Николай спасибо за видео. пожалуйста приймите на заметку. как сварщик советую вам не нужно сразу забивать шлак. последствия могут быть очень не хорошими. какими и т.д не мне вас учить. Вы как человек мне очень нравитесь, у вас золотые руки. от души желаю вам всего самого хорошего здоровья и мира над головой. С нетерпением жду ваши новые видео!!
Хорошая сельская сеть 225 вольт!!! У нас 180-190 хорошо, а 200 это шик. Выложите пожалуйста (если не трудно) фото внутринностей вашего Бармалея и чертежи печаток если сохранились, хочется повторить именно ваш аппарат так сказать "отполированный тщательным образом"
То, что подстанцию будут менять это очень даже ХОРОШО!!! Походу в вашем случае проблема кроется именно в мощности подстанции, у нас же подстанция не загружена (на выходной гребёнке 270), а вот дома имеем то что имеем, плюс "хороший" перекос фаз по ходу это из за потерь в воздушных линиях. Удачи и всех благ!!!
Так и у нас проблема с линией а не с подстанцией. Воздушка тонкие провода, линия длинная. Я сосед Николая.Зависит много от чего: Какой ввод, как собран шкаф, какие автоматы. И какое расстояние до точки подключения апарата
Да воздушка ПРОБЛЕМА всех сельских жителей, но вот со шкафом и вводом я пожалуй не соглашусь: человек способный собрать сварочник и активно его использующий явно сделает ввод и соберёт шкаф под свои нужды, а также будет следить за его состоянием.Так что по моему мнению ввод и шкаф из этой цепи можно исключить.
тут гдето 165 было. ресанта вообще на 160 не работает, но если чуть убавить, сгодилась бы. в любом случае с такими просадками схема работает с перегрузкой
Мне кажется эксперимент немного не корректный. Во - первых Вы использовали не 1 удлинитель, а целую сборку из удлинителей ( 1+Х ) где падение напряжения происходит обычно в соединении вилка - розетка. Во вторых нужно брать одинаковое сечение провода сечением именно 2, 5 квадрата. Это же сварка, а не паяльник. В третьих у Вас просела не "сельская сеть" , а просело напряжение на конце сборки удлинителей. Если во время сварки в поле измерить напряжение в "сельской сети" , - оно так же было бы = 205 В.
Ivan Ivanov не прав. В том-то и дело, что автор фильма показал падение напряжения НА УДЛИНИТЕЛЕ. Закон Ома для участка цепи. Удлинитель - резистор (сопротивление), вот как раз и было бы интересно узнать, какое напряжение было на его ВХОДЕ при сварке в поле! В целом фильм интересный, я как раз собираюсь ваять себе сварочный удлинитель, колебался, какого сечения провод использовать - 4 или 3 мм². Тепреь знаю - 3 мм² заглаза хватит, у меня-то 20 метров будет, потом если надо будет - сваяю ещё один на столько же. И ещё просмотр фильма идею подбросил - поставлю на катушке кроме розеток вольтметр и амперметр.
да я вообще то хотел показать что бармалей варит с удлинителями. а заводская нет. но отсечка- эта заводская тоже варит с удлинителями . просто нет у меня уже тех которые не варили с удлинителями
зависит от аппарата и его устройства, но в целом это увеличивает токовую нагрузку на выпрямительные мосты по входу и на ключи, аппарат потребляет ту же входную мощность, но за счёт большего тока
Прокатит трансформатор, если собран на торе, в котором часть первичной обмотки навита на вторичке, это старый приём повышения КПД трансформаторов, шов правда потеряет гладкость, будет "рыбья чешуя" + вместе или отдельно в коробочке по схеме удвоения напряжения на электроде: диодный мост + 2 электролитических конденсатора + дросседь от чёрно белых телевизоров, тип телевизионного трансформатора под дроссель "ТС-270" вес около 2кг. Вес всей приставки: 4 диода ВД-200 Ампр + 2 электролитических конденсатора 15000 микрф + дроссель = 4 кг, ну и сам транс 18 кг итого 22 кг. (без кабелей) Проигрыш в весе, но по затратам - выигрыш значительный (с финансовым кризисом я