Тоже пальцы отбил гвоздями крепить кляймеры, особенно в неудобных положениях. Потом пришел к способу вдавливания пассатижами, довольно легко идет в сосну. Тем более хороший способ когда лага пружинит и ударами трудно загнать. Саморезами попробую.
Хозяйкс купила класса Премиум 🫨 так там 10 процентов сухостоя и тоже в пачке ровная распаковал вся на 80 процентов кривая . Крепил похожим способом но клиньями.
Молодец конечно, но очень долго особенно со струбцинами. Кляймер подбирается по номеру 3*4*5* и так далее важен паз . Подгибать отвёрткой не есть хорошо. В итоге с такой утяжкой может выдавить при изменении температуры и влажности. Это моё мнение.
@@АлексейЕгоров-ь5х Да, конечно, хотелось бы быстрее. Но старался делать качественно. Про размеры кляймеров я в курсе, но не всегда найдётся в продаже нужный размер.
@@salevmagomedov3113 вещь. Скрепя сердцем покупал. Счяс в Касторама 6250. Удобно. Раком не стоишь.и спина не так болит. А вы за день наскачитесь будь здоров!И дайте совет Уважаемый! Как стыки плинтусить будете? В вверху и где гипсокартон? Я думаю , в моем случае, резать доску под углом, шлифовать. Плинтуса стандартные ни как😭
@@МаксЛазар-б3ь Гипсокартон я вообще не применял. Стыки и примыкания к стенам я закрыл рейкой шириной 70мм, толщиной 8мм со снятыми по одной плоскости закругленными фасками. В районе примыкания к стенам, рейку приложил пплашмя к плоскости вагонки ребром вплотную к стене. На стыках горизонтальной и наклонной потолочных плоскостей, рейку приложил как бы по касательной к обеим плоскостям. А что касается спины, так это отличная гимнастка для всего тела. Присел-стал-хапрыгнул на стол-руки вверх, вниз. В общем сплошная польза для тела... ;))
@@salevmagomedov3113 их блин еще состыковать надо. На полу крышу и вниз на прямую😭это для себя делаю.Прямых три плинтуса и диванный сделает.спасибо! Буду соображать. Но понял, что плинтуса на стыки придётся пилить. Это длинные, куда вы рейку били.
Колотить по вагонке надо деревянной киянкой. Кляймер поджимать вверх не надо, и лучше использовать зубастые кляймеры. Струбциной враспор слишком долго, достаточно прижать струбциной пласть вагонки к бруску и стукнуть киянкой.
Киянки под рукой не было, зубчатых кляймеров не было в продаже. Вагонка очень упругая и кривая. Так что сделал, как показано в ролике. Уверен, что многие делают гораздо лучше. Это был мой дебют.
Свое мнение по этому вопросу я высказал в ролике. В связи с тем, что делал для себя, позволил себе роскошь, крепить вагонку на кляймеры саморезами. Но если стану крепить вагонку на коммерческой основе, то, возможно, воспользуюсь Вашим советом. Спасибо.
Я сразу в ролике оговорил то, что буду называть покрытие маслом покраской. Применение защитных и декоративных покрытий для деревянных изделий - это не тема ролика, поэтому про покрытие ничего не сказал. Но если интересно, то это было масло фирмы DECKEN. Естественно, что это не машинное, не сливочное и даже не оливковое масло. Это специальные масла по дереву. Я в них не очень разбираюсь. Выбирал по рекомендации одного известного блогера.
Конечно сам момент забивания пневмостеплером проще и скобы в замок проще. Но... во-первых, у меня нет пневмостеплера с компрессором, во-вторых, я считаю довольно неудобно таскать за собой воздушный рукав пневмоинстумента в-третьих, я не думаю, что кляймеры на скобах будут держаться лучше чем на саморезах. А про жесткую фиксацию замков я высказал свою точку зрения в самом ролике.
@@salevmagomedov3113 разумно! Дерево дышит. То, что делал вагонкой лет 18 назад, внешняя отделка, финишные уже повылазили. Да и с отбойником бил. И молоток об штаны протирал!
@@salevmagomedov3113 за покраску скажу. Но это для внешней больше отделки и жидкие краски. Пиротекс и т. Д. Режешь в размер, более, менее, корыто, целлофан, наливаешь краску, мокнешь рейку, как Вы называете,не в Обиду! Даешь стечь, и сушить. Сами знаете, покрасил, рассохлась и там непрокрас. удачи! Хороших заказов!
