毒舌を超越した最凶芸人●●とは?【ナイツ塙】

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  • Опубликовано: 21 окт 2024
  • スピードワゴン小沢とナイツ塙が
    最凶毒舌芸人について話し合います。
    皆さんは誰だと思いますか??
    スピードワゴン小沢さんのRUclipsチャンネル『オザワ倶楽部』 / @ozawaclub
    《Twitter》
    / hanawa_nobuyuki
    #ナイツ #漫才 #はなわ

Комментарии • 100

  • @katsutoru
    @katsutoru 3 года назад +25

    毒舌の善し悪しは、言われた本人が「おいしい感じ」になるかどうか。
    だからこそ空気を読む繊細さや優しさが必要。
    (裏で筋を通した後に)、松っちゃんの一言がそれを凄いスピードで大爆笑にして、結果的に噛み付かれた大御所を「面白い人」に昇華して盛り上げた事(野坂昭如除く)。とんねるずもそんな感じだった気がする。
    今の時代だと出来ない芸当かもなあ。

  • @usual789
    @usual789 3 года назад +38

    毒舌は周りが心の底で思ってることを言語化することによって、共感できる面白さがある。だから毒舌でのし上がるには的を射たことをちゃんと言わなきゃいけないし、ずれてたら成立しない。ずれてる毒舌はただの悪口だから。有吉の名前付けは皆が実は感じてたけど言わなかったことを言語化できてるから、皆共感して笑いになる。毒舌は必ず毎回、笑いが成立しなきゃいけないから、能力が高い人しか毒舌は使いこなせない。

  • @さいちゃん-t7j
    @さいちゃん-t7j 3 года назад +32

    笑える毒は愛がありますよね。今回も塙さんと小沢さんの深いトーク面白かったです。何回も見ちゃう笑辞苑。

  • @TK-uv1nt
    @TK-uv1nt 3 года назад +41

    綾小路きみまろの
    お客いじりも毒舌だけどみんな大爆笑。

  • @kzk6744
    @kzk6744 3 года назад +16

    毒舌って茶化したり煽ったりするのが毒舌と勝手に捉えてた
    悪口は毒舌じゃないよね

  • @sjglhg7580
    @sjglhg7580 3 года назад +58

    土屋さんがトドメを刺してる時もありますね

  • @ふわり
    @ふわり 3 года назад +19

    芸人による芸の話 世間に広がってほしいな
    どつき漫才とか女性芸人とかこれからやりにくくなりそうと思うと辛い

  • @うに丼-u7o
    @うに丼-u7o 2 года назад +3

    真剣10代喋り場を思い出させるような内容で、とてもよかったです。

  • @gomachansensei
    @gomachansensei 3 года назад +22

    「毒舌」と「嫌味」の違いがすごい納得。
    でも世間やテレビでは一緒くたにされていますよねぇ。

  • @山口綿棒
    @山口綿棒 3 года назад +28

    小沢さんは賢い人だよね。

  • @zet19725
    @zet19725 3 года назад +68

    ぺこぱを「人を傷付けない」っていう名前つけたことに違和感あったから小沢さんに賛同。M1を見た時、ノリツッコミをもうひとひねりさせたと受け取ってた。

    • @平田愛子-g2m
      @平田愛子-g2m 3 года назад +5

      ちゃんと言語化してくれたことにスッキリした
      府に落ちた

  • @道路先生
    @道路先生 3 года назад +12

    ツービート、というか、たけしの絶頂期は、「毒ガス」って言われてましたね。

  • @kazusugi1242
    @kazusugi1242 3 года назад +8

    毒舌で笑えるかどうかは「世間もそう思ってる」かそうじゃないかで変わりそう

  • @TOMO-ht4vc
    @TOMO-ht4vc 3 года назад +7

    スピードワゴンの代名詞「あま〜い!」も小沢のナルシストのなりしたなりきれてないやつがキザな事をいじることで笑いになってるからある意味毒舌だよね。

  • @太田A-i5u
    @太田A-i5u 3 года назад +22

    笑辞苑好きだわ

  • @おにぎり-g7g
    @おにぎり-g7g 3 года назад +15

    4:40 過去のツッコミを否定してるんじゃなくて、過去のあるべきツッコミに対してぺこぱのツッコミが笑われて(=否定されて)いるのでは。ぺこぱのツッコミはボケで、それを笑ってる観客が心の中でつっこんで彼らを「傷つけて」いる。

