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Je soutiens Simon je pense que la choah c'est un crime audieux contre l'humanité au même titre que les autres génocides et qu'il ne faut pas minimiser les discours haineux à l'encontre des Juifs, c'est même dangereux car une telle chose pourrait se reproduire, on peu critiquer les méthodes du gouvernement Israélien mais pas avoir des discours anti-Juifs. Imaginez demain qu'un fou au pouvoir décide d'éliminer les chrétiens ou les Musulmans ou les Juifs de nouveau c'est encore le peuple qui va prendre à cause des gens qui auraient validés des discours tout simplement haineux, Dieudonné j'aime beaucoup mais à partir du moment ou il est allé trop loin j'ai arrêté de le suivre(sans doute de la provocation de sa part peu importe qu'il soit sincère ou non c'est grave), Zemmour c'est pareil ses propos sont intolérables et haineux envers des communautés religieuses, alors évitez de promouvoir les discours condamnables de ces gens qui invitent à rappeler les pires heures de nôtre histoire terrestre, que la paix soit sur vous.
Vraiment faut revoir les castings parce que c’est la quatrièmes vidéo que je regarde ou y’a un intellectuel contre un opposant sans argument et qui confond un débat d’idée et une cour de récrée
Oui toute à fait dommage il faudrait équilibré les choses afin d’avoir un débat intéressant même si il l’était mais que d’un côté. Au finale j’ai plus appris avec Dominique qu’avec làutre abruti
Dominique Vidal utilise les mots ethnicité, civilisation et peuple avec les précautions et égards nécessaires pour un sujet aussi épineux, c'est dommage que Simon, son interlocuteur, n'ait pas fait preuve de la même rigueur en les utilisant comme de simples synonymes.
Simon est d'une agressivité déconcertante. On voit d'ailleur qu'il rebondi sur sa chaise d'impatience. Il n'écoute que pour chercher une punchline à envoyer ou une phrase à détourner. C'est dommage, le sujet était intéressant.
Aussi parce que si tu t'intéresse au sujet tu verra que du côté de l'opposition à Simon les réactions sont toujours tellement dogmatiques et de mauvaise foi qu'il finit certainement par être saoulé. Tout simplement.
Ce débat illustre bien pourquoi un intellectuel du niveau de Dominique Vidal, féru d’histoire et précis conceptuellement ne devrait jamais discuter avec un idéologue qui tord les faits historiques, instrumentalise des notions vagues mais très orientées pour les mettre au service d’une cause politique et non pas pour comprendre la réalité.
Cela me rappelle l'un des excellents livres de Robert Baer, ancien responsable des opérations clandestines pour la CIA au Moyen-Orient: confronté à l'idéologue "pur et dur" d'un mouvement islamiste, le discours de ce dernier était tellement fermé et borné que l'agent de la CIA, baroudeur et vrai intellectuel, a coupé court à la conversation.
Simon est hautin je trouve que Mr Vidal a mis du temps à mettre fin au débat ! ça sert à rien de débattre avec des gens qui pensent detenir la vérité absolue ! c 'est une perte de temps!
Je suis juifs je vie en Israël j'ai toujours appris depuis que je suis petit que juif c'est plus qu'une religion être juifs c'est faire partie d'un peuple et ya pas d'autres vision ceux qui pensent autrement c'est des juifs non pratiquent ou qui n'ont plus rien avoir avec des juifs tellement qu'ils sont assimilés comme ce Mr Vidal
Dominique est juste un grd homme, en paix , lumineux et d une rare tolérance. Simon transpire la colère,voir limite de la haine. Il se cache derrière une histoire antique, aujourd'hui on est en 2022.
Il feint se cacher, en fait, derrière une histoire antique qui d'ailleurs n'a pu résister à aucune assise historiographie, digne de ce ce mot: La corrélation du peuple biblique avec les Ashkenazi et le projet sioniste, qui spolié la Palestine, grâce à la Grande-Bretagne, les États-Unis et la France, les puissances colonialistes.
simon m problème d’ego. il suffit pas d’avoir de la répartie ou de faire croire que l’on sait . trop agressif je ne regarderais pas la fin. merci quand même .
Mais waa choqué regardez Simon son regard de haineux, cette agressivité, je parlerais même pas de comment il manipule l’information et la tord pour que ca rentre dans ses propos. alors là tu met pas en avant ta cause mon gars , du coups j'ai pris plaisir à écouter Dominique très humble
Le débat est intéressant mais Simon utilise une quantité de termes capitaux, complexes et dont il faut faire un usage avec précision avec une main très, trop légère. Ethnie, religion, civilisation, nation etc... il bombarde ces termes sans considération pour leurs sens et leur histoire ce qui rend par moment le débat un peu dérangeant. Mais globalement, intéressant!
A partir du moment ou certains renomment la JUDEE en CIS-JORDANIE, on comprend que ce terme de JUDEE dérange car il démontre que c'est une terre juive depuis des milliers d'années, d'ailleurs c'est pas pour rien si cette terre compte 98% des lieux saints juifs !
@@funygameur Au contraire il fait n'importe quoi avec des termes plus complexe qu'il ne veut bien l'imaginer, les additionnant, les substituant avec une légereté agaçante.
@@funygameur on t'as pas appris au lycée à définir les termes importants dans une introduction ? Chacun a plus ou moins sa propre définition des mots, c'est pourquoi il est toujours utile de présenter sa définition en préambule pour être sûr que tout le monde sache de quoi on parle...
De plus on ne peut pas se mettre à défendre une vision Ethnoculturelle de la "nation" juive pour deux minute après l'assimiler a la Nation Française... Faut qu'il s'écoute ce monsieur
*C'est vrai… et c'est l'expression même d'une société rongée par l'apparition malheureuse de nombreux nouveaux clivages idéologiques « indépassables » (svt intergénérationnels) et dans laquelle les débats deviennent au mieux quasi stériles, au pire franchement impossibles… Un antagonisme délétère créé et entretenu par des réseaux prétendus « sociaux »…*
Débat extrêmement intéressant et difficile Si je puis ajouter mon petit grain de sel, je voudrais poser une question à Monsieur Moos : en début de cette conversation, vous avez utilisé l'argument "pourquoi refuser au peuple juif ce qui est accordé à tous les autres peuples ?" À savoir le droit de disposer d'une terre en toute souveraineté Mais beaucoup de peuples n'ont pas de territoires en pleine souveraineté : les nations amérindiennes, les divers peuples africains, plus proche de nous les Bretons ou les Corses... D'où ma question : pourquoi cet exceptionnalisme dans la vision du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?
Ou les Kurdes… Merci de ce commentaire réjouissant ! C’est notre vocation de nous confronter à des sujets y compris difficiles, pour ne pas laisser de côté l’esprit critique. Tu nous soutiendrais beaucoup en t’abonnant et partageant cette vidéo !
Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne la Bretagne dans le sens où la culture bretonne n'a pas bougé depuis très longtemps et personne les a invités à partir, ils sont attachés à la France depuis le mariage d'Anne de Bretagne, même si la culture traditionnelle commence a être effacée depuis la fin de la 2nde guerre mondiale
@@bzh7086 bonjour, très bien Bon, c'est surtout la 3ème République qui a voulu effacer la culture bretonne, et au contraire, c'est depuis 1945 qu'elle s'affirme de plus en plus C'est plus sur l'idée de la légitimité des peuples à disposer d'eux-mêmes qui m'importe : les Juifs, au niveau ethnique revendiqué par eux-mêmes, ne sont seuls à revendiquer un territoire, n'en sont empêchés (ils administrent de plein droit Israël) C'est sur cette revendication/slogan que je m'interroge
Au début du XXeme siècle 80% de la population bretonne parlait le breton après le précurseur c'est la 3eme République mais ça a laissé du champ libre au jacobinisme grandissant, surtout après la 1ere guerre mondiale et je te parle même pas de la deuxième guerre où une intellect bretonne a collaboré et a perdu toute crédibilité auprès de la population après la deuxième guerre mais bon il y a tellement de contextes, sur you tube c'est difficile de développer sa pensée
La vrai réponse c’est que l’antechrist siégera à Jérusalem et qu’il est d’une importance majeure pour les sionistes d’occuper cette terre pour mieux accueillir l’antechrist (le faux messie ou Dajjal).. J’invite les juifs à lire le livre de Théodore herltz intitulé « mon journal intime » Pour se rendre compte de l’amour que le sionisme porte au juifs .. Ces 2 personnes manquent de connaissances profondes sincèrement.. L’émotion et l’objectivité ne font pas bon ménage.. D’après une prophétie juive , Israël sera la terre où il y aura le plus de juif égorgées hélas ..
Pourquoi il passe son temps à le clasher le mec de droite...Vidal semble avoir plus d'expérience et de savoir clairement ce qu'il dit et l'autre n'est que dans le procès d'intention...
Dans mon pays, un dicton resume de manière limpide le postulat de Mr. Simon: “ est-ce que l’âne vole? Si tu crois qu’il vole alors il vole!” … après la réalité rattrapera l’âne quand il se lancera dans le vide… mais comme le postulat est plus fort … il se jettera de toute façon dans le vide
Je comprends pas ce Simon...Vidal est très clair quand il parle de diversité et l'autre passe son temps à faire semblant de pas comprendre son propos. Il veut paraître fin d'esprit mais il donne plus l'air d'être con...
Merci pour ce débat très intéressant. Deux protagonistes opposés dans leurs idéologies. Un qui se situe dans une histoire courte et s'appuyant sur des arguments légaux, un autre qui se situe dans une histoire longue millénaire et s'appuyant sur des arguments moraux. Il est intéressant de voir l'argument d'autorité revenir plusieurs fois dans les propos de Mr Vidal, ainsi que l'attaque systématique sur la qualité des arguments de son interlocuteur. Cela prouve qu'il n'a pas réussi à mener ce débat avec assez de compétences, l'amenant à quitter le plateau face à un jeune homme possiblement agressif dans ses relances, mais qui a touché à plusieurs reprises ses failles transgénerationnelles. J'adore votre chaîne, merci encore pour ce que vous produisez.
@@mikedavidson365 ah bon? C’est quoi ses arguments? Mes ancêtres étaient là y a deux mille ans? Il a des preuves? Que SON ancêtre à lui était là? Pourquoi c’est la terre des juifs seulement? Bref c’est n’importe quoi, c’est un discours qui est entendable uniquement en occident ou il y a un vrai souci avec les juifs… Pour le reste du monde un juif est marocain, polonais etc…
ton commentaire est incompréhensible !! Des preuves archéologiques il y’en a par milliers et sur 2000 ans d’histoire ce sont des preuves répertoriées que tu n’auras aucun problème à retrouver sur le net en ce qui concerne juif polonais ou juif marocains c’est exactement le pb car les juifs ont constamment été persécuté c’est pourquoi on les retrouve un peu partout par contre et pour info il y’a des juifs en Israël de façon discontinue depuis 2000 ans même en minorité et la aussi tu n’auras toujours aucun problème à trouver cette information historique
Non pourquoi serait-il arrogant !? Il connaît très bien son sujet tandis que Vidal fait parti de ceux qui cherchent à enfumer la vérité historique du Peuple juif sur sa terre
C'est Yacine Bellatar face à Jean Messiah, Jean Luc Melenchon face à Eric Zemmour, vraiment. On a le même débat en France actuellement, vous le remarquez aussi ? D'un coté, des intervenants qui expliquent que l'histoire débutent en 1920, que les individus sont rois dans leur construction, et que leurs racines, leurs cultures ne sont que des bribes, des pièces d'un puzzle, et que chacun se construit librement sans aucune attache, seul, dans une époque où tout est possible. Que l'identité est sexuel, émotionnelle, universelle et à la fois unique. Et d'un autre, on a ces personnages jugés "extrêmes", étriqués, réfractaires, qui expliquent qu'un peuple et une culture définissent un individu et que c'est justement ce cheminement social et intellectuel qui forge la solidarité, la compréhension, la fraternité, la survie, le progrès même, si j'ose dire. Petit détail qui m'a marqué (merci Stephane Edouard et les vidéoscopies : le tee-shirt Bella Ciao avec la calligraphie Coca Coca. Ce type est l'archétype du 68 ard, biberonné à la bien pensance américaine et au rêve du vivre ensemble. Il croit vivre dans le monde que la paix lui a permis de rêver alors que la réalité arrive à grand pas pour le dévorer. Merci Le Crayon pour ce débat qui m'a permis de faire évoluer ma vision sur le sionisme.