@@salevmagomedov3113 но инструмент у Вас не плохой. Один совет по вагонке. Простите за учебу Старший. Ни когда не берите вогонку в размер. То есть 2.5 надо зашивать, берем 2.5. И жопа! 1.5 два сантиметра гуляют😭🙈
Доброго дня, а почему приняли решение крепить вертикально? По горизонтали наверное лучше бы смотрелась и рейки не надо нашивать, соответственно высота потолка не меняется. И второе, покрыть маслом готовый потолок не проще?
Здравствуйте. На каждый из Ваших вопросов есть несколько ответов: 1. "Горизонтально", хотя лучше будет говорить "продольно", вагонка, на мой взгляд, смотрится менее эстетично. Хотя это дело вкуса и личных предпочтений каждого; 2. Даже если стелить вагонку продольно стенам, то без набивания реек не обойтись. Эти рейки служат еще и для выравнивания плоскости. Стропила не дают такую ровную плоскость; 3. Торцевые стыки вагонки придется как то маскировать, "прятать". В общем они все равно будут видны; 4. Места торцевых стыков должны так же опираться на рейку. Соответственно придется либо делать шов по одной рейке, либо, если швы делать вразбежку, для маскировки, то придется набивать дополнительную рейку и уже её будет не к чему крепить. Либо крепить к имеющимся, но с большим количеством отходов. В общем проблема ещё та...; 5. Покрывать маслом на потолке гораздо сложнее. Лучше махать кисточкой опущенными руками чем задранными к потолку. 6. В местах соединения шип-паз древесина не пропитается маслом. В последующем это станет заметно. Вкратце так.
настолько сильно натягивать вагонку , боюсь кляймеры не выдержат , со временем вырвет , точнее "мамку" разломает и вагонка вылезет . Лучше отбраковывать и не монтировать , можно продавану предъявить , если % брака слишком большой , под замену , если тот утверждает ,что вагонка класса "А" (хотя я сомневаюсь в этом ) , часто подмешивают низкого класса в пачки .
Много зависит от помещения, где будет эксплуатироваться вагонка (перепады влажности и температуры), от покрытия древесины, от того, на каком расстоянии проложены опорные рейки и т.д. Если древесине придать какую либо форму и зафиксировать то она оказывает меньшее сопротивление чем изначально, в процессе изгиба. Что же касается "заменить у продавца", то в начале ролика я говорил, что находясь в упаковке, вагонка была ровная. Коробить её стало уже после распаковки. Если выбраковыват , то пришлось бы выбросить более 80%.
Спасибо большое, Павел, за отзывы! 1. По уровню: не совсем понял, что именно Вы называете уровнем. Если это плоскость, то необходимо все рейки выставить в одной плоскости. Я натягивал нить между крайними рейками и все рейки, на которые ляжет вагонка, выставлял по нити. Но эту нить я протягивал не только вдоль края, но и по диагонали (чтобы не было "винта" по всей плоскости). Так же нити, на краях, я выставлял по уровню отступа вагонки от реек (на толщину вагонки), на которые вагонка крепится. И только после того, как выставил ВСЕ рейки в одной плоскости, приступил к укладке. В ютубе есть много роликов об этом. 2. Начинать нужно от "базовой" стены, приложив первый хлыст вплотную и закрепив его саморезами с того края, где хлыст примыкает к стене. Дальше на кляймерах. Периодически, через 5-8 хлыстов, контролируйте удаление обоих концов хлыста от "базовой стены". Если разница более 3 мм, то корректируйте глубину входа шипа в паз. Об этом также есть ролики в ютубе. Желаю Вам удачи. Для меня это тоже первый опыт.
@@salevmagomedov3113 роликов полно, а про кривую только Ваш нашел , спасибо у меня така я же история , благо у меня тоже такие зажимы есть, с новы годом и рождеством , удачи
Здравствуйте! Снимать и выкладывать ролик только лишь для того, чтобы показать премыкания, вряд-ли будет целесообразно. Да и вариантов множество. Я выбрал рейку шириной 80мм, толщиной 10 мм, у которой закругленные углы (сняты фаски) по длине со стороны одной пласти. Прибил эти рейки к плоскости потолка в стык к стене потайными гвоздями. Там, где плоскости потолка образуют переход от наклонной части к горизонтальной, прибил такую же рейку. В общем ничего особенного. Рассматривал вариант с пеньковым канатом, с плинтусами и т.д., но не применил.
