J-20 and F-22 are not invisible at all, do you believe it! Which of these two stealth fighters is b
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- Опубликовано: 28 дек 2024
- J-20 and F-22 are not invisible at all, do you believe it! Which of these two stealth fighters is more powerful? Hello everyone, I am your ”Encyclopedia Uncle” Rocket Uncle ~ talk about interesting science and teach talented creators! Through the description of natural science and social science knowledge, outline the overall outline of the scientific knowledge picture! If you want to know more, please go to [Uncle Scientific Rocket]-subscribe to me if you like me, and don't forget to click on Little BellYour support is precious to me!kexuehuojiansh... Science Rocket Uncle# Science Popularization# Culture
![40-yr-old F-16 remains a sky dominator; handsome & lethal. Why? [Uncle Sci Rocket]](http://i.ytimg.com/vi/hF83L5FW7RQ/mqdefault.jpg)
当年俄国也是这么说T90坦克的。这坦克老厉害了。遥遥领先，遥遥领先！！！
墓前狀態良好
蛆急了😂
不如我们呆湾
美国在阿富汗被骑着摩托车的塔利班追的到处跑的时候，你咋不去帮帮忙？
美國去年才被一堆騎驢子的農人趕出阿富汗呢
台灣把“隱形戰機”稱為“匿踪戰機”，比較符合實際。
你錯了....最早說匿蹤是大陸用語,反而隱形才是台灣用語.....
@@黃金樹-r5d胡說八道
能夠體諒火箭叔為什麼得把J20形容成獨孤求敗一樣。聽聽就好。他對中央是有KPI的。其他的知識倒是值得聽的。
他作为车主至少有资格吹牛，买不起车的就不要说话了，很丢人
射程四百的空空导弹，能在多大距离雷达锁定，雷达探测范围多少，地球曲率多少？导弹四百公里不可逃逸区多少？这导弹抗干扰能力多少？
A射B导了解一下
@杨洋-q6l 再了解下去，你就能理论上统一地球
這集基本是國家情懷。估計火箭叔講的內容連自己都不信。
我觉得F22 遥遥领先，你信不信😊
那我说F-22全世界第一，怎么样
那我说F-22全球第一怎么样
補充，提到F22退役是因爲6代機 NGAD 項目已經在進行了，而且NGAD的任務會跟F22大量重叠，有更先進的NGAD沒必要再開預算給F22，影片多少有點誤導弄得好像是因爲消失性商源才要退役，只要這款飛機還有服役價值美國佬哪怕掏空國家都會讓他繼續飛，
1952 首飛的B-52今年開預算換新的 AESA+引擎
1954 首飛的 C130 如今已經升級到 J系列，全新航電，全新引擎
1967 首飛的 CH-47 2021開預算換新引擎
1966 首飛的 空中炮艇 去年開預算升級武器跟 AESA
還有大名鼎鼎的A-10等等，這邊舉例不完， 舉這些例子只是要説火箭叔這期資料真的準備的不到位，我覺得蠻可惜的，其實火箭叔如果怕得罪部分觀衆也不必啦，我相信你的頻道的觀衆大部分是追求科學跟理性的，至少我沒有什麽印象在你的留言區看到大面積的噴子
中肯的評價，我的想法基本上跟你的一樣。
我倒覺得相反。6代機的開發是為了汰換F22。由于F22根本沒有其戰術上的對手，6代機也面臨幾乎一樣的問題。所以那些年6代機的概念不斷的被反覆修正，沒有明確定案。直到近年才開始有比較明確的設計目標。
不過你說F22再貴，美國佬也願意維持它，這一點倒是沒錯。但這一點更說明6代機出現的目的，是因為F22太貴，所以必須找到替代方案。
至於說吹捧強國的事。你沒發現他這支影片是3支獨立的影片剪接在一起的嗎?
他的主營頻道在牆內。自然的，說一些牆內人比較愛聽的內容，也就不奇怪了。
@@sphinxtan9158 播主說的話，確實是牆內人愛聽的話😂😂😂
我觉得是使用成本的问题。如果只是六代机快服役，应该让庞大的F15和F16机队退役,继续升级机体寿命更新的F22，而不是天天研究新的F15改进型。
@@LiamLI-d8k F-15 F-16的改進型式為了延長壽命吧。空戰第一目標就是打爆敵方的雷達。沒了雷達，基本上F-22和F-15、F-16就沒太大差別了。甚至還要更弱。而且F-16可以出口。
至於六代機，最重要的是數據化功能吧。美國已經在測試在F-16上搭載AI進行飛行操控。未來如果能實現無人機進行空戰，機體的設計會有非常大的改變。隱身性能會大幅度提升，極限飛行速度受人體承載力的限制也會被解除。那麼六代機將可以擔任幾乎所有種類的作戰任務(當然，個別戰鬥類型出現的時間可能會有落差)。其中最快被取代的應該會是F-22。因為勝於F-15
遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 我們遥遥领先 领先同行50年 這樣高興了吧
sb😂
不用这么玻璃心
你可以这么想：美国的海狼级退役了大力推佛吉尼亚级 是因为他没有对手了 不需要再花费高昂的价格去造海狼
F22也是同样道理 F35对付J20应该就绰绰有余了 F22维护使用成本都很贵 而且又没有对手 所以自然要退役
遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 遥遥领先 我們遥遥领先 领先同行50年
作戰是立體的，美軍厲害是各方面的資訊整合，單個武器對比貌似沒意思
其实在这方面，中国在总体技术方面是不弱于美国的，部分还有少些技术累计方面的差距，不过这个可以快速追赶。两军各自的体系和作战思路不一样，彼此都在扬长避短
跟中国比毫无优势，甚至劣势明显
@@xiaoxiao2259
