Лучше X-Pack, для сумок\рюкзаков ничего не придумали. Прочная, стойкая, легкая. Но не без косяков, есть у него минусы. Конкретно VX-21, любят за стойкость к истиранию. С чем надо сравнивать X-Pack, это с кордурой. И насчет стойкости к истиранию, Вова абсолютно прав. Наружный слой как раз и служит это цели. Его повреждение не нарушает общих свойств ткани. За цену дайнима\X-Pack, разница обычно в 2-4 раза, смотря что по налогам у вас в стране. Кстати там целая линейка подобных тканей, с приставкой X. Есть даже ткань которой обтягивают ультралегкие самолеты. Так что это весьма прочная ткань, она может выдерживать и такие перегрузки.
А можете упомянуть минусы материала X-Pack пожалуйста, применимо к туристическим рюкзакам в частности! И ещё вопрос, как Вы относитесь к UHMWPE (сверх высокомолекулярному полетенену) и конкретно к UHMWPE 210D усиленной рип-стоп нитью из дайнимы предлагаемый китайцами на али, достойный материал?
@@loka-sangraha с ним очень тяжело работать, в частности герметизировать. К нему ничего не липнет, только шить. Я знаю что очень многие пытались сделать из него подводные сумки, на очень разном оборудовании и ничего. В теории можно проклеить чём-то вроде MS 939, будет ли силикон держаться не уверен, но как єтому узлу придать прочности? у MS 939 с прочностью не очень, это все таки не структурный клей. Или прошить, а снизу наплавить еще одну полоску ПЄТ дихлорэтаном, будет ли держаться и не повредится ли критично ткань? Надо пробовать. Возможно ультразвук его еще возьмет, с последним не было возможности попробовать. Короче герметизация это проблема. Так что все минусы X-Pack относятся к производителям, а не проблемам конечного пользователя. Собственно новый материал, как то там его уже не вспомню, новый аналог X-Pack от той же компании, он в первую очередь должен решать проблемы производителя, для пользователя - ничего лучше, чем X-Pack в производстве сумок и подобного у меня в руках еще не было. Насчет UHMWPE, у меня сейчас канаты на тесте из него, пока доволен, про ткань ничего не скажу.
@@OleksLytv Благодарю за ответ! У меня вот резонный вопрос возник, если материалы X-pack, UHMWPE и Dyneema действительно такие прочные и крутые по многим параметрам, то почему мы до сих пор не видим применение этим материалов в рюкзаках для альпинизма в таких именитых брендах как Osprey, Gregory, Deuter, Black Diamond? Ведь качество материалов куда более важно именно в альпинизме где высокий риск для жизни ни кем не может быть оспорен!
@@loka-sangraha Целесообразность, спрос, цена, назначениє рюкзака. Гибриды разномастных материалов часто проигрывают во всем более специализированным моделям. К примеру мы можем намешать в одном рюкзаке X-Pack и кордуру на 600d, для одних такой рюкзак будет слишком дорогим, для других недостаточно прочным, а для третьих слишком тяжелым. Если смешаем же например X-Pack и дайниму, та же ситуация, прочность на истирание этих двух материалов не немного, а крайне отличается. Мы можем сделать такой рюкзак, просто он не попадает ни в одну из целевых аудиторий. В этом плане хорошо работает комбинирование волокон для производства новых материалов. К примеру X-Pack и есть такой материал, это ламинат, то есть комбинация нескольких материалов спаянных под высоким давлением, каждый из которых выполняет одну функцию и сам по себе не является хорошим материалом для рюкзака.. Относительно же - Osprey, Gregory, Deuter, Black Diamond, я бы не сказал что это альпийские бренды. БД, там всего почучуть. Osprey, Gregory и Deuter это скорее про хорошие рюкзаки общего назначения. Другими словами, это не про самые топовые решения, а X-pack и Dyneema это безусловно топовые решения. Третье же, это инертность брендов. Пройдет много лет от появления и распространение новых материалов у всех более мелких брендов, прежде чем это появиться у крупных брендов. У крупных производителей массово снаряжения, никогда не бывает самых актуальных решений на сегодня. Они даже у мелких производителей не сразу появляются. Зачем, если и так все хорошо? Материалы двигают энтузиасты, а бренды мечтают просто переставлять молнию слева на право и выдавать это за новую модель. Наверное я еще должен добавить, UHMWPE это и есть дайнима во многих случаях. Не хочу сейчас в подробности углубляться, но в целом это один из способов обхода лицензии.