дрался за каждую копейку) остановился на этом варианте - "золотой середины". До этого купил китайский инвертор "Кенде" - 200 ампр и мощью из сети 7,5 квт (лампа дёргалась хорошо, продавец сразу предупредил, что если что не так, поменяет на итальянец с небольшой доплатой) Так оно и получилось, итальянец был лучше, подарил тестю в село, через 3-года в нём что-то сломалось, наверное понесу в ремонт (если не дорого пообещают ) Плюс ко всему этому, был в моей жизни случай, зимой, в снегопад и мороз на городском рынке, бегал цыганёнок-авторемонтник, частный бизнесмен, с инвертором в руке, от прилавка к прилавку чтоб срочно отремонтировать, дабы завершить ремонт машины заказчику, но мужики все как в один голос говорили, был бы транс перемотали бы , а так только сервис ищи в центре города. Жалко мне стало тогда того паренька, но для себя вывод сделал - не шутить пока с токами высокой чистоты, такой же совет дал мне старый электрик, его друзья служившие в 70 годах, на короблях с двумя большими шарами - антэнами связи со спутниками, давно мертвы. А наши деды-трансформаторщики со стажем 30-40 лет. ещё "бегают" в свои 70-80 лет. Ещё вспомнил рассказ молодого сварщика, бывшего на заработках в Польше, нашим заробитчанам сразу на плечо инвертора цепляли, а сами поляки на трёхфазных трансформаторах работали. Всё это привело меня к "золотой середине" - хорошо собранный, тороидный транс + приставка вольтодобавка, если ночью варить, то и переменки хватает, провар у неё всё-же глубже, инверторный стиль больше палит сам электрод, при этом меньше вливаясь в заготовку. Слишком уж много в последнее время вокруг нас появилось высокочастотности, сейчас уже и котлы для обогрева дома стали появляться как микроволновки, не к добру всё-это... не зря ведь учёные в СССР остановились на 50грц. читал в каойто литературе, это более-менее допустимая частота для здоровья человека. Кстати в паспорте итальянского инвертора была дописка: людям имеющим кардиостимулятор в сердце, работать аппаратом запрещено!. Так-что делайте вывод - господа самодельшики. Да и зимой, при сильном ветре идя к соседям, или родственникам, не так сносит порыв ветра, как сварщика-инверторщика ( качает как шлюпку в болтанку). Когда я рассказал это одному знакомому, то он решил не продавать свой транс, даже зауважал его...
Плюс надо считать просадки в розетках. Т. е. потери из-за не плотного соединения, дальше качество меди/латуни и толщина меди/латуни. Дешёвые китайские вилки(штырьки) тоньше евро розеток и вилок, соответственно площадь контакта меньше/больше.
Я полуавтоматом варил порог на жиге - удачно на 200 амперном на четверти мощности и... включил на всю катушку для проварки глушака и через минуту коротыш... проверил удлинитель 1.5 и розетка раждолбана и вилка была старого типа тонкая... изза этого?
А смысл? Разница будет примерно 1.67 раза при одинаковой длине удлинителей и при соответствии сечению. Это же просто падение напряжения на кабеле при протекании по нему тока.
молодец Николай! как раз ищу подобное видео! не обращай внимание на тех,кто не шарит! только вот видео,нужно доводить до конца! кабель нагрелся у тебя за это время,или нет? сколько всего было подключений? тройку и двойку по электродам протестить!
Мой QUATTRO ELEMENTI B 205 не варит уже при 200 вольт и ниже, уходит в защиту. Но это скорее всего из-за входящего старого алюминиевого провода миллиметр в толщину жила.
Ну а у меня кирдыкнуться инвертор мог изза удлинителя 1.5 и слабой розетки на полной мощи 200 ампер варил глушитель сплошняком не больше минуты.. полуавтомат у меня?
Подскажите какой сварочный инвертор купить ? я замучился уже, с параметрами определился, а вот модель какую? какого производителя? так чтобы не дорого и для дома. Хочу научится варить, судя по отзывам в магазинах хватает ширпотреба и брака.