打一仗就有答案了，沒打之前，只能列入意淫項目，就像俄羅斯戰前吹得天花亂墜，開戰後就呈現了殘酷的落後事實；中華蘇維埃的俄系山寨版本，在大內宣中確實天下無敵，但在我所瞭解的美系整體科技看來，落後程度跟俄系戰機差不多。
@@xiaoxiao2259
經常看到大內宣裡，解放軍戰機飛行員高喊：「前方發現目標一批」，美系戰機的飛行員只需要看著顯示幕上的戰場圖像，全體就能瞭若指掌，何需高喊這些大家早知道的廢話？這「戰場圖像」源自冷戰時期北美防空司令部的反導預警系統，蘇聯垮台後，又演變出CEC聯合作戰能力，進而發展出神盾戰鬥系統，反觀俄羅斯在前年終於同意協助北京當局建構反導預警系統，就是伊拉克戰爭中被證實無效的反導預警系統，恭喜你們終於達到前蘇聯的預警水平！
@@xiaoxiao2259那麼實戰呢？
J20有三大問題：鴨翼、過大的機體及尾熱，前兩項是隱形的致命傷，遠距AI多基雷達或預警機均掃得到它；後者很容易被IRST偵測。至於PL15若沒有搭配預警機很難發揮，因為機載雷達只有200公里偵測距離，F22或35與J20相遇J20會先被發現。難怪F22要升級AIM260加IRST! 其實J35外型上還比J20雷達上較難偵測，所以美軍需要使用IRST莢艙輔助搜索隱形戰機。
我希望美軍能相信你的說話，不要再去搞F/A-XX第六代戰鬥機這種像殲20的重型鴨翼戰鬥機方案，繼續慢慢地修修補補f35這個大坑就可以了
@richliu1600 事实上连地上几米直径的雷达发现不了的目标，靠导弹上那可怜口径的更加不行。你要想制导，哈哈目标出现了。
现在双制导通常指的是双雷达波段制导，不是雷达加红外，因为红外探测距离和整合空间利用效率太坑爹了。
我强烈怀疑AIM-260用的是雷达加红外制导，不过我们谁也没证据，因为AIM-260现在连长啥样或模型屁都没有。PL-15都服役多年，逐渐成熟，大量装备一线部队了。
至于鸭翼对隐身的影响，这在2010s 还是个热话题，后来多个大学和非专业模拟已经证明J-20鸭翼对隐身却没有任何不可克服的影响。中国空军又不蠢，干嘛量产有不可克服隐身缺陷的五代机？
@@thomaszhang3101 PL-15 服役多年；拿来射什么？ 国外有人使用？战场上射过F-15； F-16？ 这个叫成熟？吹牛的很熟到是真的。AIM是实战经过考验的，战场上一步步迭代升级走到今天的。而且你们忘记了一样东西吧-电子战；美国可是有很多干扰器和诱饵等，你确定你锁定是一架真的飞机吗？
@@thomaszhang3101
中国空军當然不蠢,他們會處理掉任何說飛機有問題的中國專家
只要不實戰,有誰能知道呢?紙面數據保證天下第一讓龍顏大悅就好
可是一旦爆出來,就有大官要官位不保甚至要進秦城陪薄熙來下棋了!
這是中共的百年優良傳統啊~~
搭載射程這麼長的飛彈，體積不會很大嗎？載彈量夠嗎？而且F35有輪迴眼，跟所有單位共享視野，J20確定能躲得過這些眼睛嗎？
这方面，中美是一个档次的。中美是目前唯二的信息科技强国。民用如此，军用自不必说
不是血轮眼吗😂
J20都做到。。。
在紙面報告上J-20/35的載彈量作戰半徑射程對F-35都有輾壓性的優勢 但問題五代機比的是電戰能力隱形能力真的無法紙上談兵 得看誰先看到誰
從射程跟作戰半徑來看 我在懷疑中國設計的方針不像是要跟敵方的五代機拚輸贏 更像是針對敵方的加油機預警機跟戰機的起降平台
j20快升级五代半了，自带无人僚机，至于信息共享，这方面军改以后，指挥系统都是扁平化的，全军共享数据
最大发射距离和不可逃逸距离不可混为一谈
尤其是 [感測器] 相信美國日本的
台積電將有哈伯班的進展……
论不可逃逸距离肯定是进气的Meteor>双脉冲的PL15>单脉冲的AIM-120D3。
物理上的优势摆在那里
Meteor为进气牺牲了不少性能，比如加速度，中距离射速，最大射高，外挂阻力，等等。AIM-120D3和PL-15没有类似的牺牲，PL-15双脉冲基本上是目前非进气动力里的最优解了。
@@thomaszhang3101PL15比AIM120D發動機優秀?你去查彈重跟射程就知道美國飛彈多能飛了。
@@user-77g88 这根本不是技术能弥补的，PL-15靠的是双脉冲的物理优势。
阻力与速度不是线性关系，是方程关系。所以同等比冲的前提下，双脉冲的射程和动能优势是一次点火没法比的。
更何况AIM-120D3长3.6m，PL-15长4m。就算美国推进剂比中国的比冲高10%（几乎不可能，都是成熟技术，顶多高5%），射程和不可逃逸范围还是远不如PL-15。
@@thomaszhang3101 單次點火技術美國人飛彈射程最遠,而多次點火技術的AIM260也一樣會最遠,而且能適應120的彈艙大小。
PL15,4公尺的長度擺在哪裡,就注定許多飛機帶不上它了。
火箭叔，F35在美国雷达中消失了，还贴告示才找到是不是帮我们研究一下？
最搞笑的事就是：有些人明明自己奔驰都买不起，却天天和法拉利车主争论到底是法拉利好还是保时捷好 😂😂😂😂😂😂
神比喻
说得好像你买得起似的。
@@johngood4419 我寻思着他也没争论啊？
@@johngood4419原来你也买不起呀🤣
你牛B😂😂😂
换几个角度，意思就是F15就能搞定J20？
F16v就行了
日本用零式战机就能击落整个中国所有的歼20😂
霹靂15導彈的射程查到在200-300公里，最大速度約四馬赫，大概一秒飛1.36公里，要飛到300公里要將近七分鐘
E3預警機的搜索半徑在400公里，殲20要能狙擊E3就要先進入他的搜索範圍內約一半了，就算是匿蹤戰機就能保證不被發現？
就算真的發現不了，導彈可不隱身，出膛就會被發現，加上殲20要鎖定E3也是要發出雷達波，這時也是會被發現，卡著極限距離發射的導彈威脅也不大，足夠E3進行規避了；而且這種極限距離導彈自己的雷達還無法使用，要飛近點才能靠導彈自己的雷達鎖定追蹤，前半段還是要靠殲20的雷達輔助鎖定，這段時間不被F22發現攻擊嗎？ 而且要卡極限距離開火還要考慮導彈燃料問題，這麼遠的距離跟近七分鐘的飛行時間足夠E3跑出射程了
要用這種狙擊預警機的做法不現實，加上老美也配了AIM-260射程也是200-300，要說殲20可以狙擊美國預警機的話，F22一樣能用260狙掉中國預警機，還不又回到戰機互拼
再說要連預警機都給算進來，那豈不是可以無限上綱到整個作戰群，對中國更不利而已
比飛機就比飛機，沒必要把後面的預警機算進來，只會沒完沒了
现在都是成体系作战，单架战斗机的意义不大，确实是要比体系的
@@JP-ig4rw 要比體系中國很難追上美國的
@@sky760421那中国和美国比，本身就已经证明中国国防的强大了
你是在中国沿海作战，你确定美军能占优势？
认真就输了！
這個主題基本就是開來引戰的嘛
没事，美国人看不懂中文
有失偏頗
(1) 如何確認 PL15 的真實距離?