  • @user-vs5ql9gw3x
    @user-vs5ql9gw3x 3 года назад +6

    ジャイアンツのキャップがなんか面白いわ

  • @UNTITLED3-g8m
    @UNTITLED3-g8m 3 года назад +16

    傷つけない笑いを作ったのではない。ぺこぱももしかしたらそう思ってるかもしれないけど、自分たちからはこうだとは、今は言えないだろうね。

  • @田中王-u6l
    @田中王-u6l 3 года назад +38

    芸人は笑わせたいだけいい言葉ですわ

  • @アイスの実-m7v
    @アイスの実-m7v 3 года назад +11

    小沢さんすごいわ。。

  • @user-vo1ci9qm1x
    @user-vo1ci9qm1x 3 года назад +11

    はなわさんと小沢さんのコンビ好き😄いつ頃からお知り合いですか?

  • @さとこ牧村
    @さとこ牧村 3 года назад +18

    笑辞苑 好きです~

  • @may-ul6of
    @may-ul6of 3 года назад +30

    私の中で今回は神回

  • @ヤモリヤモリ-d8q
    @ヤモリヤモリ-d8q 3 года назад +10

    私はお笑いはプロ野球のダブルプレーとかバスケのアリウープとかオリンピックのメダリスト並に高度な技術の集結と思っています。
    毒舌、キツめのツッコミ、いじり、失礼ボケなどなど、笑って観るもののためか簡単そうに見えてしまい真似する人が多いですが、本当は見様見真似でできるレベルのことじゃないと思っています。
    一般的にその仕組みが知れ渡っていないから「いじめの要因になる」とか「見てて不快だ」と言う人が多くいると思います。
    お笑いファンは、芸人さん側が「そういう時代だから…」と加減するようなことはあってほしくないと願っていると思います。もしそうなっていったら日本のお笑いのレベルが下がりお笑いの文化も廃れていくと思います。

    • @e4ubl6nxad9og
      @e4ubl6nxad9og 2 года назад +1

      EXITの兼近さん?が「お笑いのイジりはサーカスのようなもの」と表現してました。プロの技術が込められていることを理解してほしいと。

  • @YOUSUPERTERIO
    @YOUSUPERTERIO 3 года назад +5

    これはいい企画

  • @弘前力学
    @弘前力学 3 года назад +17

    小沢さん大丈夫?
    肌荒れ過ぎじゃない?

  • @あかいきつね-p8o
    @あかいきつね-p8o Год назад +1

    有吉も高田純次も優しさがある

  • @QOZOQ1
    @QOZOQ1 3 года назад +16

    若い頃のたけしやタモリは、本気で自分の嫌いなものに対して悪口言っていたと思いますよ。特に「綺麗事」っぽいことに。

    • @TK-uv1nt
      @TK-uv1nt 2 года назад +2

      悪口というか、それは滑稽だと暴露してた感じだと思います

  • @雷やケン太
    @雷やケン太 3 года назад +6

    泣かすのは簡単
    しろうとでもできるよね

  • @kumakuru96
    @kumakuru96 3 года назад +11

    笑いってやっぱ観る方も知識と愛がいるのかな。毒舌と受け止めるためには、それが的確であるかを知らないと毒でしかないし、そこに愛があると感じられなきゃ毒でしかない。
    子供の頃、お笑いよりのバラエティ番組が面白くなかったのは、自分に知識も愛も無かったからなんだろうな。

