La guerre de siège au 18ème siècle - Entretien avec Michel Thévenin
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- Опубликовано: 30 июн 2024
- Bienvenue dans ce nouvel entretien historique en compagnie de Michel Thévenin, historien et doctorant à l’Université Laval de Québec. Il est spécialiste de la guerre de siège au 18e siècle, dont on va discuter maintenant. Il nous parlera notamment de l’évolution du siège moderne depuis la fin du Moyen Âge jusqu’au siècle des Lumières, mais surtout de son adaptation aux conflits américains. À quoi ressemblait un fort en Amérique du Nord à l’époque de la Guerre de Sept ans ? Quel était le rôle des ingénieurs ? Asseyez vous bien, car nous sommes partis pour deux heures d’entretien passionnant. Bonne écoute !
➤ Retrouvez le blog de Michel, "Tranchées et Tricornes" : micheltheveninhistorien.blogs...
➤ Découvrez son livre : ““Changer le système de la guerre” : Le siège en Nouvelle-France, 1755-1760” : www.cultura.com/p-changer-le-...
Sommaire :
00:00:00 : Introduction
00:01:58 : Le parcours de Michel Thévenin
00:05:38 : La guerre de siège, définition
00:08:21 : Les armes de siège
00:09:47 : Les ingénieurs italiens (et les autres)
00:13:18 : La spécialisation entre artilleurs et ingénieurs
00:15:12 : Les nouveaux modèles de fortification
00:18:30 : Des spécificités locales ?
00:20:53 : Vauban
00:24:24 : L'obsolescence des fortifications
00:27:40 : La guerre de sept ans
00:35:39 : La guerre de siège pendant la guerre de sept ans
00:48:43 : Les protocoles de défense
00:54:14 : Des exemples de siège
01:12:23 : Les armes de siège durant la guerre de sept ans
01:17:42 : Des civils volontaires ?
01:20:27 : L'architecture des forts
01:23:07 : La répartition des rôles dans les garnisons
01:28:40 : Le rôle des ingénieurs
01:55:48 : Bibliographie sélective
02:00:25 : Conclusion
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J'adore ces entrevues ce sont généralement mes vidéos préférées sur cette chaîne. J'ai toutefois dû faire une pause de 30 minutes au milieu de la vidéo pour réinstaller et jouer une partie d'Age of Empire III car le sujet s'y prêtait tellement !
Trop intéressant j'ai adoré 👍
Ça ferait un très bon film le siège de Louis bourg, en tout cas vous entendre le raconter est passionnant
Merci Ben pour cette superbe entrevue de Michel Thévenin, voilà un pan de l'histoire que je connaissais très mal et qui m'a l'air passionnant.
Fascinant. Mes vidéos préférées de Nota bene !
Ecouté en audio. Excellente émission,l le Canada, des forts, des sièges, le cocktail parfait pour une période historique à découvrir et que j'ignorais. C'est cool aussi, la question rituelle de la fin à propos de conseil de lecture. Merci pour ces entretiens. Cest toujours passionnant.
Quel plaisir de voir mon Ami Michel !
Michel Thévenin : mon père "s'amusait" à volait des plan de Louisbourg quand on était en voyage sur place tellement il était passionner par cette forteresse et qu'à l'époque c'était compliquer avoir la documentation local, je suis québécois et fallait habitait en nouvelle-Écosse pour avoir les plan, un vrai merdier, sa date de plus 25 ans se que je compte lol. Je suis aussi grand amoureux de l'histoire et un passionner de la guerre de 7 ans. Dans ma tête par contre louisbourg autant je comprend sont intérêt autant vue son impossibilité à être défendu via la terre je trouve que c'est juste un énorme gaspillage de fond, aimerais tellement trouver un historien ou fan d'histoire capable de me faire changer d'idée.
En tout cas fort intéressant cette entretient.
Superbe entretien sur un sujet que je ne connaissais pas du tout.
C'est vraiment passionnant, merci à tous les deux 😊
Super, riche, passionnant, abordable, bravo
Super merci!
Excellent entretient merci a vous deux
Excelent contenu, la pertinence des question posées et sa passion pour le sujet que michel thévenin nous partage a traver ses reponses et explications, en fais a mes yeux la meilleur video que j'ai pu trouver sur ce sujet.
Merci beaucoup a nota béné et a michel thévenin d'avoir partager leurs connaisances avec nous :)
Merci pour le beau compliment! Je suis ravi de voir que cela vous a plu!