(2) AIM 120 的替代者：AIM 260 都出了
(3) 紙上談兵：中、俄界第一
在中美实战中，美国赢了几场啊。来来来，舔舔。
@@zhimingqin1418 中美之間有打過空戰?
@@weicunwang2885 我靠，打仗只打空战？空对空？地对地？坦克对坦克？步兵对步兵？弯弯崽在纸上谈兵？妙啊。啥时候中美对战，美空军扭转战局并获胜，你再拿来打脸好不。
@@weicunwang2885 打过，韩战F86对米格15
@hsienfushih 太简单了。看体积，固体火箭燃料大家都差不多性能。你总不会觉得PL15上用的推进剂是硝酸钾+硫磺+木炭吧
拿雞20相比F22老實說就是弟弟比雞腿，完全沒得比
有鴨翼跟本就沒有隱身能力，連su57都笑死大母牛，整個井裡用吹的就世界第一了
發電機推力不夠，就用鴨翼來增加機動性😂
20对22
我对火箭叔第一次按了个踩
玻璃心
@@thomaszhang3101火箭叔应该单独说20有什么长短，22有什么长短，不应该放一起对比，难道连天天厉害锅那些流量也差？
另外，厉害锅也已经过时了，现在是罗刹国了
@@jl-ow7qu 现在就是靠对比中美赚流量。美国那边也做F-35 J-20对比，当然水平有高有低。
除了对比中国隐身战机，还能拿F-22 F-35跟谁比？
22是几十年前设计的 设计软件啊那些 设计模式啊那些都是断定信息化以后坐在模式是怎么样子的 和现在 最近几年设计的飞机很多方面都没法比的但是 这传统的那些领域像发动机还有哪些 因为这些技术已达瓶颈所以进度很慢 几十年都没有太大变化 也提供了对追赶者的机会
那么问题来了，J20凭什么优先于预警机发现预警机的呢？然后还能打下预警机，莫不是J20自己也是预警机？
加大雷達功率可以探測到400km沒問題
可是問題又來了 這下破壞匿蹤了
如果說是讓中國的預警機去發現 那還要J20幹嘛 讓J16掛載PL15也行阿
你是說: 是那會飛的種籽. ( 打下预警机 ) 预警机是無武裝偵察機.
你没听过有元相控阵雷达吗？
問就是姚姚領先
J20空空導彈型號好像有新的了， 射程有再提升
霹雳15，目前世界上已经服役的射程最远的空空导弹，缺点是体积大，还好歼20是重型战机，是目前内置弹仓最大的五代机，能塞下霹雳15
@@1406-wy3eq其實不容我說『美國只要在120的基礎上加長體型多塞推進劑比你們幾個嘴砲的都強』
@@阿嬤-y9z 加长体型是吧，f35的弹仓能塞下吗？😂
@@1406-wy3eq 不會只有我知道F35有投彈彈倉吧
@@阿嬤-y9z如果將美國空對空導彈加長，可能會塞不下機艙。
只能外掛了。。。
基本上J20是剛好吃了時代紅利。。。
沒人記得當年日炙艦對艦導彈吹噓的400 公里的射程，最後其實根本沒有雷達可以制導。俄烏打了兩年，400 公里的空空導彈打哪去了？
共產主義起家的國家都有著吹牛的先天性疾病，不靠吹穩定不了人心，沒人讓你代表。
兩個不同等級的戰機、怎比？
就好像拿中國職籃的冠軍跟NBA比
为什么不直接打敌人战斗机,而非要打预警机,是导弹性能不足吗
有個很大的問題 J20如何探測400km左右的預警機 那不得把雷達功率加大嗎? 這很物理
但是這樣的後果就是破壞匿蹤
那你是要預警機探測預警機?