Toi aussi tu l’as remarqué haha ! Pendant 15 minutes c’est une ethnie et il fait la distinction entre le juif et le musulman/le catholique. Puis ensuite c’est une Nation. Aïe
Les gars c’est pas une incapacité à débattre, il a juste pas le niveau 😂😂 lui c’est un élève de maternelle et il a un professeur chercheur universitaire en face de lui le pauvre qu’il lui met la fessée 🤷🏾♂️🤷🏾♂️
1: il faut résoudre ce problème de micro, c'est inaudible par moments. 2 : le petit jeune est absolument insupportable, la discussion est fermée, le débat est très pénible à entendre. Personne n'y gagne cette fois.
Dans ce débat beaucoup de mensonges de la part du gaucho juif, car non il n'y avait pas 95% d'arabes sur cette terre au moment de la création du mouvement sioniste, car les colonisations Mamluk et Ottomane avaient fait venir nombre de Bosniaques, Tchétchènes, Azerbaïdjanais, Afghans, Maghrébins, Turkmènes, Turques, Kurdes, Perses..., dont descendent les palestiniens actuels, sans parler des vagues de colonisation précédentes, et tous ces colons n'étaient pas des Arabes.
Ce monsieur Vidal est visiblement idiot quand il dit que les juifs n'auraient pas tous une origine Judéenne et ne seraient donc pas tous des descendants des hébreux, car rien qu'en 10 générations, n'importe quel être humain a plus d'un million de descendants si on imagine que chacun de ses descendants avaient eu au moins quatre enfants, et donc imaginez sur bien plus de 10 générations (bien avant le XVIIIe siècle), et donc même s'il y a eu des conversions la génétique hébraïque est bien présente chez chaque juif vivant sur cette planète !
Cher etistone, nous sommes bien conscients du problème de son sur ce débat, qui sera corrigé sur le prochain ! Désolé des désagréments 😑 Merci pour ton retour
@@etistone Les seuls qui ne l'ont pas, normal ils n'ont jamais été juifs, juste vous rappeler que ce sont des rabbins ashkénazes qui les ont convertis au début du XIXe siècle sous prétexte qu'ils descendraient de la reine de Sabha et du Roi Salomon.
Chers "Le Crayon", je ne vous souhaite rien dans le journalisme. Le débat politique n'a pas à être un "ring". En servant des rhéteurs comme Simon Moos vous ne servez que votre propre arrivisme, certainement pas "le débat", comme vous dites. Dans quel pétrin Dominique Vidal est allé se mettre...
Cher Antoine, merci de ton commentaire. Notre vocation est de faire se rencontrer des univers, entre jeune et vieux, monde intellectuel traditionnel et issu des réseaux sociaux, engagements traduits différemment, etc. C’est un défi que de trouver les bons invités à chaque fois. Désolé que ce casting-là ne t’ait pas plu. Nos deux précédents Ring sont peut-être mieux sentis sur toi ? Avec Sarah El Haïry et Gaspard G ou Prisca Thévenot et Osons Causer par exemple.
Celui que tu adulais s'est fait laminer par son manque d'ouverture et toutes les fois où il s'est fait coincer. Dommage, mais c'est la nature. Les boomers laissent leur place. :)
« Allo Rhino Shield ? Ouiii bonjoureuh c’est pour un partenariat : les coques Rhinoshield, pour protéger votre téléphone quand vous le lancez sur votre interlocuteur dans un débat » Plus sérieusement, on a investi, c’est en cours d’acheminement…
D'un côté, beaucoup de mesure, de tolérance, d'humilité, de relativisme,....et de l'autre, face à lui, un excès d'arrogance, de contestation obstiné, d'incompréhension. En somme, un défaut de volonté d'harmonisation intellectuelle, d'un dialogue respectueux, très ouvert vers l'autre.
Bon débat! ce qui est dommage c'est qu'on a pas entendu la définition de l'antisionisme selon Vidal. J'ai trouvé ça un peu léger de sa part de bazarder des siècles d'histoire en s'arrêtant de manière assez dogmatique au 19ème siècle.
@@lecrayonmedia avec plaisir et si un jour vous avez besoin d'un philosophe pour un débat ce sera un plaisir pour moi de participer à votre excellente émission
Si j'ai bien compris si on s'arrête aux 3 derniers siècles, le sionisme signifie la volonté, en faveur des juifs, de reconquérir Israël occupée par les arabes, et si on ne met pas de limites aux siècles, ça démultiplie cette volonté quitte à qualifier n'importe qui d'antisioniste s'il n'est pas d'accord. En tout cas je découvre aussi et ce débat m'a donné envie d'en savoir plus.
Parce que le sionisme n’existe pas avant. Ce n’est pas parce que le sionisme se réfère à Sion que les deux termes sont pour autant concomitants. C’est très absurde de penser ainsi. Le jésuitisme n’est pas apparu avec Jésus. Le pangermanisme n’est pas contemporain de l’apparition d’un état germanique, encore moins de sa formation géologique. Ça n’a vraiment aucun sens de remonter le sionisme à l’émergence des textes sacrés. Mais l’amalgame philologique permet d’inventer une continuité inexistante, entre l’établissement des juifs en Judée et l’actuel implantation d’Israel dans la région. De sorte que oui, présenté ainsi, le judaïsme est comparable à une nationalité géolocalisée. C’est comme l’extrême droite d’ici qui essaye de faire des Gaulois des premiers Français. C’est faux. La France a des racines celtiques, germaniques, romaines et bien plus encore, et résulte de plusieurs formations plus ou moins étatiques, plus ou moins nationales, qui, aujourd’hui encore, échappe à l’homogénéité. La nation est une notion très récente, et n’a jamais été pleinement effective dans sa signification profonde. C’est d’autant moins vrai avec l’état d’Israël qui s’est fait récemment, par la force et le mépris des populations autochtones de la part des européens, avec des Juifs qui n’ont pas plus de liens avec les Juifs de l’Antiquité que je n’en ai avec les Chinois du XIVe siècle. Cela n’empêche que ces Juifs ont dû trouver refuge en raison des persécutions subies en Europe, et cela n’empêche qu’une fois installés en Israël, il serait immoral de les en chasser. Mais faire comme si l’implantation de l’état d’Israël dans une Palestine habitée était la stricte normalité-moralité relève d’un mensonge nauséabond. Mais désormais que cet état existe, faisons en sorte que les populations juives et musulmanes puissent vivre ensemble pour le meilleur. Avec des personnes comme Simon, c’est loin d’être gagné.
"le sionisme c est le droit du peuple juif à vivre en Israël" cette phrase ne veut absolument rien dire. C est une idéologie politique. La phrase en elle même n à pas de sens.
C’est faux le sionisme existe depuis -586, c’est la volonté du retour. Le sionisme politique avec Herzl et un projet d’état existe depuis 1800/1900 La politique d’un gouv israelien, en revanche, n’est pas « sioniste », c’est juste une politique interne. Il faudrait écouter le débat avant de critiquer
@@samtoulon Plus compliqué que ça. Ces deux débatteurs sont affligeant et vont plus créer de confusion qu'autre chose chez les auditeurs pas endurci à la question.
Il délire pas il a raison. Il y a tout simplement certains juifs ashkénaze Traumatisé (et a juste titre) par la shoah, qui ont fait un rejet complet de leur judaïsme par peur que cela se reproduise. Être juif, comme Simon la dit, ça n'est pas "a la carte" comme dans toutes religion il me semble. Si tu ne te baptises pas tu ne peux pas être chrétien. Chez nous, les juifs, la conversion prend DES ANNÉES, car il y a tout un apprentissage a intégré et à accepter pour faire partir de ce peuple ( mon père s'est convertie avant ma naissance, ça lui a pris 8 ans) Donc oui quand il lève les mains et dit "c'est la loi" il a raison.
@@ploumy9064 Mdr c’est la loi par rapport à qui ?? Personnellement je n’ai voté pour aucun dieu et j’en accepte aucun. Donc tout ce que dit les sionistes n’est pur fantaisie et fanatisme.
Débat très intéressant j'ai appris beaucoup de choses. Je trouve que ce jeune homme est agressif et que seul son analyse est la bonne. Merci monsieur vidal pour vos explications
Le mot torah a un sens juridique, dans le livre du Lévitique particulièrement. Il désigne alors l'ensemble des règles rituelles à observer pour le culte et on le traduit par le terme « la Loi ».
Réflexion typique soit d'un sale gauchiste qui refuse la réalité (incroyable pléonasme), soit d'un musulman qui refuse la réalité (incroyable pléonasme également)...
Enfin des débats où même si il y a des désaccords le dialogue est tout de même possible. Bon celui-ci n'est pas le meilleur exemple puisqu'un des invités quitte la table, ceci dit j'en ai regardé d'autres et c'est malgré tout assez apaisé. Cela change de certaines émissions télévisées où le but inavoué est tout de même de faire du sensationnel, où tout le monde parle en même temps et si ça peut finir en cash c'est que du bonus. Là j'ai appris plein de choses et c'est que j'attends d'un débat, d'avoir du contenu pour se faire un avis. Continuez comme ça, beau travail !
Monsieur Vidal passe sa vie à discuter mais au final il ne répond à aucune personne et dès que Simon lui pose une problématique il explique qu'il n'est pas légitime à y répondre... Vidal fait un cour magistral mais ne fait pas débat. Au final c'est le moins bon débat du ring à mes yeux.
Le problème c'est que voir le sionisme comme un droit , c'est bien beau, mais un droit appuyer sur quoi? Des traces archéologiques? peut être mais, encore faut t'il qu'il y est réellement encore un rapport culture/ethnique entre les juifs d'il y'a 4000 ans et ceux de aujourd'hui, la revendication est... tardive
Les juifs sont originaires de la Judée (Israël) et ça aucun historiens le réfute et leur culture est le judaïsme qui est directement lié à la terre d'Israël et d'ailleurs un juifs est juifs si sa mère est juives même si il est athée donc c'est un peuple a part entière avec leur propre langue leur propre prénom et leur propre histoire
@@Eva-dk2px Ce n'est pas la question. Moralement on ne peut pas cautionner la colonisation en prenant comme des excuses des persécutions. Toutes entités ont été persécutés par d'autres.
