Монтаж фильма занял у нас два месяца. Некоторые эпизоды переделывали дважды, что бы добится приемлемого качества. Мы поставили себе цель рассказать про фалангу так, чтобы каждому зрителю было всё понятно. При этом мы приводим много ссылок на первоисточники. Каждый из вас может сам проверить любое наше слово. Надеемся, что фильм не оставит Вас равнодушными.
Спасибо!!! Работа идет. Третий фильм будет более двух часов. Весной сделаем точно. Хотели за зиму сделать, но хронометраж вырос на 50 мин. ))) Так что наберитесь терпения.
Це настільки неперевершена робота, що я навіть не зміг дивитись це на телефоні, і купив планшет. Такий матеріал треба дивитись на прийнятному екрані. Моя повага автору, краще я не бачив навіть на англомовному ютюбі, однозначна золота колекція
Намагаємося давати людям правдиву інформацію і допомагаємо почати мислити критично. У сучасному світі шалених потоків інформації це просто необхідно кожній думаючій людині. Дякуємо за вашу високу оцінку нашої діяльності. Стараемся давать людям правдивую информацию и помогаем начать мыслить критически. В современном мире бешенных потоков информации это просто необходимо каждому думающему человеку. Спасибо за вашу высокую оценку нашей деятельности.
Вы делаете очень важную и интересную работу! Я много времени искал эту информацию везде, где только мог, а вы ее рассказали интересно и понятно. Я с нетерпением жду новых фильмов по этой теме! Очень грустно, что они выйдут нескоро... Я бы вас поддержал финансово, но пока не могу... Удачи вам и искринее благодарю вас за ваш подарок нам!
Большое спасибо за ваш труд, очень интересно! Огромное уважение вызывает ваша скрупулезная работа с первоисточниками и последовательная продуманная теория фаланги.
Только хотел написать пожелание сделать разбор боя и ротации воинов в фаланге, как вы уже обозначили это в следующем фильме. Большое спасибо за ваш разбор. Он невероятно хорош. Только не могу не заметить, что упомянутый случай сражения на 1:08:00 с застрельщиками между длинными лохами привёл бы к поражению. Ведь за 20 метров до противника перестроится из разомкнутого строя в стену щитов невероятно сложно (с учётом возможного смещения левых лохов направо из-за неудачной дистанции между лохами) Ещё раз спасибо за ролик.
Очень хорошо, что Вы заметили ошибку. Это действительно невозможно. Ошибки второго фильма мы озвучим в третьем фильме. Нас радует, что Вы не первый кто на это указал. Значит зрители внимательно смотрит фильмы и пытаются разобраться в теме. И это главное!
Робота- моё почтение! Спасибо вам за труды ваши, редко такой тщательный и скрупулезный подход можно встретить, ла ещё и весьма интересно , так держать, честь и хвала вам!
В технической части есть огрехи, голос диктора в киновставках плохо слышим и момент описания одной из битв повторяется. Но сами ролики просто великолепны, жду 3 часть
@@user-Alex95218 Хорошо что есть интернет и такие площадки на нем, как Ютуб. Есть возможность делать видео и выкладывать их. Появляются проекты такие как наш или более большие (Архэ, Наука про, Антропогенез и др.). Не было бы Ютуба или его аналогов (соц сети) и наши наработки никто бы никогда не увидел бы. Мы не ученые и при академиях не работаем. Нам бы никто слова не дал бы.
повествование и звуковые эффекты очень атмосферны, качество сценария меня очень впечатлило. Анализ очень подробный, мне нравится, как видео переходит от запоминающихся образов и повествования к более аналитической информации и историческим источникам.
Спасибо. Мы считаем, что именно так и нужно рассказывать про сложные темы. Скучную лекцию выдержат очень не многие. Наша цель донести знания о фаланге как можно большему числу людей.
Парни, отличный материал! Люблю военную историю античного периода, и ни где не встречал более подробного разбора фаланги, как у вас. Спасибо огромное за труды!) Было бы интересно послушать о римских фалангах.
Ждём третье видео! Превосходная работа! (реконструкторы Рима из Москвы) Нам тоже интересны все эти строевые тонкости, которые оставляются без внимания серьёзными историками ввиду отсутствия в их эпоху реконструкции или отсутствия интереса к таким мелочам. Третье видео ждём прям сильно!)
Сразу видно что титанический труд проделан был. Никто не мог бы так еще подробно поведать про фалангу гречанскую. Спасибо большое, всё поданно так, что до любого дойдет суть материала. По размеру как университетская лекция, только интересней)
Пришёл сюда сразу после просмотра первой части. Внимательно смотрю и слушаю каждое слово авторов. Очень аргументированное и логичное объяснение структуры фаланги, ее движения и тд. А какое погружение на 17й минуте! Почувствовал себя гоплитом =))) Очень интересно раскрыта тема о «Пеанах». Раньше не задумывался о том, насколько важна песня в строю. (Хотя, конечно же, строем ходил и песни пели). Но! Ваше объяснение раскрывает новую сторону и ценность песни в древние времена (в данном случае у греков): она является не только способом развлечения на разных мероприятиях, но и ещё необходимым средством для управления войском. Что касается критики теории господина Конноли. Не может быть сомнений, авторы не оставили от неё и мокрого места (особенно показателен аргумент с обозом). Также, считаю справедливыми замечания и отмеченные ошибки в трудах других ученых! Судя по всему, на выпуск всех фильмов уйдёт не меньше года, а то и два года. Желаю ещё раз Вам сил и терпения в реализации задуманного! Призываю Всех ПОДДЕРЖАТЬ этот КОЛОСССАЛЬНЫЙ ТРУД💪🏻💪🏻💪🏻
Привет, БРАТЬЯ Wargame Rus! Благодарю за шикарную работу! За хороший, глубокий анализ, высокого качества, кропотливый монтаж - смотрел с нескрываемым удовольствием несмотря на хронометраж без малого полноценого художественного фильма. Рад, что не только выдвигаете и обосновываете свою теорию, но и регистрируете авторские права на неё, а это уже совсем другой уровень 🔝. Искренне вас поддерживаю! Предстоит еще много работы и я не сомневаюсь что всё у вас получится не менее как вы задумали. Спасибо за работу!
Привет Диман! Работа предстоит огромная. Сценарий написан, но сделать видео по нему это огромный труд. Третий фильм будет длиннее второго, но там суть теории в полном объеме будет.
@@WargameRus всегда увлекала история ,участвовал в археологических раскопках ,когда работал в Армении в командировке на Автокране, в свободное время помогал археологам.Много интересного держал в руках ,древнее оружие бронзовое ,в хорошем сохране и мн.др
Такой объёмный и глубоко изученный материал, так компетентно и достопуно поданный!..👏 В общем, спасибо вам, братья, за большую и качественную работу!🥁🎗️🤝
Парни огромное спасибо за проделанную работу. Хочу рассказать свою историю. В детстве, лет 30 назад, когда мне еще было 11-12 лет, мы с друзьями, насмотревшись исторических военных фильмов, занимались реконструкциями сражений. Собирались человек 20-30 за пределами деревни, делились на две команды, делали щиты, мечи, копья, луки из подручных материалов и устраивали массовую зарубу. Определяли правила повреждений (если заденут оружием какую либо руку - то игрок перестают использовать соответствующею руку, по ноге попадут то перестает бегать и делает вид что хромает, а по телу или голове то выбывает из игры). Бои продолжались пока не выведем всех игроков одной из команд. Забегая вперед скажу что все заканчивалось без серьезных травм и увечий. Надо понимать что состав игроков состоял из детей примерно 9-14 лет без участия взрослых и элементы той или иной тактики сражения нам никто не рассказывал и не объяснял, все делали по наитию и подсмотренными фильмах тактических приемах. В основном строились друг перед другом в две шереги. В первом ряду стояли люди со шитами, во втором ряду в основном с длинными копьями. Если были лучники то по флангам. Ни когда не занимались щитотолканием, для нас это было идиотизмом, опасным идиотизмом. Тогда мне казалось что из-за не надежных конструкций щитов мы сделаем только себе хуже и получим не оправданные травмы. В основном по времени были короткие бои и долгие. Короткие бои происходили, когда в строю у нас или у них образовывалась брешь и через нее шел противник, тем самым деля стой другой команды на две группы, и там начиналась паника. Команда, строй которой разбивали на двое, разбегалась в разные стороны и их уже по одному ликвидировали, и они быстро проигрывали. Тогда это явление я не понимал и меня это сильно удивляло. Казалось бы что, не смотря на то что стой нарушен, а по количеству команды +- одинаковы, но все равно разбегались. Долгие бои были, когда не удавалось нарушить чей либо строй. И в таких боях часто оставались в конце один на один. Меня в этих боях удивляло то, что фронт закручивался против часовой, как описано у вас в ролике. В детстве я не не предавал этому значение, но это явление бросалась в газа и вызывало удивление. В ролике это преподносится как тактический ход, для окружения противника с права (у противника это левый фланг), а унас это получалось само собой. При том что, как я уже сказал что мы были детьми и руководствовались принципами честности и справедливости. Выстраивались друг перед другом равномерно чтобы ни у кого не было каких-либо преимуществ. Смотря ваш ролик, я маленечко обалдел от флешбека по закручиванию линии сражения на 90 градусов по часовой. О таких явлениях я узал от вас, не где о таком не встречал. Думал что это у нас сражения проходили не как у всех нормальных людей. Что касается щитотолкания, я в шоке от этих специалистов по реконструкциям, как клубных так и художественных фильмов. Очень хочется дать им щит и попросить их чтоб они разбежались и ударились в стенку этим щитом. В первую очередь солдат думает о том чтобы выжить в бою, сберечь не только свою жизнь но и здоровье. После боя ему нужно будет вернуться домой. Дому его ждут жена, дети, хозяйство. Ему, и только ему нужно будет обрабатывать землю, ухаживать за скотом и заниматься тяжелой работой по дому, тем самым обеспечивая себя, жену, детей и других домочадцев. Травмированный солдат не сможет даже себя обеспечить. Солдат не будет заниматься в бою не обоснованным риском. Также есть вопросы: - на ваших схематических перестроениях из походного строя в боевой, видно что солдаты заполняют шеренги слева от стоящего солдата, а почему не справа? - на роликах реконструкторов видно что гоплиты держат копья таким хватом, при котором копье удобней бросать, , а не колоть им? - перестраивались ли фаланги в бою? то есть участвовали гоплиты 8 шеренги в бою или ждали своей очереди пока 7 шеренги впереди не погибнут?