Un intervenant très agréable à écouter, qui sait très bien vulgariser son sujet tout en restant très scientifique dans son approche. Un plaisir pour les oreilles !
La naissance des nouveaux systèmes de fortification est très bien résumée. Cela me rappelle les recherches que j'ai du faire pour le premier chapitre de mon mémoire sur les fortifications Vauban. Des évolutions bien plus complexes qu'il y parait
Enorme le parallèle avec les déserts médicaux 😂👍👏
Bien vu Ben 😅
Sujet de niche mais très intéressant, merci ❤
Vraiment très intéressant ! Je revoyais dans ma tête des scènes du film de Mickael Mann ou de the patriot. J'ai pas vu le temps passer 👍
Pour le référencement
Bravo Michel pour cette interview et ton parcours ! Bien du temps a passé depuis le "Dictionnaire des batailles terrestres franco-anglaises de la Guerre de Sept Ans" de Castex et les bancs de Lyon 2 !
En parlant siège durant la période 1450 1520, il y a une ville fortifiée disposant d'un concept en avance sur son temps pour notamment se protéger des premiers canons et qui est souvent oubliée, il s'agit de la ville de Rhodes ! Les alentours des fortifications ont été surélevés de sorte à ce que les canons ne puissent pas atteindre les murs de la ville. 3 lignes de mur, des ingénieurs italiens a la manœuvre, bref, cette ville jette les bases du tracé a l'italienne
Une de tes meilleures émissions de 2h. Vraiment passionnant ce monsieur. Et tu oriente bien le débat avec les questions. Gg a vous 2
Merci pour le beau compliment!
M. Thévenin et/ou Nota Béné, peut-être pourriez-vous répondre à une question qui me turlupine depuis des années.
Pourquoi, lors du siège de Québec en 1759, en date du 13 septembre, le Marquis de Montcalm est sorti de ses murailles pour affronter les Albions avec le concept de la guerre en dentelle, plutôt que de se retrancher derrières ses fortification et attendre que l'hiver s'intalle et fasse son oeuvre, tout en menant une > d'arcellement ?
Lorsque j'étais en licence avec Michel on en a parlé. Mais hélas... Je ne sais plus! Je vais lui poser la question directement
Pour faire court, une vidéo sur Nota Bonus pour laquelle j'ai collaboré s'en vient sur ce sujet :)
En attendant, vous pouvez trouver la réponse longue dans mon livre, dont un lien est mis sous la description de la vidéo.
Pour résumer brièvement, la non attente de Montcalm vient du fait que les officiers français avaient très peu confiance dans les capacités défensives des fortifications de Québec (qui étaient 14 ans après le début du chantier en mauvais état, non achevées, et très peu comparables avec ce à quoi ils étaient habitués en Europe). Laisser les Britanniques s'installer sur les plaines d'Abraham, c'était les laisser avoir le loisir de faire un siège en règle sur une ville qui n'était selon eux pas en état de défense.
"La catapulte, fait partie des armes de jet les plus réputées dans le monde de la poliorcétique, et si vous savez pas ce que ça veut dire, tant pis pour vos tronches !"
Kaamelott ?
Autre possibilité pour l'explication de la poliorcétique : ruclips.net/video/pubbE1UlheI/видео.html
C'est pas faux !
"on peut s'en servir pour lancer plusieurs projectiles pour un poids n'excédant pas une quarantaine de livres. Maintenant j'attends vos questions, mais méfiez-vous, méfiez-vous de c'que vous allez baver"...
Est ce qu'on peut s'en servir pour donner de l'élan à un pigeon ?
Chouette =)
C'est bien beau la guerre de siège, mais pouvez nous expliquer davantage sur la guerre des chaises et des bancs?
Ben ça alors! Un spécialiste de la poliorcétique qui a le même nom de famille que moi! Un cousin du Québec! ben non! Un expatrié cousin Lyonnais dont je suis originaire et ai fait mes étude en géographie aussi... FORCE!!
Et un podcast, un !
Hey !
Tout les entretiens que tu as fait sont franchement bien mais alors celui-là.. just mind-blowing 🤯
Merci!
Y a un mot français pour "mind-blowing" ?
Mon ancêtre le tout premier à être arrivé au Québec devint milicien lors de la bataille de Sainte-Foy près de Québec. Pas tous le savent mais ces Canadiens Français ont creusé des tranchées bien avant la 1ière guerre mondiale. Cette bataille se voulait une riposte afin de tenter de reprendre la citadelle de Québec aux mains des anglais. Elit Vilat dit Beausoleil fût tué le 3 mai 1760 lors de cette bataille et fût inhumé le jour suivant dans le cimetière de la vieille hôpital de Québec.