Таким способом монтировать вагонку Канечно хорошо) но скорость монтажа раз 5 будет медленнее) от этого и цена монтажа будет раза в пять больше) у 95 процентов заказчиков прихватит сердце))
Если вы не заметили, то ролик начинается не с первой и даже не с десятой доски. Вагонку я монтировал первый раз, опыта не имел и тоже думал, что будет все легко и просто. Но реальность оказалась сложнее. Уложив более сотни досок, найдя для себя наиболее оптимальный способ работы без помощника, решил снять данный ррлик. Если бы вагонка так легко поддавалась, я бы не пользовался дополнительными приспособлениями. Что касается того, что долго и не заработаешь, то я делал это для себя и постарался сделать качественно. Пусть и долго. Думаю, что если бы делал за деньги, то отбраковал бы более 50% и сказал заказчику, чтобы купил ещё.
Да молодец, сегодня крепили вагонку на потолок, вагонка в виде банана выгнутая по краям ещё как то поддаётся монтажу. Если зазор в центре, вдвоём не могли выжать, куча мыслей и приспособ промелькнуло в голове, спасибо за идею с струбцинами, можно и одному управиться!!!
Дело не в том, что в пачку "подсунули" отдельные не ровные доски, а в том, что они изготовлены из недосушенной древесины. Когда доски попадают на открытый воздух в сухое помещение, они начинают сохнуть и, как следствие, деформироваться. Все. В той или иной степени.
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Автор , очень мудрый на мой взгляд !!
Ролик очень информативный . Мне понравился . Благодарю !!!
Монтажник вагонки , ты лучший , спасибо тебе огромное за этот видеоролик.
Спасибо за отзыв.
"Лучший монтажник" - это, конечно преувеличение... но я старался делать качественно.
Спасибо вам! Отличный способ! Очень приятно смотреть на вашу работу)
Рад, что Вам понравилось.
Благодарю за то, что мне и было нужно узнать!
Рад, что ролик оказался полезным.
Тоже пальцы отбил гвоздями крепить кляймеры, особенно в неудобных положениях. Потом пришел к способу вдавливания пассатижами, довольно легко идет в сосну. Тем более хороший способ когда лага пружинит и ударами трудно загнать. Саморезами попробую.
Спасибо за Ваш способ крепления вагонки, возьму на вооружение
Спасибо Вам за отзыв! Рад, что ролик был полезен!
Спасибо Вам за подробное описание🙏 хочу сама сделать потолок, теперь понимаю с чем столкнусь
Рад, что ролик оказался полезным.
Несколько необычно, что дама занимается подобного рода деятельностью. Достойно уважения!
Хозяйкс купила класса Премиум 🫨 так там 10 процентов сухостоя и тоже в пачке ровная распаковал вся на 80 процентов кривая . Крепил похожим способом но клиньями.
Спасибо
Молодец конечно, но очень долго особенно со струбцинами. Кляймер подбирается по номеру 3*4*5* и так далее важен паз . Подгибать отвёрткой не есть хорошо. В итоге с такой утяжкой может выдавить при изменении температуры и влажности. Это моё мнение.
@@АлексейЕгоров-ь5х Да, конечно, хотелось бы быстрее. Но старался делать качественно.
Про размеры кляймеров я в курсе, но не всегда найдётся в продаже нужный размер.
спасибо, полезное видео
Достойно! Но удобнее на складном верстаке торцевать.
Абсолютно с Вами согласен. Но до складного верстака руки и карман не дошли.
@@salevmagomedov3113 вещь. Скрепя сердцем покупал. Счяс в Касторама 6250. Удобно. Раком не стоишь.и спина не так болит. А вы за день наскачитесь будь здоров!И дайте совет Уважаемый! Как стыки плинтусить будете? В вверху и где гипсокартон? Я думаю , в моем случае, резать доску под углом, шлифовать. Плинтуса стандартные ни как😭
@@МаксЛазар-б3ь Гипсокартон я вообще не применял.