Линкольн или фрониус, но они дорогие. А дешевые надо пробовать ими варить в своем гараже, я из дешевых хороших не вижу.нравился геркулес сто тридцать пятый. Но мне мало ампер.я себе купил трехфазный инверто б у линкольн двести семьдесят пятый купил за семьсот уе
они высылают транспортной компанией. с оплатой можно договориться по факту получения . пересылка где то в беларусь из расчета 15 уе заходите к ним на сайт
Николай, ваш эксперимент НИЧЕГО не подтвердил, кроме высокого (свыше 75%) КПД инвеР(!)торных сварочных аппаратов. КПД трансформаторных такой же мощности - ок. 25% Вот если бы вы сожгли хотя бы по *десятку* электродов подряд каждым аппаратом, чтобы дать возможность *нагреться* самому длинному из тонких удлинителей и скользящим контактам во всех их розетках - вот тогда бы вы и узнали, что такое падение напряжения *при сварке*. Попробуйте ещё поработать двумя аппаратами одновременно прямо от сети - взаимное влияние аппаратов будет настолько сильным, что даже инвеРторы при *ограниченной мощности сети* не выручают двух сварщиков. ПРОФиСварщик-корабел
Еще лучше аппарат вообще в сеть не включать и чтоб при этом спалил собака не меньше десятка электродов). Шутка конечно, а если серьезно, не подскажите модель инвертора который прошел бы предложенный вами тест?
Николай, ВЫБИРАЙТЕ: www.dreldd.ru/article/114/751 =160A; /672 =200A. Уверен, что 160 Ампер для вас - за глаза, если сваривать "3-кой", даже в несколько проходов (на термочувствительных металлах - только так и делается) *ВТРОЕ !!!* дешевле вашего Уральца, который - для *профессионального* применения. ТХ вчера посмотрел. "Интерсколом-200" сам(!) работал - сваривал УОНИ - d4 арматуру до 25 мм на реконструкции "Артека" - только вилки успевали менять... Кабеля были 25мм2 по 20 м, питающий - 3х4мм2 - 50 м.
у трансформаторных должны быть отводы под регулятор. у обычных самоделок чаще нет ничего, да и грамотно не каждый сделает. покупать трансформаторную особо тоже смысла нет, они сейчас фуфло китайское, а в каком состоянии бушное тоже неизвестно. тут ничего и не доказывали, просто показали что на разных токах не большая разница, около 5-10в. скорее тут говорилось о качестве удлинителей
Ещё большой вопрос, реальные ли у тебя 2,5 и 1,5кв.мм. Ну если они конечно старые советские. А то сейчас 80% кабелей и проводов делают меньшим сечением чем написано на маркировке. Уменьшают сечения на 10-20-30%. Вместо 2,5кв.мм может быть 2 или даже 1,7...а вместо 1,5кв.мм может 1,2 или даже 0,9. Так что написано на кабеле в наше время вообще никакой не показатель.
Я думаю лучше бы вы этими двумя аппаратами, все как вы делали, только при 100 амперах. и вот тогда было бы точно понятно какой аппарат лучше, потому что мой. Атом 180 дома с розетки, разведенной от 380, варит акуетительно, а выехал на выезд принесли переноску, 10 метром и все мой бобик СДОХ там где я варил на 70 амперах пришлось варить на 130
О чем видео? Вам не кажется, что если сравнивается два аппарата, то сравнение должно быть в аналогичных условиях? Как то гнило выглядит, когда самоделка варит 3-й, а заводской варит 4-й? Я вот вижу когда в поле падение одинаково, то если поставить в заводской инвертор 3-ку, то падение будет ниже, т.к. сварочный ток ниже на 50А! а это если умножить на 40В напруги выльется в 2кВт мощности... А ролик напоминает рекламу газета ТВпарк: Мы опускаем обычную газету в серную кислоту, а ТВпарк в воду и мы видем какая разнице - ТВпарк лучше))) П.С. На данный момент все схемы известны и все зависит лишь от качества компонентов и качества выполненных работ! Любой современный сварочный инвертор если в нем нет брака - будет работать и он в 10раз лучше трансформаторного и в 2 раза меньше грузит сеть! У меня Кайзер 250А, без проблем работал на удлинителе 1,5мм на расстоянии 80м, варил 3-й, только напругу ставил по регулятору не 100-110, а 150-160А... А сжечь розетку - нужно постараться, как и 1,5мм медного удлинителя... Правде если взять не 1,5мм, а 1мм на котором написано хоть 2,5мм, да еще и сложить его в катушечку - тобишь намотать на что либо, вот тогда конечно и 1,5мм можно сжечь! Ибо вы сделаете из удлинителя - дросель! П.П.С. Чтобы показать работу через удилинитель не обязательно бегать в поле, достаточно было уложить провод на земле змейкой - туда сюда и индукции можно не бояться...