C est l un des meilleurs formats de ta chaîne je trouve!
Tu devrais juste vouvoyer tes interviewés 😊
Vrai question : pourquoi ?
Qu'est-ce que ça peut TE foutre ?
A l'assaut ! A l'abordage !!! Courage ne faiblissez pas vous allez la vaincre le dragon ^^
La princesse pardon
Merde tu m'as donné envie de me relancer sur empire Total War et ac iii
Oh le Dziembowski
21:40 Ce que Vauban nous a laissé est encore fonctionnel (ie utilisé et envisagé par l'armée) non?
je savais pas qu'on prenait l'accent québécois quand on s'expatriait là-bas ^^
Pas nécessairement. Certaines personnes vont le prendre, d'autres non. Cela dépend de ta sensibilité, de l'immersion avec les autres. T'es parfois obligé d'intégrer des tournures syntaxiques douteuses ou du vocabulaire local... pour te faire comprendre. Mais tu t'adaptes surtout à ton interlocuteur. Si tu parles avec des français, tu reprendras naturellement ta prononciation, si tu parles avec des québécois, tu t'adapteras a eux si tu le peux.
Je suis de Trois-Rivières au Québec et non en Guadeloupe, et ma conjointe est originaire de la Suisse Romande.
Une des chose qui me fait le plus rire avec son accent français, c'est de l'avoir ou non, dépendant de l'origine d'avec qui elle parle.
Cela fait plus de 8 ans que je suis au Québec, et bien honnêtement, je n'ai pas cherché à prendre l'accent québécois (d'autant plus qu'ici, c'est moi qui ai un accent :) ), ni à garder mon accent français. La prononciation que j'ai actuellement est on ne peut plus naturelle, et est le résultat de huit années d'immersion au Québec. Alors, naturellement, j'ai pris des tournures de phrase, des expressions, des intonations même, qui sont "métissées" (car je n'ai pas vraiment l'accent québécois non, mais je n'ai plus mon accent français de 2014, c'est un entre-deux).
Il y a certains mots ou expressions que j'utilise au quotidien pour lesquels je ne me souviens plus la correspondance française, c'est dire...
Bref, ça m'amuse toujours de voir les réactions, tant au Québec qu'en France, quant à mon "accent métissé", je trouve que c'est une belle preuve de mon intégration au Québec :)
@@michelthevenin2696 ça, c'est parce que tu n'as pas tendu jaret
@@michelthevenin2696 c'est excellent je trouve, les accents ça rajoute du charme !
il a un léger accent de chez nous cet historienLOL ... ça parait qu'il a vécu au Québec .
Cela fait plus de 8 ans que je suis au Québec, et bien honnêtement, je n'ai pas cherché à prendre l'accent québécois (d'autant plus qu'ici, c'est moi qui ai un accent :) ), ni à garder mon accent français. La prononciation que j'ai actuellement est on ne peut plus naturelle, et est le résultat de huit années d'immersion au Québec. Alors, naturellement, j'ai pris des tournures de phrase, des expressions, des intonations même, qui sont "métissées" (car je n'ai pas vraiment l'accent québécois non, mais je n'ai plus mon accent français de 2014, c'est un entre-deux).
Il y a certains mots ou expressions que j'utilise au quotidien pour lesquels je ne me souviens plus la correspondance française, c'est dire...
Bref, ça m'amuse toujours de voir les réactions, tant au Québec qu'en France, quant à mon "accent métissé", je trouve que c'est une belle preuve de mon intégration au Québec :)
@@michelthevenin2696 bien sûr , chaque humain est différent ... certains ont plus de facilité a absorber des cultures que d'autres ... tant mieux si vous aviez gardé votre accent ! moi je perds mon français a force de vivre avec des anglophones a Montréal ! lol
Etant moi-même lyonnais d'origine comme lui, je ne lui trouve pas l'accent des gones ; il me semble que l'accent du Québec a un peu déteint sur lui.
