Я смотрю вас и зарубежных рестовраторов,у каждого свой подход к работе.В любом случае ювелирная работа.Спасибо что сохроняите историю.Это очень важно,для бережного отношения к мгновениям и моментам.
Это хорошо, что олифа не сгрибилась!Хотелось бы посмотреть вот такую расчистку!А для навичков, все делается сначала по секундомеру, с нижнего левого угла, растворы подбираются методом пробы.Не умеешь лучше не делай и не пробуй и ещё никто не говорит про запах.После работы зажгите спичку в помещении, она будет коптить вот и прикидывайте, без распиратора это папандос!
Была у меня такая икона, да..... процесс очень кропотливый. По мере растворения, периодически приходится скальпелем убирать эти сгустки олифы, постепенно они убираются. Думаю будет ещё такая икона и сниму видео. По поводу запаха: Стоит сразу заменить скипидар на живичный, потому что это он дает резкий запах. Далее этилцеллозольв, тоже дает резкий запах. Но я использую его редко, и работаю в проветриваемом помещении, и не более 2- х часов. И всё, остальные (димексид, диметилформамид) не такие летучие, и запах дают не сильный. Но конечно работать надо с открытым окном, а летом и вовсе можно на улице, или на веранде какой работать, вообще сказка🙂 (у кого свой дом конечно) Мне преподаватель сказал как то на счет скипидара что продают сейчас: - "Я бы совсем не занимался бы реставрацией с таким скипидаром. "
Да, я буду снимать полностью процесс. Просто раньше мне казалось что этап расчистки в ускоренной съёмке смотрится очень здорова. И делал акцент именно на этот этап. Спасибо за коментарий🙂
Добрый День! Подскажите пожалуйста: попробовал расчистить икону, сначала бычьей желчью, промазал кисточкой, подождал 40 секунд, промазал скипидаром. Олифа не снимается. Потом попрбовал намоченным тампоном. Тоже самое проделал и димексидом. Олифа не снимается. Ватка не становиться грязной от олифы. Как было так все и осталось. Все это делал на не важных участках. Подскажите пожалуйста, чем можно еще попробовать сделать расчистку. С Уважением!
Подскажите, а в чем смысл сего действа? Ну то есть олифа там наверное не спроста нанесена была? Или получается что надо её снять, подреставрировать и новую нанести?
Всё дело в том что олифа имеет один очень большой не достаток - она очень сильно темнеет. Сам процесс реставрации появился относительно недавно, в 20 веке, сформулировался полный комплекс работ по сохранению древней живописи, икон. Раньше расчистки как таковой совсем не было, и потемневшие иконы прописывались поверх "поновлялись". Сам процесс расчистки призван к тому что-бы убрать этот потемневший (со временем) слой олифы. Какие красивые цвета скрываются под ней! Не будь такого процесса, мы бы не увидели во всей красе икон Андрея Рублёва, и других великих мастеров того времени. Олифой покрывали, и покрывают сейчас иконы. Это самый лучший покрывной слой для темперной живописи. Сейчас практикуют олифу с лаком, как раз во избежании потемнения. После реставрации произведение покрывают лаком. Олифой уже не надо, лак хорошо подходит в качестве защитного покрытия, и не темнеет, в отличие от неё.
На дереве, вы имеете ввиду без левкаса? Дамарный лак для любой поверхности живописи, основа может быть разной, например холст. Если как я понимаю, икона написана чисто на дереве, без грунта, то, есть вероятность того, что красочный слой со временем отойдёт и осыпится. И фактура дерева будет проглядывать. А покрывать можно конечно. Думаю свою задачу он выполнит) Раньше всё равно делали хотя бы тонкий слой левкаса, может на вашей иконе, также🤔
@@sorokinivan37 спасибо большое что ответили, сама художник но реставрацией не занималась, икона домашняя, но у меня есть сомнения что икона прошлого века, скорее всего 16 век, так как обозначения Богородицы, не МП а НП слева и ОУ справа, такие были в 16 веке. как вы думаете возможно такое. Левкаса снизу очень много почти сантиметр, скорее всего ровняли деревяшку саму, сверху левкаса почти нет, да и само изображение очень странное, стиль Рублева
Самый первый этап реставрации это укрепление. При этом приклеивается вся икона. Потом подготовка под подведение левкаса, зачистка мест утрат, а потом проклейка только этих мест где будет подводиться новый левкас. При этом, проклейка ведётся два раза. Первый это 3 % клей, а второй - 5 %. Если крепкий клей, 5 % попадёт на красочный слой, то его нужно сразу убрать, например ваткой. В противном случае клей при высыхании будет сильно стягивать слой живописи и красочный слой с левкасом может потрескаться.