Мужик без обид, я уважаю рукастых и головастых и тем более, тех кто видео делает на тех тему, хотя голую жопу показать - просмотров больше... Но повторюсь, схема известна, набор радиодеталей стандартный, а посему окромя гордости за то, что ты сам его собрал больше ни одного плюса! Еще не один мелкосерийный производитель не предложил ничего лучше заводского! Объемы - позволяют крупному производителю закупать детали за минимальными ценами! Даже если у тебя вышло дешевле, то прибавь к стоимость материалов и деталей минимальную з/п за свой труд и получишь цену выше заводской! За ответ отдельный респект! Даже лайк поставлю...
Макс Кременчуг, ты когда в стену гвоздь забиваешь тоже прибавляешь к его стоимости минимальную зп)))? Человек может - взял и собрал в свободное время. Кто то пиво с друзьями пьёт и расслабляется, а кто то собирает что то полезное для себя и его расслалбляет это. Активный отдых для тела и головы...
Титан На выходе сколько выдаёт? А твоя самоделка сколько? Ты это показал? Я тебе могу подключить СТАН, у тебя напруга вообще в ноль сядет. Учи электротехнику.
Кто знает технический выход из сетуации Где сосед сварщик надоел из за просадки напряжения,аппарат у него инверторный ,но настенный котел очень восприимчев,кто знает опишите Пожалуйста
конвертер к примеру 80А это 220*80=17600Вт берём небольшую программку yadi.sk/d/ruyQDEvh3GshhH и смотрим сечение,получается на 100 метров нужен 35 квадрат и напряжение в нагрузке составит 211,101в при допуске потерь 5%
Что вы считаете умники??? 220в на 80а? Вы дружны с головой??? 23.2в×80a множить надо... Обругал бы, да не буду... Учи матчасть, потом умника включай... 17 киловат насчитали, ну ты бам бам...
Мужик, ты чё приходил? Может сказать чего хотел? Электроды фз и ф4 -не равные условия Заводской инвертор на 3-ке варил бы не хуже чем Бармалей. А бармалей 4-ку не потянул бы ваааще. Так ты чё хотел-то?
Адасей падение напряжение в конце удлиннителя 160В, поскольку добавилось сопротивление удлиннителя, у соседей же падение напряжения ниже 200В и быть не может, так как без удлиннителя было падение всего до 200. Закон Ома в школе учить надо было
А соседи - то как, нормально на это смотрят? Просаживаешь сеть меньше двухсот вольт... Как вы сварщики надоели,, из-за вас мы должны покупать стабилизаторы за свой счёт. Хотя это вы должны знать , что ГОСТ допускает 10 процентов от 230, но не более,. А бытовые приборы, особенно с электродвигателями очень не любят эти скачки, да и вообще светомузыка дома от вас надоедает. Идите куда-нибудь в промзону и там варить переварите
дядя твой эксперемент для тех кто не видел железную дорогу.Поставь на заводской аппарат тройку и поймёшь .что бармалей твой надо немедленно выкинуть он не потянет десяток электродов даже!
Покупаеш аппарат.Если аппарат без дросселя ,а их 80% таких,то варить он нормально не будет,будет сратся ,плеваться,прожигать профильну трубу,и как только мотнешь восемь десять витков через кольцо магнитопровода (кольцевой сердечник трансформатора) прямо сварочным кабелем,всё! Аппрат варит и двойкой и тройкой и ток регулируется,и вертикаль и потолок и горизонталь,и пять семь миллимов швы без зашлаковки,и шлак сдуваети ванну видно...Но если дросселя нет ,то аапраты типа Союз,Ресанта ,Гуси все модели,ни хрена не варят.Вариш что насрал...хоть прямые руки хоть косые..Я месяц мучался негде было нормальный аппарат взять купили дешевый Союз 97...Мля плевался ,поставил дроссель сейчас не нарадуюсьЛучше всякого Фубага..