而且預警機通常都在後方 他前面還有一堆戰鬥機
怎麼想都怪
j20也有预警机支持的
这就是你对信息链作战缺乏认知了 中美的武器基本都支援一个负责打 其他人可以负责提供具体位置 不需要自己一定去导引 而且射后不理也是一种方法 导弹自己的导引也是 远程追杀时雷达的使用方式也是例如多少分钟确定一次目标有没有转向其他时间保持雷达静默 很多东西其实已经不像以前 那样射出去就要启动到底 重点只是要有效而已 等预警机侦测到导弹靠近 基本热诱弹也没有什么作用
预警机最重要的就是有元相控阵雷达，美国方面没重视有元，所以还是无元相控阵雷达，中国的有元相控阵雷达都应用到汽车、农业、体育里了，生产太多了。无元相控阵雷达太大，只能作为陆基雷达，有元相控阵雷达比较小，波长范围宽，只是研发困难。
😂都是立体作战，你还搞单打独斗
俄侵乌战争告诉我们纸面实力可能是虚的，上了战场真刀真枪干出来才是真理，希望这俩永远不要在战场上对决！
表面俄乌之间在打，其实是俄罗斯和整个北约在打！再说了俄乌之间毕竟是大毛和小毛直接内部战争，不是正在的敌我直接的战争！没必要下死手，如果是俄罗斯把所有的手段都用上你看看结果什么样😂所以属强属弱😂
其实还是不太虚，俄国占了乌克兰18%的领土，受到西方制裁仍然该吃吃该喝喝。不管仗打的多难看，硬实力还是摆在这里。
其实中国的军工科技是一直进步的，但是高科技装备的更新换代和大量列装部队一直都是为发展经济让步的。一旦真的开打我很有信心中国要比现在的纸面数据更强，从我参观过国内外大量的先进工厂的规模和实力后我做出这样的判断。
@@cssong-lo7wq 真的开打，腐败的恶果才会暴露无遗，就像甲午海战不打不知道北洋水师有多菜。
“我参观过国内外大量的先进工厂的规模和实力”？监狱里做梦的时候参观的吗？
你可能忘記了烏克蘭也曾經是蘇聯體系的成員
烏克蘭的馬達西奇公司可是當年蘇聯米格戰機的生產商，你們卻把烏克蘭切割開來列入西方國家之一？
只能說知識限制了你們的智商，
再者烏克蘭叛變了蘇聯的體系，背後頂著整個北越還有美國的支援還被打得國土喪失了三分之一，你不覺得美國與北約很丟臉嗎？
反而ㄧ個俄羅斯卻跟同等級的烏克蘭再加上北約組織還有美國打了那麼久，烏克蘭的男人都快死光了，卻連自己最利害的重型武器都沒拿出來使用，這難道不夠強？
這已經等於向世界宣戰了耶，不是嗎？
當年中國被八國聯軍也差不多如此，試問你一下，
日本經得起這麼多國家的圍剿嗎？
那台灣經得起這些國家的群毆嗎？
除了中俄之外，還有哪個自稱強大的國家敢與這些強盜國家為敵？
號稱可以射300~400公里的PL-15，那我就問J-20的雷達要怎麼鎖這麼遠的目標?
如果你說靠預警機去鎖，那美軍也是玩這套，你鎖得到我的預警機我也鎖得到你的，但你預警機飛到300公里前方去鎖敵，對方先把你的預警機幹掉，你J-20在後面300公里等著射飛彈嗎? 那誰保護你的預警機? 完全不合邏輯的比較啊!! 中程、長程空空飛彈不是這樣拿來比較兩款戰機的優劣勢的，也不是打得越遠就越厲害
如果要比較F-22&J-20，一個最簡單的比喻，F-22 V.S. J-20 = 超機動 V.S. 超激動 🤣
空警500探测距离是470公里
@@zzzz8949 E2-D至少有560公里，問題是預警機有辦法鎖到這麼遠的隱形戰機? 節目中都已經說要用米波雷達偵測了，但你要怎麼把這麼大的米波雷達裝在飛機上? 而且米波雷達還沒辦法鎖目標只能偵測
即使你要用IRST也不可能鎖到那麼遠的目標，只能偵測到訊跡
預警範圍不等於鎖住目標範圍!!
@@b.nchiang 当然不一定能锁到，5代机目前都没有像样的实战，更别说5代机和5代机之间的直接对抗了。都是纸面数据而已。
世界几大火药桶都是不对称战场，五代机直接交手的机会微乎其微。J20对标的虽然是F22，但是在将来的实战中对手应该是F16、幻想2000、苏30、米格29、光辉以及各类预警机。
@@b.nchiang 试想一下未来何种情况下会出现五代机之间的空战，只有世界大战一种可能。美国的条约盟友才有装备F35
@@b.nchiang 那个是对普通战机。所以才有隐身飞机。意思就是当你能发现我时，可能我已经很近了。所以发射导弹后预警机当然会逃跑但那东西可以用4马赫追你几十到几百公里。这个才是问题关键。
米波雷达现在有共型的。没有机翼少过一米吧
？
叔 这两有可比性吗？
J22只是表演用飛機到現時為止還是零戰積的。
前面說距離400km就可以發射，後面說武器級鎖定的距離是35km，所以是不鎖定直接亂射是吧 :P
锁的是E2，预警机，不是F35，只是说F35如果想要做同样的事情会因为阿姆拉姆120射程近使F35需要更加进入防区，暴露机会增大罢了，当然这也只是沙盘推演
靠数据链，A射B导。战场上不是1v1
不过打战斗机目标也不会400km发射，会进入不可逃逸距离后发射，一般30-70km。
我查到的霹靂15最大射程是300啦，反正不管300還400，是可以射的，由戰機上的雷達鎖定卡極限射程開火，飛出去後要由戰機的雷達持續輔助跟蹤，到近距離再由導彈自己的雷達鎖定，發射的戰機要到這時候才能閃人
400km打的是預警機，武器級鎖定隱身戰機距離是35km，打不隱身的的預警機距離就有幾百公里。
@@怪獸老哥 這樣就說得通了！謝謝
做這個比較！？比亞迪和特斯拉要不要比一比😅
至於博主所說的空戰導彈尺半大，是錯誤的見解，尺吋大不一定是射得遠，有可能是導彈尺吋縮小技術不達標，燃料技術不達標，這2樣直接影響導彈的性能，俄羅斯戰艦為什麼導放滿整個甲板，不是顯威風，而是導強縮小技術不達標。為什麼中國055體積還大於美國巡洋艦，導彈發射井發射單元少於美國，就是導尺吋大。要增大發射井的直勁，所以發射數目明顯少於美國。
J20的最大弱點是雷達反射面積比F22大了10倍，所以F22會比J20更早發現對方，又或者說F22飛到很近的時候J20才可以發現它，這時F22的導彈已經射出。所以J20的隱身性能是它有可能鬥不過別人的最大原因。
J20F22隱身性能都属于高度机密，10倍的差距是什么概念？就算军事知识为0，也能推算出到底多夸张，张口就来，你这简直就和三发210概率一样。关于J20隱身性能金政委在一档节目里透露了一点，就是绝对小于目视可见距离，在这个距离内就算F22比J20强也没任何优势。
現在這樣子拿F22跟其他五代隱身戰機比其實本身的比較條件就不同，F22在2005年服役的，而殲20則在2017、蘇57在2020，就比是是拿著3～5年前的手機和現在的新手機做比較，兩者有本質上的不同，根本不是同一個時期的產物
@@KennerFairfax 截錄自樓上某位網友「美国先前已经默认F35和奸20已经遭遇过几次，这暗示什么应该不难理解吧」
你覺得是機密，但是美國佬其實已經掌握了一些訊息。甚至共軍可能都還不知情? 也可能解放軍不公開這訊息是因為怕掉面子。
不論怎麼想，上述網友說的話，都顯示美軍對壘解放軍有著巨大的優勢。
而且上述網友的轉述，不是他瞎說的。我之前就看過相關的軍報，稍微有點印象。
@@taiwanno1616 可怕的是人家10+年前的技術，依然有優勢。
這就像華為推出的7nm芯片的新手機，說自己遙遙領先。但對比Apple，7nm已經是2~3年前的產品了。
不過就我個人所認同的立場而言，中國最好的下場是輸了也不知道自己是怎麼輸的。
@@KennerFairfax 因為J20前翼就是超級雷達反射源,F35比F22大了約6倍,合理推斷J20比F22大10倍。
要這樣比的話，來考慮更現實一點的問題吧，殲-20目前幾架，F-35目前幾架? 人家F-35如果真的要出動的話都嘛兩三個機群一起進攻的，殲-20在這方面有數量優勢嗎?
