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3セクに課金し路線の維持に貢献する鉄オタyoutuberの鑑
「新幹線が開通すると、東京が近くなるけど隣の町が遠くなる」という現象ですね。
国会議事堂が東京にある以上仕方がないですね
東京優先の考えだね
14:36『あ り が と う ご ざ い ま す ぅ ぅ ぅ ぅ ぅ 。』
14:38『ますぅぅぅ。ありがとうございますぅぅぅ。』
すぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
じゃいいですぅぅぅの発音に似てる
記憶に残るおじさんです
14:36 クセの強い「ありがとうございますぅ〜」
本物の感謝で好き
ちょっと立木さんっぽい
しなの鉄道は新型車両を入れられる体力があるならば、北陸地区の3セクを見倣ってSuica利用できるようにしてほしいものです…
それもそうだが、ボロボロの信号設備・・・
その前に長野駅がSuica使えないという…
横川から軽井沢まで、江戸時代の中山道を歩いて登りましたが、あれは完全な登山ですね。
1年半前にシンカリで新幹線は街の距離を縮めたが人との距離を作ってしまったと言ってたがこれがそれか
青春18きっぷという印籠をもっていても、雪に「冷たッ」と震える漢
この感じだと、北陸新幹線が敦賀まで開通したら米原から敦賀までしか使えない18切符を無駄に消費して直江津まで行くんですよね分かります
今の日本の交通網は毛細血管の動脈硬化が進んでいる。
わかりやすい例えだ。
大変正鵠を射ている表現ですね。レールは繋がっているのに、、
例え方がうまい!
クルマ社会で道路整備が進み、高速道路整備にはカネかける!
@@大関貴景勝の塩 そのかわり地域の公共交通や生活道路はボロボロ。
これだけ寂れた信越本線だけど、路線区分は幹線。これは国鉄時代に設定された「幹線」「地方交通線」の区分が今でもそのまま変えられていないから。
あの「幹線」「地方交通線」の区分、現在ならばどうなることやら...間違いなく「根室本線」「宇部線」「美祢線」は「地方交通線」に指定替え、「札沼線」「津軽線」「田沢湖線」「八高線」「東金線」「武豊線」「可部線」は「幹線」に指定替えでしょう。
@@toyo-rex4899 札沼線 武豊線 可部線 以外は幹線にはならなさそうな気がします…
@@金桜-i1b 八高線・東金線は、列車本数から考えるとギリギリでしょうか。津軽線は青函間の貨物輸送実績、田沢湖線は秋田新幹線の旅客輸送実績から判断してみました。
@@toyo-rex4899 なるほどです八高北線はどうやっても地交線のままな気がします(小声)
@@toyo-rex4899 「高山本線」が幹線規格なのに地方交通線扱いしていますね。本線なのに地方交通線はおかしい!
30%の値上げって…三セク化されてとんでもなく高くなったんだなと改めて感じる
@@うみはらゆうやま いや、JR時代は日本海ひすいライン区間等が頻繁に運休してましたし、首都圏から北陸に乗り換えなしで行けるようになったメリットは大きいです。しかしあまりにも負の側面が大きすぎますよ…
最後のありがとうございますぅぅぅ!で内容全て吹っ飛んだわ
将来、北陸本線とかいうもっと悲惨なのが出来る模様…
米原ー敦賀間だけか北陸本線とは?
結局平行在来線はね…
舞鶴経由案が出て来た時はなんじゃーと思ったが、見てみると殊の外に良い。なんといっても舞鶴で小樽行きフェリーの日を間違えた時にすぐに敦賀に行ける。昔、それで小樽で友達との待ち合わせに失敗した事が有るのだ。直行比良平行ルートはズリ出しが不便で地方土建へのありがたみが無い。土質も最悪で迂回した方が絶対に良いぞ!
@@user-unionofCCCP1922 そのうち敦賀線になってそう
開業後も大阪に直通でき新快速もあるので体感的に近く電化は維持されるのでマシかと思います………北陸本線よりも個人的に長崎新幹線が悲惨かなと肥前鹿島駅視点でみると長崎新幹線開業後は特急が50⇨14⇨10本と減便されることが確定しておりそれだけなら新幹線開業あるあるですが、肥前山口〜諫早駅が非電化区間になることも確定事項のため普通は乗り換えが必須になったりとめちゃくちゃです。
10万人おめでとう!
複線や広大なホームはかつて栄えていた名残を感じさせますね。乗ってみたいですね。しかし、雪がすごいですね。
新幹線開業で一部区間が3セク化したとは言え、線路自体は繋がってて今でも貨物列車はおろか観光列車も通しで運行されてる鹿児島本線は幸せな方なんだなぁ…
地元がやる気あれば3セクで開業できるからいいけど地元のやる気がなければもう廃線または建設中止...
国鉄分割民営化が決まる直前に国労が流してた「切り刻むのはやめて下さい」のCMを想い出しますね。様々な路線が本当に切り刻まれてしまいました。
ホンマそれですね…。
@@yanachanjapansshikokutokus869JRのやり方は すごく無責任だと思いませんですか?
@@長谷川はじめ-d8b まぁ一種の「丸投げ」ですからねぇ。だから「新幹線反対」とかなるんですよね…。地元沿線の方々からしてみたら、普段の在来線メインですから。その在来線が第三セクターなり、これまでのきっぷが使えなくなり、かつ運賃値上がりとなると…。
鉄道は国土平準化インフラとすれば、採算度外視でしなきゃならん面もあるから分割民営化はあかん選択。今外人株主も増えたら、儲からない鉄道整理しろ!って要求は至極マトモ
国鉄が切り刻まれた原因は何だっけねえ、国労さん動労さん。
14:36 ありがとうございますぅ〜おじさんに人気に嫉妬
9:45 レアメロディー+レア放送フル鳴ってるのすごい...!
かつての横浜駅のコンビかと思ったら、ホーム隣同士でしたね!