Здравствуйте! Конечно растворители есть разные по силе воздействия. Каждая икона индивидуальна, подбирается раствор опытным путём. Основные (от слабого к сильному) это этилцеллозольв, диметилсульфоксид, диметилформамид, формальгликоль.
В некоторых случаях бывает что и скипидар размягчает олифу. Ещё спирт, но он всё таки жёстко воздействует на покрывной слой. Я в начале пробую этилцеллозольв + скипидар 1/1. И уже отталкиваюсь от него.
Её только наверное ацетон возьмёт, или скальпелем аккуратно всю соскабливать. Честно не знаю, в практике был случай когда потолочная краска маслянная попала прям на оборот иконы с живописью, так я её только скальпелем удалял.
@@user-jt5yk3fb6u где продают Ацетон и Растворитель есть Смывка краски так и называется смывка и только оборот иконы не в коим случаи не лицо иконы а то живопись набухает и следит А так первое правило Не навреди!!!
@@sorokinivan37 Но есть меры Предосторожности при работе с этилцеллозольвом Относится к 3-му классу опасности для человека. Токсичен для окружающей среды. При проглатывании и вдыхании вызывает тяжелые отравления. При регулярном вдыхании паров или аэрозолей появляется раздражение слизистых органов дыхания, головокружение, слабость, тошнота и рвота, расстройства нервной системы, заболевания кожи, почек, печени. Реактив способен негативно влиять на функцию воспроизводства и развитие плода. На предприятиях работа с веществом требует большой осторожности. Первый допуск к работе возможен только после того, как сотрудник прошел инструктаж. В производственном помещении должен осуществляться постоянный мониторинг ПДК этилгликоля в воздухе. Помещение в обязательном порядке оснащают принудительной вентиляцией. Используемое оборудование должно быть герметичным. Работники снабжаются средствами защиты от любого контакта кожи и органов дыхания с реактивом. Возгорание этилгликоля тушат водой, углекислотными и пенными огнетушителями. Хранят и перевозят реагент в закрытых неоцинкованных стальных емкостях (бочки, цистерны) с фторопластовыми прокладками, обеспечивающими герметичность. Тара должна быть промаркирована знаками опасности «Т» (токсично), «Герметичная упаковка», «Беречь от нагрева». Хранят на закрытых, затемненных складах, предназначенных для хранения горючих веществ.
И мне показалось ,но это не живописный слой,это алифа так в себя впитала дым от свечей и лучин и сотни тысяч молитв . С 55 секунды этого видео явно вырисовывается образ Христа.
Здравствуйте, конечно можно. Просто лак по разному поддаётся расчистке. Нужно сначало попробовать несильным раствором. Например скипидар + этилцеллозольв в пропорции 1:1, такие есть димексид, продаётся в аптеке. Он хорошо растворяет большинство защитных покрытий. И с помощью ватки смоченной растворителем аккуратно, убираем, и сразу после воздействия растворителем, нужно нейтрализовывать скипидаром. В противном случае можно счистить саму краску. Крайне не рекомендуется заниматься расчисткой дома, без определённых знаний, и опыта. Можно только навредить. Но если вы художник реставратор, или прошли где курсы какие, или мастер классы, то конечно можете попробовать димексидом. И начните сначало с менее ответственных участков, например с полей.
Здравствуйте! Я беру некоторые в аптеке такие как спирт, бычья желч, а этилцеллозольв и диметилформамид в мастерской в Троице Сергиевой Лавре у своего преподавателя.
Обьясните такой парадокс: Почему вы изначально закрепляете слои клеем. естественно закрепляя всю вековую грязь на ней. А затем пытаетесь проявить полезный слой? Разве не логично сначала снять грязь?