@@funygameur j'ai juste répondu au commentaire du haut et tu a raison ce n'est pas une raison les deux peuples ont leur droit sur cette terre et cela pas sur le compte de l'autre je suis pro palestiniens et pro israélien et cela n'est pas une contradiction
@@funygameur faux les conflits qui se sont passer durant les 100 dernières années était 1000 fois plus désastreuse et inhumaine que tout ce qu’il y’avait avant apart l’esclavage
Imaginez les positions du mec de droite sur ce qui ce passe en ce moment au Proche-Orient, son agressivité est la même qu’on peut retrouver dans les intervenants pro Israël qu’on voit dans les médias..
Bonjour, Je ne sais pas si c’est de mon fait, mais il y a un fort écho. Vos sénateurs sont très intéressants, chacun dans leurs positions et vous avez bien raison sur la nécessité de travailler l’écoute réciproque. Je regrette que le ring ait échappé à l’arbitre, et que le round 2 ne soit pas en ligne puisqu’il a eu lieu si j’ai bien compris la fin de la vidéo. Merci pour le travail 🙏
Le sujet était intéressant mais les deux débatteurs, à mon avis, trop émotif pour discuter. Ils se sont senti systématiquement agressé l'un par l'autre et non pas réussi à débattre.
@@funygameur je ne fais pas de la pub mais j’apprécie le contenu de ma chaîne, les heures de boulots produits dessus, libre à toi d’en penser ce que tu veux ! Belle journée à toi aussi 😉
#vidéoscopie cette non-capacité à créer un débat serein de nos jours... L'analyse de la forme (pour ne pas juger le débat de fond) pourrait être intéressante
C'était intéressant notamment à cause de Dominique Vidal , Simon son postulat était simple "depuis des millénaires les juifs se battent pour Sion donc les juifs doivent avoir leur Sion et c'est légitime". Bon la réflexion était magnifique, si on devait le faire pour chaque peuple bah ce serait un beau bordel
Cest i.teressant a cause de vidal parceque le postulat de simon est inapplicable et "serait un beau bordel appliqué a tous les peuples". Ton commentaire est d'une coherence incroyable.
C’est officiel vous avez rien compris à ce que Simon a dis. Le peuple Juif est une nation qui a été exilée 2 fois de ses terres. Donc, oui la terre d’Israel leur revient de droit
Si tout le peuple Français était occupé pr l’Allemagne… le peuple Français se voit exilée et dispersée dans le monde entier, persécuté en Espagne, en Russie… Même 1000 ans après, ces français aurait le droit de revendiquer leur terre qu’est la France
@@naver0s c’est un droit en tant que nation. Je dis pas "droit" dans le sens juridique ne commence pas à me parler de tribunal. C’est un droit géographique et démographique.
Simon Moos a totalement raison. D’ailleurs ceux qui le critiquent en commentaires n’ont même pas écouté ses arguments et se permettent de le critiquer, ou alors remettent en question ce qu’est de fait le peuple juif, à savoir une ethnie et une nation, originaire d’un pays, partageant la même langue, la même religion et la même culture. Un peuple qui s’est toujours considéré comme tel, même déchu de sa souveraineté, et qui s’est relevé immédiatement en tant que nation avec la création d’Israel.
Ouais d'accord, donc les berbère juifs sont à la fois berbère et juif ? Les juifs d'éthiopie ce sont des Hébreux noirs ? Mais vous mélangé tout ! La religion juive est une religion et ce n'est pas parce que vous prétendez que c'est une ethnie que ça le devient comme par magie.
@@Mrfumary Moi ce que je dis c'est que l'argument utiliser pour justifier la marginalisation des palestiniens qui consiste à dire que les palestiniens sont des arabes envahisseurs et que leur terre appartenaient aux juifs est faux. Les Palestiniens sont majoritairement des autochtones depuis des millénaires leur expulsion et l'appropriation de leur terre est donc un crime contre l'humanité. Vous aurez pu créé un judéo-arabe mais à la place vous avez préféré faire le choix débile de créé un état racial comme les trisos allemands avec le 3ème Reich. Certes tu me diras que les palestiniens ont une démographie trop forte par apport aux juifs donc ils deviendraient majoritaires, certes tu as raison mais il suffirait juste de donner un nombre siège de député limité aux juifs et aux palestiniens.
@@kamykro5427 les palestiniens qui ont accepté la nationalité israélienne sont les bienvenus en Israel comme les deux millions Arabe israélien et font partie a part entière a la société ont plusieurs parties politique certains s'engage même dans l'armée même si ça leur est facultatif pour des raisons évidentes
J'ai du mal avec ce que dit Simon. Il nous parle de loi, de naturalisation à une nation juive, nation qui n'existe pas si on parle au sens strict du mot. Mais après il parle de conversion, hors on ne se converti pas à une nation ou a une culture, mais on se converti à une religion ce qu'il réfute pourtant. Ensuite, très bien il nous dit que le peuple juif est vieux de plus de 3.000 ans. Soit, mais en quoi ça donnerai une légitimité à un état souverain ? En quoi les juifs mériteraient plus un état souverain que d'autres peuples anciens ? Allé, tous les Maurs, les "Gaulois", les germains, etc on peut tous allé demander réquisition de notre terre originelle d'il y a 3000 ans ! Toute l'Histoire ne vaut plus rien...
Ces deux personnes sont insupportables, ce genre de débat est insupportable... soyez ce que vous voulez ou vous le voulez, vivez cela pour vous uniquement, personne n’est censé savoir ces choses sur vous, c’est du domaine du personnel pour chaque individus point à la ligne !
Le débat était intéressant mais je tiens à pointer une contradiction qui est à mes yeux si évidente que j'ai été étonné de ne pas voir Vidal lui reprocher : si ce Monsieur pense que les juifs sont un peuple, à comprendre une nation au même titre que les français et qu'ils méritent une terre pour eux, ayant bien fait comprendre qu'avoir des "non juifs" sur cette terre lui serait insupportable, admettons, mais dans ce cas que fait-il en France ? On ne peut avoir qu'une seule patrie donc s'il est juif, il n'est pas français, et devrait donc selon ses principes aller en Israël
Je suis assez dubitatif... nous avons 2 personnes qui ont toutes les 2 leurs propres mythologie qui tordent les arguments comme sa les arranges pour l'imposer à l'autre et dans les 2 cas c'est assez faible. Petites remarque a Simon qui revendique un peuple et notamment d'en être grâce à un test adn, sauf que sont test, surtout en temps que juif doit lui donner aussi beaucoup d'autres origines tout aussi noble, pourquoi l'occulter volontairement ? Parceque bon physiquement il ne ressemble pas à un juif de l'an 0. Sa m'inquiète de plus cette vision, il n'est pas français, il est juif. Comment faire nation avec des gens pareils ? Sachant qu'ils ont des intérêts qui ne sont pas celle de la France... Et pourtant on le retrouve au côté d'Emmanuel Macron et de ses équipes (voir son linkedin). Je les voies débattre de l'histoire d'un pays éloigné mais en serait il capable du pays qui est censé être le leur ? J'espère vraiment quils sont des exeptions.
C’est ça que je me demandai aussi 😂 vidal je me suis c’est latino si avoir été aushwitz fait de vous un juif cela veut dire que les camerounais qui ont travailler dans ses camps de concentration on aussi le droit d’être juif ? Non
Vous avez devant vos yeux, l'arrogance nationaliste juive qui s'estime "avoir des droits absolu envers et contre tout, certain d'être légitime et dans le bon".
"Envers et contre tout"… T’a la notion de ce que tu dis ou tu choisi des mot sur hasard dans le dictionnaire. Des droits sur la terre dont ils ont été exilée plusieurs fois, c’est tout. Simon n’a jamais parler de droit absolu envers quoique ce soit d’autre.
La question cruciale que nous devons donc nous poser est de savoir si les représentants progressistes juifs servent une cause universelle et humaniste ou si, au contraire, ils promeuvent les intérêts personnels juifs à la place. Ma recherche m’a appris que dans de nombreux cas, « l’idéologie progressiste » juive est effectivement encore judéo-centrée jusqu’à l’os. selon la gauche juive, nous sommes autorisés à parler d’Israël aussi longtemps que nous n’admettons pas que cet État meurtrier se définit en fait lui-même comme étant l’État juif. Et nous sommes autorisés à discuter d’Israël aussi longtemps que nous ne mentionnons pas que ses avions militaires sont décorés avec des symboles juifs.
Mr Vidal tient à nous dire qu'il n'a pas fait d'études talmudiques. Il semble en tirer une certaine fierté. Avec ça il n'est pas antisioniste, non plus. On ne sait plus très bien. Reste la question de savoir ce qu'il voulait démontrer avant qu'il ne s'évapore.
Simon qui ne veut pas comprendre qu'un Etat n'est pas légitime sans la reconnaissance de la communauté internationale et cette dernière est survenue principalement après la Shoah (~41.15)
Bonjour Naflo, et merci pour ton commentaire ! Nous avons sortis le Débrief de ce RING, qui pourra peut-être t'éclairer un peu plus ? Je te laisse le lien juste ici :) : ruclips.net/video/821m8lZLlCM/видео.html
Bravo Simon! Dominique Vidal ne voit que l'identité juive sous le prisme de LA SOUFFRANCE et de LA PERSECUTION. Or, s'il y a eu persécution c'est qu'il existe bien une identité juive , qui était différente du christianisme et de l'Islam (on peut très bien distinguer un juif d'un chrétien pas comme il le laisse sous entendre...). Simon a apporté des preuves matérielles liées à l'histoire et à l'archéologie, chose que l'on ne peut dénier, en y ajoutant la génétique ( test génétique où on retrouve l' ADN JUIF). Je vois des commentaires où Simon est perçu comme agressif, alors que Monsieur Vidal n'a pas arrêté d'être hautain tout le long de l'échange, où il posait lui même les termes du débat ne laissant pas la place à la pensée de son contradicteur. Je trouve que l'arbitre a laissé trop de place à Dominique, qui a parlé les 3/4 du temps pour ne rien apporter de plus au débat à part de nous parler de sa grand-mère. Super. De plus, il s'est contredis puisqu'il IMPOSE que" le débat doit se dérouler à partir du 19 ème siècle dans le monde ashkénaze ( alors qu'il y avait du sionisme existant chez les juifs éthiopiens par exemple, une belle pensée d'ashkénaze auto-centrée et pourtant je suis ashkée mais je connais bien les travers des vieux yiddishisant) et après il commente la pièce datant de l'Antiquité prouvant qu'il connait bien bref... Merci Simon d'avoir apporté des éléments de compréhension aux personnes ne connaissant peu la question sionisme ne se résumant pas ainsi à Théodor Herzl :)
@@erlinghalland3142 les personnes qui n'ont pas de mère juives ne sont pas juifs si on applique la définition stricte. Pourtant on ne peut pas leur ôter le sentiment d'être juif, si en plus ils sont pratiquants ça n'a pas de sens
@@Aricboccara le peuple juif est également un groupe biologique multi-ethnique. Pour certains juifs il ne suffit pas de se convertir pour faire partie des descendants du "peuple élu de Dieu". Cette définition exclusive est dommage selon moi, mais qui suis-je pour juger. Le peuple juif a sa langue, ses traditions, sa culture, transmis de génération en génération. Tant qu'ils ne se sentent pas supérieurs aux autres et qu'il ne tombent pas dans le communautarisme, je n'y vois pas de problème à priori
Quel manque d'ouverture d'esprit ce Vidal 🤢 il ne connait aucune des références historiques précises et érudites d'un jeune homme qui a l'âge d'être son petit fils (et il ne le supporte clairement pas), par contre si il y a une seule référence que le jeune n'a pas il le traite littéralement d'analphabéte ? Et plus tard quand il ose donner des leçons sur le jeune qui a osé parlé une fois du frère de sa grand-mère, car il est antisioniste donc argument pertinent, et qui lui dit de pas en parler alors qu'il nous a parlé de toute sa famille. C'est le camembert qui dit tu pus eu pont-l'évêque ! Félicitations à Simon pour ce débat qu'il est le seul à irriguer par une brillante connaissance théologique et historique et une éloquence sans faille (le niveau était trop haut).