線路を切らないでほしかった区間ですよね。事故や死者も多かったことがこの区間を捨てる動機になってしまったのかなと考えています。緊縮財政でなければ、新幹線の線路の真横に在来線の線路を敷き在来線網を分断せずに済む見地もあったかもしれませんね。
貨物輸送があればまだしもあんな峠貨物なんて無理でしょ
特急しなののおかげで生き残った篠ノ井から長野間
つまり中央西新幹線ができたら・・・・
ガソリン貨物もある
NN搬出入ルートの保持って意味合いもあるから束は手放さないよ
ぶっちゃけしなの鉄道に譲渡して欲しい。北しなの線と本線が分断されててムズムズする
長野~篠ノ井の理屈だと、金沢~津幡は、せめて北陸新幹線が金沢以西に延伸するまではJR西日本に残すべきだったのでは。それに、敦賀より先が開業後は湖西線が3セク化ではなく小浜線の3セク化をすべきでは。
18きっぷであの路線を暇さえあれば乗り回してたあの経験は貴重なものとなったなぁ。 モノより思い出
新幹線開業前の信越本線に戻りたいですよねぇ
さらば愛しき日々よ もう戻れない もう帰れない 太陽の牙… 歴史にIFは無いんだよなあ
正直ここは廃線にしないで欲しかった群馬県民は軽井沢に行くために車か新幹線でしか行けなくなって不便
横川~軽井沢の急勾配越えに必要なEF63型や路盤 橋梁 トンネル 電化設備等の維持管理コストに見合う旅客収入が、北陸新幹線開通で見込めなくなった事、それに連動して群馬長野県境を越える旅客流動が少ない、といった理由等で、廃止になりました
バス転換でもいいので、鉄道の軽井沢までの切符(新幹線から特急料金分を引いた運賃)でそのまま横川駅で乗り継げる連絡制度と、信越本線からの連絡を考慮した頻発ダイヤであればよかったのに、と思いますね。
@@unidonunagitabetai やっぱりロクサン見たいじゃん
横川まで行けばバスあります
@@ipodtouch5th そういうことを言っているのではない。それを言ってしまったら横川まで行かなくても高崎からでも軽井沢行きのバスならある。
10万人 おめでとう🎊🎊🎊🍾🍾🍾🎉🎉🎉㊗️㊗️㊗️🎈🎈🎈
店員さんクセあって良いですねw
3:50 今日もJR西日本ご利用くださいましてありがとうございました。に聞こえる。
確かに聞こえるけど、車掌さんは🟩JR東 と、言っている。
@@イェン-i2c 君?一体、何だ?
高崎~横川は単線化せず、複線のまま残されているところに、信越本線としての風格を感じます。
上越線も東北本線も高規格なので特急が走らないのは悲しくなります。
単線化するのも信号の移設なんかで実はお金がかかりますからね
@@kurihaze2950 上越線も東北本線は今でも貨物のメインルートだから高規格維持は重要ゾ 鉄道の本分は旅客輸送では無く、物資の高速大量輸送、いいね?
@@harrier8131 そんなん旧国鉄の流れにある会社と路線網だけの話やん
@@コスパ厨で原価厨 電鉄以外の私鉄も元々の役割は貨物なんだよなあ
昔は特急あさまと白山が走ってた頃が懐かしいな。
何度も通りましたね。さよなら碓氷峠号にも乗って帰京しました。臨時客車列車なので途中、何度も特急列車に追い抜かれましたね。
輝かしい時代があったのですね
碓氷峠越えるに電気機関車の連結待ち時間に駅弁が売れたのは有名でしたし、終着駅となれば寂しさが出ます!駅前にドライブインがありますが、今はこっちが人気あります!
鮭飯弁当を売っているおじさん、波長が謎さんと合ってる。「ありがとうございます〜〜〜〜〜〜〜〜。」まさか、仕込み?
あえて高崎・横川間を「信越本線」と呼ぶのは、横川・軽井沢間の碓氷峠区間に、JRが代替バスを運行していますから、それも含めてと言う意味ではないでしょうか?それでも、北陸新幹線の並行在来線と見なされた軽井沢・篠ノ井間、長野・直江津間が、第三セクターとして、JRから経営を切り離された為、「信越本線」はバラバラになってしまいましたがね。
無駄がなくとっても観やすい動画有難い変な業界慣れしたようなトークとか要らない頑張ってください主さん
並行在来線問題を考えてしまいますよね。
動画の最後、別の意味でズタボロになってしまったの可哀想すぎる
横川駅に行かれたのであれば、峠の釜飯を紹介して欲しかった、、
確かに
碓氷峠で分断されて無くJRのままだったら長野までICカードが普及したかな。
高崎~安中区間、懐かしくて涙でた。
画質がズッタズタ笑。
高崎駅のホームのアナウンスで「ドアが閉まりますったらご注意ください。」と聞こえてしまった。そして、駅弁屋の店員さん「ありがとうございますぅぅぅぅ~」
長野に住む友達に会いに行くために何も考えずSuicaで改札入って、長野駅まで行ったけど長野駅でSuica使えなくて絶望した。
快速くびき野は当時部活の遠征でめちゃくちゃお世話になったなあ…触れてくれてありがたいです長い新潟県をえちごツーデーパスで楽々ほぼ縦貫できたのは神すぎた
横川駅で峠の釜めしを買うのが楽しみでした。その器は益子焼です。列車の振動を感じながら、峠を上るのが楽しかったです。
庭に埋めてパターの練習に使うとボールが入った時にめっちゃいい音でオススメ
青春18きっぷは仕方ないにしても、北海道&東日本パスくらいは対応してほしいなぁこの区間…
週末パスはしな鉄は乗れますがJRバス碓氷線に乗れないので、乗れるようにしてほしいです
今日たまたま行ってきたところです。ただ横川駅着いたらバス乗って速攻で軽井沢へ向かいましたがまた機会があれば行ってみたいですね。
ズッタズタは草ちなみに峠の釜めしは美味いゾ
釜飯は横川駅で何度も買いましたが、実際は昔から、高速道路サービスエリアでの売上の方がずっと多いらしいですね。追記: 横川駅だと「玄米弁当」、安くてヘルシーで美味しく、割とこちらも好きですね。これも何度か食べましたよ。
こないだ、横川、行った時、釜めし売り切れ(準備中)で、高崎で買って、グリーン車で食って帰ったw
峠の牛めしという去年から販売開始したのも美味いぞ。
@@alexeycalvanov 牛丼は得意料理(よく作る)ので、喰ってみたいです。恐らく、おぎのや さんには敵わないでしょうけどw
@@イェン-i2cさん>そのおぎのや発売なんですよ・・・。www.oginoya.co.jp/bento/%e5%b3%a0%e3%81%ae%e7%89%9b%e3%82%81%e3%81%97%e5%bc%81%e5%bd%93/
ボアブルゾン似合っててかわいい
大学生含む15名の亡くなった、軽井沢バス事故の慰霊碑が映りましたね
本当にズタズタにされてしまったのですね…
ありがとうございますぅぅぅ
謎のちゃんねるには雪がよく似合います。雪に興じる謎さんが可愛いです。雪が多い今年の冬もどこかで雪景色を撮影しているのかなあ。
こんにちは。単なる鉄道好きで何も知らない者ですが、信越本線はこんなにも寸断というか第3セクターになってたんですね。長野新幹線開業前に横川駅が話題になってた記憶がありますが、本当に横川で終わっちゃってたんですね、横川から軽井沢まで第3セクターで運営する会社が無かったということなのか、それとも廃線ありきだったのか。好きだけではやっていけないので仕方ないですが残念ですね。単なる移動なら早いほうが良いでしょうが、旅だと早さが重要ではない場合もあります(対新幹線比)からね。参考になる動画をありがとうございました。
211系にドアスイッチがあるのか。岐阜県民からすると驚き
北関東の電車にはだいたいありますよ。冬場寒いからです。
@@ipodtouch5th そうなんですか、関東はあまり分からなくて、ありがとうございます。勉強になります。
13:05 冷たっ!!