@@sorokinivan37 я отмывал налет нашатырным спиртом, попробовал димексидом краска портится, а в какой пропорции его разбавлять не знаю и времени на эксперименты не было, лик не трогал, он более менее был в порядке
Нашатырным спиртом думаю это очень жёстко. Мы его и во все не применяли на живописи. На окладах да, места с окислением он прекрасно чистит. Незнаю почему краска портится димексидом. Наверное он в вашем случае слишком сильный. Надо пробовать. А так да его можно разбавлять, со скипидаром 1/1 например. Ещё по поводу нашатыря, может лучше просто спиртом расчищать, чем таким едким растворителем.
@@sorokinivan37 Попробую димексид со скипидаром, Лик иконы еще не трогал, Икона ГДЬ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, икона очень дорогая, не столько в деньгах ,как в сердце, лик боюсь даже чуть повредить, икона чудотворная еще ко всему. Спасибо за совет. Храни вас Бог.
Да, но это не одна лишь копоть) Олифа со временем темнеет, и за сто с лишнем лет она становится просто чёрной (ну в зависимости от толщины покрытия) И вот эту олифу растворить можно только специальными растворителями.
@@sorokinivan37 Согласен что не только копоть. Это было обобщение. Главное, что это не сложная работа, которую сдесь выдают за чудо. Сам больше 30 лет работаю реставратором.
Мастера иконописцы все разные. Кто то опирается на какой-то образец, а кто то свой образ делает, но все же придерживаются общепринятых характерных именно Св. Николаю иконографии. У каждого иконописца получится лик святого немного разный, но всё равно будет узнаваться изображаемый святой.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; Толкование на Исход 20:4 В интернете нашёл - Слово «икона» - греческое, означает «образ», «изображение». Икона - это священное изображение Господа, Матери Божией, ангелов, святых и наиболее значимых событий из священной и церковной истории (иконы праздников).
Это просто чудо!
Спасибо за информацию.
Сколько старых икон так можно спасти..👍
Невероятно - красиво!!! 👍 Спасибо!
Как же это красиво и волшебно. Икона словно родилась вновь и открыла глазки и душу.
Спасибо)!
Спасибо за видео!
Спасибо! 👍🏻
МЭЛОДИЯ ПРИЯТНА И ИКОНА ПРИЯТНА пасиба за видео
Спасибо😌
Я смотрю вас и зарубежных рестовраторов,у каждого свой подход к работе.В любом случае ювелирная работа.Спасибо что сохроняите историю.Это очень важно,для бережного отношения к мгновениям и моментам.
Спасибо)
Это хорошо, что олифа не сгрибилась!Хотелось бы посмотреть вот такую расчистку!А для навичков, все делается сначала по секундомеру, с нижнего левого угла, растворы подбираются методом пробы.Не умеешь лучше не делай и не пробуй и ещё никто не говорит про запах.После работы зажгите спичку в помещении, она будет коптить вот и прикидывайте, без распиратора это папандос!
Была у меня такая икона, да..... процесс очень кропотливый. По мере растворения, периодически приходится скальпелем убирать эти сгустки олифы, постепенно они убираются. Думаю будет ещё такая икона и сниму видео.
По поводу запаха:
Стоит сразу заменить скипидар на живичный, потому что это он дает резкий запах. Далее этилцеллозольв, тоже дает резкий запах. Но я использую его редко, и работаю в проветриваемом помещении, и не более 2- х часов.
И всё, остальные (димексид, диметилформамид) не такие летучие, и запах дают не сильный. Но конечно работать надо с открытым окном, а летом и вовсе можно на улице, или на веранде какой работать, вообще сказка🙂 (у кого свой дом конечно)
Мне преподаватель сказал как то на счет скипидара что продают сейчас: - "Я бы совсем не занимался бы реставрацией с таким скипидаром. "
Респиратор - от Пыли. Тут Он не поможет.
@@sorokinivan37 i
Приятное перевоплощение иконы!и муз.воспроизвидение под видео очень удачное!золотые руки!!!
Процесс очистки долгий, но результат отличный!
Спасибо вам огромное за помощь!
Подскажите пожалуйста как можно с вами связаться позадовать вопроы.
Всех благ!
Замечательно
Спасибо!
Очень интересно и познавательно!