Стыки и примыкания к стенам я закрыл рейкой шириной 70мм, толщиной 8мм со снятыми по одной плоскости закругленными фасками.
В районе примыкания к стенам, рейку приложил пплашмя к плоскости вагонки ребром вплотную к стене.
На стыках горизонтальной и наклонной потолочных плоскостей, рейку приложил как бы по касательной к обеим плоскостям.
А что касается спины, так это отличная гимнастка для всего тела. Присел-стал-хапрыгнул на стол-руки вверх, вниз.
В общем сплошная польза для тела... ;))
@@salevmagomedov3113 их блин еще состыковать надо. На полу крышу и вниз на прямую😭это для себя делаю.Прямых три плинтуса и диванный сделает.спасибо! Буду соображать. Но понял, что плинтуса на стыки придётся пилить. Это длинные, куда вы рейку били.
Колотить по вагонке надо деревянной киянкой.
Кляймер поджимать вверх не надо, и лучше использовать зубастые кляймеры.
Струбциной враспор слишком долго, достаточно прижать струбциной пласть вагонки к бруску и стукнуть киянкой.
Киянки под рукой не было, зубчатых кляймеров не было в продаже. Вагонка очень упругая и кривая. Так что сделал, как показано в ролике.
Уверен, что многие делают гораздо лучше.
Это был мой дебют.
Выгнутые можно с задней части вагонки подпилить на пол толщины вагонки и она поддаётся лучше
Вдоль или поперек?
Лучше всего крепить вагонку скобами с помощью электро или пневмостеплера . Опыт более 10-15 лет , быстро , качественно ! Берите на заметку.
Свое мнение по этому вопросу я высказал в ролике.
В связи с тем, что делал для себя, позволил себе роскошь, крепить вагонку на кляймеры саморезами.
Но если стану крепить вагонку на коммерческой основе, то, возможно, воспользуюсь Вашим советом.
Спасибо.
А потом они отскакивают;) только ершенный гвоздь!
Хорошо объяснил, но каким маслом? Подсолнечным, сливочным, горчичным, машинным. Ну чтоб не сказать каким маслом. То маслом то краской маслом.?
Я сразу в ролике оговорил то, что буду называть покрытие маслом покраской.
Применение защитных и декоративных покрытий для деревянных изделий - это не тема ролика, поэтому про покрытие ничего не сказал.
Но если интересно, то это было масло фирмы DECKEN. Естественно, что это не машинное, не сливочное и даже не оливковое масло. Это специальные масла по дереву.
Я в них не очень разбираюсь. Выбирал по рекомендации одного известного блогера.
Интерес в главном а сколько просить по нормальномв просить в цене за квадрат за работу у клиента, в соотношении также качествено от души
@@PivNaliv Не знаю. Делал бесплатно.
Можно для подобной работы использовать пилу без протяжки или простую циркулярку?Пилить буду под 90'.
Конечно.
Всё! Нет теперь нормальной вагонки. Сверлом бугром м вертолётом. Кляймеры не формат. Нейлер рулит.
Подскажите, как первую доску вагонки крепить? )) Как ее выставить ровно?
@@rommatic Я ориентировался от стены.
Приложил вплотную к стене и закрепил. Дальше, через каждые 5 реек замерял рулеткой.
@@salevmagomedov3113 спасибо, буду пробовать!
И вопрос! Не проще ли пневмостеплером кляймеры бить? Или скобой сразу в замок вагонки?
Конечно сам момент забивания пневмостеплером проще и скобы в замок проще. Но...
во-первых, у меня нет пневмостеплера с компрессором,
во-вторых, я считаю довольно неудобно таскать за собой воздушный рукав пневмоинстумента
в-третьих, я не думаю, что кляймеры на скобах будут держаться лучше чем на саморезах.
А про жесткую фиксацию замков я высказал свою точку зрения в самом ролике.
@@salevmagomedov3113 разумно! Дерево дышит. То, что делал вагонкой лет 18 назад, внешняя отделка, финишные уже повылазили. Да и с отбойником бил. И молоток об штаны протирал!
@@salevmagomedov3113 за покраску скажу. Но это для внешней больше отделки и жидкие краски. Пиротекс и т. Д. Режешь в размер, более, менее, корыто, целлофан, наливаешь краску, мокнешь рейку, как Вы называете,не в Обиду! Даешь стечь, и сушить. Сами знаете, покрасил, рассохлась и там непрокрас. удачи! Хороших заказов!