高崎駅の発車メロディー懐かしい!www.
1人出立って駅弁を食べてるのが面白い!☺
謎のちゃんねる1000本達成まであと1本!!!!!いよいよ次の動画で達成。
あれ、かずし?
@@ryonoguchi546 知り合いに野口さんは居ないので、多分人違いですね…
@@kzsrailway313 あ、そうですよね…知り合いにかずしって名前の鉄道好きな奴がいたもんでつい…
廃線にはなってないけど北陸本線も結構ズタボロ。なんせ金沢から先が3つの第三セクターになりもうすぐ金沢から敦賀までも3セクになる(福井石川富山新潟でそれぞれ別会社)。
新潟はともかく・石川富山福井は一つにすると「あちらを立てればこちらが立たず」になるぜ(特にダイヤ設定)
@@ysknan1073 ウィーラーに買収してもらえれば
お疲れ様でした。寂しい気持ちですが!
登録者数10万人達成おめでとうございます!
一つ疑問なのだが、なんで信越本線がしなの鉄道に移管すると線路戸籍が変わるんだろう。しなの鉄道信越本線でいいのでは、、、
確かに長野新幹線(現:北陸新幹線)が開通する前の信越本線は特急「あさま」「そよかぜ」「白山」「しなの、あずさ(長野ー篠ノ井間)」が走る「特急街道」と言える路線でしたね。
国鉄時代に北陸新幹線が開業していれば、信越本線が分断されることは無かっただろうけれど、そうしたら今の上越線の一部区間の様に(特に横川ー軽井沢間は)列車本数が相当削減されていただろうから、結局どっちが良かったのだろうか…
そうはいっても新幹線が出来ている以上、補機が必要となるこの区間はどうなってただろう。民営化またずに廃止されたかも。
横軽の本数削減とか有り得ない。全廃止もしくは観光用独立起業化しかないよ。参考は嵯峨野観光鉄道。本線列車の乗り入れは危険すぎる。国鉄車両は66.7‰走行用にはできていない。リスクは取らないものである。長野新幹線がポッと出たのは長野オリンピックではなく横軽設備更新の為、青写真が造られていたことによる。
国鉄時代に開業してたら海ルートで長岡-直江津-糸魚川な気がしますw新幹線も長野ではなく松本方面に行ってたような気がしますねぇ…。これといったアレはなくなんとなく…ですが。
@@kamiruuk 1972年の整備新幹線計画で長野市・富山市を経由して東京から大阪に至る路線と計画されてるからそれはないよ、、それに長野市の規模を考えたらスルーもありえない。かりに中央新幹線と一体で甲府もしくは岡谷で分岐するような計画であったとしても、松本から直接糸魚川ではなく、長野経由にはなったでしょう。
@@うめ子-n7i 村雨氏は整備新幹線計画なんて文字知らない子なんだよきっと、そっとしておいた方がいい(親切心)
他にズダボロになった路線は青函トンネル新幹線開業だね。津軽線と江差線のかつて結んだ津軽海峡線、直接函館駅、青森駅が行けなくなってしまったからね。
結局は、碓氷峠の急勾配の管理が厳しかったから、廃止になった感じが…。
@@fumiyakadono9772 でも、確か通学してた高校生とその親が裁判したよね
少なくとも嵐山観光鉄道の発想がなかったw
もし碓氷峠区間が山手線くらいの乗車人数だったらどんな設備と列車が走ってたんだろなぁ…wE235系碓氷峠スペシャル?w
@@kamiruuk さん何その電車Dみたいなの···
江戸時代には途中に関所があったくらいですから、人の往来なんて昔からさほどなかったようです。
アップ🎵ありがとー😆💕✨\(^o^)/
ズタボロって、最後は自分にブーメランになったような…のは草
群馬勤務の頃、乗ったことがあります。便利だったのに残念な路線ですね。10万人突破 おめでとうございます。
ほとんどJR使わないのに18きっぷ使用はブルジョアだなぁ笑
横川からJRバス乗った時バイパス経由じゃなくて旧道経由で言ったせいでえらい時間かかりましたね()
運転手さんも眼鏡橋方面の仕事は疲れるらしいです。
最後もうダメぽ状態で草
画質悪くない バスの窓が汚れてるだけ だと思うが(笑)
そう考えると上越新幹線ができても廃止区間が無い上越線はすごいのか…
新潟県には、田中角栄先生(田中眞紀子さんのお父様)と言う、総理大臣も務められた超大物の政治家がいらっしゃったからですよ。
新幹線の開業って良いことばかりではないんですね。
新幹線で犠牲になった路線は沢山ありますよね。ちなみに九州新幹西九州ルートは暫定開業がもうすぐですが、そうなると肥前鹿島駅がズタズタになります。特急1日50本近く今は停車してますが、開業したら10本ちょっとまで減少します。
これからこういう区間がどんどん増えますね
特に日本海側は直ぐに第3セク化するから18キッパーにとってはルート制限になります。近い内金沢から敦賀迄延伸した場合、北陸本線がどうなるか気になる🤔
@@fumiya218 18キッパーには増々辛い方向になっていきますね。
@@fumiya218 いずれ18切符も廃止になりそうな気がします。
国道18号線旧道と碓氷バイパスの両方を経由した事がありましたが、どちらもかなり険しいですねバイパス側は正確には入山峠経由ですが、急勾配急曲線が旧道以上に凄かったですこの碓氷バイパスで、スキーバス転落事故が発生してしまいましたね旧軽井沢駅舎は見応えありますね
横軽区間をぜひ特急あさまで乗りたかった
碓氷峠の急勾配さえ無ければ廃線はまのがれたはず。県境越えが新幹線しかないケースは珍しいですね。在来線廃止でバス転換となり、所要時間が延びて不便になったにも関わらず、運賃は倍増とは、利用者に不利な要素しか無いですね。
誤:まのがれた ⇒ 正:免れた ちょっと恥ずかしい間違いだよ編集しときな、一司クン?