  • @わかば-p8b
    @わかば-p8b 3 года назад +10

    ネタにマジレスが増えてつまらなくなっちゃっていってますね
    本人が本気で嫌がるのはダメだけど関係ない人は黙ってて欲しいです

  • @リーケイコリー
    @リーケイコリー Год назад

    後ろの毒の字が違って見えて、映るたびに確認してしまう

  • @きびのまきび-g2k
    @きびのまきび-g2k 2 года назад +10

    ぺこぱは「肯定するツッコミ」から「人を傷つけない漫才」に変えられていった気がする
    自分達の主張に都合が良いと思った人達によって

  • @1514ken
    @1514ken 3 года назад +5

    なんとなくお笑いに求めるモノが変わってる気がします💦
    僕の場合ワイドショーなんかで世の中の嫌な部分を見たあと、ある種の癒やしを求めてお笑いを見てます。
    なので毒舌と言われるのかもと思いました(;´∀`)

  • @shigetomichael1354
    @shigetomichael1354 3 года назад +8

    気になったのは、小沢さんが言っていた
    「下」と「下ネタ」の違い。そこら辺もう少し聞きたかったです。

  • @Afonsana
    @Afonsana 3 года назад +2

    関西の方でも、人生幸朗師匠のぼやき漫才が毒舌漫才の元祖のような存在ではないでしょうか。

  • @ツンえてきち
    @ツンえてきち 3 года назад +6

    人柄や経験に裏打ちされた立ち回り。さんま鶴瓶とかきみまろレベルじゃないとってことやんなぁ。
    『人を傷つけない笑い』に関しては「太田白山」にゲストで来た回で松陰寺自身が否定してたね。
    ウンナンも今出てきていたら同じような事言われたんかな~。田舎者を誇張したりとかお得意なんだけどねw

  • @ゆう-x7q
    @ゆう-x7q 3 года назад +3

    小沢さんひさしぶり❤

  • @参河屋喜三郎
    @参河屋喜三郎 3 года назад +3

    道化師のソネット

  • @むくりマスク
    @むくりマスク 3 года назад +15

    「人を傷つけないお笑い」って言葉に酔って、それを絶対的な正義みたいに思ってる人っているよね。「人を傷つけないお笑い」を賞賛するのはまだいいとして、「人を傷つけないお笑いじゃないからアイツはダメだ」みたいに批判してる人って、自分の矛盾に気付かんのかなって思う。

  • @kosuinen873
    @kosuinen873 3 года назад +13

    ナイツ塙に毒舌のイメージないけど、黒い笑いって意味も含むなら当てはまるのかな。

    • @legleg3172
      @legleg3172 3 года назад +2

      内海桂子師匠をボロカスに言う漫才はあるよね。
      「脳年齢が120歳」とか、「24歳歳下の旦那って、変態じゃねぇか」とか。
      言うのは野暮だけど、まさに「愛のある毒舌」だと思う。

    • @kosuinen873
      @kosuinen873 3 года назад

      @@legleg3172 ありがとうございます、考えてみればがっつり毒づいてましたね!

  • @ピエロ竜安
    @ピエロ竜安 3 года назад +1

    マイナス掛けるマイナスはプラスだから毒舌のおかげで良くなるかも

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +3

    宣伝でバラエティー番組に出演しなくてはならない俳優や歌手は,その番組で嫌ないじり方をされたくないし,その芸人が他でやっているメディアで悪口を言われたくないので,みんな揃って「人を笑わせるのが一番難しい」「芸人を一番尊敬している」「セリフなしでアドリブで次々と面白いことが出てくるのがすごい」などと過剰に芸人を持ち上げる。後で悪口メディアでいじられたくないから。

  • @yuicamera1571
    @yuicamera1571 3 года назад +5

    まあ毒舌は愛情表現てのも分かるけど、毒を吐くこと自体が快楽でもあるよね
    なので嫌われる覚悟のある者だけしか許されない厳しい道だと思う

  • @k.o985
    @k.o985 3 года назад +3

    コンプライアンスとかがうるさい今、「赤信号、みんなで渡れば…」なんて言い出したりしたら、たたかれるんだろうか? 息苦しい世の中だなぁ。息抜きのために、お笑いを見てるのに。