есть которые не варят , вот только нужно было в ролике показать те которые не варят !!! (могу назвать одну модель - инвертор ЦЕЛВИН 145 ампер - говорят Итальянская дерьмо а не инвертор , и еще кучу денег стоит ! )
у меня в гараже есть такие которые не варят или варят очень плохо. сеть не очень. не буду называть какие. так как я их сдал обратно. так я всегда договариваюсь. я лучше называть буду которые хорошо варят. это линкольн. фрониус. геркулес 135. титан. днепро. еще хорошо варила линкор росийский но через год сгорела. а где то четыре сварки сдал обратно где брал еще не плохо варил имс 170. но эта сварка покупалась на выставке в минске лет двенадцать назад
Да, наше поколение попало как раз в разгар "рождения" инверторов, (в заводах их применение началось в конце 70 -х годов.) Сейчас по всюду, лично я "нахлебался" этого "чуда-юда", пока вернулся на "круги своя" сделал приставку, постоянку - вольтадобавку: 4-ре диода(мост)+ 2-ва конденсатора +дроссель (вес её 4 кг), соседи спокойны, с сети берёт около 3,5 квт на тройке электроде. Шов ровнее, чем на переменке, но если вольтаж в сети хорший, переменка "клюёт" глубже, шмалит беспощадно, особенно для "колхозных" работ, для автолюбителей лучше полуавтомат, инвертор.
Хорошее видео! Я заметил, что мой инвертор с длинным удлиннителем очень плохо зажигает УОНИ. Долго мучался пока понял, что это из за удлиннителя. А ОК-46, и АНО-21 зажигаются хорошо и с удлиннителем.
наоборот получилось смотри комент и я также поддерживаю мнение что самоделка совсем приличный апарат плюс он его сам сделал а для этого надо имет голову и руки растущие из плеч не то что у неоторых ,не будем пальцем показывать...
я имел в виду видео то как автор коментировал свои действия - мол мой апарат варит, а заводской нет, но са м в конце и разочаровался, а то что он сделал сварочный апарат своими руками, который ещё и работает - очень прекрасно, от меня +, сам люблю когда то за что берусь получается. Года четыре назад тоже хотел собрать инвертор, нашол статью с описанием, схемой, чертежами платы..., но посчитал стоимость деталей и решил всётаки купить готовый...
а я не смог да конца досмотреть((( окалина в глаз попала когда он молотком отбивал шов )))
да защитные очки не помешали бы
Вам
Да тут нужны не очки, а психолог.
Посмеялся от души. Спасибо!
Хороший и наглядный эксперимент.
цель эксперимента показать что бармалей не боится удлинителей . и титан тоже справился с этим
Для чистоты эксперимента надо было еще замерять падение напряжения с удлинителями,но вольтметр подключать перед удлинителями,а не в конце.
Прикольный мужик...закон Ома доказан :)
Хороший наглядный эксперимент! Благодарю
а зачем куда то уходить было, не понял)))))))
Николай спасибо за видео. пожалуйста приймите на заметку. как сварщик советую вам не нужно сразу забивать шлак. последствия могут быть очень не хорошими. какими и т.д не мне вас учить. Вы как человек мне очень нравитесь, у вас золотые руки. от души желаю вам всего самого хорошего здоровья и мира над головой. С нетерпением жду ваши новые видео!!
Как и всегда интересно и познавательно. Спасибо дядя Коля за науку.
да не за что
С не дорогими трансами такой фокус не прошёл бы... Полезно для общего развития. Спасибо за труд. -).
Для многих начинающих на пользу.
Как всегда лайк!
انت مبدع تستحق التقدير والاحترام على جهودك من أجل خدمة البشرية
Хорошая сельская сеть 225 вольт!!! У нас 180-190 хорошо, а 200 это шик.
Выложите пожалуйста (если не трудно) фото внутринностей вашего Бармалея и чертежи печаток если сохранились, хочется повторить именно ваш аппарат так сказать "отполированный тщательным образом"
сеть показывает 225 . но все ровно не то. в это году по плану замена подстанции на десятке
То, что подстанцию будут менять это очень даже ХОРОШО!!!
Походу в вашем случае проблема кроется именно в мощности
подстанции, у нас же подстанция не загружена (на выходной гребёнке 270), а вот дома имеем то что имеем, плюс "хороший" перекос фаз по ходу это из за потерь в воздушных линиях.
Удачи и всех благ!!!
Так и у нас проблема с линией а не с подстанцией. Воздушка тонкие провода, линия длинная. Я сосед Николая.Зависит много от чего: Какой ввод, как собран шкаф, какие автоматы. И какое расстояние до точки подключения апарата
Да воздушка ПРОБЛЕМА всех сельских жителей, но вот
со шкафом и вводом я пожалуй не соглашусь: человек способный собрать сварочник и активно его использующий
явно сделает ввод и соберёт шкаф под свои нужды, а также будет следить за его состоянием.Так что по моему мнению ввод и шкаф из этой цепи можно исключить.