三セク化や廃線になった在来線を見るたび思うが、こういう区間はせめて新幹線きっぷの割引を強めにしてあげられないもんなのかな地域住民にとって使いやすい路線になれば沿線も活性化しそうなもんだけど
高崎⇔軽井沢と新青森⇔新函館北斗はこの区間利用に限っては普通運賃だけで乗せるべきだ。
@@N--jv3go北海道は木古内まででしょ
信越本線の現状がよくわかりました。有難うございました。
確かに横川から先が無くなり、釜飯食べて。あれ?となりました。
碓氷峠走ると緊急避難所に毎度ザワザワする😅
信越線の群馬県内区間(高崎~横川)は横川線と言う愛称に。
沿線に聳える妙義山に因んで、「妙義線」はどうでしょう?
途中520円のバス乗るときに1000円札をだし、その後1470円の切符を買うのに1500円だし、その後1750円の切符を買うのに2000円出してるのがめっちゃ気になった。財布の中小銭だらけやん!
ホームで体クネクネしながら駅弁食べる所好きw
>ホームで体クネクネしながら駅弁食べる… _人人人人人人人人_ > <> ま さ に <> <> キ チ ガ イ < > <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
13:05 冷たいに決まってるやんwww
今の技術でも横川軽井沢間はキツいからこれで正解だった気がするよ
今の土木技術があれば、勾配が緩やかになる様に、山の中に長大なトンネルを掘る、ループ線を採用する…等して、信越本線の碓氷峠区間を、廃止前の横軽専用補機を使って運行するのでは無く、もっと良い方法で通すことができる筈です。ただ、北陸新幹線が開通した今となっては、議論の余地は無いでしょうけど…。
@@カメイドイチロー トンネルを掘るが今では一番現実的ですね。ループ線は距離と所要時間が長くなる関係で渋りそうですね。
信越本線が横川止まり😧。新幹線が代わりですか。
本日(2021年3月18日)、酔っぱらってここにたどり着きました🍺私は鉄道マニアでも何でもない只のおっさんだけど、いゃ~面白い!登録しました!しばらくハマります😊
北陸新幹線は東海道新幹線とのダブルネットワークを構築するという意味ではあっても良いと思うがそれ以外の新幹線は5大都市圏を1路線を結ぶだけで十分だと思う。
最後悲しい。駅弁は美味しそうだった
4:51 なんか見たことあると思ったら路線バスの旅で2回も映ったからか!!(笑)
横軽は通過利用がメインだったのに、何故か横川も運転停車ではなく特急も全て旅客扱い。EF63連結の4分間を釜飯を売るためと本気で思っていた人もいたみたいです。横軽廃止はやむを得なかったとはいえ、小都市への移動や地域内輸送を無視した新幹線ありきの流れの走りとなった長野新幹線でしたね。
アプト廃止で新線を作る際、勾配を 33‰ 程度に抑える迂回経路を取らなかったことが本当に悔やまれますね。
@@nws3260 軽井沢以西は線形も良いしスーパー特急かミニ新幹線で対応できたと思うし、北越急行も無駄になってしまった。
@@noborushimomura4243その先の北陸に繋がることを考えればフルでしょ。100歩譲ってミニ
@@まる-x2k 最初からフル一本だったら文句言わないんだよね
嫌味とか抜きでこの画質好き。横川駅に来て碓氷峠文化村に行かずバスに乗り換える人初めて見た今度こういう旅してみようかな
冬期の新潟の厳しさが分かりました、少し
撮影お疲れさまでした! 鉄道好き、18きっぱー殺しの「整備新幹線法」が只々憎いです・・・
碓氷峠鉄道文化むらすっげぇいいゾ~あっそうだ(唐突)謎さんは仮面ライダー電王は観ていましたか?
行ったことある!楽しかった!