Отличный комментарий!!! Мы так же в детстве бились "на мечах" Но трое на трое.)) но с детства "играли" В пластилиновых солдатиков которых делали сами. На этих солдатиках многие тактики были опробованы. Нас удивляло, что манипулярная система боя "не работает". Если кто то кому то прорывал строй, то начиналось избиение. Мы думали, что это на солдатиках работает так, а в реальном бою иначе. Ведь не могут же быть учёные идиотами... Оказалось, что могут.
На два Ваших вопроса мы очень подробно ответим в третьем фильме. Обязательно посмотрите. Мы задавали себе эти вопросы с детства и только сейчас сами нашли на них ответы😊
С интересом прочитал Ваши воспоминания о детстве. Вспомнил себя в этом же возрасте. Перестрелки камышовыми дротиками, бои на копьях, стрельбы из луков... Жаль молодость не вернуть, но хорошо, что взрослея умнеешь и открываются новые горизонты для жизни. В каждом возрасте есть свои плюсы и минусы. По поводу Ваших вопросов брат уже написал. Сделаем фильм и всё покажем.
Единственный вопрос у меня остаётся. Как на практике командиру из первой шеренги отдавать приказы трубачу в заднюю шеренгу для оглашения приказа. По идее трубач и знаменосец должны быть рядом с командиром. По цепочке приказ передавать проблематично, особенно в коринфских шлемах. Либо с командиром только знаменосц, а трубач смотрит на знамя и дублирует команды знамени звуком. Очень классная работа. Решает много вопросов.
При движении фаланги трубач и знаменосец видимо шли рядом с командиром. После смыкания фаланги знаменосец и трубач отходили назад. Нам надо было их все-таки при движении рисовать впереди. Учтём на будущее. Хороший вопрос. Спасибо!
Цитат античных авторов желательно побольше, особенно не затёртых и общих, которые повсеместно цитируют, а где всякие нюансы и подробности конкретных сражений. Ещё скажу: Вы большие молодцы, правильное и нужное дело делаете.👍
Лучшее, что я видел по античной теме, браво. С нетерпением жду продолжения. Интересно, если плотно построенная фланга занимает по фронту, напимер, километр, то как застрельщики в середине успеют убежать в стороны по несколько сотен метров, будучи уже не первой свежести, если вражеская фаланга может одним рывком, стоя в относительной близости, дойти до них и застать в расплох. Скорее всего, люди без доспехов и щитов, начнут под страхом смерти ломиться сквозь шеренги союзных гоплитов, разрушая их, что может предугадать противник и воспользоваться этим. Просто рассуждения.
Предыдущие комментаторы всё в сказали, поэтому остаётся только согласится. Великолепная работа! Особенно радует количество запланированных видео. Жду нетерпением продолжения исторического, научного, сериала.
Сериал запланирован большой. Спасибо Вам за поддержку. В следующей серии будут острые вопросы меняющие представления об греческом мире. Немного пафосно звучит, но так оно и есть. Приведём данные некоторых исследователей которых обычно игнорируют современные историки.
@@WargameRus Отлично буду смотреть. Можете пояснить один момент? Сначала хочу сказать что полностью согласен со всеми Вашими выводами, я теперь уверен что все именно так и работало как Вы описали. Именно поэтому нужно уточнить один момент. Речь о дистанции 180 см между рядами. Это дистанция от правого плеча стоящего крайне слева воина до левого плеча стоящего крайне сарава командира, то есть именно пустое пространство между рядами? Пл идее именно это называют дистанцией. Тогда при смыкании строя, когда это пространство заполняют, выдвинувшиеся вперёд, два ряда людей, тогда на каждого человека будет приходится по 90 см, а не 60 как Вы указали. Я вспомнил что какой-то древней автор указывал как раз 90 см пространства на каждого воина, впрочем не исключена ошибка перевода. Этот момент принципиально ничего не меняет, но влияет на степень наложения щитов, плотность "стены щитов" так сказать. Гоплоны были размером 80-100 см. Если строй по свободнее, нужен щит побольше, чтобы меньше "дыр" было. Если плотнее, наверное подойдёт щит и поменьше, он и легче будет. Заранее спасибо.
@@АндрейМазуриков Считать надо по оси проходящей по человеку. От оси до оси. Или проще. Один воин по фронту 60 см. При смыкании из одного ряда получалось три. Этого как раз хватает для наложения щит на щит. 90 см. приходится на македонского фалангита. Эту дистанцию указал нам Полибий.
Хочу написать про диагональные удары пехоты. Логику этого подтверждает то, что в шахматах пешки бьют по диагонали. Пешки в шахматах - прообраз фаланги. Пешки идут только вперед, упираются фронтом друг вдруга и дальше идти( толкать) они не могут. И, главное, бьют по диагонали!!! (как гоплиты в реальном бою
Да! Мы это то же заметили))) Кстати диагональные удары ценились и у римлян, да видимо и у индусов. Просто это наиболее логичный удар, когда враг закрыт шитом с фронта.
Какой интересный и насыщенный ролик! Тема фаланги всегда была для меня увлекательной, и мне нравится, как вы глубоко погружаетесь в детали её структуры и тактики. Особенно впечатляет, что вы не просто делитесь своими выводами, но и предоставляете ссылки на первоисточники - это действительно помогает проверить информацию и углубить знания. Я всегда задавался вопросом о том, насколько фаланга могла быть мобильной в бою, и ваше исследование этого аспекта звучит многообещающе. Также интересно увидеть, как вы описываете взаимодействие между гоплитами и их командованием - это ведь ключевой момент в любой битве. Я с нетерпением жду, чтобы узнать больше о боевых песнях и роли музыкантов в фаланге, это действительно уникальный аспект, который часто упускается из виду. Спасибо, что делитесь своими знаниями и делаете их доступными для всех! Надеюсь, что в будущем вы продолжите исследовать другие аспекты древнегреческой военной истории. Жду новых видео!
@@BayreuthPLT Спасибо за Ваше мнение. Действительно очень важно разобрать тактику боя и как функционировали бойцы и офицеры. Мы это сделали. Посмотрите под новый год итоговый фильм этого сезона. Расскажем о планах.
Отличный фильм! Есть косяки исполнения - где-то музыка перекрывает слова, где-то один отрывок идет дважды, но в целом достигнуто главное - наглядность и доступность. Видео четко показывает то, что и авторы хотели показать. Даже такому дилетанту как я все стало понятно. Спасибо за отличную работу, буду ждать продолжение!
Господа, крайне любопытные фильмы вы делаете на данную тему. Жду-не дождусь кино, отвечающее на вопрос "как шёл бой непосредственно", поставленный в первой фильме
Парни, вы молодцы! Очень интересно и захватывающе, и было бы интересно посмотреть на компьютерное моделирование фаланги по вашим выкладкам. Если даже Ксенофонт восстанет из мертвых и скажет, что всё было не совсем так, то вам, безусловно, есть чем гордиться. Удачи в ваших трудах!