(Но мне почему-то не хватило Вашего повествования... Извините.)
Елена , добрый день ! Если можно, подскажите , для снятия старой олифы, растворитель и спирт , в каком соотношении? Зарание, спасибо!
We have seen the clean up but not the process of restoration. So It could be also another icon as sold as a souvenir !?
Да, я буду снимать полностью процесс. Просто раньше мне казалось что этап расчистки в ускоренной съёмке смотрится очень здорова. И делал акцент именно на этот этап.
Спасибо за коментарий🙂
Добрый День! Подскажите пожалуйста: попробовал расчистить икону, сначала бычьей желчью, промазал кисточкой, подождал 40 секунд, промазал скипидаром. Олифа не снимается. Потом попрбовал намоченным тампоном. Тоже самое проделал и димексидом. Олифа не снимается. Ватка не становиться грязной от олифы. Как было так все и осталось. Все это делал на не важных участках. Подскажите пожалуйста, чем можно еще попробовать сделать расчистку. С Уважением!
Скажите, пожалуйста, перед нанесением реставрационного левкаса проклеивают только места под левкас или всю поверхность иконы?
Добрый день, подскажите как с вами связаться?
Подскажите, а в чем смысл сего действа? Ну то есть олифа там наверное не спроста нанесена была? Или получается что надо её снять, подреставрировать и новую нанести?
Всё дело в том что олифа имеет один очень большой не достаток - она очень сильно темнеет. Сам процесс реставрации появился относительно недавно, в 20 веке, сформулировался полный комплекс работ по сохранению древней живописи, икон.
Раньше расчистки как таковой совсем не было, и потемневшие иконы прописывались поверх "поновлялись".
Сам процесс расчистки призван к тому что-бы убрать этот потемневший (со временем) слой олифы. Какие красивые цвета скрываются под ней! Не будь такого процесса, мы бы не увидели во всей красе икон Андрея Рублёва, и других великих мастеров того времени.
Олифой покрывали, и покрывают сейчас иконы. Это самый лучший покрывной слой для темперной живописи. Сейчас практикуют олифу с лаком, как раз во избежании потемнения.
После реставрации произведение покрывают лаком. Олифой уже не надо, лак хорошо подходит в качестве защитного покрытия, и не темнеет, в отличие от неё.
Подскажите в завершении реставрации можно ли покрывать дамарным лаком икону которая написана на дереве
На дереве, вы имеете ввиду без левкаса? Дамарный лак для любой поверхности живописи, основа может быть разной, например холст. Если как я понимаю, икона написана чисто на дереве, без грунта, то, есть вероятность того, что красочный слой со временем отойдёт и осыпится. И фактура дерева будет проглядывать.
А покрывать можно конечно. Думаю свою задачу он выполнит)
Раньше всё равно делали хотя бы тонкий слой левкаса, может на вашей иконе, также🤔
@@sorokinivan37 спасибо большое что ответили, сама художник но реставрацией не занималась, икона домашняя, но у меня есть сомнения что икона прошлого века, скорее всего 16 век, так как обозначения Богородицы, не МП а НП слева и ОУ справа, такие были в 16 веке. как вы думаете возможно такое. Левкаса снизу очень много почти сантиметр, скорее всего ровняли деревяшку саму, сверху левкаса почти нет, да и само изображение очень странное, стиль Рублева
Скажите, пожалуйста, перед нанесением реставрационного левкаса проклеивают только места под левкас или всю поверхность иконы? 13:37 13:37
Самый первый этап реставрации это укрепление. При этом приклеивается вся икона. Потом подготовка под подведение левкаса, зачистка мест утрат, а потом проклейка только этих мест где будет подводиться новый левкас. При этом, проклейка ведётся два раза. Первый это 3 % клей, а второй - 5 %. Если крепкий клей, 5 % попадёт на красочный слой, то его нужно сразу убрать, например ваткой. В противном случае клей при высыхании будет сильно стягивать слой живописи и красочный слой с левкасом может потрескаться.
what product was it used to remove the dirt?
Ethylcellosol, and neutralized with turpentine
@@sorokinivan37 thank you very much.
Добрый день.Чем еще можно снять старую олифу?