真有数量优势。j20前期之所以产量不大现在才200多是因为早期发动机还不是标配，而且高层判断近期不会打仗，就没必要大规模投入。现在ws15已经大规模量产，10年左右统一台湾也基本上是上下共识，成都厂可以全力生产，产量完全不担心。再说F35不是J20这个档次的飞机，没有太大可比性。即使是现在200架的数量，J20已经是世界上装备数量第一的重型隐身战机了
@@xiaoxiao2259 美國呀，真的要打中國，幾十年前就可以打了，何必等到現在。現實還是美國親手親奶把中國養大的。
中國人應該想想，統治者花你們繳納的稅金，不用在保障人民福利的地方，他們的目的到底是什麼? 別被強國建軍的思維給騙了。看看朝鮮，飛彈坦克，保護的是誰?
統一台灣 我笑了😊😊
遙遙領先,遙遙領先...
指的是吹牛B的實力
把現實沒發生過的頂尖對決用嘴砲講得像遊戲實況似的😂
我懂的 很难接受对吧
确实! 歼20之所以叫歼20不是因为它单机可以歼灭20艘美国航母舰队吗? 这么弱的歼20我才不承认!!
@@renjiecai9417
咋还破防了啊
😂😂😂
關於PL-15和AIM-120的部分，我覺得身為菜鳥火箭工程師與菜鳥飛模玩家，我有一些個人的淺見，不知道火箭叔有沒有興趣聽聽，以我們經驗來說，火箭穩定度會被配重、氣動外型、舵面影響，PL-15為了長射程，將導彈做的細長，所以穩定度高，在慣性制導階段可以穩定的飛行，但是相對的，他改變姿態的速度會輸120，而美軍放棄鳳凰的主要原因就是因為發現長射程的飛彈非常容易閃避，在固態燃料發展到各國相異不大的情況下，增加射程唯一方法就是增加裝藥量，導致箭體過重，慣性力矩過大，不利於飛彈高機動飛行，所以120只使用約20-60航里的射程設計，以換取更高的命中率，以上是我身為菜鳥火箭工程師的淺見，而身為菜鳥飛模玩家，我認為雙方都不好發現鎖定敵機，長程IR彈是所有彈種裡最好躲的，可怕的IR彈只有進程格鬥彈，雷達彈加上ECM後，基本上無法鎖定，直到燒穿ECM並且能解析敵機，此距離什麼TWS還是IRST都不會開了，20NM內轉DGFT基本上是飛行員的肌肉記憶，此時進入格鬥，還是看哪邊默契好，哪邊先失誤，最後才看基礎性能，格鬥時優先使用長程彈，直接丟掉更好，原因是長程彈太重，會讓飛機無法發揮出該有的性能，所以假設標準5長1短，進入BFM時剩下3長1短，雙機交匯時F-22一定比J-20快，就算J-20有矢量噴嘴，F-22沒使用也一樣，格鬥進入KTS約550，9G拉至最大性能轉彎或9G拉至最佳效能轉彎是完全不會被矢量噴嘴影響的，轉彎時不能拋棄彈藥，轉彎前拋棄又會被敵方鎖定，有突然發射中程導彈的風險（遠程的PL-15會轉不過來所以F-22相對不需要擔心）而當第一時間晚了一秒進入最佳效能迴轉速率，基本上你就輸了，除非敵方空軍沒學過BFM(雖然這麼說，但是假設後機沒第一時間射中前機，還是會纏個半小時才結束）以上是我個人淺見，希望火箭叔參考看看🙏
问一下，军用固体火箭弹（导弹），能做多级的么？长程的第一阶段（远程追踪）用完后直接甩掉，转成近距离格斗。这样（第二阶段）总重会下降，增加机动性
120长3.65m, 直径17.8cm, PL15E, 长4m，直径20.3cm，光看弹径比的话，120的20.5比PL15E的19.7更细长，如果看AIM后续型号比如AIM120D，AIM260，都是增加射程来看，并不是美国认为长射程有问题，长程的主动雷达弹是比较好躲的，常规导弹动力段有限，在末端无动力时机动力不足，最简单的方法就是被锁定了就往回飞，这就是为什么PL15要双脉冲火箭，个人认为长程IR反而比较难躲，因为不会有雷达告警，而且现在就算是短距IR弹，各国也在增加射程，比如PL10射程，而且最重要的离轴锁定能力+头盔瞄准在DCS并没有表现出来，而且新飞机和导弹具体参数都保密的情况下，DCS的经验并不绝对，而且J20的侧面弹仓只能放PL10，而且可以把导弹放到发射位置，并关闭弹仓，狗斗当然会用PL10。。。你该不会是做 飞鼠火箭的吧
超長程彈本就不是對戰機的，鳳凰飛彈也不是，是對標轟炸機、預警機、加油機這些戰略性目標。
@@physicsboy0709 可以，但是要考慮到總重，ACM時雙機編隊轉向也是會吃到最大效能迴轉，不可能第一時間將全部射擊出去
@@chenghu9911 很遺憾你說的錯誤百出，我有提到過重彈體對吧？另外120B的舵面你有考慮進去嗎？120C和120B差別在哪你有研究過嗎？260使用什麼技術網路上都能查到，請問PL-15有使用他的技術？另外你說的被鎖定往回飛，抱歉首先RWR不一定會響，現實和遊戲不一樣，RWR不是360°的，真實戰術我不能說，但是可以跟你說通常你所謂被鎖定立即脫離是防守方採用的戰術之一，建議你去了解最大射程和不可逃逸區後再回頭看你這句，攻擊方的期望與守方期望你就可以猜到一些基礎，長程IR彈你以為很厲害？抱歉預警機看得到，一般IR彈閃躲你會浪費一堆能量，長程IR只要丟熱焰+偏轉飛行角度，直接躲掉，如果你想說圖像鎖定，很遺憾那東西終端才會開啟，前段並沒有用，而且我並不只「玩」DCS喔，而且BFM我能保證我的經驗比你多，離軸設計DCS的R77了解一下，火箭初速度低的飛行軌跡你也去研究一下，你說了一堆門外漢在說的東西欸？發動機壓心到航電系統你了解多少？不懂真的不需要裝喔~連FOX2射擊角度限制表都沒看過還敢說狗鬥當然用PL-10🤣