Братаны, ну просто нет словов у меня! Это же какую работу вы проделали!!!!!! Однозначно респект и уважуха 👍👍👍Вот что значит грамотно и вдумчиво работать с источниками и смело развивать свои мысли, вопреки сложившимся стереотипам. С нетерпением буду ждать разбор противостояния фаланги и легионов.
Третий фильм будет почти два часа. Мы как могли уменьшали его и даже выкинули фрагмент про флаги... Но при этом при монтаже видны огрехи, которые исправляем , что увеличивает хронометраж, но делает фильм безусловно лучше. Более часа уже смонтировали. Причем самую трудную часть. Весной сделаем. Вот сейчас монтирую.. хотя 2 часа ночи. Завтра к 8 на работу. Но мы сделаем
Скажу так, в условиях ополчения, чем и являлась большая часть воинств в истории, работают только максимально тупые и линейные системы. То есть предположить что мерили расстояние длинной копья - легко, а что на глаз высчитывали 10-11 метров - крайне маловероятно. Потому теория автора, на мой взгляд, ближе к истине. Также в ее подтверждение говорит и система подготовки на плацу армии наполеона и тд - линейной пехоты, где для достижения медленного движения в плотном строю требовалась достаточно длительная и основанная на физических наказаниях подготовка, которую не могли себе позволить греческие полисы ни с точки зрения массовых физических наказаний воинов. ни с точки зрения длительности, сложности и крайне высоких требований к грамотности и подготовке младшего командного состава.
@@asari999 советую немного почитать о системах образования и о том, что считалось образованием в средние века или в древней греции, кроме того почитать что такое строевая подготовка, это намного более простое умение нежели умение маневра в фаланге и ему подобные, немного познакомиться с тем, что видит и слышит человек в шлеме со щитом в плотном строю, побывать на бугурте и вопросы отпадут сами собой. Это то что должно быть доступно даже без опыта, умозрительно, при минимальных исторических и физических познаниях и наличии интеллекта, вкупе с желанием разобраться в теме.
У меня вопрос - как строились греки, если приходилось принять бой на пересечённой местности? В видео было сказано, что греки шли до столкновения с врагом и обходили препятствия смыкая и размыкая строй. Однако если посреди войска был например крупный камень, дерево, или другое препятствие, могло это привести к серьёзный последствиеям, если воины были вынуждены смыкать строй в таких условиях? Получалось бы так, что часть воинов из-за препятствия не смогла бы занять своё место за спиной боевого товарища, при смыкании строя. Как греки поступали в таком случае, или они старались избегать таких ситуаций?
Логичным будет ответ, что либо препятствие огибалось и оставлялось в тылу. Либо до не го не доходили если враг находился рядом. Вступать в бой если посреди строя кусок скалы никто бы не стал.
Из всего, что мне доводилось видеть или читать это самый логичный разбор действия фаланги! Ну и теперь становится более менее понятно зачем на колесницы иногда устанавливали "косы"!
Очень много становится на свои места, всегда было большим вопросом, как фаланга могла не ломая строй пропускать через свои ряды пельтастов и колесницы. Реконструкция выглядит убедительно. В шоке, что на западе до сих пор щитами толкаются, думал, что эта теория казус уже давно канувший в прошлое. А копья этим реконструкторам зачем, чтобы за них держаться?
Братья, спасибо вам огромное, не готов согласиться на 100%, но в общем впечатление оч хорошее.. С нетерпением жду продолжения. . Р. S. Когда планируете рассмотреть Римскую тактику?
@@bobrokrus6883 Братья, ошибки по мелочам, это ерунда.. Главное вы проработали очень вдумчиво и подали интересно и понятно, а некоторые мои сомнения по поводу иных способов перестроений перед "сшибкой") носят эмпирический характер, могу быть не прав.. Эх, на плацу проверить бы эти варианты)
Выглядит большое как научное открытие - если авторы уверены в научной новизне, нужно публиковать результаты в солидном специализированном научном издании (лучше таком, которое индексируется в наукометрических базах) - но тут главное оперативность - пока никто не украл и не сделал себе докторскую диссертацию, как мы уже не раз видели ) К сожалению, сам я ничего конкретного сказать не могу, так как не знаком с вопросом. Но впечатление исследование производит - я бы даже сказал, "Вау-эффект" ) Жаль, если вся слава, как зачастую бывает, достанется паразитам от науки.
@@WargameRus в праве есть лазейка, которая позволяет, прямо не нарушая закона, украсть всю "славу" - увы, в истории науки были прецеденты. Представьте, что такой "вор", но с "именем" в научных кругах, честно ссылаясь на вас (мелким шрифтом в конце статьи), опубликует "своё" научное исследование в солидном журнале (или издаст красивую монографию с картинками и маститыми рецензентами). Кого запомнит научное сообщество? Фамилию автора жирным шрифтом в заголовке или две фамилии мелким шрифтом в ссылках?
@@ФилМалицкий Есть такое. А что бы Вы предложили сделать для защиты прав на открытие? По идее можно идти в любой исторический институт и предлагать опубликовать текст.
@@СергейГабулаев-г7к Работа идёт. Делаем фильм 6. Вопрос в том когда выкладывать. Пока что мы разрабатываем идею развития всего проекта. Когда будем готовы то сообщим подписчикам время выхода фильмов.
Великолепно! Колоссальное видео, но есть вопрос: как при средней пропускной способности дорог в 4 человека в ряд на них ещё и помещался обоз между 2 и 3 рядами? На вашей схеме в видео этот момент показан невнятно. В остальном - фантастическая работа!
Правильно подметили. Правильнее сказать ширина дороги в четыре человека и одного осла/мула. Есть еще и обочина которую так же использовали. Видимо там шли слуги. Гоплитам было все равно устанут они или нет. Основная тяжесть боя ложилась на плечи гоплитов.
@@WargameRus получается ли, что гоплиты должны были идти по обочине, если они ставили в центр обоз? Поскольку речь идёт о местности, где возможны внезапные атаки, такое было бы явно не всегда возможно. Полагаю, здесь идёт речь скорее о пожелании в идеальных условиях идти именно так, а там смотрите по конкретной обстановке.
@@МихаилДолгопольский Обоз может быть разным. Если просто ослы и мулы, то ширины дороги должно хватать. Если телеги, то обоз могли ставить и за отрядами. Грубо говоря тысяча прошла и за ней обоз, а потом еще тысяча идет.
Теория? Пока что гипотеза братьев Нагайцевых. Очень интересно. На мой взгляд жизнеспособно. Сразу мысль летит к манипулярной тактике и шахматному порядку римлян. Вероятно там такая же ерунда, как и с фалангой. Будем надеяться на превращение из гипотезы в настоящую всеми признанную Теорию братьев Нагайцевых.
1:01:49 Техника стрельбы из лука почти как у Родена "геракл, натягивающий лук" в смеси с индийским танцем на тему Рамаяны. Лук очень длинный, его нижний рог уперт в землю, после чего вполне логично воспользоваться силой левой ноги для разгрузки рук.
К вопросу о колесницах: что мешало возницам, видя расступившийся строй, скорректировать движение лошадей и вьехать в строй противника сбоку? Зачем было ехать до конца по прямой?
Въехать в строй это самоубийство. А греки давали шанс вознице на спасение. И в критический момент возницы выбирали этот шанс. При Кунаксе возницы вообще спрыгнули с повозок. А лошади понеслись в проходы. И никто не погиб вообще.
Единственный вопрос, возникший при просмотре: если лох шёл по дороге в 4 шеренги, то как они держали между эномотиями дистанцию 180 см? Т.е. в видео прямо сказано, что античная дорога вмещала 4 человека в ширину, а с такой дистанцией между эномотиями при марше разомкнутым строем ширина полотна выходит (180*3)+(4*60)=7,8 метра😂 Проспект настоящий. Может, по дороге шли сомкнутой шеренгой, а когда сворачивали на поле брани, слегка расступались?
Молодцы! Чувствуется практический опыт. В этом-то и беда историков последних 100 лет, они не имеют НИКАКОГО практического опыта в том об чем пишут и из-за этого часто несут дичайшую пургу... До того хотя бы был опыт управления поместьями и/или службы.
@@WargameRus Само собой. Я не про фактографию, с ней-то у историков никаких проблем нет. А вот с выводами из нее... Как в этом примере или с социальными реконструкциями. Часто даже минимального опыта достаточно что б понять что бред сивокобылий, а в среде историков прокатывает. Просто есть такое правило - что бы понять некоторые вещи бывает мало знаний, еще нужна практика.
57:51 -- У Ксенофонта в оригинале нет ни длинного, ни прямого лоха. У него указано, что ὀρθίοις τοῖς λόχοις, то есть лохосы построились просто колонами. Потому не понятно, зачем вводить лишний термин. При этом не указано, какие колоны это были.