妙高はねうまライン内で、「トキ鉄18きっぷ」は使わなかったのですね。私は、一昨年新潟で「トキ鉄18きっぷ」使わせて頂きました。
最後に買ったお弁当が美味しそうだったけどホームで食べるのは季節的にさぞかし寒かったでしょう。
こういう現象。誰が悪いのか?って話になったとき、ある人は国が悪いと言っていた。本来、新幹線は在来線の複線扱いだった。それが代替路線と認めたのが国。この方がスピーディーに新幹線が開業でき、また駅も華やかになるという光と、新幹線停車駅に選ばれなかった駅の闇。急ぐ理由はオリンピック説もあるがいずれにせよ当時名称の長野新幹線がきっかけに並行在来線問題が各地で発生してしまう。
冬、あの碓氷峠を機関車にサポートされながら超えて雪の軽井沢に抜ける感動が無くなってもう
3セクに課金し路線の維持に貢献する鉄オタyoutuberの鑑
「新幹線が開通すると、東京が近くなるけど隣の町が遠くなる」という現象ですね。
国会議事堂が東京にある以上仕方がないですね
東京優先の考えだね
14:36『あ り が と う ご ざ い ま す ぅ ぅ ぅ ぅ ぅ 。』
14:38『ますぅぅぅ。ありがとうございますぅぅぅ。』
すぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
じゃいいですぅぅぅの発音に似てる
記憶に残るおじさんです
14:36 クセの強い「ありがとうございますぅ〜」
本物の感謝で好き
ちょっと立木さんっぽい
しなの鉄道は新型車両を入れられる体力があるならば、北陸地区の3セクを見倣ってSuica利用できるようにしてほしいものです…
それもそうだが、ボロボロの信号設備・・・
その前に長野駅がSuica使えないという…
横川から軽井沢まで、江戸時代の中山道を歩いて登りましたが、あれは完全な登山ですね。
1年半前にシンカリで新幹線は街の距離を縮めたが人との距離を作ってしまった
と言ってたがこれがそれか
青春18きっぷという印籠をもっていても、雪に「冷たッ」と震える漢
この感じだと、北陸新幹線が敦賀まで開通したら米原から敦賀までしか使えない18切符を無駄に消費して直江津まで行くんですよね分かります
今の日本の交通網は毛細血管の動脈硬化が進んでいる。
わかりやすい例えだ。
大変正鵠を射ている表現ですね。レールは繋がっているのに、、
例え方がうまい!
クルマ社会で道路整備が進み、高速道路整備にはカネかける!
@@大関貴景勝の塩 そのかわり地域の公共交通や生活道路はボロボロ。
これだけ寂れた信越本線だけど、路線区分は幹線。これは国鉄時代に設定された「幹線」「地方交通線」の区分が今でもそのまま変えられていないから。
あの「幹線」「地方交通線」の区分、現在ならばどうなることやら...
間違いなく「根室本線」「宇部線」「美祢線」は「地方交通線」に指定替え、「札沼線」「津軽線」「田沢湖線」「八高線」「東金線」「武豊線」「可部線」は「幹線」に指定替えでしょう。
@@toyo-rex4899
札沼線 武豊線 可部線 以外は幹線にはならなさそうな気がします…
@@金桜-i1b 八高線・東金線は、列車本数から考えるとギリギリでしょうか。津軽線は青函間の貨物輸送実績、田沢湖線は秋田新幹線の旅客輸送実績から判断してみました。
@@toyo-rex4899
なるほどです
八高北線はどうやっても地交線のままな気がします(小声)
@@toyo-rex4899 「高山本線」が幹線規格なのに地方交通線扱いしていますね。本線なのに地方交通線はおかしい!
30%の値上げって…三セク化されてとんでもなく高くなったんだなと改めて感じる
@@うみはらゆうやま
いや、JR時代は日本海ひすいライン区間等が頻繁に運休してましたし、首都圏から北陸に乗り換えなしで行けるようになったメリットは大きいです。しかしあまりにも負の側面が大きすぎますよ…
最後のありがとうございますぅぅぅ!
で内容全て吹っ飛んだわ
将来、北陸本線とかいうもっと悲惨なのが出来る模様…
米原ー敦賀間だけか
北陸本線とは?
結局平行在来線はね…
舞鶴経由案が出て来た時はなんじゃーと思ったが、見てみると殊の外に良い。
なんといっても舞鶴で小樽行きフェリーの日を間違えた時にすぐに敦賀に行ける。
昔、それで小樽で友達との待ち合わせに失敗した事が有るのだ。
直行比良平行ルートはズリ出しが不便で地方土建へのありがたみが無い。
土質も最悪で迂回した方が絶対に良いぞ!
@@user-unionofCCCP1922 そのうち敦賀線になってそう
開業後も大阪に直通でき新快速もあるので体感的に近く電化は維持されるのでマシかと思います………
北陸本線よりも個人的に長崎新幹線が悲惨かなと
肥前鹿島駅視点でみると長崎新幹線開業後は特急が50⇨14⇨10本と減便されることが確定しておりそれだけなら新幹線開業あるあるですが、肥前山口〜諫早駅が非電化区間になることも確定事項のため普通は乗り換えが必須になったりとめちゃくちゃです。
10万人おめでとう!
複線や広大なホームはかつて栄えていた名残を感じさせますね。乗ってみたいですね。
しかし、雪がすごいですね。
新幹線開業で一部区間が3セク化したとは言え、線路自体は繋がってて今でも貨物列車はおろか観光列車も通しで運行されてる鹿児島本線は幸せな方なんだなぁ…
地元がやる気あれば3セクで開業できるからいいけど地元のやる気がなければもう廃線または建設中止...
国鉄分割民営化が決まる直前に国労が流してた「切り刻むのはやめて下さい」のCMを想い出しますね。
様々な路線が本当に切り刻まれてしまいました。
ホンマそれですね…。
@@yanachanjapansshikokutokus869JRのやり方は すごく無責任だと思いませんですか?
@@長谷川はじめ-d8b まぁ一種の「丸投げ」ですからねぇ。
だから「新幹線反対」とかなるんですよね…。地元沿線の方々からしてみたら、普段の在来線メインですから。その在来線が第三セクターなり、これまでのきっぷが使えなくなり、かつ運賃値上がりとなると…。
鉄道は国土平準化インフラとすれば、採算度外視でしなきゃならん面もあるから分割民営化はあかん選択。今外人株主も増えたら、儲からない鉄道整理しろ!って要求は至極マトモ
国鉄が切り刻まれた原因は何だっけねえ、国労さん動労さん。
14:36 ありがとうございますぅ〜おじさんに人気に嫉妬
9:45 レアメロディー+レア放送
フル鳴ってるのすごい...!
かつての横浜駅のコンビかと思ったら、ホーム隣同士でしたね!