C'est un peu dommage que le Mexique ait été exclus de la discussion sur l'Amérique du Nord. Des trois pays, c'est celui qui compte le plus de villes fortifiées, et le seul château d'Amérique s'y trouve, celui de Chapultepec (maintenant un quartier de México). Et oui, au XIXe siècle, durant la Guerre americano-mexicaine, l'Armée des États-Unis a assiégé le Château de Chapultepec (c'est un moment important mais bourré de mensonges du roman national mexicain d'ailleurs)
Navré de voir que mon approche centrée sur le XVIIIe siècle et la Nouvelle-France vous déplaît... Ma recherche sur la guerre de siège en Nouvelle-France était déjà bien assez fastidieuse, j'ai dû faire des choix, et traiter du Mexique (donc de la Nouvelle-Espagne) aurait été un tout autre morceau, une toute autre historiographie qui aurait été bien trop lourde à assimiler dans le cadre de cette recherche (d'autant plus que je ne parle pas espagnol). Vous remarquerez également que je ne traite pas du XIXe siècle, donc le siège de Chapultepec par l'armée américaine est assez hors-sujet par rapport à la vidéo.
Le pauvre ingénieur tué par une erreur de code couleur
Je joue du ukulele
Quand on parle de siège, on pense à vos bancs?... Ce genre d'inepties, moi je m'assoie dessus.
Pardon, je sors...
ça manque de demonstration tactique ou d'architecture, sinon des deux(voir "sur le champ"....
Il est difficile sur un entretien de deux heures d'aborder en détail toutes les thématiques d'une recherche qui, maîtrise et doctorat cumulés, s'étend sur maintenant plus de huit ans... Des choix ont été faits, je suis navré de voir que cela ne vous convient pas.
@@michelthevenin2696 pas que ça ne convienne pas, l'entretient est intéressant, il manque d'illustrations
@@otium1571 J'aurais aimé en effet ponctuer l'entretien de visuels et d'illustrations (il y en a plein d'intéressant), mais comme il sera aussi diffusé sous format uniquement audio en podcast, la volonté de notre cher Nota Bene était de ne pas mettre d'illustrations.
Encore une vidéo de 2 heures... Ah, mais encore avec un vrai historien.
Donc avant de commencer la vidéo, on sait déjà qu'on va moins perdre son temps qu'à regarder 2 groupes de 11 mecs essayer de mettre un morceau de caoutchouc au fond de filets... Et à la fin de la vidéo, on en a vraiment eu pour son temps !
👍
Quand tu connais pas grand chose sur le pays ? Ca donne ca .
Tu Parles pas des meilleures terres eu Quebec et le reste du Canada (qui est le Québec)
Les anglais ont brulé ou deporté les acadiens.. Un francais à la moustache molle la face dans les livres.. T'as les ressources pour voyager..
il a apprit l accent quebecois assez vite
Cela fait plus de 8 ans que je suis au Québec, et bien honnêtement, je n'ai pas cherché à prendre l'accent québécois (d'autant plus qu'ici, c'est moi qui ai un accent :) ), ni à garder mon accent français. La prononciation que j'ai actuellement est on ne peut plus naturelle, et est le résultat de huit années d'immersion au Québec. Alors, naturellement, j'ai pris des tournures de phrase, des expressions, des intonations même, qui sont "métissées" (car je n'ai pas vraiment l'accent québécois non, mais je n'ai plus mon accent français de 2014, c'est un entre-deux).
Il y a certains mots ou expressions que j'utilise au quotidien pour lesquels je ne me souviens plus la correspondance française, c'est dire...
Bref, ça m'amuse toujours de voir les réactions, tant au Québec qu'en France, quant à mon "accent métissé", je trouve que c'est une belle preuve de mon intégration au Québec :)
@@michelthevenin2696 Tu être entre l’accent et neutre c’est bizarre mais oui on dirai que tu as l’accent Québécois version light, merci encore pour les vidéos avec Nota Bene ton sujet de thèse est très intéressant.
@@michelthevenin2696 ce n est que normal... au meme titre qun quebecois va tjr essayer de parler en francais de france quand il parle a un francais.... ca fais partie tu rythme d apprentisage dune nouvelle culture
@@michelthevenin2696 t’inquiète, on me dit la même chose pour l’accent … et j’y vis depuis trente ans. Mais le jour où tu lâches spontanément ah tab…nak, là tu sais que t’es intégré. Enfin pas vraiment. Disons installé. Va toujours y avoir un zozo pour te faire le coup du maudit français qui n’a pas son billet de retour. En tout cas, très intéressant, bravo.
Moi j'y entends plutôt un accent belge.
C'est déstabilisant un Lyonnais du Québec qui parle avec l'accent belge.