@@WargameRus могу только посоветовать еще переводы на другие языки взять, так как только так можно без знакомства с оригиналом составить мнение о точности. Кстати, например, в английском переводе-подстрочнике Анабазиса на счет колон указано, что это были колоны по одному (Geoffrey Steadman автор перевода).
49:40 -- Кстати, интересный случай, потому что историки обычно недооценивают кавалерию греков. А тут малочисленная кавалерия с легкой пехотой ломают расстроенную фалангу. Очень мало о таких случаях упоминают.
Кавалерию сильно недооценивают. Есть мнение, что кавалерия фалангу пробить вообще не могла. Фалангу в лоб не могла преодолеть, а вот зайдя в тыл или фланг разрушала строй. У нас на эту тему есть наработки, но пока еще не писали сценария для видео.
@@WargameRus я думаю, если бы кавалерия была бесполезной, как некоторые считают, то никакие этолийцы, например, не воевали бы в конном строю без фаланги (вроде бы, это они были).
@@bobrokrus6883 особенно теми, кто античность изучает. При этом они не удосуживаются ответить, а зачем ее держали вообще, если кавалерист раза в 2-3 дороже пехотинца (конь тоже кушать хочет).
@@rina-ehreгреки БОЯЛИСЬ персов из-за того, что у варваров была сильная конница. Есть масса ссылок на первоисточники, где конница громит фалангу. Дойдя до Македонии мы мы эту тему будем раскрывать.
Колоссальная работа, увы, мало просмотров, аргументированной и развёрнутой критики крайне мало. Будем продвигать.
Дебаты что-ли?
Спасибо, Варус. Дискуссия приветствуется.
Спасибо. Работа проделана большая. Надо двигать её в массы.
Варус красавчик, будем ждать реакцию на твоём канале👍
молодцы! просмотрел на одном дыхании
Блестящая работа! Наконец, описания битв складываются в законченный и логичный образ в голове
Спасибо! Когда мы до этого додумались нас это то же поразило до глубины души!
Монтаж фильма занял у нас два месяца. Некоторые эпизоды переделывали дважды, что бы добится приемлемого качества. Мы поставили себе цель рассказать про фалангу так, чтобы каждому зрителю было всё понятно. При этом мы приводим много ссылок на первоисточники. Каждый из вас может сам проверить любое наше слово. Надеемся, что фильм не оставит Вас равнодушными.
спасибо, за труды!
Ура! Дождались! Будем наслаждаться.
Какой бархатный видос, просто уффф! Поставил лайк, оставил на вечер на сладкое ; )
очень хороши видиолорик
@@cnTrueLight Приятного просмотра)))
Наука - это не про громкие имена и авторитеты, это про факты, логику и доказательства.
Здесь всё звучит крайне убедительно. Благодарю за видос.
Спасибо. Стараемся делать работу именно с опорой на факты и их интерпретацию.
Спасибо.
Очень, очень, очень, ОЧЕНЬ жду продолжение!
Великолепная работа!
Спасибо!!! Работа идет. Третий фильм будет более двух часов. Весной сделаем точно. Хотели за зиму сделать, но хронометраж вырос на 50 мин. ))) Так что наберитесь терпения.
Отличное видео, ребята - вы красавцы! С нетерпением жду продолжения!
Спасибо большое!
Це настільки неперевершена робота, що я навіть не зміг дивитись це на телефоні, і купив планшет. Такий матеріал треба дивитись на прийнятному екрані. Моя повага автору, краще я не бачив навіть на англомовному ютюбі, однозначна золота колекція
Спасибі, Вам за таку високу оцінку.
@@bobrokrus6883 вам спасибо ))))))
Намагаємося давати людям правдиву інформацію і допомагаємо почати мислити критично. У сучасному світі шалених потоків інформації це просто необхідно кожній думаючій людині. Дякуємо за вашу високу оцінку нашої діяльності.
Стараемся давать людям правдивую информацию и помогаем начать мыслить критически. В современном мире бешенных потоков информации это просто необходимо каждому думающему человеку. Спасибо за вашу высокую оценку нашей деятельности.
Великолепная работа, просмотрел оба выпуска на одном дыхании. Творческих вам успехов!
Спасибо. Работа продолжается. Дальше будет еще лучше.
👀Отличный грамотный разбор про фалангу ☝️👍Спасибо БРАТЬЯ за качественную работу .Мне очень понравилось все толково и по уму ☝️Все Благ Вам 🤝💓🌟🌟🌟💓🤝
@@АлексейМисарев Спасибо!!! Работа продолжается.
Вы делаете очень важную и интересную работу! Я много времени искал эту информацию везде, где только мог, а вы ее рассказали интересно и понятно. Я с нетерпением жду новых фильмов по этой теме! Очень грустно, что они выйдут нескоро... Я бы вас поддержал финансово, но пока не могу... Удачи вам и искринее благодарю вас за ваш подарок нам!
Спасибо за поддержку. Работа идёт и до вести её до конца наш долг.
Спасибо Вам за тёплые слова.
Здравствуйте.
Спасибо вам за проделанный огромный труд. Сколько информации пришлось перелопатить и переварить.
Информации пришлось перебрать много. Важно то, что даже в процессе создания фильма узнаешь новую информацию, дополняешь работу и исправляешь ошибки.
Люблю научный подход. Надо двигать. Даешь комменты!
@@Big-Bad-Bro Спасибо. Стараемся делать качественный материал.
Это шедевр 👍 Спасибо за такой материал)
Пожалуйста!
Самое логичное и правдоподобное объяснение, чувстуется гениальность , смотрится на одном дыхании ) лайк и донат
Спасибо😊
Большое спасибо!
Комментарий в поддержку канала.
Спасибо за поддержку!
Большое спасибо за ваш труд, очень интересно! Огромное уважение вызывает ваша скрупулезная работа с первоисточниками и последовательная продуманная теория фаланги.
Спасибо большое, за поддержку. Добрые слова мотивируют работать дальше.
Только хотел написать пожелание сделать разбор боя и ротации воинов в фаланге, как вы уже обозначили это в следующем фильме.
Большое спасибо за ваш разбор. Он невероятно хорош.
Только не могу не заметить, что упомянутый случай сражения на 1:08:00 с застрельщиками между длинными лохами привёл бы к поражению. Ведь за 20 метров до противника перестроится из разомкнутого строя в стену щитов невероятно сложно (с учётом возможного смещения левых лохов направо из-за неудачной дистанции между лохами)
Ещё раз спасибо за ролик.
Очень хорошо, что Вы заметили ошибку. Это действительно невозможно. Ошибки второго фильма мы озвучим в третьем фильме.
Нас радует, что Вы не первый кто на это указал. Значит зрители внимательно смотрит фильмы и пытаются разобраться в теме. И это главное!
Наконец то выделмл время посмотреть эти видео. Кстати класс. Ждем третий фильм
Делаем😊
Спасибо! Рад что наша работа понравилась.
@@WargameRus а то! Вы качественно делаете.
@@WargameRus скажите, а модно ли вас ожидать с братом в гостях на стриме второго рима, триумвират или Варуса?
@@dmitriykotolov5860 Думаю, что пока рано про это говорить. Как минимум нужно сделать 8 фильмов. Иначе придётся в беседе делать постоянные спойлеры)))
Робота- моё почтение! Спасибо вам за труды ваши, редко такой тщательный и скрупулезный подход можно встретить, ла ещё и весьма интересно , так держать, честь и хвала вам!
Спасибо. Старались подать информацию доходчивым способом. Рад, что Вам понравился фильм.
@@WargameRus очень понравился) теперь залип на вашем канале, смотрю все ваши фильмы)
Это просто превосходное видео !
@@trytolive8427 Спасибо. Следующие будут не хуже.
В технической части есть огрехи, голос диктора в киновставках плохо слышим и момент описания одной из битв повторяется. Но сами ролики просто великолепны, жду 3 часть
Спасибо за критику. Огрехи есть. Стараемся их править, но все равно что-то да пропустим.
Отличная работа , все четко и подробно разьясняеете
Спасибо. 😊
@@bobrokrus6883 побольше бы такого контента
@@user-Alex95218 согласен)
@@user-Alex95218 Хорошо что есть интернет и такие площадки на нем, как Ютуб. Есть возможность делать видео и выкладывать их. Появляются проекты такие как наш или более большие (Архэ, Наука про, Антропогенез и др.).
Не было бы Ютуба или его аналогов (соц сети) и наши наработки никто бы никогда не увидел бы. Мы не ученые и при академиях не работаем. Нам бы никто слова не дал бы.
Одно слово - великолепно. Авторам благодарность и уважение. Жду с нетерпением следующего ролика.
Спасибо !
Колоссальный труд!