J20真的是隱性戰機。到現在一個影都沒有。正式編列了沒。怎麼比較
我天，都几个编队了。。你这是猴年马月的信息？？？
看不见摸不着的永远是宇宙第一，看得见摸得着的那自然是大国自有国情在。
👍
可以討論一下飛彈上的運算晶片嗎？畢竟飛彈的核心還是在晶片效能，目前兩款飛彈的晶片有差異性嗎？
另外這兩架飛機的後勤支援能量是否相當，例如發動機使用及維修時數~還有巡航時的燃油消耗~希望能從更廣的面向討論看看。謝謝！
會不會有差？肯定有
誰比較好？不知道，而且有人跟你說他知道的話99%是唬爛的
比這個重要嗎？到一定程度上，但比起「晶片」有其他更重要的因素
导弹上的芯片运算能力要求很低。比较效能其实没什么意义
我们讨论的晶片是大规模生产下的晶片，是追求极致低生产成本（比如良品率）的晶片。但是军品不需要这些，极端来说良品率只有百分之1又如何？反正也用不了多少，使用寿命短又如何？飞弹是一次性的。没有特斯拉超级工厂，用手工也能造超跑不是。
去看看你們的發動機
@@woodheadz其實要求並不低，只不過目前為實時系統專門優化的處理器性能有限……
跟美軍拼裝備不就是茅廁點燈，找屎？好好用朝鮮戰爭的堆人頭戰術，中國還有機會給美國製造一些麻煩。
那是人家不忍心屠殺😂😂😂😂造孽啊😢⋯⋯
J20有任何真实作战经验或者经历吗？
没有的话，说个毛啊
PL15是偵測的到F-22嗎
不是PL15侦测，是预警机侦测
还要看在哪里作战，如果是在中国沿海作战，岸基雷达提供的参数弥补了短板。
殲20跟F-22 根本不能比
光是一個已經經過戰場磨練 另一個搞老半天才搞出來的產物 這能比?
实战在哪里？击落了多少架战机？😂
@@先生张-s7q實戰在用兩支導彈先繫落一個慢過蝸牛噶氣球
而且J20也是參考su系列戰鬥機～然後看看烏俄戰爭su系列被打爆就知道～中俄的軍備都是吹出來的😂
烏俄戰爭告訴了我 東西還是要實際打過才知道 我們一般人在那邊瞎談根本沒啥用
原本我們可是以為俄羅斯全球第二或第三 沒幾天就能推平烏克蘭呢
結果 真的打下來 連作戰指揮都不妙 更別提美帝那種高配合度的三軍種聯合作戰了
中國也沒打過 水分到底多大誰知道
尤其中國當初還跟著俄羅斯學過來的 誰知道有沒有學到毛子超會灌水的部分 這部分只有PLA自己知道
但目前至少我們能知道 美帝確實有過高配合度的三軍種聯合作戰
你要我信哪一個
听我一句劝；拿J20出来打一战吧。一场战役都没有过，有什么好吹的。
打谁？
@@妮姆芙-o3z
收复失地扬我国威, 首选鹅爹
世界近10年那么多场战争；欧美都把俄乌当作武器实验了。
@@妮姆芙-o3z 南海 台海 中印邊界 你鵝爹， 那麼多可以選 你問爽的嗎
珍惜核均衡带来的暂时和平吧。历史上几十年不打一场大战的年代几乎没有
霹雳15射程140公里，况且中共的雷达也不太行。
j20的噴氣口真的能隱形？米波雷達能探測美國隱形戰機？幾年前以色列f35襲擊敘利亞，敘利亞的米波雷達毫無反應。
你的去问问叙利亚，毕竟他们是军事强国
@@SKubric 那到底叙利亚的米波雷达发现f35没有呢？你这算是一种回答吗？
火箭叔最近缺钱了吗？开始说瞎话了😅
中共太會吹了，還是美國貨比較可靠，而且實戰經驗充足有數據的
我还是力挺F22， 希望他永远不要退役，配得上每一架花10亿美金升级，毕竟长得很漂亮，颜值就是胜利✌️
F22 退役的原因跟F14 一樣.. 都是沒有對手 又太耗經費 不然astF14 超級熊貓就被重啟了 擁有 隱身 + 77 度持續攻角 無加力巡航2馬赫 不過F22 退役 也有F14 一樣的陰謀論 有興趣可以查一下
這完完全全的紙上談兵啊，j20的數據一部分是官方說的一部分是猜的，到底有多少是真的根本沒人知道，作為對手而言只能都當真的來對待了。還有就是雷達，各種數據都吹上天花板，結果黑海艦隊總部被精准命中了，這可是被四五種先進防空系統保護的總部啊，用的風暴陰影還不是超音速導彈，可見各種雷達數據的水分有多高
F22也没有过像样的实战，SU57也只是象征性的在俄乌战争中出动过，J20目前也不可能外销，世界上的几大火药桶都是不对称战场。所以这几种战机交手的机会基本没有。
@@zzzz8949笑死，是因為根本沒有需要派上f22的地方，美國用FA18 d15 f16就已經打片天下無敵手了，F22的實力是在美軍內部對抗中獲得認證的，跟什麼尖20自吹完全不是一回事，重點人家還是服役超過二十年的老傢伙了
@@handy6657 打遍哪个天下？另一个平行宇宙？越南败退？阿富汗败退？俄乌战争派出一架飞机了吗？你是另一个平行宇宙来的吗？F22一共才几架呀，贵的要死，美国欠了一屁股债F35都是全球联合研发盟友们一起出钱。还打遍天下无敌手真是笑死。他去哪打遍天下了！你居住的那个宇宙吗😂😂😂