@@МаксЛазар-б3ь спасибо за пожелания.
Но это я делал впервые и для себя.
На коммерческой основе заниматься этим, пока, не планирую.
:)
@@salevmagomedov3113 но инструмент у Вас не плохой. Один совет по вагонке. Простите за учебу Старший. Ни когда не берите вогонку в размер. То есть 2.5 надо зашивать, берем 2.5. И жопа! 1.5 два сантиметра гуляют😭🙈
Доброго дня, а почему приняли решение крепить вертикально? По горизонтали наверное лучше бы смотрелась и рейки не надо нашивать, соответственно высота потолка не меняется. И второе, покрыть маслом готовый потолок не проще?
Здравствуйте.
На каждый из Ваших вопросов есть несколько ответов:
1. "Горизонтально", хотя лучше будет говорить "продольно", вагонка, на мой взгляд, смотрится менее эстетично. Хотя это дело вкуса и личных предпочтений каждого;
2. Даже если стелить вагонку продольно стенам, то без набивания реек не обойтись. Эти рейки служат еще и для выравнивания плоскости. Стропила не дают такую ровную плоскость;
3. Торцевые стыки вагонки придется как то маскировать, "прятать". В общем они все равно будут видны;
4. Места торцевых стыков должны так же опираться на рейку. Соответственно придется либо делать шов по одной рейке, либо, если швы делать вразбежку, для маскировки, то придется набивать дополнительную рейку и уже её будет не к чему крепить. Либо крепить к имеющимся, но с большим количеством отходов. В общем проблема ещё та...;
5. Покрывать маслом на потолке гораздо сложнее. Лучше махать кисточкой опущенными руками чем задранными к потолку.
6. В местах соединения шип-паз древесина не пропитается маслом. В последующем это станет заметно.
Вкратце так.
настолько сильно натягивать вагонку , боюсь кляймеры не выдержат , со временем вырвет , точнее "мамку" разломает и вагонка вылезет . Лучше отбраковывать и не монтировать , можно продавану предъявить , если % брака слишком большой , под замену , если тот утверждает ,что вагонка класса "А" (хотя я сомневаюсь в этом ) , часто подмешивают низкого класса в пачки .
Много зависит от помещения, где будет эксплуатироваться вагонка (перепады влажности и температуры), от покрытия древесины, от того, на каком расстоянии проложены опорные рейки и т.д.
Если древесине придать какую либо форму и зафиксировать то она оказывает меньшее сопротивление чем изначально, в процессе изгиба.
Что же касается "заменить у продавца", то в начале ролика я говорил, что находясь в упаковке, вагонка была ровная. Коробить её стало уже после распаковки.
Если выбраковыват , то пришлось бы выбросить более 80%.
Как обшить баню
Судя по качеству вагонки, это как раз таки В, а не А
Возможно. Я не спец в классификации, тем более "у них" не так все однозначно. Я выбирал по цене и внешнему виду. Мне продали как А.
Я затянул вагонку кривую так, что она лопнула ))). Как уровень вагонки держать на потолке и как начать ? Скоро подходит укладка там .
Спасибо большое, Павел, за отзывы!
1. По уровню: не совсем понял, что именно Вы называете уровнем. Если это плоскость, то необходимо все рейки выставить в одной плоскости. Я натягивал нить между крайними рейками и все рейки, на которые ляжет вагонка, выставлял по нити. Но эту нить я протягивал не только вдоль края, но и по диагонали (чтобы не было "винта" по всей плоскости). Так же нити, на краях, я выставлял по уровню отступа вагонки от реек (на толщину вагонки), на которые вагонка крепится. И только после того, как выставил ВСЕ рейки в одной плоскости, приступил к укладке.
В ютубе есть много роликов об этом.
2. Начинать нужно от "базовой" стены, приложив первый хлыст вплотную и закрепив его саморезами с того края, где хлыст примыкает к стене. Дальше на кляймерах. Периодически, через 5-8 хлыстов, контролируйте удаление обоих концов хлыста от "базовой стены". Если разница более 3 мм, то корректируйте глубину входа шипа в паз. Об этом также есть ролики в ютубе.