Спасибо
Я из Узбекистана и мне очень понравилось
Очень рад, что нас смотрят из Узбекистана! Вообще для Вашей страны эллинизм и Александр Македонский часть истории Вашей земли.
Блин ждал с нетерпением, спасибо большое!!!!
Пожалуйста)))
Мое почтение , достойный материал .
Спасибо!
повествование и звуковые эффекты очень атмосферны, качество сценария меня очень впечатлило. Анализ очень подробный, мне нравится, как видео переходит от запоминающихся образов и повествования к более аналитической информации и историческим источникам.
Спасибо. Мы считаем, что именно так и нужно рассказывать про сложные темы. Скучную лекцию выдержат очень не многие. Наша цель донести знания о фаланге как можно большему числу людей.
Благодарю за очень кропотливую работу. Теперь стало яснее как происходили сражения в древности, а это очень важно для понимания истории. Вы молодцы.
Это верно. Историю надо понимать правильно иначе прогнозы на будущее будут неверны.
@@WargameRus да, поэтому ваша работа на вес золото. Жду новых открытий с нетерпением. Привет с Липецка.
@@areigreed4277 Спасибо! Мы из Волгограда.
Парни, отличный материал! Люблю военную историю античного периода, и ни где не встречал более подробного разбора фаланги, как у вас. Спасибо огромное за труды!)
Было бы интересно послушать о римских фалангах.
До римлян далеко, но уже в третьем фильме про греков мы немного приоткроем тайну римских легионов.
Love the use of graphics, great information on the Greek hoplites!
Thank you very much.
Супер тема. Ролик должен взлететь
Очень хотелось бы что бы взлетел. Пока не летит)))
А у Вас супер фестиваль был в этом году. Вы молодцы!!!
Спасибо. Будем надеяться😊
Ждём третье видео! Превосходная работа! (реконструкторы Рима из Москвы) Нам тоже интересны все эти строевые тонкости, которые оставляются без внимания серьёзными историками ввиду отсутствия в их эпоху реконструкции или отсутствия интереса к таким мелочам. Третье видео ждём прям сильно!)
Спасибо коллеги😊😊 Делаем третий фильм.
Работа уже идет)))
Круто! Молодцы! И планы громадные!
Спасибо! Планов много и они уже реализуются.
Авторам спасибо. Познавательно и смотреть интересно.
Пожалуйста. Третий фильм уже в работе.
Спасибо!
Отличный ролик. Не зря ждал два месяца
Рад что понравился фильм.
Спасибо огромное, выпуск невероятно информативный и продуманный! Спасибо огромное за вашу работу!
Пожалуйста!
Сразу видно что титанический труд проделан был. Никто не мог бы так еще подробно поведать про фалангу гречанскую. Спасибо большое, всё поданно так, что до любого дойдет суть материала. По размеру как университетская лекция, только интересней)
Спасибо😊
Старались делать понятно. Видим что удалось.
Пришёл сюда сразу после просмотра первой части. Внимательно смотрю и слушаю каждое слово авторов.
Очень аргументированное и логичное объяснение структуры фаланги, ее движения и тд.
А какое погружение на 17й минуте! Почувствовал себя гоплитом =)))
Очень интересно раскрыта тема о «Пеанах». Раньше не задумывался о том, насколько важна песня в строю. (Хотя, конечно же, строем ходил и песни пели). Но! Ваше объяснение раскрывает новую сторону и ценность песни в древние времена (в данном случае у греков): она является не только способом развлечения на разных мероприятиях, но и ещё необходимым средством для управления войском.
Что касается критики теории господина Конноли. Не может быть сомнений, авторы не оставили от неё и мокрого места (особенно показателен аргумент с обозом).
Также, считаю справедливыми замечания и отмеченные ошибки в трудах других ученых!
Судя по всему, на выпуск всех фильмов уйдёт не меньше года, а то и два года.
Желаю ещё раз Вам сил и терпения в реализации задуманного!
Призываю Всех ПОДДЕРЖАТЬ этот КОЛОСССАЛЬНЫЙ ТРУД💪🏻💪🏻💪🏻
Огромное спасибо за поддержку. Ради таких зрителей и стараемся!!!
Рад, что перевоплощение в гоплита на 17 минуте удалось.
Соглашусь, ради таких зрителей все бессонные ночи оправданы.
Привет, БРАТЬЯ Wargame Rus! Благодарю за шикарную работу! За хороший, глубокий анализ, высокого качества, кропотливый монтаж - смотрел с нескрываемым удовольствием несмотря на хронометраж без малого полноценого художественного фильма. Рад, что не только выдвигаете и обосновываете свою теорию, но и регистрируете авторские права на неё, а это уже совсем другой уровень 🔝. Искренне вас поддерживаю!
Предстоит еще много работы и я не сомневаюсь что всё у вас получится не менее как вы задумали. Спасибо за работу!
Привет Диман! Работа предстоит огромная. Сценарий написан, но сделать видео по нему это огромный труд. Третий фильм будет длиннее второго, но там суть теории в полном объеме будет.
Лайк не глядя
спасибо за доверие!
Респект автору канала за интересный контент,очень интересно
Спасибо. Дальше будет не менее интересно)))
@@WargameRus всегда увлекала история ,участвовал в археологических раскопках ,когда работал в Армении в командировке на Автокране, в свободное время помогал археологам.Много интересного держал в руках ,древнее оружие бронзовое ,в хорошем сохране и мн.др
@@СергейДроздов-л6й В раскопках мы не участвовали. может когда нибудь исправим этот пробел )))
@@WargameRus это очень интересно ,когда прикасаешься к предметам ,к которым не прикасалась рука человека три тысячи лет ,это не передать!
@@СергейДроздов-л6й Согласен.
Такой объёмный и глубоко изученный материал, так компетентно и достопуно поданный!..👏 В общем, спасибо вам, братья, за большую и качественную работу!🥁🎗️🤝
Вам спасибо за поддержку!
Спасибо. Рады что у нас есть такие зрители, как Вы.
@@bobrokrus6883
🤝
@@WargameRus
🤝
Парни огромное спасибо за проделанную работу. Хочу рассказать свою историю. В детстве, лет 30 назад, когда мне еще было 11-12 лет, мы с друзьями, насмотревшись исторических военных фильмов, занимались реконструкциями сражений.
Собирались человек 20-30 за пределами деревни, делились на две команды, делали щиты, мечи, копья, луки из подручных материалов и устраивали массовую зарубу. Определяли правила повреждений (если заденут оружием какую либо руку - то игрок перестают использовать соответствующею руку, по ноге попадут то перестает бегать и делает вид что хромает, а по телу или голове то выбывает из игры). Бои продолжались пока не выведем всех игроков одной из команд. Забегая вперед скажу что все заканчивалось без серьезных травм и увечий. Надо понимать что состав игроков состоял из детей примерно 9-14 лет без участия взрослых и элементы той или иной тактики сражения нам никто не рассказывал и не объяснял, все делали по наитию и подсмотренными фильмах тактических приемах.
В основном строились друг перед другом в две шереги. В первом ряду стояли люди со шитами, во втором ряду в основном с длинными копьями. Если были лучники то по флангам. Ни когда не занимались щитотолканием, для нас это было идиотизмом, опасным идиотизмом. Тогда мне казалось что из-за не надежных конструкций щитов мы сделаем только себе хуже и получим не оправданные травмы. В основном по времени были короткие бои и долгие. Короткие бои происходили, когда в строю у нас или у них образовывалась брешь и через нее шел противник, тем самым деля стой другой команды на две группы, и там начиналась паника. Команда, строй которой разбивали на двое, разбегалась в разные стороны и их уже по одному ликвидировали, и они быстро проигрывали. Тогда это явление я не понимал и меня это сильно удивляло. Казалось бы что, не смотря на то что стой нарушен, а по количеству команды +- одинаковы, но все равно разбегались.
Долгие бои были, когда не удавалось нарушить чей либо строй. И в таких боях часто оставались в конце один на один. Меня в этих боях удивляло то, что фронт закручивался против часовой, как описано у вас в ролике. В детстве я не не предавал этому значение, но это явление бросалась в газа и вызывало удивление. В ролике это преподносится как тактический ход, для окружения противника с права (у противника это левый фланг), а унас это получалось само собой. При том что, как я уже сказал что мы были детьми и руководствовались принципами честности и справедливости. Выстраивались друг перед другом равномерно чтобы ни у кого не было каких-либо преимуществ. Смотря ваш ролик, я маленечко обалдел от флешбека по закручиванию линии сражения на 90 градусов по часовой. О таких явлениях я узал от вас, не где о таком не встречал. Думал что это у нас сражения проходили не как у всех нормальных людей.