風暴也是老款了
歼20说只有官方数据不可信，F22就说人家不需要用到皇牌出场？可是那天打最菜的气球需要用到F22哦，到底是为什么咧？
遙遙領先🎉
實戰才是真正的武器驗證，和功夫就是一橫一直的簡單。 J Y 27雷達被以色列以F 3 5打爆😂
侦查雷达打飞机？ 照你这么说我 爱国者可以被我用火箭筒打爆
那个破雷达还没有制导导弹贵😂
是被f16打爆
有個雷達，零空中力量就打得贏以軍？
你玩aoe開全地圖就不會被打爆？
總而言之F-22退役的原因就是沒有對手了...什麽航電更新、數量不夠...都是屁話！
你要不要看看它什么时候退役的😂
E-2系列的动力是涡桨发动机哦不是螺旋桨本质上区别还是很大的哦，外观相似而已。
都是螺旋槳，只是活塞和渦輪的區別而已
預警機那麼好打的話，那就不需要預警機了。
戰線展開，預警機一定飛在最後面(而且在中高空)；戰鬥機飛在距離偵測線最前沿X公里(X ~=飛彈射程)的地方作戰。
J-20要繞過前方的戰鬥機，靠近後方的預警機，這本身就極為冒險。
當然，你可以說J-20是隱身戰機。但這。。。真的有那麼厲害嗎?
而且打高空目標。。。更是冒險的舉動。因為飛得越高，越容易被發現。
公三小 海軍預警機搭上空軍戰機?
其實空軍也有預警機，更大台的
中国大陆网友：我们很厉害了。
美国网友：我们需要新飞机，我们必须遥遥领先
海外华人网友：F22依然遥遥领先，美国人，你要自信！
NGAD出来了J20怎么办。。。
研制6代机呗
這兩款新型主力戰機不都是有各自先進的預警機編隊嗎？
問題就是美國還是採用舊式的預警機雷達。。。
中國已經用新的氮化鎵有源相控陣，美國現在是差了一代。。。
五代机机载雷达一开，就暴露了。大家都只能依赖本方的其他侦搜手段，大家最后比的是体系。
PL15射程預估是200-300KM吧，不是300-400KM。
300有啥用 ?! 重點是 艱20 要照射 10 分鐘以上，美軍是鎖定 - 發射 AIM 260 [立刻接手] F35 跑掉……
@@謝忠仁-t5r 呵呵，其實PL射程是個謎，15年的時候中方說的是150-200KM，然後又說150KM是外銷版，自用版「絕對」超過200KM，然後又不知何時變成200-300KM，現在看著AIM260不服氣又要說300-400KM。隨便了。
PL15目前美方承認的性能是200KM外，有能力擊落預警機。據中方的資料顯示，PL15還是有主動雷達導引的，進入到主動雷達開機之前，以4倍音速來算，前期導引應該不用10分鐘，大概是5分鐘左右。
這個推測其實也沒意義，反正數據隨時會變。
J20 沒辦法先偵查到 鷹眼 雷達距離不夠
鷹眼这种大型飞机，400公里外轻松被发现。
这就好比是问习大大和爱因斯坦谁的智商高，这还用问吗？肯定是习大大智商高啊
牛😂
所以最大射程等於不可逃逸區？🤔🤔🤔
世界上也只有中國人和美國軍火商會認為殲20能和F-22相提並論，但一個是真心的，另一個是假意
美空軍去年就以換裝AIM260了....
到现在260连个屁都没有，PL-15已经大量列装一线部队了。连J-11BG都开始普及PL-15。
这相当于美国F-15C换装新雷达后都开始用AIM-260。
這種陸基戰機，除非你全球都有基地，不然只能當本土防衛用空優戰機，人家美國跩在你家門口就放了一座嘉手納基地停F22盯著
更別說不久未來數百架F35還在海上乘船到處跑~
美國過幾年都準備要出六代機了，誰還跟你花一堆錢升級用不到的五代陸機戰機，升級F35多用途才有意義。
等J20出艦載版，我看美國才會比較有感覺吧。
J35才會是中國的艦載五代機
20不可能
你看誰家的重型戰機上艦？
22都沒做艦載了
不更新先进的F-22，却去更新老旧的F-15，而且F-15还不隐身。这在逻辑上根本说不通。F-22退役的真正原因是F-22有重大缺陷，这是当年美国拆掉F-22生产线的原因，也是今天美国让F-22退役的原因
哈哈哈🤣，作者你說出這句時已經代表你的無能了，與其看他們的射程不如看戰績的完美瑕疵，美國的AIM-120先進中程空對空飛彈，注意重點空對空『中程』，他的服役時間1991年，而霹靂15他是遠程😂😂😂，作者寫計畫可不可以想一下🤔這兩者的差距，你這麼說就是讓美國拿AGM-158C來打你們嘍（比你們多出610攻擊距離），霹靂15，2016服役，美國這30年間到底外星人給了什麼研究那麼久，論能力你們的殲20可以搭載嗎？你們的製造速度有比美國快嗎？我搬出一個數據依照維基百科全權資料顯示美國電彈2010年第一次測試成功2013被安裝在福特號（第一艘福特號早已有電磁彈射）哇專利被拿走了，美國變弱了對不起中國我愛中國我愛統促黨啊啊啊啊啊對不起我錯了青青，我無語了，請問專利這叫做專利，幹你當作中國有愛迪生啊，你們網民騙了台灣人多少年，一下你們有安裝一下你們很厲害，不是你那麼誇我眼睛瞎了R福特，美國在26年前完全停止服役最晚的一批小鷹號常規動力航母14年後中國航母誕生，34年前美國停止服役最晚的一批白魚號常規動力潛艇