Сказал же парень- Тройку возьми!!! и он был прав.
Аппарат ТИТАН супер мягко варит! За видео лайк.
Очень наглядный эксперимент. Только я не понял, зачем таскать всё в поля. Оставили всё на месте, разложили удлинители и вперёд🙂
Полезное видео. Николай, а вам не нужна случайно электростанция на базе мотора УД-2?
сам такую продал когда то. еще была на базе уд 25
Понятно
тут гдето 165 было.
ресанта вообще на 160 не работает, но если чуть убавить, сгодилась бы.
в любом случае с такими просадками схема работает с перегрузкой
Мне кажется эксперимент немного не корректный. Во - первых Вы использовали не 1 удлинитель, а целую сборку из удлинителей ( 1+Х ) где падение напряжения происходит обычно в соединении вилка - розетка. Во вторых нужно брать одинаковое сечение провода сечением именно 2, 5 квадрата. Это же сварка, а не паяльник. В третьих у Вас просела не "сельская сеть" , а просело напряжение на конце сборки удлинителей. Если во время сварки в поле измерить напряжение в "сельской сети" , - оно так же было бы = 205 В.
Вы правы. я просто хотел показать что мои сварки не капризны к удлинителям. попадались раньше такие что вообще не варили
А как устроен Ваш "Бармалей", если не секрет?
Спасибо.
Ivan Ivanov не прав. В том-то и дело, что автор фильма показал падение напряжения НА УДЛИНИТЕЛЕ. Закон Ома для участка цепи. Удлинитель - резистор (сопротивление), вот как раз и было бы интересно узнать, какое напряжение было на его ВХОДЕ при сварке в поле!
В целом фильм интересный, я как раз собираюсь ваять себе сварочный удлинитель, колебался, какого сечения провод использовать - 4 или 3 мм². Тепреь знаю - 3 мм² заглаза хватит, у меня-то 20 метров будет, потом если надо будет - сваяю ещё один на столько же. И ещё просмотр фильма идею подбросил - поставлю на катушке кроме розеток вольтметр и амперметр.
В сельской 205 не останется, сварка берёт и плюс нагрев удлиннителей и розеток
Да такая беда есть на даче. Напряжение не 220 в а 180в. Но выход есть всегда.
Эксперимент, не совсем чистый. Провода не успели нагреться. Зимой переноска с малым сечением просто утопает в снегу. Итог скрутка проводов.
да я вообще то хотел показать что бармалей варит с удлинителями. а заводская нет. но отсечка- эта заводская тоже варит с удлинителями . просто нет у меня уже тех которые не варили с удлинителями
Молодец спасибо
зависит от аппарата и его устройства, но в целом это увеличивает токовую нагрузку на выпрямительные мосты по входу и на ключи, аппарат потребляет ту же входную мощность, но за счёт большего тока
А зачем было в поле идти? Сделали бы петлю и последнюю розетку во двор. Атак тоскай туда-сюда.
та трансформаторной уже не прокатит этот же номер?
Прокатит трансформатор, если собран на торе, в котором часть первичной обмотки навита на вторичке, это старый приём повышения КПД трансформаторов, шов правда потеряет гладкость, будет "рыбья чешуя" + вместе или отдельно в коробочке по схеме удвоения напряжения на электроде: диодный мост + 2 электролитических конденсатора + дросседь от чёрно белых телевизоров, тип телевизионного трансформатора под дроссель "ТС-270" вес около 2кг. Вес всей приставки: 4 диода ВД-200 Ампр + 2 электролитических конденсатора 15000 микрф + дроссель = 4 кг, ну и сам транс 18 кг итого 22 кг. (без кабелей) Проигрыш в весе, но по затратам - выигрыш значительный (с финансовым кризисом я дрался за каждую копейку) остановился на этом варианте - "золотой середины". До этого купил китайский инвертор "Кенде" - 200 ампр и мощью из сети 7,5 квт (лампа дёргалась хорошо, продавец сразу предупредил, что если что не так, поменяет на итальянец с небольшой доплатой) Так оно и получилось, итальянец был лучше, подарил тестю в село, через 3-года в нём что-то сломалось, наверное понесу в ремонт (если не дорого пообещают ) Плюс ко всему этому, был в моей жизни случай, зимой, в снегопад и мороз на городском рынке, бегал цыганёнок-авторемонтник, частный бизнесмен, с инвертором в руке, от прилавка к прилавку чтоб срочно отремонтировать, дабы завершить