Здравствуйте! Конечно растворители есть разные по силе воздействия. Каждая икона индивидуальна, подбирается раствор опытным путём. Основные (от слабого к сильному) это этилцеллозольв, диметилсульфоксид, диметилформамид, формальгликоль.
В некоторых случаях бывает что и скипидар размягчает олифу. Ещё спирт, но он всё таки жёстко воздействует на покрывной слой.
Я в начале пробую этилцеллозольв + скипидар 1/1. И уже отталкиваюсь от него.
Где занимаетесь рестовоацией в каком городе?
Я живу в Ивановской области, г. Южа.
Доброго времени суток!
Не подскажите чем убрать краску с торцов и задней стенки иконы?
Сложно посоветовать, а она полностью закрашена? Это оригинальная или позднейшая запись? Или это случайно попавшая краска, например эмаль?
Обычная коричневая наверное, какой полы или стены красят.
Её только наверное ацетон возьмёт, или скальпелем аккуратно всю соскабливать. Честно не знаю, в практике был случай когда потолочная краска маслянная попала прям на оборот иконы с живописью, так я её только скальпелем удалял.
@@sorokinivan37 спасибо!!!
@@user-jt5yk3fb6u где продают Ацетон и Растворитель есть Смывка краски так и называется смывка и только оборот иконы не в коим случаи не лицо иконы а то живопись набухает и следит А так первое правило Не навреди!!!
Здравствуйте
Какие жидкости применяете для чиски иконы
Здравствуйте! В этой иконе использовал этилцеллозольв. Потом скипидаром проходил, чтоб нейтрализовать действие растворителя.
@@sorokinivan37 Доброго здравия!!! Скипидар или разбавитель 4 художественный пинен???
Скипидар, лучше живичный конечно. Пинен думаю тоже можно, тут скорее вопрос цены, и доступности.
@@dmitrysokolov9863 Спасибо Вам огромное!
@@sorokinivan37 Но есть меры Предосторожности при работе с этилцеллозольвом
Относится к 3-му классу опасности для человека. Токсичен для окружающей среды. При проглатывании и вдыхании вызывает тяжелые отравления. При регулярном вдыхании паров или аэрозолей появляется раздражение слизистых органов дыхания, головокружение, слабость, тошнота и рвота, расстройства нервной системы, заболевания кожи, почек, печени. Реактив способен негативно влиять на функцию воспроизводства и развитие плода.
На предприятиях работа с веществом требует большой осторожности. Первый допуск к работе возможен только после того, как сотрудник прошел инструктаж. В производственном помещении должен осуществляться постоянный мониторинг ПДК этилгликоля в воздухе. Помещение в обязательном порядке оснащают принудительной вентиляцией. Используемое оборудование должно быть герметичным. Работники снабжаются средствами защиты от любого контакта кожи и органов дыхания с реактивом.
Возгорание этилгликоля тушат водой, углекислотными и пенными огнетушителями. Хранят и перевозят реагент в закрытых неоцинкованных стальных емкостях (бочки, цистерны) с фторопластовыми прокладками, обеспечивающими герметичность. Тара должна быть промаркирована знаками опасности «Т» (токсично), «Герметичная упаковка», «Беречь от нагрева». Хранят на закрытых, затемненных складах, предназначенных для хранения горючих веществ.
Мне показалось или Вы сняли верхний живописный слой на лике? Где оживки были?
Это сам лик такой, не помню чтоб прям смывалась живопись на лике. Стараюсь такого ни когда не допускать. Тем более на лике.
И мне показалось ,но это не живописный слой,это алифа так в себя впитала дым от свечей и лучин и сотни тысяч молитв . С 55 секунды этого видео явно вырисовывается образ Христа.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, можно ли снять с иконы лак? Благодарю!
Здравствуйте, конечно можно. Просто лак по разному поддаётся расчистке. Нужно сначало попробовать несильным раствором. Например скипидар + этилцеллозольв в пропорции 1:1, такие есть димексид, продаётся в аптеке. Он хорошо растворяет большинство защитных покрытий. И с помощью ватки смоченной растворителем аккуратно, убираем, и сразу после воздействия растворителем, нужно нейтрализовывать скипидаром. В противном случае можно счистить саму краску. Крайне не рекомендуется заниматься расчисткой дома, без определённых знаний, и опыта. Можно только навредить. Но если вы художник реставратор, или прошли где курсы какие, или мастер классы, то конечно можете попробовать димексидом. И начните сначало с менее ответственных участков, например с полей.