Спасибо. Много полезного узнаю из ваших обзоров и видео. Очень надеюсь, что война скоро закончится и я смогу воспользоваться вашими советами на практике.
По моему я видел герметичные рюкзаки из этого материала. Правда на видео и на американском канале! Но в руках не держал, так что не знаю. У меня из него внутрирамная велосумка, сшитая на заказ. Материал хороший, но стоит в 2 раза дороже кордуры и других тканей. Короче да, наверное материал очень хороший, но дорогой. И рюкзаков из этого материала в наших магазинах не видел. И если бы нужен был рюкзак, то скорее купил бы из ткани попроще и подешевле, т.к. радикальных преимуществ нет.
Швы не герметичны? Производители давно придумали чудесные вещи - силиконовый спрей в любом автомагазине, тефлоновый водоотталкивающий спрей в любом продуктовом, ну и куча видов клея.
Из Х-пака у меня вроде ничего нет, слишком редкая ткань пока что. Рюкзак от фритайм из ткани PES 400D Dobby + PES 900D, какое название у этой ткани не известно.
@@MrPronav долларов 150-200 будет стоить такой рюкзак. В целом неособо высокая цена для туристических рюкзаков. Это не дорогая ткань, скорее производители часто манипулируют на страхах людей, что о боже, этож легкоходная ткань! Ну-ну.. посмотрел бы я на них, как можна в адекватных условиях X-Pack ушатать.
@@OleksLytv мой рюкзак так и стоил, правда я его купил со скидкой 50%. В целом мне плевать какая именно там ткань, главное что меня устраивает. С моими не частыми походами, его должно хватить мне на всю жизнь.
ruclips.net/video/_UggnOq6NUI/видео.html Судя по тесту, эта ткань ушла от 40 ден нейлона совсем недалеко. Могу предположить, что до 500 кордуры по прочности и долговечности модной дайниме и x-pac очень далеко. Рюкзак из кордуры будет весить условно пусть 2,5 кг, а из модных тканей, 1,5. Но при загрузке в 10-12 кг, эта разница не так принципиальна и составит 8-10%...
это не так, если зять нить дайнимы весом как в пряже 500 кордуры, она превзойдёт её по всем параметрам раз в 10) А по весу, если с кордурой сравнивать, рюкзак из дайнимы будет легче в 6 раз.
А может, пользуясь случаем, кто-то подскажет аналог Osprey Exos 58? А то в последнее время найти хороший рюкзак по адекватной цене как-то сложновато. То спина мягкая, то тубус без карманов, то весит 2+ кг. Дико жалею что не купил год назад, а теперь жаба не то, что душит, а вообще нож к горлу приставила =(
Не переживай... Скоро дед начнёт присоединять Литву и Латвию и прочую Европу. А там цены станут примерно такие как за молоком сходить. К тому же там же много русско говорящих, а это уже пол дела. ))) В общем купишь всё что хотел и даже больше!
Кордура это плетение. У меня есть даже нейлон на 20 денье и он кордура. Если речь о "типовой кордуре", то она очень тяжелая, пачкается и не поддается чистке, пропускает воду. Она дороже обычных тканей, хоть и дешевле X-Pack. Плюс кордуры то что на ней невидно повреждений от истирания, что многие принимают за отсутствие износа как такового, а это не так. Любая толстая ткань, на подобии тысячной кордуры, будет ходить долго в пределах своих возможностей. Как на меня кордура, очень специфична и нужна на самом деле очень мало где. Она на самом деле не очень прочная по современным меркам. Все, покусился на святое =) Вова, как думаешь, меня сейчас виживальщики пойдут искать, или всетаки попозже ? =D
Слишком новая ткань чтобы быть однозначным. Это уж совсем новая штука. Я бы подождал пока найдут скрытые проблемы. Но одно можно сказать точно - они решили главную проблему X-Pack, то что он не клеиться ничем, ни к чему, вообще, зараза! Чтоб склеить X-Pack я кучу експериментов провел пока вышло.