C'est vous qui n'avez rien compris , le discours de ce Simon est fumeux,obscurantiste et sectaire , il melange les legendes de la bible, et les theories fumeuses des sionistes actuels ! La plupart des juifs ne sont pas descendants des hébreux mais des convertis européens ou maghrebins , ayez un peu d'honnêteté par pitié.
Simon Moos est une sacrée tête à claques. L'archétype même du type qui interprète des faits historiques n'importe comment, qui s'est auto persuadé d'être le seul à avoir compris son sujet, et dont l'ego ne peut pas supporter le moindre contre argument.
J’ai adoré le jeune Simon. Il est clair net et incisif. Dominique Vidal est égal à lui même, un bien pensant moralisateur et condescendant qui fuit le débat quand on le bouscule un peu. Sa fragilité et son arrogance résume le personnage.
C'es trop bien ce débat. Du coup selon la définition de Simon je serais Antisémite. C'est cool il m'en aura fallu du temps pour m'en rendre compte. Donc en fait être antisémite c'est ne pas reconnaitre le droit suprême des gens a quitter un endroit et pouvoir y revenir quand ils le souhaitent. En gros les mecs partent faire leur vie partout dans le monde, d'autres peuples les remplacent et 1000 ans plus tard ils reviennent, foutent dehors les squatteurs et se réapproprie la terre qu'ils avaient quitté. Et après on vient dire aux Français qu'ils sont racistes mdrrr
Je n'avais pas du tout de connaissances sur le sujet mais en GROS si j'ai bien compris Monsieur Vidal ramène le début du sionnisme au 19 ème comme une réaction face à l'insecurité et la persecution dont étaient victimes les juifs et Simon adopte une vision plus large du sionnisme qui serait un droit millénaire, c'est a dire le droit du peuple Juif de s'autodeterminer sur la terre d'israel ? C'est dommage qu'ils soient tous les deux en décalage, on finit le débat sans même que le deux debatteurs s'entendent sur la definition du sionnisme. Mr Vidal à une attitude assez méprisante vis à vis de Simon en le traitant d'analphabète et en le considérant trop jeune pour être pertinent et Simon est assez punchy vis à vis de Monsieur Vidal, je n'aurai pas dit dogmatique mais un peu trop "métaphysique" et abstrait dans sa reflexion ( je n'ai toujours pas compris comment la doctrine juive définit le fait d'être Juif).
Premier commentaire avant que tout les haineux frustrés débarquent 😅 Simon Moos a très bien parlé 👏 bravo félicitations tu etais très clair et posé et j ai beaucoup apprécié ton point de vue Dommage Vidal a perdu son sang froid mais on ne lui en veut pas ça arrive a tout le monde d être submergé par les émotions. ( Bon Vidal faudrait que vous arrêtiez de dénigrer votre opposant quand vous n avez plus d idées )
@@naver0s Les autres ?, les dits palestiniens ?, dont les ancêtres sont venus du Maghreb, des Balkans, du Caucase, d'Arabie centrale et d'autres lieux, et donc qui ont oublié leur véritable histoire !
@@naver0s "les dits palestiniens", car à preuve du contraire il n'y a jamais eu de pays nommé Palestine et gouverné par des palestiniens, les faits historiques c'est important !
@@meza8737 ah bon donc le moment ou google a effacé la palestine pour inscrire israel à la place n'a pas existé ? Et ya pas 135 etats qui reconnaissent la palestine ? Et donc yavais personne sur les terres ou se dresse aujourdhui israel et cest pour ca quil ny a eu et ny a tjr pas de conflits la bas ? Et le hamas ce sont des juifs du coup ? Sinon cest meme pas ce que je disais, donc j'en reviens à mon propos premier : donc dans ta tete "tous les peuples" ça concerne juste le moyen orient ? Ah bon fort bien.
J’arrive pas à savoir si j’aime votre média ou non. L’idéologie de ce jeune homme dépourvue de modestie comme l’avait si bien prédit Vidal, inspire à la haine. Je me sens heurté par son attitude, Vidal ,lui-même juif, avec un passé familial douloureux se sent également blessé par la lourdeur de son interlocuteur. Je me pose la question de la raison de l’invitation de ce garçon qui ne sait même argumenter réellement ces propos et combien sont ils vraiment à penser comme lui ? Je suis curieux de connaître la raison de cet invitation parce que je me permets de douter de l’ambition simple de votre média que d’avancer le débat et faire vivre les idées quand je vois cela. Si ce n’est pas pour crée le retentissement médiatique pour ne pas dire le buzz lol, je serai curieux de savoir vraiment la raison. Je pense que deux personnes finalement, c’est peut-être pas si bien. Le tout et son contraire, c’est tout much. Peut-être un troisième interlocuteur parfois ce serait judicieux dans certaines de vos videos mais là il fallait simplement pas inviter ce pas vilain garçon. Le fait que vous deviez traduire les propos de vidal le prouve. Ps: j’aime bien votre façon de gérer le débat parce que c’était technique pour le coup lol
On a besoin de vous.
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Notre force vient de votre soutien. Merci ✏❤
C'est un très beau combat, mais pour l'instant votre combat le plus important devrait être le combat contre la reverb et autre problèmes de micro 😂
Dès sa première prise de parole, il déblatére
Sauf que vous continuez à chaque débat à jouer sur les clivages !
Je soutiens Simon je pense que la choah c'est un crime audieux contre l'humanité au même titre que les autres génocides et qu'il ne faut pas minimiser les discours haineux à l'encontre des Juifs, c'est même dangereux car une telle chose pourrait se reproduire, on peu critiquer les méthodes du gouvernement Israélien mais pas avoir des discours anti-Juifs. Imaginez demain qu'un fou au pouvoir décide d'éliminer les chrétiens ou les Musulmans ou les Juifs de nouveau c'est encore le peuple qui va prendre à cause des gens qui auraient validés des discours tout simplement haineux, Dieudonné j'aime beaucoup mais à partir du moment ou il est allé trop loin j'ai arrêté de le suivre(sans doute de la provocation de sa part peu importe qu'il soit sincère ou non c'est grave), Zemmour c'est pareil ses propos sont intolérables et haineux envers des communautés religieuses, alors évitez de promouvoir les discours condamnables de ces gens qui invitent à rappeler les pires heures de nôtre histoire terrestre, que la paix soit sur vous.
Complotiste vs zététicien.
Mais si possible avec des personnes qui savent de quoi il parle de chaque côté
Vraiment faut revoir les castings parce que c’est la quatrièmes vidéo que je regarde ou y’a un intellectuel contre un opposant sans argument et qui confond un débat d’idée et une cour de récrée
Mais c est dans la nature des sionistes d être orgueielleux
Oui toute à fait dommage il faudrait équilibré les choses afin d’avoir un débat intéressant même si il l’était mais que d’un côté. Au finale j’ai plus appris avec Dominique qu’avec làutre abruti
Dominique Vidal utilise les mots ethnicité, civilisation et peuple avec les précautions et égards nécessaires pour un sujet aussi épineux, c'est dommage que Simon, son interlocuteur, n'ait pas fait preuve de la même rigueur en les utilisant comme de simples synonymes.
Simon est d'une agressivité déconcertante. On voit d'ailleur qu'il rebondi sur sa chaise d'impatience. Il n'écoute que pour chercher une punchline à envoyer ou une phrase à détourner. C'est dommage, le sujet était intéressant.
Aussi parce que si tu t'intéresse au sujet tu verra que du côté de l'opposition à Simon les réactions sont toujours tellement dogmatiques et de mauvaise foi qu'il finit certainement par être saoulé.
Tout simplement.
@@funygameur quelle mauvaise foi? Va-t-on rendre les pays des Amériques aux natifs?! l'Australie aux aborigènes?! Non.
@@funygameurde mauvaise foi ?
Pas du tout, tellement de désir de compréhension de l'autre !
"C'est de ma famille Einstein d'ailleurs" ptdr le mec, le melon qu'il a.
Ce débat illustre bien pourquoi un intellectuel du niveau de Dominique Vidal, féru d’histoire et précis conceptuellement ne devrait jamais discuter avec un idéologue qui tord les faits historiques, instrumentalise des notions vagues mais très orientées pour les mettre au service d’une cause politique et non pas pour comprendre la réalité.
Cela me rappelle l'un des excellents livres de Robert Baer, ancien responsable des opérations clandestines pour la CIA au Moyen-Orient: confronté à l'idéologue "pur et dur" d'un mouvement islamiste, le discours de ce dernier était tellement fermé et borné que l'agent de la CIA, baroudeur et vrai intellectuel, a coupé court à la conversation.
Exactement : c'est à cause de types comme le barbu que le conflit est insoluble.
@@sebastienconus9271le barbu ?
@@ryumachannel1651 y'a pas un barbu ?
@@ryumachannel1651il parle de Simon
C'était super intéressant, dégoutée que Dominique Vidal soit parti et que ça n'ai pas duré plus longtemps, Simon était trop agressif !
C'est surtout Dominique Vidal qui a commencé à être dénigrant avec ses histoires de grand mère, ses mimiques etc
Trop susceptible le Vidal, et trés incohérent
@@halnelson5936 tiens tiens sa sent le soral
l agressivité un trait bien connu des illuminés
Complètement insupportable le Simon
Simon est hautin je trouve que Mr Vidal a mis du temps à mettre fin au débat ! ça sert à rien de débattre avec des gens qui pensent detenir la vérité absolue ! c 'est une perte de temps!
Je suis juifs je vie en Israël j'ai toujours appris depuis que je suis petit que juif c'est plus qu'une religion être juifs c'est faire partie d'un peuple et ya pas d'autres vision ceux qui pensent autrement c'est des juifs non pratiquent ou qui n'ont plus rien avoir avec des juifs tellement qu'ils sont assimilés comme ce Mr Vidal
WOW le son les gars , un peu de serieux ;) au montage ça se regle ce genre de probleme !
Dominique est juste un grd homme, en paix , lumineux et d une rare tolérance.
Simon transpire la colère,voir limite de la haine. Il se cache derrière une histoire antique, aujourd'hui on est en 2022.
Il feint se cacher, en fait, derrière une histoire antique qui d'ailleurs n'a pu résister à aucune assise historiographie, digne de ce ce mot: La corrélation du peuple biblique avec les Ashkenazi et le projet sioniste, qui spolié la Palestine, grâce à la Grande-Bretagne, les États-Unis et la France, les puissances colonialistes.
simon m problème d’ego.
il suffit pas d’avoir de la répartie ou de faire croire que l’on sait .
trop agressif je ne regarderais pas la fin. merci quand même .
Merci Elo de ton retour !