Тонировку делают акварельными красками которые разводят на яичном желтке
какой это век?
Предположительно 19 век. Может начало 19 - го.
Диметилформамит очень опасен при вдыхани и его излишки на иконе надо нейтрализовать растительным маслом
вы чем расчищали эту икону?
В этой иконе использовал этилцеллозольв, потом проходил ватным тампоном смоченныи в скипидаре.
@@sorokinivan37здравствуйте где приобрести такие растворы?
Здравствуйте!
Я беру некоторые в аптеке такие как спирт, бычья желч, а этилцеллозольв и диметилформамид в мастерской в Троице Сергиевой Лавре у своего преподавателя.
Ресторатор опэтный все делает правильно молодец
Обьясните такой парадокс: Почему вы изначально закрепляете слои клеем. естественно закрепляя всю вековую грязь на ней. А затем пытаетесь проявить полезный слой? Разве не логично сначала снять грязь?
Отличная работа, но с элементами утраты седины, белил на нижней кромке бороды! Снимок до и снимок после.
Да, всё таки немного смыл при расчистке....
Это середина 19 века икона, одно ковчежная
Класс, но смыть чем понятно, а тонировать не указано...
Спасибо! Тонировал акварелью, можете посмотреть в видео про реставрацию Казанской иконы Богородицы. Там я по подробнее весь процесс заснял.
@@sorokinivan37 я отмывал налет нашатырным спиртом, попробовал димексидом краска портится, а в какой пропорции его разбавлять не знаю и времени на эксперименты не было, лик не трогал, он более менее был в порядке
Нашатырным спиртом думаю это очень жёстко. Мы его и во все не применяли на живописи. На окладах да, места с окислением он прекрасно чистит.
Незнаю почему краска портится димексидом. Наверное он в вашем случае слишком сильный. Надо пробовать. А так да его можно разбавлять, со скипидаром 1/1 например.
Ещё по поводу нашатыря, может лучше просто спиртом расчищать, чем таким едким растворителем.
@@sorokinivan37 Попробую димексид со скипидаром, Лик иконы еще не трогал, Икона ГДЬ ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ, икона очень дорогая, не столько в деньгах ,как в сердце, лик боюсь даже чуть повредить, икона чудотворная еще ко всему. Спасибо за совет. Храни вас Бог.
Икона Николай угодник летний
Проще и добрее дедушки Николая я еще никого невидел пока.но это лишь одна сторона или нет?
Если бы все иконы были в таком состоянии их даже и реставрировать не надо было. Смыл с иконы копоть вот и все чудо.
Да, но это не одна лишь копоть)
Олифа со временем темнеет, и за сто с лишнем лет она становится просто чёрной (ну в зависимости от толщины покрытия) И вот эту олифу растворить можно только специальными растворителями.
@@sorokinivan37 Согласен что не только копоть. Это было обобщение. Главное, что это не сложная работа, которую сдесь выдают за чудо. Сам больше 30 лет работаю реставратором.
Не на всех иконах образ Святого Николая чудотворца похож на него самого ,почему?
Мастера иконописцы все разные. Кто то опирается на какой-то образец, а кто то свой образ делает, но все же придерживаются общепринятых характерных именно Св. Николаю иконографии. У каждого иконописца получится лик святого немного разный, но всё равно будет узнаваться изображаемый святой.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Толкование на Исход 20:4
В интернете нашёл - Слово «икона» - греческое, означает «образ», «изображение». Икона - это священное изображение Господа, Матери Божией, ангелов, святых и наиболее значимых событий из священной и церковной истории (иконы праздников).
это Царь Небесный
Скажите, пожалуйста, перед нанесением реставрационного левкаса проклеивают только места под левкас или всю поверхность иконы?
Приклеивать нужно только места утрат, где будет подводиться левкас.
Скажите, пожалуйста, перед нанесением реставрационного левкаса проклеивают только места под левкас или всю поверхность иконы?
Только места утрат, где будет подводиться новый левкас.