Спасибо, люблю подобный формат.
У меня сумка-бананка из х-пака. Лёгкая и прочная. Доволен ей очень. Чуть доработал. Поставил фастексы с магнитами. На днях буду пробовать стирать.
Действительно хороший выпуск. Познавательно. Спасибо!
Спасибо! Прежде не знали про такой материал. Замечательный выпуск!)
Вообще понимать про материалы в туризме это очень круто, актуальная тема!
Здравствуйте всем. Владимир, благодарю за видео на природе.
Владимир а кардура сильно тяжелее икспака ?
Лучше X-Pack, для сумок\рюкзаков ничего не придумали. Прочная, стойкая, легкая. Но не без косяков, есть у него минусы. Конкретно VX-21, любят за стойкость к истиранию. С чем надо сравнивать X-Pack, это с кордурой. И насчет стойкости к истиранию, Вова абсолютно прав. Наружный слой как раз и служит это цели. Его повреждение не нарушает общих свойств ткани. За цену дайнима\X-Pack, разница обычно в 2-4 раза, смотря что по налогам у вас в стране.
Кстати там целая линейка подобных тканей, с приставкой X. Есть даже ткань которой обтягивают ультралегкие самолеты. Так что это весьма прочная ткань, она может выдерживать и такие перегрузки.
А можете упомянуть минусы материала X-Pack пожалуйста, применимо к туристическим рюкзакам в частности! И ещё вопрос, как Вы относитесь к UHMWPE (сверх высокомолекулярному полетенену) и конкретно к UHMWPE 210D усиленной рип-стоп нитью из дайнимы предлагаемый китайцами на али, достойный материал?
@@loka-sangraha с ним очень тяжело работать, в частности герметизировать. К нему ничего не липнет, только шить. Я знаю что очень многие пытались сделать из него подводные сумки, на очень разном оборудовании и ничего. В теории можно проклеить чём-то вроде MS 939, будет ли силикон держаться не уверен, но как єтому узлу придать прочности? у MS 939 с прочностью не очень, это все таки не структурный клей. Или прошить, а снизу наплавить еще одну полоску ПЄТ дихлорэтаном, будет ли держаться и не повредится ли критично ткань? Надо пробовать. Возможно ультразвук его еще возьмет, с последним не было возможности попробовать. Короче герметизация это проблема. Так что все минусы X-Pack относятся к производителям, а не проблемам конечного пользователя. Собственно новый материал, как то там его уже не вспомню, новый аналог X-Pack от той же компании, он в первую очередь должен решать проблемы производителя, для пользователя - ничего лучше, чем X-Pack в производстве сумок и подобного у меня в руках еще не было.
Насчет UHMWPE, у меня сейчас канаты на тесте из него, пока доволен, про ткань ничего не скажу.
@@OleksLytv Благодарю за ответ! У меня вот резонный вопрос возник, если материалы X-pack, UHMWPE и Dyneema действительно такие прочные и крутые по многим параметрам, то почему мы до сих пор не видим применение этим материалов в рюкзаках для альпинизма в таких именитых брендах как Osprey, Gregory, Deuter, Black Diamond? Ведь качество материалов куда более важно именно в альпинизме где высокий риск для жизни ни кем не может быть оспорен!