Mais waa choqué regardez Simon son regard de haineux, cette agressivité, je parlerais même pas de comment il manipule l’information et la tord pour que ca rentre dans ses propos. alors là tu met pas en avant ta cause mon gars , du coups j'ai pris plaisir à écouter Dominique très humble
Le débat est intéressant mais Simon utilise une quantité de termes capitaux, complexes et dont il faut faire un usage avec précision avec une main très, trop légère. Ethnie, religion, civilisation, nation etc... il bombarde ces termes sans considération pour leurs sens et leur histoire ce qui rend par moment le débat un peu dérangeant. Mais globalement, intéressant!
A partir du moment ou certains renomment la JUDEE en CIS-JORDANIE, on comprend que ce terme de JUDEE dérange car il démontre que c'est une terre juive depuis des milliers d'années, d'ailleurs c'est pas pour rien si cette terre compte 98% des lieux saints juifs !
Il parle juste comme quelqu'un qui connaît son sujet.
Si tu veux mieux le comprendre, travaille le sujet.
@@funygameur Au contraire il fait n'importe quoi avec des termes plus complexe qu'il ne veut bien l'imaginer, les additionnant, les substituant avec une légereté agaçante.
Merci Pierre ! Parle-en autour de toi !
@@funygameur on t'as pas appris au lycée à définir les termes importants dans une introduction ? Chacun a plus ou moins sa propre définition des mots, c'est pourquoi il est toujours utile de présenter sa définition en préambule pour être sûr que tout le monde sache de quoi on parle...
Simon est bien trop agressif ... Il se met sur la défensive au moindre contre argument
De plus on ne peut pas se mettre à défendre une vision Ethnoculturelle de la "nation" juive pour deux minute après l'assimiler a la Nation Française... Faut qu'il s'écoute ce monsieur
*C'est vrai… et c'est l'expression même d'une société rongée par l'apparition malheureuse de nombreux nouveaux clivages idéologiques « indépassables » (svt intergénérationnels) et dans laquelle les débats deviennent au mieux quasi stériles, au pire franchement impossibles… Un antagonisme délétère créé et entretenu par des réseaux prétendus « sociaux »…*
Ce Simon est ashkénaze ou sepharade ?
@@artisannormandie4876 un peu des deux 😂
@@makielae6753 c'est à dire ?
C'est super comme débat mais vous avez besoin d'un petit coup de main niveau son et synchro son image par contre haha
Débat extrêmement intéressant et difficile
Si je puis ajouter mon petit grain de sel, je voudrais poser une question à Monsieur Moos : en début de cette conversation, vous avez utilisé l'argument "pourquoi refuser au peuple juif ce qui est accordé à tous les autres peuples ?" À savoir le droit de disposer d'une terre en toute souveraineté
Mais beaucoup de peuples n'ont pas de territoires en pleine souveraineté : les nations amérindiennes, les divers peuples africains, plus proche de nous les Bretons ou les Corses...
D'où ma question : pourquoi cet exceptionnalisme dans la vision du droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ?
Ou les Kurdes…
Merci de ce commentaire réjouissant ! C’est notre vocation de nous confronter à des sujets y compris difficiles, pour ne pas laisser de côté l’esprit critique. Tu nous soutiendrais beaucoup en t’abonnant et partageant cette vidéo !
Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne la Bretagne dans le sens où la culture bretonne n'a pas bougé depuis très longtemps et personne les a invités à partir, ils sont attachés à la France depuis le mariage d'Anne de Bretagne, même si la culture traditionnelle commence a être effacée depuis la fin de la 2nde guerre mondiale
@@bzh7086 bonjour, très bien
Bon, c'est surtout la 3ème République qui a voulu effacer la culture bretonne, et au contraire, c'est depuis 1945 qu'elle s'affirme de plus en plus
C'est plus sur l'idée de la légitimité des peuples à disposer d'eux-mêmes qui m'importe : les Juifs, au niveau ethnique revendiqué par eux-mêmes, ne sont seuls à revendiquer un territoire, n'en sont empêchés (ils administrent de plein droit Israël)
C'est sur cette revendication/slogan que je m'interroge
Au début du XXeme siècle 80% de la population bretonne parlait le breton après le précurseur c'est la 3eme République mais ça a laissé du champ libre au jacobinisme grandissant, surtout après la 1ere guerre mondiale et je te parle même pas de la deuxième guerre où une intellect bretonne a collaboré et a perdu toute crédibilité auprès de la population après la deuxième guerre mais bon il y a tellement de contextes, sur you tube c'est difficile de développer sa pensée
La vrai réponse c’est que l’antechrist siégera à Jérusalem et qu’il est d’une importance majeure pour les sionistes d’occuper cette terre pour mieux accueillir l’antechrist (le faux messie ou Dajjal)..
J’invite les juifs à lire le livre de Théodore herltz intitulé
« mon journal intime »
Pour se rendre compte de l’amour que le sionisme porte au juifs ..
Ces 2 personnes manquent de connaissances profondes sincèrement..
L’émotion et l’objectivité ne font pas bon ménage..
D’après une prophétie juive , Israël sera la terre où il y aura le plus de juif égorgées hélas ..
Pourquoi il passe son temps à le clasher le mec de droite...Vidal semble avoir plus d'expérience et de savoir clairement ce qu'il dit et l'autre n'est que dans le procès d'intention...
Dans mon pays, un dicton resume de manière limpide le postulat de Mr. Simon: “ est-ce que l’âne vole? Si tu crois qu’il vole alors il vole!” … après la réalité rattrapera l’âne quand il se lancera dans le vide… mais comme le postulat est plus fort … il se jettera de toute façon dans le vide
😂😂😂 excellent je pique
Je comprends pas ce Simon...Vidal est très clair quand il parle de diversité et l'autre passe son temps à faire semblant de pas comprendre son propos. Il veut paraître fin d'esprit mais il donne plus l'air d'être con...
Merci pour ce débat très intéressant.
Deux protagonistes opposés dans leurs idéologies. Un qui se situe dans une histoire courte et s'appuyant sur des arguments légaux, un autre qui se situe dans une histoire longue millénaire et s'appuyant sur des arguments moraux.
Il est intéressant de voir l'argument d'autorité revenir plusieurs fois dans les propos de Mr Vidal, ainsi que l'attaque systématique sur la qualité des arguments de son interlocuteur. Cela prouve qu'il n'a pas réussi à mener ce débat avec assez de compétences, l'amenant à quitter le plateau face à un jeune homme possiblement agressif dans ses relances, mais qui a touché à plusieurs reprises ses failles transgénerationnelles.
J'adore votre chaîne, merci encore pour ce que vous produisez.
Je ne partage pas vos analyses des 2 protagonistes mais bon...
Celui qui a dominé c’est bien Vidal, l’autre est agressif au plus au point, il veut juste s’imposer car il a droit divin
Complètement d’accord avec votre analyse premier commentaire qui ne s’est pas focalisé uniquement sur une pseudo agressivité de Mr Moos
@@mikedavidson365 ah bon? C’est quoi ses arguments? Mes ancêtres étaient là y a deux mille ans? Il a des preuves? Que SON ancêtre à lui était là? Pourquoi c’est la terre des juifs seulement? Bref c’est n’importe quoi, c’est un discours qui est entendable uniquement en occident ou il y a un vrai souci avec les juifs…
Pour le reste du monde un juif est marocain, polonais etc…
ton commentaire est incompréhensible !! Des preuves archéologiques il y’en a par milliers et sur 2000 ans d’histoire ce sont des preuves répertoriées que tu n’auras aucun problème à retrouver sur le net en ce qui concerne juif polonais ou juif marocains c’est exactement le pb car les juifs ont constamment été persécuté c’est pourquoi on les retrouve un peu partout par contre et pour info il y’a des juifs en Israël de façon discontinue depuis 2000 ans même en minorité et la aussi tu n’auras toujours aucun problème à trouver cette information historique
Pour ceux qui se demandent comment les religions ont rythmés les guerre voici la vidéo pratique ;)
Exact 🤢
Il est arrogante le moos non ?
Oui mais Vidal est encore pire donc ça attires la sympathie sur Moos...
Il est horrible dans ces manières.
C'est qui le moos ?
@@perceval2502 le jeune à droite.
Non pourquoi serait-il arrogant !? Il connaît très bien son sujet
tandis que Vidal fait parti de ceux qui cherchent à enfumer la vérité historique du Peuple juif sur sa terre
Mais vous êtes juif Salomon ?
Non... Sioniste, pourquoi ?? 😅
Débat passionnant et très instructif pour les curieux comme moi ! Dommage pour les problèmes de son.
Très intéressant, mais le son ! Faut faire quelque chose là. 3e vidéo que je regarde et de l'écho s'entend
C'est Yacine Bellatar face à Jean Messiah, Jean Luc Melenchon face à Eric Zemmour, vraiment. On a le même débat en France actuellement, vous le remarquez aussi ? D'un coté, des intervenants qui expliquent que l'histoire débutent en 1920, que les individus sont rois dans leur construction, et que leurs racines, leurs cultures ne sont que des bribes, des pièces d'un puzzle, et que chacun se construit librement sans aucune attache, seul, dans une époque où tout est possible. Que l'identité est sexuel, émotionnelle, universelle et à la fois unique. Et d'un autre, on a ces personnages jugés "extrêmes", étriqués, réfractaires, qui expliquent qu'un peuple et une culture définissent un individu et que c'est justement ce cheminement social et intellectuel qui forge la solidarité, la compréhension, la fraternité, la survie, le progrès même, si j'ose dire.
Petit détail qui m'a marqué (merci Stephane Edouard et les vidéoscopies : le tee-shirt Bella Ciao avec la calligraphie Coca Coca. Ce type est l'archétype du 68 ard, biberonné à la bien pensance américaine et au rêve du vivre ensemble. Il croit vivre dans le monde que la paix lui a permis de rêver alors que la réalité arrive à grand pas pour le dévorer.
Merci Le Crayon pour ce débat qui m'a permis de faire évoluer ma vision sur le sionisme.
Mouai , ca fait un bail pourtant que ma télé est en couleur et pas en noir et blanc.
Mais ta raison mon gars , faut pas se fatiguer la tete !
Il est passé de parler d’ethnie à nation comme ça quand ça l’arrange. M. Moos n’est pas fait pour débattre, c’est dommage.
Tout à fait d'accord, en plus de son incapacité totale à comprendre ce que M.Vidal lui dit
Toi aussi tu l’as remarqué haha !
Pendant 15 minutes c’est une ethnie et il fait la distinction entre le juif et le musulman/le catholique.
Puis ensuite c’est une Nation.
Aïe
Les gars c’est pas une incapacité à débattre, il a juste pas le niveau 😂😂 lui c’est un élève de maternelle et il a un professeur chercheur universitaire en face de lui le pauvre qu’il lui met la fessée 🤷🏾♂️🤷🏾♂️
1: il faut résoudre ce problème de micro, c'est inaudible par moments.
2 : le petit jeune est absolument insupportable, la discussion est fermée, le débat est très pénible à entendre. Personne n'y gagne cette fois.
Dans ce débat beaucoup de mensonges de la part du gaucho juif, car non il n'y avait pas 95% d'arabes sur cette terre au moment de la création du mouvement sioniste, car les colonisations Mamluk et Ottomane avaient fait venir nombre de Bosniaques, Tchétchènes, Azerbaïdjanais, Afghans, Maghrébins, Turkmènes, Turques, Kurdes, Perses..., dont descendent les palestiniens actuels, sans parler des vagues de colonisation précédentes, et tous ces colons n'étaient pas des Arabes.