線路を切らないでほしかった区間ですよね。事故や死者も多かったことがこの区間を捨てる動機になってしまったのかなと考えています。緊縮財政でなければ、新幹線の線路の真横に在来線の線路を敷き在来線網を分断せずに済む見地もあったかもしれませんね。
貨物輸送があればまだしもあんな峠貨物なんて無理でしょ
特急しなののおかげで生き残った篠ノ井から長野間
つまり中央西新幹線ができたら・・・・
ガソリン貨物もある
NN搬出入ルートの保持って意味合いもあるから束は手放さないよ
ぶっちゃけしなの鉄道に譲渡して欲しい。北しなの線と本線が分断されててムズムズする
長野~篠ノ井の理屈だと、
金沢~津幡は、せめて北陸新幹線が金沢以西に延伸するまではJR西日本に残すべきだったのでは。
それに、敦賀より先が開業後は湖西線が3セク化ではなく小浜線の3セク化をすべきでは。
18きっぷであの路線を暇さえあれば乗り回してたあの経験は貴重なものとなったなぁ。 モノより思い出
新幹線開業前の信越本線に戻りたいですよねぇ
さらば愛しき日々よ もう戻れない もう帰れない 太陽の牙… 歴史にIFは無いんだよなあ
正直ここは廃線にしないで欲しかった
群馬県民は軽井沢に行くために車か新幹線でしか行けなくなって不便
横川~軽井沢の急勾配越えに必要なEF63型や路盤 橋梁 トンネル 電化設備等の維持管理コストに見合う旅客収入が、北陸新幹線開通で見込めなくなった事、それに連動して群馬長野県境を越える旅客流動が少ない、といった理由等で、廃止になりました
バス転換でもいいので、鉄道の軽井沢までの切符(新幹線から特急料金分を引いた運賃)でそのまま横川駅で乗り継げる連絡制度と、信越本線からの連絡を考慮した頻発ダイヤであればよかったのに、と思いますね。
@@unidonunagitabetai やっぱりロクサン見たいじゃん
横川まで行けばバスあります
@@ipodtouch5th そういうことを言っているのではない。それを言ってしまったら横川まで行かなくても高崎からでも軽井沢行きのバスならある。
10万人 おめでとう🎊🎊🎊🍾🍾🍾🎉🎉🎉㊗️㊗️㊗️🎈🎈🎈
店員さんクセあって良いですねw
3:50 今日もJR西日本ご利用くださいましてありがとうございました。に聞こえる。
確かに聞こえるけど、車掌さんは🟩JR東 と、言っている。
@@イェン-i2c 君?一体、何だ?
高崎~横川は単線化せず、複線のまま残されているところに、
信越本線としての風格を感じます。
上越線も東北本線も高規格なので特急が走らないのは悲しくなります。
単線化するのも信号の移設なんかで実はお金がかかりますからね
@@kurihaze2950 上越線も東北本線は今でも貨物のメインルートだから高規格維持は重要ゾ 鉄道の本分は旅客輸送では無く、物資の高速大量輸送、いいね?
@@harrier8131 そんなん旧国鉄の流れにある会社と路線網だけの話やん
@@コスパ厨で原価厨 電鉄以外の私鉄も元々の役割は貨物なんだよなあ
昔は特急あさまと白山が走ってた頃が懐かしいな。
何度も通りましたね。さよなら碓氷峠号にも乗って帰京しました。臨時客車列車なので途中、何度も特急列車に追い抜かれましたね。
輝かしい時代があったのですね
碓氷峠越えるに電気機関車の連結待ち時間に駅弁が売れたのは有名でしたし、終着駅となれば寂しさが出ます!
駅前にドライブインがありますが、今はこっちが人気あります!
鮭飯弁当を売っているおじさん、波長が謎さんと合ってる。「ありがとうございます〜〜〜〜〜〜〜〜。」まさか、仕込み?
あえて高崎・横川間を「信越本線」と呼ぶのは、横川・軽井沢間の碓氷峠区間に、JRが代替バスを運行していますから、それも含めてと言う意味ではないでしょうか?それでも、北陸新幹線の並行在来線と見なされた軽井沢・篠ノ井間、長野・直江津間が、第三セクターとして、JRから経営を切り離された為、「信越本線」はバラバラになってしまいましたがね。
無駄がなくとっても観やすい動画
有難い
変な業界慣れしたようなトークとか要らない
頑張ってください主さん
並行在来線問題を考えてしまいますよね。
動画の最後、別の意味でズタボロになってしまったの可哀想すぎる
横川駅に行かれたのであれば、峠の釜飯を紹介して欲しかった、、
確かに
碓氷峠で分断されて無くJRのままだったら長野までICカードが普及したかな。
高崎~安中区間、懐かしくて涙でた。
画質がズッタズタ笑。
高崎駅のホームのアナウンスで「ドアが閉まりますったらご注意ください。」と聞こえてしまった。
そして、駅弁屋の店員さん「ありがとうございますぅぅぅぅ~」
長野に住む友達に会いに行くために何も考えずSuicaで改札入って、長野駅まで行ったけど長野駅でSuica使えなくて絶望した。
快速くびき野は当時部活の遠征でめちゃくちゃお世話になったなあ…触れてくれてありがたいです
長い新潟県をえちごツーデーパスで楽々ほぼ縦貫できたのは神すぎた
横川駅で峠の釜めしを買うのが楽しみでした。その器は益子焼です。列車の振動を感じながら、峠を上るのが楽しかったです。
庭に埋めてパターの練習に使うとボールが入った時にめっちゃいい音でオススメ
青春18きっぷは仕方ないにしても、北海道&東日本パスくらいは対応してほしいなぁこの区間…
週末パスはしな鉄は乗れますが
JRバス碓氷線に乗れないので、乗れるようにしてほしいです
今日たまたま行ってきたところです。
ただ横川駅着いたら
バス乗って速攻で軽井沢へ向かいましたが
また機会があれば行ってみたいですね。
ズッタズタは草
ちなみに峠の釜めしは美味いゾ
釜飯は横川駅で何度も買いましたが、実際は昔から、高速道路サービスエリアでの売上の方がずっと多いらしいですね。
追記: 横川駅だと「玄米弁当」、安くてヘルシーで美味しく、割とこちらも好きですね。これも何度か食べましたよ。
こないだ、横川、行った時、釜めし売り切れ(準備中)で、高崎で買って、グリーン車で食って帰ったw
峠の牛めしという去年から販売開始したのも美味いぞ。
@@alexeycalvanov
牛丼は得意料理(よく作る)ので、喰ってみたいです。
恐らく、おぎのや さんには敵わないでしょうけどw
@@イェン-i2cさん>そのおぎのや発売なんですよ・・・。
www.oginoya.co.jp/bento/%e5%b3%a0%e3%81%ae%e7%89%9b%e3%82%81%e3%81%97%e5%bc%81%e5%bd%93/
ボアブルゾン似合っててかわいい
大学生含む15名の亡くなった、軽井沢バス事故の慰霊碑が映りましたね
本当にズタズタにされてしまったのですね…
ありがとうございますぅぅぅ
謎のちゃんねるには雪がよく似合います。雪に興じる謎さんが可愛いです。雪が多い今年の冬もどこかで雪景色を撮影しているのかなあ。
こんにちは。単なる鉄道好きで何も知らない者ですが、信越本線はこんなにも寸断というか第3セクターになってたんですね。長野新幹線開業前に横川駅が話題になってた記憶がありますが、本当に横川で終わっちゃってたんですね、横川から軽井沢まで第3セクターで運営する会社が無かったということなのか、それとも廃線ありきだったのか。好きだけではやっていけないので仕方ないですが残念ですね。単なる移動なら早いほうが良いでしょうが、旅だと早さが重要ではない場合もあります(対新幹線比)からね。参考になる動画をありがとうございました。
211系にドアスイッチがあるのか。岐阜県民からすると驚き
北関東の電車にはだいたいありますよ。冬場寒いからです。
@@ipodtouch5th そうなんですか、関東はあまり分からなくて、ありがとうございます。勉強になります。
13:05 冷たっ!!
