленький объект.
Все круто, но есть одно или даже не одно но, во первых как определить по полученному изображению точно что это изображение именно черной дыры а не другого массивного тела?дайте пожалуйста однозначное определение черной дыры, второе с чего вы взяли что черные дыры вообще существуют? лишь потому что вблизи этого объекта фотон не может выбраться? а с чего вы взяли что фотон вблизи этого объекта имеет свою максимальную скорость? ведь в разных средах скорость фотона разная, в водной среде фотон явно медленнее чем например в открытом космосе, потому что частицы вещества мешают ему свободно перемещаться, ну представьте у объекта которого вы принялись называть черной дырой имеется такое плотное вещество попав на поверхность замедляется до 0, и никак не связано с искривлением пространства и массы данного объекта? или могу много других вариантов предложить... но проще выдумать черный женский половой орган который все в себя затягивает)))
внимание свободно перемещаться фотону может лишь другая материя , либо среда, и уж точно гравитационное поле является средой для фотона, то есть мешать перемещаться свободно фотону может какая то материя, но вы то ученые точно знаете что у этих объектов в непосредственной близости кривое пространство время не не среда, или вид невещественной материи типа поле))))
@@dimonsikerian6059 , правильнее было бы говорить об искривлении метрики/свойств (пространственно-временного) континуума.
@@arinelex знаете что вы щас сказали? Такого континуума не существует , я таких континуумов могу насочинять сколько угодно. И в рамках этого континуума нагородить всяких разных дыр. Внимание. Для того что бы понять я поясню. Пространство это реальный объект , а время это сравнительная характеристика. Характеристик не существует. Вывод характеристика длительности протекания процессов не может объединиться с реальным объектом в континуум. Только у слабомыслящих людей такое возможно. Приведу пример. Пространство реальный объект. Время характеристика, тепло хапактеристика, холодно тоже. Теперь попробуем объединить реальный объект пространство и характеристиками. Получается пространсвенно временной температурный континуум. Да я знаю что вы скажите пространство без времени не существует. А я вам скажу докажите что оно существует без температур? И поехали бредить дальше в рамках моего континуума вводим холодную и теплую дыру. А теперь попрошу мне премию Нобеля как за черную дыру
@@dimonsikerian6059 , вообще-то это официальный термин. И не все так просто с пространством. Согласно некоторым теориям пространство 12мерно и имеет два временных измерения. Но так как это пока не доказано, то это лишь теория.
С черными дырами вообще все сложно. Вначале их обнаружили учёные теоретики как странный казус в формуле. И предположили, что если подобное существует в реальности, то искать его надо в космосе. Все же нашли.
Если ты с формулами докажешь свое творение, то получишь много плюшек и трехлитровую банку варенья (твое имя станет известно как имя гения) на выбор. К сожалению, температура лишь одна из характеристик материи. Так что шансов немного.
@@arinelex вообще-то то что я вам говорю давно формульно доказано, не мной придумана а по поводу всей развёртке вселенной все это было известно давно до рождения энштейна но вот уродился такой придурок и массы увел к дурам
0:41 "...удалена на расстояние 55 миллионов световых лет" Серьезно? И чем померили расстояние? Дальше думаю можно уже не смотреть.