Ce monsieur Vidal est visiblement idiot quand il dit que les juifs n'auraient pas tous une origine Judéenne et ne seraient donc pas tous des descendants des hébreux, car rien qu'en 10 générations, n'importe quel être humain a plus d'un million de descendants si on imagine que chacun de ses descendants avaient eu au moins quatre enfants, et donc imaginez sur bien plus de 10 générations (bien avant le XVIIIe siècle), et donc même s'il y a eu des conversions la génétique hébraïque est bien présente chez chaque juif vivant sur cette planète !
@@meza8737 Oui, le fameux gène juif. Même les falasha éthiopiens alors?
Cher etistone, nous sommes bien conscients du problème de son sur ce débat, qui sera corrigé sur le prochain ! Désolé des désagréments 😑
Merci pour ton retour
@@etistone Les seuls qui ne l'ont pas, normal ils n'ont jamais été juifs, juste vous rappeler que ce sont des rabbins ashkénazes qui les ont convertis au début du XIXe siècle sous prétexte qu'ils descendraient de la reine de Sabha et du Roi Salomon.
Chers "Le Crayon", je ne vous souhaite rien dans le journalisme. Le débat politique n'a pas à être un "ring". En servant des rhéteurs comme Simon Moos vous ne servez que votre propre arrivisme, certainement pas "le débat", comme vous dites. Dans quel pétrin Dominique Vidal est allé se mettre...
Exactement...
Cher Antoine, merci de ton commentaire. Notre vocation est de faire se rencontrer des univers, entre jeune et vieux, monde intellectuel traditionnel et issu des réseaux sociaux, engagements traduits différemment, etc. C’est un défi que de trouver les bons invités à chaque fois. Désolé que ce casting-là ne t’ait pas plu. Nos deux précédents Ring sont peut-être mieux sentis sur toi ? Avec Sarah El Haïry et Gaspard G ou Prisca Thévenot et Osons Causer par exemple.
Celui que tu adulais s'est fait laminer par son manque d'ouverture et toutes les fois où il s'est fait coincer. Dommage, mais c'est la nature. Les boomers laissent leur place. :)
Débat très intéressant. J'ai apris des choses mais pitié appelez Rhino shield ou faites une cagnotte pour un vrai micro
« Allo Rhino Shield ? Ouiii bonjoureuh c’est pour un partenariat : les coques Rhinoshield, pour protéger votre téléphone quand vous le lancez sur votre interlocuteur dans un débat »
Plus sérieusement, on a investi, c’est en cours d’acheminement…
Le problème n'est pas la qualité du micro mais plutôt son utilisation
@@lecrayonmedia ça a l’air d’être un problème d’écho oui faudrait demander à un ingé son
Tres bon débat ! Qu'un invité quitte le plateau n'enleve rien à la qualité des échanges antérieurs à son départ.
on voit bien la différence entre historiens et politique
Mais de quel politique, parlez-vous ? De Simon ?
Étriqué, presque haineux, superficiel.
Conclusion que j'en tire de ce débat : l'être humain est compliqué.
D'un côté, beaucoup de mesure, de tolérance, d'humilité, de relativisme,....et de l'autre, face à lui, un excès d'arrogance, de contestation obstiné, d'incompréhension.
En somme, un défaut de volonté d'harmonisation intellectuelle, d'un dialogue respectueux, très ouvert vers l'autre.
Bon débat! ce qui est dommage c'est qu'on a pas entendu la définition de l'antisionisme selon Vidal. J'ai trouvé ça un peu léger de sa part de bazarder des siècles d'histoire en s'arrêtant de manière assez dogmatique au 19ème siècle.
Merci Serial Thinker ! Partage la vidéo autour de toi puisqu’elle ta plu, pour nous soutenir ! 😊
@@lecrayonmedia avec plaisir et si un jour vous avez besoin d'un philosophe pour un débat ce sera un plaisir pour moi de participer à votre excellente émission
Si j'ai bien compris si on s'arrête aux 3 derniers siècles, le sionisme signifie la volonté, en faveur des juifs, de reconquérir Israël occupée par les arabes, et si on ne met pas de limites aux siècles, ça démultiplie cette volonté quitte à qualifier n'importe qui d'antisioniste s'il n'est pas d'accord. En tout cas je découvre aussi et ce débat m'a donné envie d'en savoir plus.
Parce que le sionisme n’existe pas avant. Ce n’est pas parce que le sionisme se réfère à Sion que les deux termes sont pour autant concomitants. C’est très absurde de penser ainsi. Le jésuitisme n’est pas apparu avec Jésus. Le pangermanisme n’est pas contemporain de l’apparition d’un état germanique, encore moins de sa formation géologique. Ça n’a vraiment aucun sens de remonter le sionisme à l’émergence des textes sacrés.
Mais l’amalgame philologique permet d’inventer une continuité inexistante, entre l’établissement des juifs en Judée et l’actuel implantation d’Israel dans la région. De sorte que oui, présenté ainsi, le judaïsme est comparable à une nationalité géolocalisée. C’est comme l’extrême droite d’ici qui essaye de faire des Gaulois des premiers Français. C’est faux. La France a des racines celtiques, germaniques, romaines et bien plus encore, et résulte de plusieurs formations plus ou moins étatiques, plus ou moins nationales, qui, aujourd’hui encore, échappe à l’homogénéité. La nation est une notion très récente, et n’a jamais été pleinement effective dans sa signification profonde. C’est d’autant moins vrai avec l’état d’Israël qui s’est fait récemment, par la force et le mépris des populations autochtones de la part des européens, avec des Juifs qui n’ont pas plus de liens avec les Juifs de l’Antiquité que je n’en ai avec les Chinois du XIVe siècle. Cela n’empêche que ces Juifs ont dû trouver refuge en raison des persécutions subies en Europe, et cela n’empêche qu’une fois installés en Israël, il serait immoral de les en chasser. Mais faire comme si l’implantation de l’état d’Israël dans une Palestine habitée était la stricte normalité-moralité relève d’un mensonge nauséabond. Mais désormais que cet état existe, faisons en sorte que les populations juives et musulmanes puissent vivre ensemble pour le meilleur. Avec des personnes comme Simon, c’est loin d’être gagné.
@@melegankodiak294yyyyyyyy
"le sionisme c est le droit du peuple juif à vivre en Israël" cette phrase ne veut absolument rien dire. C est une idéologie politique. La phrase en elle même n à pas de sens.
C’est mouvement émancipateur
fr.m.wikipedia.org/wiki/Sionisme
Tu peux voir que c’est exactement la définition
@@yannickassouline7118 juif, c'est queer.
C’est faux le sionisme existe depuis -586, c’est la volonté du retour.
Le sionisme politique avec Herzl et un projet d’état existe depuis 1800/1900
La politique d’un gouv israelien, en revanche, n’est pas « sioniste », c’est juste une politique interne.
Il faudrait écouter le débat avant de critiquer
Un grand homme à dit un jour :
*"Tu me tiens par la Shoah, je te tiens par l'ananas"*
comme quoi il avait tord vu que cest l antisoniste qui parle de la shoa
@@samtoulon Plus compliqué que ça.
Ces deux débatteurs sont affligeant et vont plus créer de confusion qu'autre chose chez les auditeurs pas endurci à la question.
celui qui parle de la shoa et sa famille morte grand mere ou je sais plus qui cest l'antisioniste je vois pas en quoi cest plus compliqué ...
Je suis Français juif et mon sang appartient à ma terre, c'est-à-dire notre France éternelle, notre France chérie !
La patience de monsieur Vidal force le respect.
30:49 Le petit gars qui dit "Mais c'est la loi!" en levant les mains au ciel... C'est glaçant... Il est vraiment à fond dans son délire.
Il délire pas il a raison.
Il y a tout simplement certains juifs ashkénaze Traumatisé (et a juste titre) par la shoah, qui ont fait un rejet complet de leur judaïsme par peur que cela se reproduise.
Être juif, comme Simon la dit, ça n'est pas "a la carte" comme dans toutes religion il me semble.
Si tu ne te baptises pas tu ne peux pas être chrétien.
Chez nous, les juifs, la conversion prend DES ANNÉES, car il y a tout un apprentissage a intégré et à accepter pour faire partir de ce peuple ( mon père s'est convertie avant ma naissance, ça lui a pris 8 ans)
Donc oui quand il lève les mains et dit "c'est la loi" il a raison.
@@ploumy9064 Mdr c’est la loi par rapport à qui ??
Personnellement je n’ai voté pour aucun dieu et j’en accepte aucun.
Donc tout ce que dit les sionistes n’est pur fantaisie et fanatisme.
@@makielae6753 si tu es athée grand bien te fasse, il ne parlait pas de ça
@@ploumy9064 Il est dans une fantaisie totale !! C’est la loi mdr 😂😂🤣🤣.
@@makielae6753 tu dois être jeune j'imagine, ta vérité n'est pas la vérité
Débat très intéressant j'ai appris beaucoup de choses. Je trouve que ce jeune homme est agressif et que seul son analyse est la bonne. Merci monsieur vidal pour vos explications
Le mot torah a un sens juridique, dans le livre du Lévitique particulièrement. Il désigne alors l'ensemble des règles rituelles à observer pour le culte et on le traduit par le terme « la Loi ».
Ce qui en fait un point commun majeur avec l’Islam 😅
Très intéressant ! Dommage qu’ils ne parlent plus du sionisme au final …
Simon n'a pas assez la parole mais en même temps il dit de la merde donc c'est mieux.
😂😂😂😂😂😂
Réflexion typique soit d'un sale gauchiste qui refuse la réalité (incroyable pléonasme), soit d'un musulman qui refuse la réalité (incroyable pléonasme également)...
Interressant. Du coup pour le debrief je m'en vais revoir quelques spectacles de dieudo pour faire une moyenne 😂
Excellent !!! J'en fais de même !!! 🤣☝
Enfin des débats où même si il y a des désaccords le dialogue est tout de même possible. Bon celui-ci n'est pas le meilleur exemple puisqu'un des invités quitte la table, ceci dit j'en ai regardé d'autres et c'est malgré tout assez apaisé. Cela change de certaines émissions télévisées où le but inavoué est tout de même de faire du sensationnel, où tout le monde parle en même temps et si ça peut finir en cash c'est que du bonus. Là j'ai appris plein de choses et c'est que j'attends d'un débat, d'avoir du contenu pour se faire un avis. Continuez comme ça, beau travail !
Monsieur Vidal passe sa vie à discuter mais au final il ne répond à aucune personne et dès que Simon lui pose une problématique il explique qu'il n'est pas légitime à y répondre...
Vidal fait un cour magistral mais ne fait pas débat.
Au final c'est le moins bon débat du ring à mes yeux.
Merci enfin quelqu'un qui a remarqué la même chose que moi
Le problème c'est que voir le sionisme comme un droit , c'est bien beau, mais un droit appuyer sur quoi? Des traces archéologiques? peut être mais, encore faut t'il qu'il y est réellement encore un rapport culture/ethnique entre les juifs d'il y'a 4000 ans et ceux de aujourd'hui, la revendication est... tardive
Les juifs sont originaires de la Judée (Israël) et ça aucun historiens le réfute et leur culture est le judaïsme qui est directement lié à la terre d'Israël et d'ailleurs un juifs est juifs si sa mère est juives même si il est athée donc c'est un peuple a part entière avec leur propre langue leur propre prénom et leur propre histoire
@@Eva-dk2px Ce n'est pas la question.