@@loka-sangraha Целесообразность, спрос, цена, назначениє рюкзака. Гибриды разномастных материалов часто проигрывают во всем более специализированным моделям. К примеру мы можем намешать в одном рюкзаке X-Pack и кордуру на 600d, для одних такой рюкзак будет слишком дорогим, для других недостаточно прочным, а для третьих слишком тяжелым. Если смешаем же например X-Pack и дайниму, та же ситуация, прочность на истирание этих двух материалов не немного, а крайне отличается. Мы можем сделать такой рюкзак, просто он не попадает ни в одну из целевых аудиторий. В этом плане хорошо работает комбинирование волокон для производства новых материалов. К примеру X-Pack и есть такой материал, это ламинат, то есть комбинация нескольких материалов спаянных под высоким давлением, каждый из которых выполняет одну функцию и сам по себе не является хорошим материалом для рюкзака..
Относительно же - Osprey, Gregory, Deuter, Black Diamond, я бы не сказал что это альпийские бренды. БД, там всего почучуть. Osprey, Gregory и Deuter это скорее про хорошие рюкзаки общего назначения. Другими словами, это не про самые топовые решения, а X-pack и Dyneema это безусловно топовые решения.
Третье же, это инертность брендов. Пройдет много лет от появления и распространение новых материалов у всех более мелких брендов, прежде чем это появиться у крупных брендов. У крупных производителей массово снаряжения, никогда не бывает самых актуальных решений на сегодня. Они даже у мелких производителей не сразу появляются. Зачем, если и так все хорошо? Материалы двигают энтузиасты, а бренды мечтают просто переставлять молнию слева на право и выдавать это за новую модель.
Наверное я еще должен добавить, UHMWPE это и есть дайнима во многих случаях. Не хочу сейчас в подробности углубляться, но в целом это один из способов обхода лицензии.
Напомнило сюжет из Рика и Морти, про изготовление Плюмбуса
Спасибо. Много полезного узнаю из ваших обзоров и видео. Очень надеюсь, что война скоро закончится и я смогу воспользоваться вашими советами на практике.
Cordura forever !!!
А какие варианты достойных рюкзаков из X-PAC сейчас существуют? Может быть, с Али или серьезные бренды
у naturehike и 3f ul gear есть несколько на али. А так американские небольшие фирмы в основном шьют типа waymark или palante
@@василийсалдаев-г3н благодарен
По моему я видел герметичные рюкзаки из этого материала. Правда на видео и на американском канале! Но в руках не держал, так что не знаю.
У меня из него внутрирамная велосумка, сшитая на заказ. Материал хороший, но стоит в 2 раза дороже кордуры и других тканей.
Короче да, наверное материал очень хороший, но дорогой. И рюкзаков из этого материала в наших магазинах не видел. И если бы нужен был рюкзак, то скорее купил бы из ткани попроще и подешевле, т.к. радикальных преимуществ нет.
полезная информация .
Для меня это новый материал, не слышал о таком.
У меня есть с ней городской рюкзак от BlackPack - очень прикольная тканюшка, когда видишь первый раз сложно поверить что в ней есть прочностью
А какая модель и производитель?
Швы не герметичны? Производители давно придумали чудесные вещи - силиконовый спрей в любом автомагазине, тефлоновый водоотталкивающий спрей в любом продуктовом, ну и куча видов клея.
Мне хоть и "прострелили колено", но смотрю с интересом, в том числе про новинки.
Отличный обзор вот только теперь все сложнее в магазине просто приличный рюк найти. Рад что успел оспрей зенит купить за 23 штуки. Теперь он 60 стоит.
сумка за косарь доляров? haute couture :))))
210D рипстоп нейлон самый оптимальный сейчас вариант , лёгкий и прочный , все остальное это компромисс, либо дороже, либо тяжелее, либо менее прочное.
210 т, есть полиэстер, нейлон измеряется в денье.
@@chaikinvladimir я букву D забыл написать думал это само собой разумеется
Чехол для сублиматов вроде бы из х-пак у меня :)
Из Х-пака у меня вроде ничего нет, слишком редкая ткань пока что. Рюкзак от фритайм из ткани PES 400D Dobby + PES 900D, какое название у этой ткани не известно.
эт вам кажеться =) у меня наверное миллион вещей с икспака и пользуюсь весьма давно..
@@OleksLytv не, не кажется. У меня все вещи бюджетные, только вот рюкзак дорогой, но и то не на столько чтобы быть из икспака.