等等，苏联解体，但歼20出来了，美国还是决定要退役F22，这也太瞧不起J20了吧。
鴨翼布局的戰機美國人根本沒放在眼裡
「現在任何會影響到F35銷量的方案都會被直接判死刑，包括生產新一代的飛機」
这话就无知了，美国人下f22生产线的时候根本不知道会有j20。
我也就开个玩笑，不过你不会真的认为美国是在珠海航展上知道J20吧
@@seangifucan7009J-20第一次试飞的时候是哪位美国情报人员访问中国来着？
他预测中国2020年前不可能有五代机，2025年前不可能大量列装。后来他说那次访华是他职业最大的耻辱。
隐形飞机要在视距外发现对手，只能开启雷达，但是一旦开启雷达，对手就能通过雷达波发现对方
用講的實在沒意思，國家沒戰爭的話，一級飛機等同各說各的第一，世界各國應該比照拳擊~綜合格鬥技等等運動，每年來一次單對單~多對多PK，勝者為王！
不否認你的觀點，但俄烏戰爭反映了俄國防空不濟。俄國戰機就更加不值一提。中美戰機如果？美F35以色列實戰過，交出滿分功課。F22及中國所有戰機實戰是零！可以列入比較。
台湾不如乌克兰，就那一亩三分地全暴露在解放军的火箭炮和地导炮口之下，没有战略纵深，全岛无处躲藏；解放军不是俄军，解放军采用和美国一样的体系作战方式，战场情报收集能力以及武器系统指挥系统的信息能力与美军等量齐观，把解放军等同于俄军的翻版的人，简直是现代版刻舟求剑，脱离现实自我安慰
话说回来F22作为全球第一空优战机，他的退役不就是意味歼20不够他打的吗？
意味着太贵了。美国不想继续维护下去。别想多了
@@cjyong1981 歼20不值得他们花这么多钱，F15加全套体系就可以应对，杀鸡焉用牛刀？头脑不要太简单
Q20 就算了吧。这个时代谁还在意机动力。还没有看到飞机，f35 飞弹射出去了，机动个寂寞。协同作战才是重点，武林高手在军队面前就是渣渣。
@@Mr-fz5mr是的，说的太对了。继续保持这种想法，最好把你这种思想灌输给美国军方
@@qingingrunt8022 放心吧，北大清华毕业都润去漂亮国了，我这个学渣都想到了，学霸怎么会想不到呢？
F22 還是佔上風的，美軍悠久的空軍歷史形成的優勢空戰經驗是中國比不上的。
美軍在二戰冷戰...累積了大量空戰經驗形成的空軍文化傳統，是短時間追不上的。
二戰的經驗有個毛用，你會舞劍就等於會開槍了嗎？
@@stevepan-nr8vt 問題是 世界上唯一一直在打仗的國家就是美國耶
中國跟我們打過幾場內戰後就沒在打了
导弹长度没差多少，可是多出300公里的飞行距离？难道J20的空空导弹不需要装燃料还是什么东西让它可以那么远？而且还是4马赫，那得携带多少的燃料来驱动那么强的动力？反正我是不信啦
自从马保国，义和团之后，对歼二十有万分怀疑。
台独就是今天的义和团，马保国
火箭哥，你为什么往井里丢石头🤫
打看看就知道嘍XD
一定是我的祖國厲害了
武器好不好用得实战检验 理论只是理论
不能这样简单的说。看数据海马斯 管子又少，射程又短，结果呢？
重點 AM120有實戰精準經驗 屁靂呢 還不多口上談厲 沒數沒據 射出去是不是裝水的還都是問題 請你多拿點實據來談
打不中，命中率低，射程1000 km也沒用！
Su-57算得上五代机吗😂
算得上
讓你看的到打不到恨的牙癢癢.
第一架f22是怎么击落的还有人知道吗？ 对雷达隐形 可对人眼 对卫星不隐形呀！
目前还没有f22被击落
是被鳥擊落嗎? 我猜的
初代机F117被击落这个很清楚，但 F22说被击落有好多版本我也不知道真假。
對雷達隱形，對衛星不隱形，你這話就足夠好笑的，你衛星怎麼看飛機的？心電感應是吧
F117連音速都到不了= =
恭喜火箭叔恰到铁饭碗了
煎20據說可以打下火星
阴阳怪😂
哈哈🐸🐸你懂
要比也要比世代相近的吧！
差這麽久
也許…也許…搖搖領先
別忘了，有人會吹牛說謊，比方T90是宇宙最強坦克，結果？雷達是大陸的短板300-400km飛行距離？？？？
你也别造谣了，豹2坦克，抗俄神器。刚军援的时候吹信息化，防护，炮弹等等。抗俄神器啊！现在呢？巴以冲突爆发后，俄乌的消息跟消失了一样，为什么呢？美国的舆论控制再一次成功。就像之前自由俄罗斯进入俄罗斯境内一样，现在还有行动么？行动持续了多久呢？到头来这些都是用来转移国际舆论，因为巴赫姆特失守，需要转移人们的注意力，保持对乌克兰的信心。不服气的话再从头看看，9支北约装备旅和若干旅的乌克兰大反攻现在取得了什么成绩呢？你自己去看看吧。
你猜把豹2，阿布拉姆斯拉到乌克兰战场上是什么表现？
雷达还真不是大陆的短板，发动机是。
誰历害 打過實戰 見分曉 吹沒用的
問題是要在夠遠的距離先發現對方且鎖定才有用
不是誰射程長誰就贏
一個20年前的電子系統。。。把f35的電子系統放到f22再比吧。。
明白了! F35 已經足夠對付J20, 所以F22 可以退役了。😂
恐怕F16就可以對付J20了。不然美國賣台灣F16，是賣個寂寞?(通通被J20打下來)😂