  • @ルンルン-r9i
    @ルンルン-r9i 3 года назад +30

    普通は致死量が多いほど弱毒です

  • @takamuram2219
    @takamuram2219 3 года назад +1

    G帽子がきになる。

  • @vuytskk
    @vuytskk 2 года назад

    ある毒舌系の芸人が週刊誌にスキャンダル書かれたとき共演者が誰も触れないのに引いた
    そのひとは好きだったけど今は嫌いで出てる番組は見てない

  • @松神-o8k
    @松神-o8k 3 года назад +6

    4:05 ぺこぱ

  • @まぶーる
    @まぶーる 2 года назад +1

    人を傷つける笑いはダメな時代にはなってないと思う。
    テレビ業界、マスコミがそう言ってるだけでそこで仕事してる人はそう感じてるだけじゃない?

  • @meltma92
    @meltma92 3 года назад +1

    岩井さんの名前が出てことにびっくりだわ。岩井さんの毒舌は嫌味っぽさがありますね(あくまでも‘っぽさ’)

  • @藤田太一-w5h
    @藤田太一-w5h 3 года назад +7

    地方の観光バスのバアサンバスガイドは毒舌漫談の天才が多い。吉本の若手の100倍笑いを取る。

  • @ak-jx1mr
    @ak-jx1mr 3 года назад +3

    タイトルと内容で伝えてることがちょっと違う気もします笑

  • @水口将亘
    @水口将亘 3 года назад +2

    くらいつけ〜離されるな~^_^!

  • @kumakuru96
    @kumakuru96 3 года назад +6

    Wikipediaを丸呑みするわけじゃないけど、
    『毒舌はエグるだけじゃダメ、その後に笑いがないと』
    と言われた方がおられたようです。なるほどと思いましたが、今の時代それもイジメだと叫ばれてしまうのでしょうかね。

  • @jun200609
    @jun200609 3 года назад +1

    結局ママ最強

  • @hideyarockstar2325
    @hideyarockstar2325 2 года назад

    毒も程よく使えば薬ですからね

  • @野良ックマ
    @野良ックマ 3 года назад +2

    小沢氏、どうした⁉️

  • @空が綺麗だから
    @空が綺麗だから 3 года назад

    あま〜いって言いたい

  • @コル-j2g
    @コル-j2g 2 года назад +2

    小沢さん、自立してるなぁ。小沢さんは人間力高そう。

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +2

    突き詰めるとその芸人の思想信条の現われ。良くも悪くも塙さんの思想信条のあらわれ。受け手の思想信条が近ければ爽快にすら感じ,少し異なれば毒舌程度に聞こえ,強く大きく異なれば悪口と思う。

  • @うだしん
    @うだしん 2 года назад

    トーク面白いのに、BGM?か時計の音?の「ザッザッ」てのがトークの邪魔してて、うるさくて残念。

  • @-Roit-
    @-Roit- 3 года назад +3

    ママ系がマツコとかかな。

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад

    余談だけど,テレビで十分活躍しているベテラン中年芸人が,コロナ禍でテレビ出演等が減って,RUclips番組を開設すると,グッズ作って売りたがる。

  • @アンチいくらちゃん
    @アンチいくらちゃん 3 года назад +3

    個人的に面白い毒舌芸人は、神田伯山、有吉さん、塙さんです。

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +3

    芸人はまず古くは深夜ラジオで自分をいつでも応援し,発言を常に肯定し,攻撃された時に擁護してくれ,SNS等を駆使して反撃までしてくれるコアで痛いファンを作りたがる。近年はSNSやyoutubeでも作ることが可能だ。そいつらは高いグッズも買ってくれるし,高額なオンラインサロンでも入会してくれるだろう。

  • @8ビートトム
    @8ビートトム 3 года назад

    横山やすし

  • @こぶ茶っちゃ
    @こぶ茶っちゃ 3 года назад

    立川談志師匠の芸を継承してる人に、毒を吐くと言われてる人が多いんじゃない。

  • @Itisnousecryingoverspiltmilk
    @Itisnousecryingoverspiltmilk 3 года назад +2