Moralement on ne peut pas cautionner la colonisation en prenant comme des excuses des persécutions.
Toutes entités ont été persécutés par d'autres.
@@funygameur j'ai juste répondu au commentaire du haut et tu a raison ce n'est pas une raison les deux peuples ont leur droit sur cette terre et cela pas sur le compte de l'autre je suis pro palestiniens et pro israélien et cela n'est pas une contradiction
Un droit appuyé ppar la déclaration de Wilson de 1918. Autodétermination des peuples tout ca tout ca...
@@funygameur faux les conflits qui se sont passer durant les 100 dernières années était 1000 fois plus désastreuse et inhumaine que tout ce qu’il y’avait avant apart l’esclavage
Imaginez les positions du mec de droite sur ce qui ce passe en ce moment au Proche-Orient, son agressivité est la même qu’on peut retrouver dans les intervenants pro Israël qu’on voit dans les médias..
Concernant l’ethnicité des juifs, quid des juifs éthiopiens du coup ?
Non mais ce jeune raconte que des conneries 🤣
Bonjour,
Je ne sais pas si c’est de mon fait, mais il y a un fort écho.
Vos sénateurs sont très intéressants, chacun dans leurs positions et vous avez bien raison sur la nécessité de travailler l’écoute réciproque.
Je regrette que le ring ait échappé à l’arbitre, et que le round 2 ne soit pas en ligne puisqu’il a eu lieu si j’ai bien compris la fin de la vidéo.
Merci pour le travail 🙏
Que ce soit les juifs, les musulmans, ou les chrétiens, le débat est impossible quand ça devient une identité et plus une foi.
Le sujet était intéressant mais les deux débatteurs, à mon avis, trop émotif pour discuter. Ils se sont senti systématiquement agressé l'un par l'autre et non pas réussi à débattre.
On va pas se rendre malade pour 2 peuples qui représentent 14 millions d’individus sur une terre qui en compte 6 MILLIARDS …!!!!!
J'avais hâte de voir ce débat ! trop intéressant 🔥
Sixtine qui fait de la pub pour son propre média aha
On t'a cramé Sixtine !
Achetez des bots à se compte la 😆
@@funygameur je ne fais pas de la pub mais j’apprécie le contenu de ma chaîne, les heures de boulots produits dessus, libre à toi d’en penser ce que tu veux ! Belle journée à toi aussi 😉
Coca cola
Invitez Michel Colon, qui , comme Dominique Vidal, amènera de la connaissance à des aveugles comme Simon
#vidéoscopie cette non-capacité à créer un débat serein de nos jours... L'analyse de la forme (pour ne pas juger le débat de fond) pourrait être intéressante
C'est qui le clown à droite ?
C'était intéressant notamment à cause de Dominique Vidal , Simon son postulat était simple "depuis des millénaires les juifs se battent pour Sion donc les juifs doivent avoir leur Sion et c'est légitime". Bon la réflexion était magnifique, si on devait le faire pour chaque peuple bah ce serait un beau bordel
Cest i.teressant a cause de vidal parceque le postulat de simon est inapplicable et "serait un beau bordel appliqué a tous les peuples". Ton commentaire est d'une coherence incroyable.
C’est officiel vous avez rien compris à ce que Simon a dis.
Le peuple Juif est une nation qui a été exilée 2 fois de ses terres. Donc, oui la terre d’Israel leur revient de droit
Si tout le peuple Français était occupé pr l’Allemagne… le peuple Français se voit exilée et dispersée dans le monde entier, persécuté en Espagne, en Russie…
Même 1000 ans après, ces français aurait le droit de revendiquer leur terre qu’est la France
@@NG55 non ils auraient aucun "droit". Aux yeux de quel tribunal ? Ça n'existe pas un droit fondamental.
@@naver0s c’est un droit en tant que nation. Je dis pas "droit" dans le sens juridique ne commence pas à me parler de tribunal.
C’est un droit géographique et démographique.
J'en suis à 19 minutes et le débat tourne déjà à vide.
Simon Moos a totalement raison.
D’ailleurs ceux qui le critiquent en commentaires n’ont même pas écouté ses arguments et se permettent de le critiquer, ou alors remettent en question ce qu’est de fait le peuple juif, à savoir une ethnie et une nation, originaire d’un pays, partageant la même langue, la même religion et la même culture. Un peuple qui s’est toujours considéré comme tel, même déchu de sa souveraineté, et qui s’est relevé immédiatement en tant que nation avec la création d’Israel.
Et du coup, les palestiniens, ils sont quoi? Eux, selon vous, ils ne sont pas un peuple? Ils n'ont pas le droit d'être souverain?
Les vrais descendants du peuple hébreux sont les palestiniens et les séfarades.
Ouais d'accord, donc les berbère juifs sont à la fois berbère et juif ? Les juifs d'éthiopie ce sont des Hébreux noirs ? Mais vous mélangé tout ! La religion juive est une religion et ce n'est pas parce que vous prétendez que c'est une ethnie que ça le devient comme par magie.
@@Mrfumary Moi ce que je dis c'est que l'argument utiliser pour justifier la marginalisation des palestiniens qui consiste à dire que les palestiniens sont des arabes envahisseurs et que leur terre appartenaient aux juifs est faux. Les Palestiniens sont majoritairement des autochtones depuis des millénaires leur expulsion et l'appropriation de leur terre est donc un crime contre l'humanité.
Vous aurez pu créé un judéo-arabe mais à la place vous avez préféré faire le choix débile de créé un état racial comme les trisos allemands avec le 3ème Reich.
Certes tu me diras que les palestiniens ont une démographie trop forte par apport aux juifs donc ils deviendraient majoritaires, certes tu as raison mais il suffirait juste de donner un nombre siège de député limité aux juifs et aux palestiniens.
@@kamykro5427 les palestiniens qui ont accepté la nationalité israélienne sont les bienvenus en Israel comme les deux millions Arabe israélien et font partie a part entière a la société ont plusieurs parties politique certains s'engage même dans l'armée même si ça leur est facultatif pour des raisons évidentes
Il ne peut pas y avoir de débat entre un intellectuel et un ignorant arrogant
l'histoire ne commence pas en 1850 messieur Vidal
Le chantage a l antisémitisme. Ahaha😂😂😂
Le judaïsme de M. Vidal ressemble à la théorie du genre
la réalité fait mal aller courage !
J'ai du mal avec ce que dit Simon. Il nous parle de loi, de naturalisation à une nation juive, nation qui n'existe pas si on parle au sens strict du mot. Mais après il parle de conversion, hors on ne se converti pas à une nation ou a une culture, mais on se converti à une religion ce qu'il réfute pourtant.
Ensuite, très bien il nous dit que le peuple juif est vieux de plus de 3.000 ans. Soit, mais en quoi ça donnerai une légitimité à un état souverain ?
En quoi les juifs mériteraient plus un état souverain que d'autres peuples anciens ? Allé, tous les Maurs, les "Gaulois", les germains, etc on peut tous allé demander réquisition de notre terre originelle d'il y a 3000 ans ! Toute l'Histoire ne vaut plus rien...
Ce concept ne marche pas avec l'évolution de nos sociétés, de plus en plus athées ou peu intéressé par la spiritualité ou les faits Historiques.
Tu prends ton cas pour une généralité car tu vis dans un pays occidental. Ouvre un livre
Sauf si tu herite d'un appartement à Tel-Aviv.
J écoute ça octobre 2024,quelle tristesse, quelle gabgie entre eux . ça en dit long sur cette guerre de nos jours ...
Ces deux personnes sont insupportables, ce genre de débat est insupportable... soyez ce que vous voulez ou vous le voulez, vivez cela pour vous uniquement, personne n’est censé savoir ces choses sur vous, c’est du domaine du personnel pour chaque individus point à la ligne !
Tous ces sujets ont quand même un léger rapport avec le conflit israelo palestinien aussi
Le débat était intéressant mais je tiens à pointer une contradiction qui est à mes yeux si évidente que j'ai été étonné de ne pas voir Vidal lui reprocher : si ce Monsieur pense que les juifs sont un peuple, à comprendre une nation au même titre que les français et qu'ils méritent une terre pour eux, ayant bien fait comprendre qu'avoir des "non juifs" sur cette terre lui serait insupportable, admettons, mais dans ce cas que fait-il en France ? On ne peut avoir qu'une seule patrie donc s'il est juif, il n'est pas français, et devrait donc selon ses principes aller en Israël
Merci Le crayon pour ce débat très intéressant.
Merci à toi de l’avoir regardé Mimi ! Pense à t’abonner et à le partager !
Pas trop intellectuellement simon est pas tres 😂😂😂😂
Quand on est convaincu qu’on a raison, on a plus besoin de se casser le cul à réfléchir. Merci Simon
Simon est constamment dans la victimisation c’est horrible
Simon est peu cultivé confondant tous les concepts un médiocre.
Je suis assez dubitatif... nous avons 2 personnes qui ont toutes les 2 leurs propres mythologie qui tordent les arguments comme sa les arranges pour l'imposer à l'autre et dans les 2 cas c'est assez faible.
Petites remarque a Simon qui revendique un peuple et notamment d'en être grâce à un test adn, sauf que sont test, surtout en temps que juif doit lui donner aussi beaucoup d'autres origines tout aussi noble, pourquoi l'occulter volontairement ? Parceque bon physiquement il ne ressemble pas à un juif de l'an 0.
Sa m'inquiète de plus cette vision, il n'est pas français, il est juif. Comment faire nation avec des gens pareils ? Sachant qu'ils ont des intérêts qui ne sont pas celle de la France... Et pourtant on le retrouve au côté d'Emmanuel Macron et de ses équipes (voir son linkedin).
Je les voies débattre de l'histoire d'un pays éloigné mais en serait il capable du pays qui est censé être le leur ?
J'espère vraiment quils sont des exeptions.
C’est ça que je me demandai aussi 😂 vidal je me suis c’est latino si avoir été aushwitz fait de vous un juif cela veut dire que les camerounais qui ont travailler dans ses camps de concentration on aussi le droit d’être juif ? Non
le pêuple réclame une partie 2
Vous avez devant vos yeux, l'arrogance nationaliste juive qui s'estime "avoir des droits absolu envers et contre tout, certain d'être légitime et dans le bon".
J'aurais pas dis mieux. 👍
On en revient un peu à la phrase du général De Gaulle.
"Envers et contre tout"…
T’a la notion de ce que tu dis ou tu choisi des mot sur hasard dans le dictionnaire.
Des droits sur la terre dont ils ont été exilée plusieurs fois, c’est tout.
Simon n’a jamais parler de droit absolu envers quoique ce soit d’autre.
Mais vous en connaissez vraiment des juifs ? Combien ?
La question cruciale que nous devons donc nous poser est de savoir si les représentants progressistes juifs servent une cause universelle et humaniste ou si, au contraire, ils promeuvent les intérêts personnels juifs à la place. Ma recherche m’a appris que dans de nombreux cas, « l’idéologie progressiste » juive est effectivement encore judéo-centrée jusqu’à l’os. selon la gauche juive, nous sommes autorisés à parler d’Israël aussi longtemps que nous n’admettons pas que cet État meurtrier se définit en fait lui-même comme étant l’État juif. Et nous sommes autorisés à discuter d’Israël aussi longtemps que nous ne mentionnons pas que ses avions militaires sont décorés avec des symboles juifs.