Что касается щитотолкания, я в шоке от этих специалистов по реконструкциям, как клубных так и художественных фильмов. Очень хочется дать им щит и попросить их чтоб они разбежались и ударились в стенку этим щитом. В первую очередь солдат думает о том чтобы выжить в бою, сберечь не только свою жизнь но и здоровье. После боя ему нужно будет вернуться домой. Дому его ждут жена, дети, хозяйство. Ему, и только ему нужно будет обрабатывать землю, ухаживать за скотом и заниматься тяжелой работой по дому, тем самым обеспечивая себя, жену, детей и других домочадцев. Травмированный солдат не сможет даже себя обеспечить. Солдат не будет заниматься в бою не обоснованным риском.
Также есть вопросы:
- на ваших схематических перестроениях из походного строя в боевой, видно что солдаты заполняют шеренги слева от стоящего солдата, а почему не справа?
- на роликах реконструкторов видно что гоплиты держат копья таким хватом, при котором копье удобней бросать, , а не колоть им?
- перестраивались ли фаланги в бою? то есть участвовали гоплиты 8 шеренги в бою или ждали своей очереди пока 7 шеренги впереди не погибнут?
Отличный комментарий!!! Мы так же в детстве бились "на мечах" Но трое на трое.)) но с детства "играли" В пластилиновых солдатиков которых делали сами. На этих солдатиках многие тактики были опробованы. Нас удивляло, что манипулярная система боя "не работает". Если кто то кому то прорывал строй, то начиналось избиение. Мы думали, что это на солдатиках работает так, а в реальном бою иначе. Ведь не могут же быть учёные идиотами... Оказалось, что могут.
На два Ваших вопроса мы очень подробно ответим в третьем фильме. Обязательно посмотрите. Мы задавали себе эти вопросы с детства и только сейчас сами нашли на них ответы😊
С интересом прочитал Ваши воспоминания о детстве. Вспомнил себя в этом же возрасте. Перестрелки камышовыми дротиками, бои на копьях, стрельбы из луков... Жаль молодость не вернуть, но хорошо, что взрослея умнеешь и открываются новые горизонты для жизни. В каждом возрасте есть свои плюсы и минусы. По поводу Ваших вопросов брат уже написал. Сделаем фильм и всё покажем.
@@bobrokrus6883 Хочу по любопытствовать: знакома ли тактика боя ацтекских воинов, времен конкистадоров?)
@@garikklinovнет. Там есть что то похожее на фалангу? Если, что то есть напишите где прочитать
Единственный вопрос у меня остаётся. Как на практике командиру из первой шеренги отдавать приказы трубачу в заднюю шеренгу для оглашения приказа. По идее трубач и знаменосец должны быть рядом с командиром. По цепочке приказ передавать проблематично, особенно в коринфских шлемах. Либо с командиром только знаменосц, а трубач смотрит на знамя и дублирует команды знамени звуком. Очень классная работа. Решает много вопросов.
При движении фаланги трубач и знаменосец видимо шли рядом с командиром. После смыкания фаланги знаменосец и трубач отходили назад. Нам надо было их все-таки при движении рисовать впереди. Учтём на будущее. Хороший вопрос. Спасибо!
Цитат античных авторов желательно побольше, особенно не затёртых и общих, которые повсеместно цитируют, а где всякие нюансы и подробности конкретных сражений.
Ещё скажу: Вы большие молодцы, правильное и нужное дело делаете.👍
Спасибо. Дело действительно нужное.
Спасибо!
В следующем фильме будет много цитат
Спасибо огромное за проделанную работу. Очень интересно. 👍
Пожалуйста!
Вам спасибо за доброе слово. 😊
Лучшее, что я видел по античной теме, браво. С нетерпением жду продолжения.
Интересно, если плотно построенная фланга занимает по фронту, напимер, километр, то как застрельщики в середине успеют убежать в стороны по несколько сотен метров, будучи уже не первой свежести, если вражеская фаланга может одним рывком, стоя в относительной близости, дойти до них и застать в расплох. Скорее всего, люди без доспехов и щитов, начнут под страхом смерти ломиться сквозь шеренги союзных гоплитов, разрушая их, что может предугадать противник и воспользоваться этим. Просто рассуждения.
Думаем, что сквозь фалангу даже сомкнутую можно пройти. Мы покажем как в следующем фильме
Они на фланги и не бежали. Фаланга их пропускала через свои ряды. Мы это покажем.
@@WargameRus, очень жду. Спасибо вам ещё раз за труды.
Предыдущие комментаторы всё в сказали, поэтому остаётся только согласится. Великолепная работа! Особенно радует количество запланированных видео. Жду нетерпением продолжения исторического, научного, сериала.
Спасибо! Продолжаем.
Сериал запланирован большой. Спасибо Вам за поддержку. В следующей серии будут острые вопросы меняющие представления об греческом мире. Немного пафосно звучит, но так оно и есть. Приведём данные некоторых исследователей которых обычно игнорируют современные историки.
@@WargameRus
Отлично буду смотреть.
Можете пояснить один момент? Сначала хочу сказать что полностью согласен со всеми Вашими выводами, я теперь уверен что все именно так и работало как Вы описали. Именно поэтому нужно уточнить один момент.
Речь о дистанции 180 см между рядами. Это дистанция от правого плеча стоящего крайне слева воина до левого плеча стоящего крайне сарава командира, то есть именно пустое пространство между рядами? Пл идее именно это называют дистанцией. Тогда при смыкании строя, когда это пространство заполняют, выдвинувшиеся вперёд, два ряда людей, тогда на каждого человека будет приходится по 90 см, а не 60 как Вы указали. Я вспомнил что какой-то древней автор указывал как раз 90 см пространства на каждого воина, впрочем не исключена ошибка перевода. Этот момент принципиально ничего не меняет, но влияет на степень наложения щитов, плотность "стены щитов" так сказать. Гоплоны были размером 80-100 см. Если строй по свободнее, нужен щит побольше, чтобы меньше "дыр" было. Если плотнее, наверное подойдёт щит и поменьше, он и легче будет. Заранее спасибо.
@@АндрейМазуриков Считать надо по оси проходящей по человеку. От оси до оси. Или проще. Один воин по фронту 60 см. При смыкании из одного ряда получалось три. Этого как раз хватает для наложения щит на щит.
90 см. приходится на македонского фалангита. Эту дистанцию указал нам Полибий.
@@WargameRus Понял, спасибо.
Очень интересно. Посмотрел. Теперь буду пересматривать с первого фильма, чтобы лучше структурировать👍
Спасибо. Всё фильмы связаны между собой, дополняя друг друга.
Приятного и полезного просмотра.
Благодарю за работу, видно что стараетесь, ради истины
Сила в правде. Говорить правду легко.
Истина, где то рядом))
Спасибо за такой подробный разбор!!!!!
Пожалуйста!
Спасибо)
Успехов в вашей работе!
Спасибо!
Достойная работа. Спасибо
Пожалуйста.
Пожалуйста. Мы рады, что наш труд оценён и приносит пользу.
Шикарная лекция!
Спасибо!
Хочу написать про диагональные удары пехоты. Логику этого подтверждает то, что в шахматах пешки бьют по диагонали. Пешки в шахматах - прообраз фаланги. Пешки идут только вперед, упираются фронтом друг вдруга и дальше идти( толкать) они не могут. И, главное, бьют по диагонали!!! (как гоплиты в реальном бою
Да! Мы это то же заметили))) Кстати диагональные удары ценились и у римлян, да видимо и у индусов. Просто это наиболее логичный удар, когда враг закрыт шитом с фронта.
Шикарно, товарищи!
Спасибо, товарищ! 😊
Спасибо! Старались. Дальше будет интереснее, особенно про Спарту.
Какой интересный и насыщенный ролик! Тема фаланги всегда была для меня увлекательной, и мне нравится, как вы глубоко погружаетесь в детали её структуры и тактики. Особенно впечатляет, что вы не просто делитесь своими выводами, но и предоставляете ссылки на первоисточники - это действительно помогает проверить информацию и углубить знания.
Я всегда задавался вопросом о том, насколько фаланга могла быть мобильной в бою, и ваше исследование этого аспекта звучит многообещающе. Также интересно увидеть, как вы описываете взаимодействие между гоплитами и их командованием - это ведь ключевой момент в любой битве. Я с нетерпением жду, чтобы узнать больше о боевых песнях и роли музыкантов в фаланге, это действительно уникальный аспект, который часто упускается из виду.
Спасибо, что делитесь своими знаниями и делаете их доступными для всех! Надеюсь, что в будущем вы продолжите исследовать другие аспекты древнегреческой военной истории. Жду новых видео!
@@BayreuthPLT Спасибо за Ваше мнение. Действительно очень важно разобрать тактику боя и как функционировали бойцы и офицеры. Мы это сделали. Посмотрите под новый год итоговый фильм этого сезона. Расскажем о планах.