Слишком толстый троллинг, друг. Здесь тебя кормить не будут, придумал бы что-нибудь поинтереснее))
@@user-cd7mq5lp3qтогда может по дружески ответишь на вопрос. Делов то ))
@@user-zr4eu4ju5l, сразу пришли в голову два способа измерения расстояния: параллакс и красное смещение. Что такое метод параллакса, легче понять по картинке. Вот такой, например images.app.goo.gl/mDcmRi3QZMNRH3Hr5. А красное смещение - это эффект, вызванный расширением Вселенной. Когда объект быстро удаляется от наблюдателя, длины излучаемых им волн смещаются в сторону красного. Зная, как должны излучать объекты такого типа и зная скорость расширения Вселенной, можно оценить расстояние до интересующего нас объекта. Пока писал, вспомнил ещё один способ - по т.н. стандартным свечам. Это некоторые события, которые всегда имеют одинаковую яркость. Например, сверхновые какого-то там типа (забыл, как по-умному называются). Их суть в том, что белый карлик может существовать только до определенной массы, если он становится тяжелее, он превращается в нейтронную звезду с выделением овердофига энергии, в т.ч. в виде света. Иногда белый карлик и обычная звезда вращаются очень близко друг к другу, и при этом верхние слои звезды постепенно падают на белого карлика, он при этом тяжелеет и рано или поздно становится нейтронной звездой. А так как масса белого карлика, превращающегося в нейтронную звезду, всегда одинакова, то и яркость этого события тоже всегда одинакова. И раз мы знаем, какой яркости должна быть такая вспышка, то можем оценить расстояние до нее и, следовательно, расстояние до галактики, в которой она случилась. Также стандартным свечами могут служить цефеиды, но там я не знаю, по какому принципу они вспыхивают.
Плюс все эти методы можно сочетать для большей точности, плюс наверняка существуют методы, о которых я не знаю, плюс есть куча нюансов во всем этом, о которых я не упоминал. Но ты можешь воспользоваться Интернетом и найти об этом информацию, если тебе интересна эта тема. И, между прочим, именно так тебе и следовало поступить с самого начала, а не кричать, что "дальше можно и не смотреть"!
Но мне всё-таки кажется, что ты обычный тролль, и я зря тратил время.
@@user-cd7mq5lp3q По данным параллакса вообще ничего нельзя померить. Во первых потому что система измерения не статична. Начиная со скорости движения нашей Галактики и заканчивая движением Земли вокруг Солнца где окажется Земля через пол года относительно измеряемого объекта в другой Галактике. Ну явно не там где показано на рисунке. Во вторых учитывая расстояния до объекта и диаметр орбиты вокруг солнца отношения катетов составит 1 к 10 в 12 степени. Т.е. это примерно как километр к микрону. О каких отклонениях может идти речь?
По поводу красного свечения тоже не все так гладко. То нам говорят что гравитация влияет друг на друга и за счет нее якобы не разлетаются планеты. А то вселенная расширяется, и гравитация куда то пропадает.
А по вопросу белого карлика вообще приколотил себя к позорному столбу. Мало того что белые карлики крайне редки так и еще и мало освещены что обуславливает трудности наблюдения. Так еще и "верхние слои звезды постепенно падают на белого карлика". Что за слои такие у звезды? Почему именно на карлика падают. И куда слои от нашего солнца тогда падают.
И так практически во всей астрономии. Начинаешь более детально изучать вопрос и возникает еще больше вопросов. А самое главное ничего из выше сказанного нельзя проверить, от слова совсем.
Смотрите, учёные открыли бозон Хиггса, который придаёт всему массу. И судя по всему он имеет вполне ощутимые параметры. Если массу даёт бозон Хиггса, а чёрная дыра схлопывается в сингулярность, то как она может взаимодействовать с этим бозоном и не терять свою массу? Например, если вы идёте против ветра, будете испытывать сопротивление воздуха (назовем это массой) , но если вас уменьшить до размеров нейтрино, то вы ни то что прежнее сопротивление, но и вообще ни какого сопротивления не испытаете. Как бесконечно сжатая чёрная дыра взаимодействует с бозонами Хиггса точно так же, как и огромная звезда, из которой эта дыра образовалась - не понятно .
Черная дыра это немного другая физика. Учёным долго ещё придется разбираться в ней.
Вы всьо врьоти! Никакой чёрной дыры на фото нет, это глотка Саши Грей
Моего углового разрешения не хватило чтобы различить лайк и дизлайк, поэтому вы сами понимаете
А на счет 5g скажу а вы знаете про электомагнитную составляющую которая приводит к онкозаболеваниям.
Чувак, что это за парнографическая борода у тебя?
👍