Желаю Вам удачи. Для меня это тоже первый опыт.
@@salevmagomedov3113 благодарю . Думаю понял ). Буду пробовать )
@@salevmagomedov3113 роликов полно, а про кривую только Ваш нашел , спасибо у меня така я же история , благо у меня тоже такие зажимы есть, с новы годом и рождеством , удачи
@@БорисСвой-о5с Рад, что было полезно!
Всего хорошего и удачи!
Вагонка у Вас свеженапиленая или сухая? Современем не рассохлась не появились щели?
Недосушенная, скажем так. Щелей не появилось.
@@salevmagomedov3113 Спасибо.
Паро изоляции на вате нет, один х ... Переделывать придется 😊
Есть
Здравствуй Андрей. Подскажи пожалуйста как крепить последние рейки к стене?
Финишным гвоздем 👌
Струбцины, кто производитель?
Не помню. Не самые лучшие.
@@salevmagomedov3113 спасибо!
Какобшитьбаню как обшить баню
Здравствуйте! Хотелось бы увидеть доделанный потолок. Особено плинтуса (галтель) и стыки на верху, там тоже плинтус?
Здравствуйте!
Снимать и выкладывать ролик только лишь для того, чтобы показать премыкания, вряд-ли будет целесообразно.
Да и вариантов множество.
Я выбрал рейку шириной 80мм, толщиной 10 мм, у которой закругленные углы (сняты фаски) по длине со стороны одной пласти.
Прибил эти рейки к плоскости потолка в стык к стене потайными гвоздями. Там, где плоскости потолка образуют переход от наклонной части к горизонтальной, прибил такую же рейку.
В общем ничего особенного.
Рассматривал вариант с пеньковым канатом, с плинтусами и т.д., но не применил.
Цена монтажа за метр квадратный?
Бесплатно.
@@salevmagomedov3113 450 квадратов имитации сделаете бесплатно
@@Alexeev777 Бесплатно делал то, что в ролике, т.к. для себя.
На платной основе вагонку не укладываю.
Таким способом монтировать вагонку Канечно хорошо) но скорость монтажа раз 5 будет медленнее) от этого и цена монтажа будет раза в пять больше) у 95 процентов заказчиков прихватит сердце))
Эта прафесир хирург вагонков учитес птоево
Нельзя распечатывать всю, только перед монтажом.
Так очень сложно подготовить к покрытию, красить (покрывать маслом).
Так очем видео. Вагонку люди тридцать лет уже бьют
С такой медленной работой и с таким привлечением инструмента,ни фига не заработаешь, всё элементарно поджимается рукой
Если вы не заметили, то ролик начинается не с первой и даже не с десятой доски.
Вагонку я монтировал первый раз, опыта не имел и тоже думал, что будет все легко и просто. Но реальность оказалась сложнее.
Уложив более сотни досок, найдя для себя наиболее оптимальный способ работы без помощника, решил снять данный ррлик.
Если бы вагонка так легко поддавалась, я бы не пользовался дополнительными приспособлениями.
Что касается того, что долго и не заработаешь, то я делал это для себя и постарался сделать качественно. Пусть и долго.
Думаю, что если бы делал за деньги, то отбраковал бы более 50% и сказал заказчику, чтобы купил ещё.
Да молодец, сегодня крепили вагонку на потолок, вагонка в виде банана выгнутая по краям ещё как то поддаётся монтажу. Если зазор в центре, вдвоём не могли выжать, куча мыслей и приспособ промелькнуло в голове, спасибо за идею с струбцинами, можно и одному управиться!!!
Рад, что ролик оказался полезным.@@denischistyakov7235
Столько струбцин, чтобы одну вагонку прикрутить. Я имимтацию бруса 190 мм с одной... перерасход
Вам повезло. Рад за вас.
@@salevmagomedov3113 спасибо
Чему удивлятся и винт и радуга в пачки всегда подсовывают😂!!
Дело не в том, что в пачку "подсунули" отдельные не ровные доски, а в том, что они изготовлены из недосушенной древесины. Когда доски попадают на открытый воздух в сухое помещение, они начинают сохнуть и, как следствие, деформироваться. Все. В той или иной степени.
Масло какое?
@@Олег-м9ы5к Decken
Кашмар