高崎駅の発車メロディー懐かしい!www.
1人出立って駅弁を食べてるのが面白い!☺
謎のちゃんねる1000本達成まであと1本!!!!!
いよいよ次の動画で達成。
あれ、かずし?
@@ryonoguchi546 知り合いに野口さんは居ないので、多分人違いですね…
@@kzsrailway313
あ、そうですよね…
知り合いにかずしって名前の鉄道好きな奴がいたもんでつい…
廃線にはなってないけど北陸本線も結構ズタボロ。
なんせ金沢から先が3つの第三セクターになりもうすぐ金沢から敦賀までも3セクになる(福井石川富山新潟でそれぞれ別会社)。
新潟はともかく・石川富山福井は一つにすると「あちらを立てればこちらが立たず」になるぜ(特にダイヤ設定)
@@ysknan1073
ウィーラーに買収してもらえれば
お疲れ様でした。寂しい気持ちですが!
登録者数10万人達成おめでとうございます!
一つ疑問なのだが、なんで信越本線がしなの鉄道に移管すると線路戸籍が変わるんだろう。しなの鉄道信越本線でいいのでは、、、
確かに長野新幹線(現:北陸新幹線)が開通する前の信越本線は特急「あさま」「そよかぜ」「白山」「しなの、あずさ(長野ー篠ノ井間)」が走る「特急街道」と言える路線でしたね。
国鉄時代に北陸新幹線が開業していれば、信越本線が分断されることは無かっただろうけれど、そうしたら今の上越線の一部区間の様に(特に横川ー軽井沢間は)列車本数が相当削減されていただろうから、結局どっちが良かったのだろうか…
そうはいっても新幹線が出来ている以上、補機が必要となるこの区間はどうなってただろう。民営化またずに廃止されたかも。
横軽の本数削減とか有り得ない。全廃止もしくは観光用独立起業化しかないよ。参考は嵯峨野観光鉄道。本線列車の乗り入れは危険すぎる。国鉄車両は66.7‰走行用にはできていない。リスクは取らないものである。長野新幹線がポッと出たのは長野オリンピックではなく横軽設備更新の為、青写真が造られていたことによる。
国鉄時代に開業してたら海ルートで長岡-直江津-糸魚川な気がしますw
新幹線も長野ではなく松本方面に行ってたような気がしますねぇ…。
これといったアレはなくなんとなく…ですが。
@@kamiruuk 1972年の整備新幹線計画で長野市・富山市を経由して東京から大阪に至る路線と計画されてるからそれはないよ、、それに長野市の規模を考えたらスルーもありえない。かりに中央新幹線と一体で甲府もしくは岡谷で分岐するような計画であったとしても、松本から直接糸魚川ではなく、長野経由にはなったでしょう。
@@うめ子-n7i 村雨氏は整備新幹線計画なんて文字知らない子なんだよきっと、そっとしておいた方がいい(親切心)
他にズダボロになった路線は青函トンネル新幹線開業だね。津軽線と江差線のかつて結んだ津軽海峡線、直接函館駅、青森駅が行けなくなってしまったからね。
結局は、碓氷峠の急勾配の管理が厳しかったから、廃止になった感じが…。
@@fumiyakadono9772 でも、確か通学してた高校生とその親が裁判したよね
少なくとも嵐山観光鉄道の発想がなかったw
もし碓氷峠区間が山手線くらいの乗車人数だったらどんな設備と列車が走ってたんだろなぁ…w
E235系碓氷峠スペシャル?w
@@kamiruuk さん
何その電車Dみたいなの···
江戸時代には途中に関所があったくらいですから、人の往来なんて昔からさほどなかったようです。
アップ🎵ありがとー😆💕✨\(^o^)/
ズタボロって、最後は自分にブーメランになったような…のは草
群馬勤務の頃、乗ったことがあります。
便利だったのに残念な路線ですね。
10万人突破 おめでとうございます。
ほとんどJR使わないのに18きっぷ使用はブルジョアだなぁ笑
横川からJRバス乗った時
バイパス経由じゃなくて旧道経由で言ったせいでえらい時間かかりましたね()
運転手さんも眼鏡橋方面の仕事は疲れるらしいです。
最後もうダメぽ状態で草
画質悪くない バスの窓が汚れてるだけ だと思うが(笑)
そう考えると上越新幹線ができても廃止区間が無い上越線はすごいのか…
新潟県には、田中角栄先生(田中眞紀子さんのお父様)と言う、総理大臣も務められた超大物の政治家がいらっしゃったからですよ。
新幹線の開業って良いことばかりではないんですね。
新幹線で犠牲になった路線は沢山ありますよね。
ちなみに九州新幹西九州ルートは暫定開業がもうすぐですが、そうなると肥前鹿島駅がズタズタになります。
特急1日50本近く今は停車してますが、開業したら10本ちょっとまで減少します。
これからこういう区間がどんどん増えますね
特に日本海側は直ぐに第3セク化するから18キッパーにとってはルート制限になります。近い内金沢から敦賀迄延伸した場合、北陸本線がどうなるか気になる🤔
@@fumiya218 18キッパーには増々辛い方向になっていきますね。
@@fumiya218
いずれ18切符も廃止になりそうな気がします。
国道18号線旧道と碓氷バイパスの両方を経由した事がありましたが、どちらもかなり険しいですね
バイパス側は正確には入山峠経由ですが、急勾配急曲線が旧道以上に凄かったです
この碓氷バイパスで、スキーバス転落事故が発生してしまいましたね
旧軽井沢駅舎は見応えありますね
横軽区間をぜひ特急あさまで乗りたかった
碓氷峠の急勾配さえ無ければ廃線はまのがれたはず。
県境越えが新幹線しかないケースは珍しいですね。
在来線廃止でバス転換となり、所要時間が延びて不便になったにも関わらず、運賃は倍増とは、利用者に不利な要素しか無いですね。
誤:まのがれた ⇒ 正:免れた ちょっと恥ずかしい間違いだよ編集しときな、一司クン?