Mr Vidal tient à nous dire qu'il n'a pas fait d'études talmudiques. Il semble en tirer une certaine fierté. Avec ça il n'est pas antisioniste, non plus. On ne sait plus très bien. Reste la question de savoir ce qu'il voulait démontrer avant qu'il ne s'évapore.
Ce n’est pas parceque Simon Moos est plus jeune qu’il doit se plier aux arguments de Vidal
On voit tout suite où est le juif gauchiste et le juif pratiquant
Le gauchiste est dans l'insulte esprit étriqué...ect...
Parti communiste français critique l'impérialisme américain mais porte un t-shirt coca cola...
J ecoute ça, en dégustant un bon judananas ,bien frais
Simon qui ne veut pas comprendre qu'un Etat n'est pas légitime sans la reconnaissance de la communauté internationale et cette dernière est survenue principalement après la Shoah (~41.15)
C'est très dommage de ne pas avoir eu la suite car finalement cet évènement a dû certainement améliorer le débat mais on ne le saura pas.
Bonjour Naflo, et merci pour ton commentaire ! Nous avons sortis le Débrief de ce RING, qui pourra peut-être t'éclairer un peu plus ? Je te laisse le lien juste ici :) : ruclips.net/video/821m8lZLlCM/видео.html
Bravo Simon! Dominique Vidal ne voit que l'identité juive sous le prisme de LA SOUFFRANCE et de LA PERSECUTION. Or, s'il y a eu persécution c'est qu'il existe bien une identité juive , qui était différente du christianisme et de l'Islam (on peut très bien distinguer un juif d'un chrétien pas comme il le laisse sous entendre...). Simon a apporté des preuves matérielles liées à l'histoire et à l'archéologie, chose que l'on ne peut dénier, en y ajoutant la génétique ( test génétique où on retrouve l' ADN JUIF). Je vois des commentaires où Simon est perçu comme agressif, alors que Monsieur Vidal n'a pas arrêté d'être hautain tout le long de l'échange, où il posait lui même les termes du débat ne laissant pas la place à la pensée de son contradicteur. Je trouve que l'arbitre a laissé trop de place à Dominique, qui a parlé les 3/4 du temps pour ne rien apporter de plus au débat à part de nous parler de sa grand-mère. Super. De plus, il s'est contredis puisqu'il IMPOSE que" le débat doit se dérouler à partir du 19 ème siècle dans le monde ashkénaze ( alors qu'il y avait du sionisme existant chez les juifs éthiopiens par exemple, une belle pensée d'ashkénaze auto-centrée et pourtant je suis ashkée mais je connais bien les travers des vieux yiddishisant) et après il commente la pièce datant de l'Antiquité prouvant qu'il connait bien bref... Merci Simon d'avoir apporté des éléments de compréhension aux personnes ne connaissant peu la question sionisme ne se résumant pas ainsi à Théodor Herzl :)
Y'a pas d'ADN juif, faut vraiment être débile pour sortir ce genre d'âneries. Sortez de la consanguinité ça vous réussira.
Par conte factuellement cest bien simon qui parle les 3/4 du temps en coupant sans arret vidal, en etant d'une arrogance incroyable hein...
Oui c'est vrai, tres vite Vidal l'a laissé parler et s'est fait tout petit jusqu'à l'insupportable.
C'est votre interpretation! Sûrement pas hautain. 2 mondes parallèles !
C'est surréaliste de se définir par la foi, par le sang et par la patrie.
Et de choisir quand ça lui chante le plus avantageux.
Chacun a une approche différente quant à son identité
@@Ninja_204 approche opportuniste*
@@erlinghalland3142 les personnes qui n'ont pas de mère juives ne sont pas juifs si on applique la définition stricte. Pourtant on ne peut pas leur ôter le sentiment d'être juif, si en plus ils sont pratiquants ça n'a pas de sens
@@Ninja_204 ... S'ils n'ont pas de mère juif et qu'ils se sentent juifs, ils peuvent se convertir... Ou est le problème ??
@@Aricboccara le peuple juif est également un groupe biologique multi-ethnique. Pour certains juifs il ne suffit pas de se convertir pour faire partie des descendants du "peuple élu de Dieu". Cette définition exclusive est dommage selon moi, mais qui suis-je pour juger. Le peuple juif a sa langue, ses traditions, sa culture, transmis de génération en génération. Tant qu'ils ne se sentent pas supérieurs aux autres et qu'il ne tombent pas dans le communautarisme, je n'y vois pas de problème à priori
Quel manque d'ouverture d'esprit ce Vidal 🤢 il ne connait aucune des références historiques précises et érudites d'un jeune homme qui a l'âge d'être son petit fils (et il ne le supporte clairement pas), par contre si il y a une seule référence que le jeune n'a pas il le traite littéralement d'analphabéte ? Et plus tard quand il ose donner des leçons sur le jeune qui a osé parlé une fois du frère de sa grand-mère, car il est antisioniste donc argument pertinent, et qui lui dit de pas en parler alors qu'il nous a parlé de toute sa famille. C'est le camembert qui dit tu pus eu pont-l'évêque ! Félicitations à Simon pour ce débat qu'il est le seul à irriguer par une brillante connaissance théologique et historique et une éloquence sans faille (le niveau était trop haut).
C'est vous qui n'avez rien compris , le discours de ce Simon est fumeux,obscurantiste et sectaire , il melange les legendes de la bible, et les theories fumeuses des sionistes actuels ! La plupart des juifs ne sont pas descendants des hébreux mais des convertis européens ou maghrebins , ayez un peu d'honnêteté par pitié.
Simon n a pas le niveau il est nullement convaincant il est même nul tout court.
Victoire par KO pour vidal.
Simon Moos est une sacrée tête à claques. L'archétype même du type qui interprète des faits historiques n'importe comment, qui s'est auto persuadé d'être le seul à avoir compris son sujet, et dont l'ego ne peut pas supporter le moindre contre argument.
Sur toutes les vidéos ou vous avez des échanges vous avez des problèmes de son .c'est surtout quand ça se chevauche et les passage de l'un à l'autre
J’ai adoré le jeune Simon. Il est clair net et incisif. Dominique Vidal est égal à lui même, un bien pensant moralisateur et condescendant qui fuit le débat quand on le bouscule un peu. Sa fragilité et son arrogance résume le personnage.
mouais
30:50 C'est très bien de débattre du sionisme, mais pourquoi personne ne parle du fait qu'il y a une autruche dans l'escalier ??
C'es trop bien ce débat. Du coup selon la définition de Simon je serais Antisémite. C'est cool il m'en aura fallu du temps pour m'en rendre compte. Donc en fait être antisémite c'est ne pas reconnaitre le droit suprême des gens a quitter un endroit et pouvoir y revenir quand ils le souhaitent.
En gros les mecs partent faire leur vie partout dans le monde, d'autres peuples les remplacent et 1000 ans plus tard ils reviennent, foutent dehors les squatteurs et se réapproprie la terre qu'ils avaient quitté.
Et après on vient dire aux Français qu'ils sont racistes mdrrr
Je n'avais pas du tout de connaissances sur le sujet mais en GROS si j'ai bien compris Monsieur Vidal ramène le début du sionnisme au 19 ème comme une réaction face à l'insecurité et la persecution dont étaient victimes les juifs et Simon adopte une vision plus large du sionnisme qui serait un droit millénaire, c'est a dire le droit du peuple Juif de s'autodeterminer sur la terre d'israel ? C'est dommage qu'ils soient tous les deux en décalage, on finit le débat sans même que le deux debatteurs s'entendent sur la definition du sionnisme. Mr Vidal à une attitude assez méprisante vis à vis de Simon en le traitant d'analphabète et en le considérant trop jeune pour être pertinent et Simon est assez punchy vis à vis de Monsieur Vidal, je n'aurai pas dit dogmatique mais un peu trop "métaphysique" et abstrait dans sa reflexion ( je n'ai toujours pas compris comment la doctrine juive définit le fait d'être Juif).
Premier commentaire avant que tout les haineux frustrés débarquent 😅
Simon Moos a très bien parlé 👏 bravo félicitations tu etais très clair et posé et j ai beaucoup apprécié ton point de vue
Dommage Vidal a perdu son sang froid mais on ne lui en veut pas ça arrive a tout le monde d être submergé par les émotions. ( Bon Vidal faudrait que vous arrêtiez de dénigrer votre opposant quand vous n avez plus d idées )
Je sais pas si je suis sioniste ou pas, mais après ce débat je sais que je veux pas ressembler à Vidal c'est tout xD
Simon Moos pue l'arrogance à la suffisance, il se serai manger une mandale s'il me parlait comme ça.
Wouah les micros !
Oui tous les peuples ont une histoire, sauf que les juifs n'ont jamais oublié la leur, étant présente dans leurs prières depuis plus de 2.000 ans !
Ah donc les autres ont oublies leur histoire ? J'avais pas remarque.
@@naver0s Les autres ?, les dits palestiniens ?, dont les ancêtres sont venus du Maghreb, des Balkans, du Caucase, d'Arabie centrale et d'autres lieux, et donc qui ont oublié leur véritable histoire !
@@meza8737 tes vite passe de "les autres" aux palestiniens quand meme pour quelqun de bonne foi.
@@naver0s "les dits palestiniens", car à preuve du contraire il n'y a jamais eu de pays nommé Palestine et gouverné par des palestiniens, les faits historiques c'est important !
@@meza8737 ah bon donc le moment ou google a effacé la palestine pour inscrire israel à la place n'a pas existé ? Et ya pas 135 etats qui reconnaissent la palestine ? Et donc yavais personne sur les terres ou se dresse aujourdhui israel et cest pour ca quil ny a eu et ny a tjr pas de conflits la bas ? Et le hamas ce sont des juifs du coup ?
Sinon cest meme pas ce que je disais, donc j'en reviens à mon propos premier : donc dans ta tete "tous les peuples" ça concerne juste le moyen orient ? Ah bon fort bien.
J’arrive pas à savoir si j’aime votre média ou non.
L’idéologie de ce jeune homme dépourvue de modestie comme l’avait si bien prédit Vidal, inspire à la haine.
Je me sens heurté par son attitude, Vidal ,lui-même juif, avec un passé familial douloureux se sent également blessé par la lourdeur de son interlocuteur.
Je me pose la question de la raison de l’invitation de ce garçon qui ne sait même argumenter réellement ces propos et combien sont ils vraiment à penser comme lui ?
Je suis curieux de connaître la raison de cet invitation parce que je me permets de douter de l’ambition simple de votre média que d’avancer le débat et faire vivre les idées quand je vois cela.
Si ce n’est pas pour crée le retentissement médiatique pour ne pas dire le buzz lol, je serai curieux de savoir vraiment la raison.
Je pense que deux personnes finalement, c’est peut-être pas si bien. Le tout et son contraire, c’est tout much. Peut-être un troisième interlocuteur parfois ce serait judicieux dans certaines de vos videos mais là il fallait simplement pas inviter ce pas vilain garçon.
Le fait que vous deviez traduire les propos de vidal le prouve.
Ps: j’aime bien votre façon de gérer le débat parce que c’était technique pour le coup lol
Trop fort Simon 👌
SIMON je serai ravi de discuter avec toi malgré ton jeune âge