Очень ждём продолжения этой темы, пожалуйста не бросайте ваше творчество.
@@Kamurid Не бросим. Хотим вывести на более высокий уровень.
Отличный фильм! Есть косяки исполнения - где-то музыка перекрывает слова, где-то один отрывок идет дважды, но в целом достигнуто главное - наглядность и доступность. Видео четко показывает то, что и авторы хотели показать. Даже такому дилетанту как я все стало понятно.
Спасибо за отличную работу, буду ждать продолжение!
Спасибо. Мы не профессиональные режиссёры или мультипликаторы. Как сумели так и сделали. Старались достигнуть максимальной ясности повествования.
Согласен с Вами- не всё эдиально получилось. Надеюсь, что этот фильм будет черновиком для более серьёзной работы
Очень интересно и познавательно! Молодцы братья!
Спасибо!
Рады что понравилась наша работа.
осындай тамаша жұмыс үшін рахмет!
Өтінемін! Қазақстаннан келген көрермендерге қуаныштымыз!
Спасибо Вам за оценку!
Молодцы ребята...спасибо за увлекательные..стримы
Пожалуйста!
Круто, спасибо за видео.
💪
Пожалуйста!
Господа, крайне любопытные фильмы вы делаете на данную тему.
Жду-не дождусь кино, отвечающее на вопрос "как шёл бой непосредственно", поставленный в первой фильме
Делаем.
Уже делаем этот фильм.
Лайк однозначно!
Спасибо!
Однозначно, лайк😊
Парни, вы молодцы! Очень интересно и захватывающе, и было бы интересно посмотреть на компьютерное моделирование фаланги по вашим выкладкам. Если даже Ксенофонт восстанет из мертвых и скажет, что всё было не совсем так, то вам, безусловно, есть чем гордиться. Удачи в ваших трудах!
Надеюсь, что мы успокоим Ксенофонта и он перестанет ворочаться в могиле после того как узнает как его сочинения трактуют современные люди )))
@@WargameRus Мир праху Ксенофонта )
@@alexanderandreev1496 Аминь )))
Отличное видео! Продолжайте в том же духе! После греков хотелось бы про римлян такой же подробный обзор увидеть.
Живы будем, сделаем.
Продолжайте пожалуйста. Очень интересно и логично.
Продолжаем.
Братаны, ну просто нет словов у меня! Это же какую работу вы проделали!!!!!! Однозначно респект и уважуха 👍👍👍Вот что значит грамотно и вдумчиво работать с источниками и смело развивать свои мысли, вопреки сложившимся стереотипам. С нетерпением буду ждать разбор противостояния фаланги и легионов.
Спасибо!
Рады таким вдумчивым зрителям.
Когда же будет третья часть???
Реально уже мандраже началось в ожидании)))
Третий фильм будет почти два часа. Мы как могли уменьшали его и даже выкинули фрагмент про флаги... Но при этом при монтаже видны огрехи, которые исправляем , что увеличивает хронометраж, но делает фильм безусловно лучше. Более часа уже смонтировали. Причем самую трудную часть. Весной сделаем. Вот сейчас монтирую.. хотя 2 часа ночи. Завтра к 8 на работу. Но мы сделаем
Работа идет.
Не томите уже) Когда?
Братья, браво!
Спасибо!
Спасибо, братья. Очень интересно и логично 😊
Пожалуйста.
Вам спасибо,!
Скажу так, в условиях ополчения, чем и являлась большая часть воинств в истории, работают только максимально тупые и линейные системы. То есть предположить что мерили расстояние длинной копья - легко, а что на глаз высчитывали 10-11 метров - крайне маловероятно. Потому теория автора, на мой взгляд, ближе к истине.
Также в ее подтверждение говорит и система подготовки на плацу армии наполеона и тд - линейной пехоты, где для достижения медленного движения в плотном строю требовалась достаточно длительная и основанная на физических наказаниях подготовка, которую не могли себе позволить греческие полисы ни с точки зрения массовых физических наказаний воинов. ни с точки зрения длительности, сложности и крайне высоких требований к грамотности и подготовке младшего командного состава.
Спасибо за интересное мнение.
Так элины то были образованы, это элита была, и у них рабы были, те же спартанцы только и делали что учились воевать
@@asari999 Примерно так и было. Чаще были не рабы, а батраки или крепостные крестьяне.
@@asari999 советую немного почитать о системах образования и о том, что считалось образованием в средние века или в древней греции, кроме того почитать что такое строевая подготовка, это намного более простое умение нежели умение маневра в фаланге и ему подобные, немного познакомиться с тем, что видит и слышит человек в шлеме со щитом в плотном строю, побывать на бугурте и вопросы отпадут сами собой. Это то что должно быть доступно даже без опыта, умозрительно, при минимальных исторических и физических познаниях и наличии интеллекта, вкупе с желанием разобраться в теме.
Впечатляет
Рад что понравилась наша работа.
@@WargameRus Отличная работа, у Вас большое будущее и очень амбициозные планы.
@@АндрейСафонов-м8м Хватило бы сил. На реализацию проекта в таких темпах как сейчас уйдет лет пять.
У меня вопрос - как строились греки, если приходилось принять бой на пересечённой местности? В видео было сказано, что греки шли до столкновения с врагом и обходили препятствия смыкая и размыкая строй. Однако если посреди войска был например крупный камень, дерево, или другое препятствие, могло это привести к серьёзный последствиеям, если воины были вынуждены смыкать строй в таких условиях? Получалось бы так, что часть воинов из-за препятствия не смогла бы занять своё место за спиной боевого товарища, при смыкании строя. Как греки поступали в таком случае, или они старались избегать таких ситуаций?
Логичным будет ответ, что либо препятствие огибалось и оставлялось в тылу. Либо до не го не доходили если враг находился рядом. Вступать в бой если посреди строя кусок скалы никто бы не стал.
Кстати с такой проблемой я неоднократно сталкивался играя в Тотал вар
@@Лёха-з6б Мы тоже.
Из всего, что мне доводилось видеть или читать это самый логичный разбор действия фаланги! Ну и теперь становится более менее понятно зачем на колесницы иногда устанавливали "косы"!
😊😊 именно для этого и устанавливали😊
Когда понимаешь тактику начинаешь понимать зачем делали те или иные виды оружия.
Очень много становится на свои места, всегда было большим вопросом, как фаланга могла не ломая строй пропускать через свои ряды пельтастов и колесницы. Реконструкция выглядит убедительно.
В шоке, что на западе до сих пор щитами толкаются, думал, что эта теория казус уже давно канувший в прошлое. А копья этим реконструкторам зачем, чтобы за них держаться?
Да, до сих пор толкаются. Канадская группа реконструкторов совсем свежие видео выставляет. И там толкание и атака с разбега.
Ну и пусть толкаются. А нам надо понимать историю правильно.
-Докажи, что ты не лох?
-Во мне нет двух пентокостий.
Вот и юмор пошёл на тему.. 😊😊
))))
ЭТО ШЕДЕВРАЛЬНО !!! БИ-БИ-СИ И НЭШНЛ ДЖИОГРЭФИК ОТДЫХАЮТ И ВООБЩЕ В ПРОЛЁТЕ !!!!
😊
Они нервно курят в сторонке ))) Не совсем так конечно, но по данному вопросу они отстали.
Мы в России 100 % отстаём по одному параметру от запада и от востока. Просто напросто НАДО БОЛЬШЕ СЕБЯ ХВАЛИТЬ !!!!!!!!!
@@WargameRus
@@ТакиДаиВсеВсеВсе Надо не только хвалить, но и претворять свои идеи в жизнь на пользу стране и людям.
Братья, спасибо вам огромное, не готов согласиться на 100%, но в общем впечатление оч хорошее..
С нетерпением жду продолжения. .
Р. S. Когда планируете рассмотреть Римскую тактику?
Частично уже материал собран. Но требуется глубокая проработка. Не менее года уйдёт...
@@bobrokrus6883 ... жаль, что долго ждать. Успехов вам.
@@савтрибратчастично ошибки допущенные в этом фильме мы исправили. По мелочам ошибки неизбежны. Но в целом всё без изменений.
@@bobrokrus6883 Братья, ошибки по мелочам, это ерунда.. Главное вы проработали очень вдумчиво и подали интересно и понятно, а некоторые мои сомнения по поводу иных способов перестроений перед "сшибкой") носят эмпирический характер, могу быть не прав..
Эх, на плацу проверить бы эти варианты)
@@савтрибрат Не плохо бы. Но пока это невозможно.