三セク化や廃線になった在来線を見るたび思うが、こういう区間はせめて新幹線きっぷの割引を強めにしてあげられないもんなのかな
地域住民にとって使いやすい路線になれば沿線も活性化しそうなもんだけど
高崎⇔軽井沢と新青森⇔新函館北斗はこの区間利用に限っては普通運賃だけで乗せるべきだ。
@@N--jv3go北海道は木古内まででしょ
信越本線の現状がよくわかりました。有難うございました。
確かに横川から先が無くなり、釜飯食べて。あれ?となりました。
碓氷峠走ると緊急避難所に毎度ザワザワする😅
信越線の群馬県内区間(高崎~横川)は横川線と言う愛称に。
沿線に聳える妙義山に因んで、「妙義線」はどうでしょう?
途中520円のバス乗るときに1000円札をだし、その後1470円の切符を買うのに1500円だし、その後1750円の切符を買うのに2000円出してるのがめっちゃ気になった。
財布の中小銭だらけやん!
ホームで体クネクネしながら駅弁食べる所好きw
>ホームで体クネクネしながら駅弁食べる…
_人人人人人人人人_
> <
> ま さ に <
> <
> キ チ ガ イ <
> <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
13:05 冷たいに決まってるやんwww
今の技術でも横川軽井沢間はキツいからこれで正解だった気がするよ
今の土木技術があれば、勾配が緩やかになる様に、山の中に長大なトンネルを掘る、ループ線を採用する…等して、信越本線の碓氷峠区間を、廃止前の横軽専用補機を使って運行するのでは無く、もっと良い方法で通すことができる筈です。ただ、北陸新幹線が開通した今となっては、議論の余地は無いでしょうけど…。
@@カメイドイチロー トンネルを掘るが今では一番現実的ですね。ループ線は距離と所要時間が長くなる関係で渋りそうですね。
信越本線が横川止まり😧。新幹線が代わりですか。
本日(2021年3月18日)、酔っぱらってここにたどり着きました🍺私は鉄道マニアでも何でもない只のおっさんだけど、いゃ~面白い!登録しました!しばらくハマります😊
北陸新幹線は東海道新幹線とのダブルネットワークを構築するという意味ではあっても良いと思うがそれ以外の新幹線は5大都市圏を1路線を結ぶだけで十分だと思う。
最後悲しい。駅弁は美味しそうだった
4:51 なんか見たことあると思ったら路線バスの旅で2回も映ったからか!!(笑)
横軽は通過利用がメインだったのに、何故か横川も運転停車ではなく特急も全て旅客扱い。EF63連結の4分間を釜飯を売るためと本気で思っていた人もいたみたいです。
横軽廃止はやむを得なかったとはいえ、小都市への移動や地域内輸送を無視した新幹線ありきの流れの走りとなった長野新幹線でしたね。
アプト廃止で新線を作る際、勾配を 33‰ 程度に抑える迂回経路を取らなかったことが本当に悔やまれますね。
@@nws3260 軽井沢以西は線形も良いしスーパー特急かミニ新幹線で対応できたと思うし、北越急行も無駄になってしまった。
@@noborushimomura4243その先の北陸に繋がることを考えればフルでしょ。100歩譲ってミニ
@@まる-x2k 最初からフル一本だったら文句言わないんだよね
嫌味とか抜きでこの画質好き。横川駅に来て碓氷峠文化村に行かずバスに乗り換える人初めて見た
今度こういう旅してみようかな
冬期の新潟の厳しさが分かりました、少し
撮影お疲れさまでした! 鉄道好き、18きっぱー殺しの「整備新幹線法」が只々憎いです・・・
碓氷峠鉄道文化むらすっげぇいいゾ~
あっそうだ(唐突)謎さんは仮面ライダー電王は観ていましたか?
行ったことある!楽しかった!
妙高はねうまライン内で、「トキ鉄18きっぷ」は使わなかったのですね。
私は、一昨年新潟で「トキ鉄18きっぷ」使わせて頂きました。
最後に買ったお弁当が美味しそうだったけどホームで食べるのは季節的にさぞかし寒かったでしょう。
こういう現象。誰が悪いのか?って話になったとき、ある人は国が悪いと言っていた。
本来、新幹線は在来線の複線扱いだった。
それが代替路線と認めたのが国。この方がスピーディーに新幹線が開業でき、また駅も華やかになるという光と、新幹線停車駅に選ばれなかった駅の闇。急ぐ理由はオリンピック説もあるがいずれにせよ当時名称の長野新幹線がきっかけに並行在来線問題が各地で発生してしまう。
冬、あの碓氷峠を機関車にサポートされながら超えて雪の軽井沢に抜ける感動が無くなってもう