    ウーマンはイヤミ漫才

  • @macsy1955
    @macsy1955 2 года назад

    コメントなら見逃されるのに漫才にすると毒舌と言われるのは、それを芸・ネタにしているからです。

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +1

    漫才論争があったが,時事漫才と創作漫才も同じ土俵で語っていいものだろうか。客の大半が知っている時事をネタに正論・批評・毒舌・時にダジャレ・モノマネなどを織り交ぜて作る時事漫才のみの爆笑問題の1本と,時事漫才もやるが,1から作り上げるナイツの1本とでは,その労力が違いすぎるように思う。M-1決勝に時事漫才師が入らないのも,その格の違いからではないか。

  • @tarehr1
    @tarehr1 2 года назад

    致死量が少ない=毒が強い
    致死量が多い=毒が弱い
    なので、毒が弱いことを説明したいなら、致死量が多いよが正ではないでしょうか…🤔

  • @Tarkai1
    @Tarkai1 2 года назад +1

    同意です!!!毒舌大好き。みんなが思ってることを代弁してくれるとスッキリするし笑える。それを正義ぶってたたく風潮は頭おかしい。面白かった。

  • @batabatabatabatabata
    @batabatabatabatabata 3 года назад +1

    前のツッコミを否定してるから傷つけてるって違うんじゃないかな。人を傷つける笑って人を貶めたりすることを言うのだと思うのだけれど。

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +1

    古くは深夜ラジオに始まり,その後はテレビのトーク番組,情報番組のコメンテーターや司会,そして近年では動画配信サービスやSNS等で,いかに芸人がすばらしいか自画自賛する。

  • @mymouthislight
    @mymouthislight 3 года назад +1

    10:31 テロップミス?

  • @t714431169
    @t714431169 3 года назад +2

    「人を傷つけないからすごい」なんて誰も言ってないんだけどなあ。人を傷つけたなら責任をとればいいだけなのに、「表現の自由が~」や「とがってない笑いはつまらない」みたいな寝言を言って逃げようとするから「お前に攻めた笑いは無理。最初から傷つけない笑いにしとけ」とバカにされてるだけじゃないかな。

  • @redwizard_ff5
    @redwizard_ff5 2 года назад

    「致死量が少ない」だとちょっとで死ぬのでは!?←挙げ足

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад +1

    テレビやラジオでは落語家ではない芸人「お笑い」が一番だと言わんばかりなのに,寄席の世界になると落語家の下に甘んじる。不思議だ。俺はその根性が気に入らねぇ。

  • @野々村光太郎
    @野々村光太郎 3 года назад

    12:24

    • @野々村光太郎
      @野々村光太郎 3 года назад

      え?いいね来た!?え?
      死ぬまで見るよばかやろう

  • @べべケンケン
    @べべケンケン 3 года назад +1

    毒舌ってつまりは好きな子をいじめちゃう例の、小学生みたいなアレですよね

  • @user-user-user-user-user-userz
    @user-user-user-user-user-userz Год назад +1

    小沢は分析力と漫才の面白さが比例してないんだよな。
    色々と上から目線で分析するけど、スピードワゴンは別に大したコンビでもない。

    • @kek7807
      @kek7807 7 месяцев назад

      こんな綺麗なブーメラン初めて見たww

  • @ohpublic
    @ohpublic 3 года назад

    芸人はその言葉巧みさで様々なメディアを使って、芸人があたかも芸能界のトップであるかのようにある意味、視聴者を洗脳し、他業種の芸能人を徐々にマウントしてきた結果である。

  • @アワビさん
    @アワビさん 2 года назад

    4:44
    じゃあ、出産って何かを否定してるんだろ。

    • @kek7807
      @kek7807 Год назад +1

      いや、出産は1ミリも関係ないです。
      生物に置き換えるんなら、どっちかというと個体ではなく種の話で、
      新種が誕生した時は、既存の種が環境に適応してない事を示してしまっているという事を仰ってますね。

  • @SADA-fx9tp
    @SADA-fx9tp 3 года назад

    お二人さん、
    的をえてる、じゃないですよ!!
    『的を射ている』です。
    言葉を扱う仕事をされているのですから、こういうところ、気を付けてください。