Наконец-то дождался 2 части, спасибо
@@Евгений-ж6ф6щ Пожалуйста)))
Выглядит большое как научное открытие - если авторы уверены в научной новизне, нужно публиковать результаты в солидном специализированном научном издании (лучше таком, которое индексируется в наукометрических базах) - но тут главное оперативность - пока никто не украл и не сделал себе докторскую диссертацию, как мы уже не раз видели )
К сожалению, сам я ничего конкретного сказать не могу, так как не знаком с вопросом. Но впечатление исследование производит - я бы даже сказал, "Вау-эффект" )
Жаль, если вся слава, как зачастую бывает, достанется паразитам от науки.
Вот это и вызывает опасение.
Этого мы так же опасаемся. Мы приняли меры для защиты авторских прав. Работу естественно надо будет оформлять в письменном виде.
@@WargameRus в праве есть лазейка, которая позволяет, прямо не нарушая закона, украсть всю "славу" - увы, в истории науки были прецеденты. Представьте, что такой "вор", но с "именем" в научных кругах, честно ссылаясь на вас (мелким шрифтом в конце статьи), опубликует "своё" научное исследование в солидном журнале (или издаст красивую монографию с картинками и маститыми рецензентами). Кого запомнит научное сообщество? Фамилию автора жирным шрифтом в заголовке или две фамилии мелким шрифтом в ссылках?
@@ФилМалицкий Есть такое. А что бы Вы предложили сделать для защиты прав на открытие? По идее можно идти в любой исторический институт и предлагать опубликовать текст.
@@WargameRus лучше даже сразу в Scopus или Web of science идти, чтобы в основные базы попали наработки.
Очень крутой фильм!
Спасибо!
Выходит, права песня «The British Grenadiers».
А когда же продолжение?
@@СергейГабулаев-г7к Работа идёт. Делаем фильм 6. Вопрос в том когда выкладывать. Пока что мы разрабатываем идею развития всего проекта. Когда будем готовы то сообщим подписчикам время выхода фильмов.
Спасибо за исторический разбор
Вам спасибо за комментарий!
Великолепно! Колоссальное видео, но есть вопрос: как при средней пропускной способности дорог в 4 человека в ряд на них ещё и помещался обоз между 2 и 3 рядами? На вашей схеме в видео этот момент показан невнятно. В остальном - фантастическая работа!
Правильно подметили. Правильнее сказать ширина дороги в четыре человека и одного осла/мула. Есть еще и обочина которую так же использовали. Видимо там шли слуги. Гоплитам было все равно устанут они или нет. Основная тяжесть боя ложилась на плечи гоплитов.
@@WargameRus получается ли, что гоплиты должны были идти по обочине, если они ставили в центр обоз? Поскольку речь идёт о местности, где возможны внезапные атаки, такое было бы явно не всегда возможно. Полагаю, здесь идёт речь скорее о пожелании в идеальных условиях идти именно так, а там смотрите по конкретной обстановке.
@@МихаилДолгопольский Обоз может быть разным. Если просто ослы и мулы, то ширины дороги должно хватать. Если телеги, то обоз могли ставить и за отрядами. Грубо говоря тысяча прошла и за ней обоз, а потом еще тысяча идет.
Лайк ❤
Спасибо!
Теория? Пока что гипотеза братьев Нагайцевых. Очень интересно. На мой взгляд жизнеспособно. Сразу мысль летит к манипулярной тактике и шахматному порядку римлян. Вероятно там такая же ерунда, как и с фалангой. Будем надеяться на превращение из гипотезы в настоящую всеми признанную Теорию братьев Нагайцевых.
Легионеры в шашки не строились. Это точно. И до них мы доберемся. 😊 Спасибо Вам.
Пока гипотеза, но с претензией на теорию )))
@@WargameRus я думаю, что с хорошей претензией.
1:01:49 Техника стрельбы из лука почти как у Родена "геракл, натягивающий лук" в смеси с индийским танцем на тему Рамаяны. Лук очень длинный, его нижний рог уперт в землю, после чего вполне логично воспользоваться силой левой ноги для разгрузки рук.
К вопросу о колесницах: что мешало возницам, видя расступившийся строй, скорректировать движение лошадей и вьехать в строй противника сбоку? Зачем было ехать до конца по прямой?
Въехать в строй это самоубийство. А греки давали шанс вознице на спасение. И в критический момент возницы выбирали этот шанс. При Кунаксе возницы вообще спрыгнули с повозок. А лошади понеслись в проходы. И никто не погиб вообще.
@@bobrokrus6883 спасибо за информацию!
Персы понимая что в критический момент возницы направят повозки в проходы, приделали к колесницам косы.
А при Гавгамелах царь запретил спрыгивать с колесниц возницам под страхом казни.
@@bobrokrus6883так а зачем пропускать колесницы через строй? Чтобы они в тылу хаос устраивали? К тому же вроде бы на колесницах стрелки были
Пока все убедительно и правдоподобно👍
Стараемся)))
Вопрос, а как же тогда раненых эвакуировать с поля боя и заменить раненого бойца впереди?
Про это будет третий фильм.
дождитесь. делаем
Очередной канал с кайфом 😊🤗 Я от Триумвирата, если что 😊
От Триумвирата..... )) это в двойне радует!!)))
Приятного просмотра наших видео.
Единственный вопрос, возникший при просмотре: если лох шёл по дороге в 4 шеренги, то как они держали между эномотиями дистанцию 180 см? Т.е. в видео прямо сказано, что античная дорога вмещала 4 человека в ширину, а с такой дистанцией между эномотиями при марше разомкнутым строем ширина полотна выходит (180*3)+(4*60)=7,8 метра😂 Проспект настоящий. Может, по дороге шли сомкнутой шеренгой, а когда сворачивали на поле брани, слегка расступались?
Конечно. По дороге ряды прижимались друг к другу, а выходя в поле размыкались с дистанцией 180 см..
На схеме в видео показано, что ряды на дороге смыкались. Посмотрите внимательней.
Молодцы! Чувствуется практический опыт. В этом-то и беда историков последних 100 лет, они не имеют НИКАКОГО практического опыта в том об чем пишут и из-за этого часто несут дичайшую пургу... До того хотя бы был опыт управления поместьями и/или службы.
Опыт имеет значение. Без него порой невозможно. Но важны и теоретические знания, что бы правильно понимать свой опыт.
@@WargameRus Само собой. Я не про фактографию, с ней-то у историков никаких проблем нет. А вот с выводами из нее... Как в этом примере или с социальными реконструкциями. Часто даже минимального опыта достаточно что б понять что бред сивокобылий, а в среде историков прокатывает. Просто есть такое правило - что бы понять некоторые вещи бывает мало знаний, еще нужна практика.
@@Отсутвующийсовсем-л2э Это точно.
Мужики спасибо вам за такое видео блин вы много моих вопросов развеяли, римская тактика как я понял просто усовершенствованная греческая)))
Дальнейшее логическое развитие. Они опирались на фалангу этрусков. Там довольно интересная тема.
57:51 -- У Ксенофонта в оригинале нет ни длинного, ни прямого лоха. У него указано, что ὀρθίοις τοῖς λόχοις, то есть лохосы построились просто колонами. Потому не понятно, зачем вводить лишний термин.
При этом не указано, какие колоны это были.
В переводах пишут длинные лохи и прямые лохи. Мы работаем с переводами, т. к. не владеем древнегреческим языком.
@@WargameRus могу только посоветовать еще переводы на другие языки взять, так как только так можно без знакомства с оригиналом составить мнение о точности.
Кстати, например, в английском переводе-подстрочнике Анабазиса на счет колон указано, что это были колоны по одному (Geoffrey Steadman автор перевода).
Очень интересно, спасибо за работу
@@АркадийПаровозик-ы2о Пожалуйста!
49:40 -- Кстати, интересный случай, потому что историки обычно недооценивают кавалерию греков. А тут малочисленная кавалерия с легкой пехотой ломают расстроенную фалангу. Очень мало о таких случаях упоминают.
Кавалерию сильно недооценивают. Есть мнение, что кавалерия фалангу пробить вообще не могла. Фалангу в лоб не могла преодолеть, а вот зайдя в тыл или фланг разрушала строй. У нас на эту тему есть наработки, но пока еще не писали сценария для видео.
@@WargameRus я думаю, если бы кавалерия была бесполезной, как некоторые считают, то никакие этолийцы, например, не воевали бы в конном строю без фаланги (вроде бы, это они были).
Кавалерии не одоценена современными историками
@@bobrokrus6883 особенно теми, кто античность изучает. При этом они не удосуживаются ответить, а зачем ее держали вообще, если кавалерист раза в 2-3 дороже пехотинца (конь тоже кушать хочет).
@@rina-ehreгреки БОЯЛИСЬ персов из-за того, что у варваров была сильная конница. Есть масса ссылок на первоисточники, где конница громит фалангу. Дойдя до Македонии мы мы эту тему будем раскрывать.