@@MrPronav долларов 150-200 будет стоить такой рюкзак. В целом неособо высокая цена для туристических рюкзаков. Это не дорогая ткань, скорее производители часто манипулируют на страхах людей, что о боже, этож легкоходная ткань! Ну-ну.. посмотрел бы я на них, как можна в адекватных условиях X-Pack ушатать.
@@OleksLytv мой рюкзак так и стоил, правда я его купил со скидкой 50%. В целом мне плевать какая именно там ткань, главное что меня устраивает. С моими не частыми походами, его должно хватить мне на всю жизнь.
@@MrPronav самое главное чтобы нравилось.
А разве нет какого-то герметика, которм можно залить швы?
Топ видео
Ага
Класс. Чудовий відос. Як завжди приємно дивитись і щось нове взнавати.
Дайнима и все подобные ткани наоборот, имеют бОльшую стойкость к истиранию, по сравнению с нейлоном и полиэстером.
Ultralight alternatives робить круті речі з цих тканин
ruclips.net/video/_UggnOq6NUI/видео.html
Судя по тесту, эта ткань ушла от 40 ден нейлона совсем недалеко.
Могу предположить, что до 500 кордуры по прочности и долговечности модной дайниме и x-pac очень далеко.
Рюкзак из кордуры будет весить условно пусть 2,5 кг, а из модных тканей, 1,5. Но при загрузке в 10-12 кг, эта разница не так принципиальна и составит 8-10%...
это не так, если зять нить дайнимы весом как в пряже 500 кордуры, она превзойдёт её по всем параметрам раз в 10) А по весу, если с кордурой сравнивать, рюкзак из дайнимы будет легче в 6 раз.
@@chaikinvladimir Можете дать ссылку на видео как модная ткань выдерживает в 10 раз больше?)
🤗
А может, пользуясь случаем, кто-то подскажет аналог Osprey Exos 58? А то в последнее время найти хороший рюкзак по адекватной цене как-то сложновато. То спина мягкая, то тубус без карманов, то весит 2+ кг. Дико жалею что не купил год назад, а теперь жаба не то, что душит, а вообще нож к горлу приставила =(
Не переживай... Скоро дед начнёт присоединять Литву и Латвию и прочую Европу.
А там цены станут примерно такие как за молоком сходить.
К тому же там же много русско говорящих, а это уже пол дела. )))
В общем купишь всё что хотел и даже больше!
А кордура чем плоха? 🤔
ни чем, хорошая ткань, но не влагостойкая и на разрыв слабее.
@@chaikinvladimir спасибо! А по стоимости?
@@АльбертКузьмин-и3я а по стоимости кордура в 2 раза дешевле.
Кордура это плетение. У меня есть даже нейлон на 20 денье и он кордура. Если речь о "типовой кордуре", то она очень тяжелая, пачкается и не поддается чистке, пропускает воду. Она дороже обычных тканей, хоть и дешевле X-Pack. Плюс кордуры то что на ней невидно повреждений от истирания, что многие принимают за отсутствие износа как такового, а это не так. Любая толстая ткань, на подобии тысячной кордуры, будет ходить долго в пределах своих возможностей. Как на меня кордура, очень специфична и нужна на самом деле очень мало где. Она на самом деле не очень прочная по современным меркам. Все, покусился на святое =)
Вова, как думаешь, меня сейчас виживальщики пойдут искать, или всетаки попозже ? =D
@@OleksLytv спасибо! Уже идём! 😁 А если автор канала "Снарядистика" прочитает, то я Вам не завидую! 😂
X-pak далеко не новий, нові тканини - це epl ultra 100/200/400
Слишком новая ткань чтобы быть однозначным. Это уж совсем новая штука. Я бы подождал пока найдут скрытые проблемы. Но одно можно сказать точно - они решили главную проблему X-Pack, то что он не клеиться ничем, ни к чему, вообще, зараза! Чтоб склеить X-Pack я кучу експериментов провел пока вышло.