ремонт машины заказчику, но мужики все как в один голос говорили, был бы транс перемотали бы , а так только сервис ищи в центре города. Жалко мне стало тогда того паренька, но для себя вывод сделал - не шутить пока с токами высокой чистоты, такой же совет дал мне старый электрик, его друзья служившие в 70 годах, на короблях с двумя большими шарами - антэнами связи со спутниками, давно мертвы. А наши деды-трансформаторщики со стажем 30-40 лет. ещё "бегают" в свои 70-80 лет. Ещё вспомнил рассказ молодого сварщика, бывшего на заработках в Польше, нашим заробитчанам сразу на плечо инвертора цепляли, а сами поляки на трёхфазных трансформаторах работали. Всё это привело меня к "золотой середине" - хорошо собранный, тороидный транс + приставка вольтодобавка, если ночью варить, то и переменки хватает, провар у неё всё-же глубже, инверторный стиль больше палит сам электрод, при этом меньше вливаясь в заготовку. Слишком уж много в последнее время вокруг нас появилось высокочастотности, сейчас уже и котлы для обогрева дома стали появляться как микроволновки, не к добру всё-это... не зря ведь учёные в СССР остановились на 50грц. читал в каойто литературе, это более-менее допустимая частота для здоровья человека. Кстати в паспорте итальянского инвертора была дописка: людям имеющим кардиостимулятор в сердце, работать аппаратом запрещено!. Так-что делайте вывод - господа самодельшики. Да и зимой, при сильном ветре идя к соседям, или родственникам, не так сносит порыв ветра, как сварщика-инверторщика ( качает как шлюпку в болтанку). Когда я рассказал это одному знакомому, то он решил не продавать свой транс, даже зауважал его...
Плюс надо считать просадки в розетках. Т. е. потери из-за не плотного соединения, дальше качество меди/латуни и толщина меди/латуни. Дешёвые китайские вилки(штырьки) тоньше евро розеток и вилок, соответственно площадь контакта меньше/больше.
На просаженной сети варят они до поры до времени , такие просадки являются одной из причин выхода из строя инверторов.
А так ролик интересный.
Я полуавтоматом варил порог на жиге - удачно на 200 амперном на четверти мощности и... включил на всю катушку для проварки глушака и через минуту коротыш... проверил удлинитель 1.5 и розетка раждолбана и вилка была старого типа тонкая... изза этого?
хороший эксперимент
а в чем прикол? варит, так варит, а нет, так нет.
ну всё таки "бармалей" по чище варит. + прикольно с подсчетом))
бармалей это сварочник для души
А какая ,,полная мощь" у одного и у другого? Это не цифры, а ля, ля.
Интересно будет ли просадка напряжения вначале удленителя? Если да, то до скольки вольт? Можно ли удлинителем сгладить скачки напряжения в общей сети?
будет конечно. может меньше , хотя инвертор свароч. ток должен стабильно держать, т. е. мощность из сети берётся таже , ну почти)
весомо упало нужен стабилизатор или увеличивать сечение кабеля
Интересно было б замерить отдельно какие потери тока с удлинителем сечением 2,5, и отдельно с сечением 1,5.
А смысл? Разница будет примерно 1.67 раза при одинаковой длине удлинителей и при соответствии сечению. Это же просто падение напряжения на кабеле при протекании по нему тока.
Схему самоделки можно посмотреть?и где?
Схема бармолей есть вроде в интерн.
Защиты от падения напряжения нет - это опасно для мосфетов по току. Вы не радуйтесь тому, что ваш инвертор не вырубается, а пашет дальше.
молодец Николай! как раз ищу подобное видео! не обращай внимание на тех,кто не шарит! только вот видео,нужно доводить до конца! кабель нагрелся у тебя за это время,или нет? сколько всего было подключений? тройку и двойку по электродам протестить!
Мой QUATTRO ELEMENTI B 205 не варит уже при 200 вольт и ниже, уходит в защиту. Но это скорее всего из-за входящего старого алюминиевого провода миллиметр в толщину жила.
Тонковат
не боялись за соединения удлинителей? у меня обычно вилки отгорают
спасибо буду иметь в виду
В названии ролика что означает слово "инверторА"?
Познавательно!!
Здравствуйте ,скажите пожалуйста для села ,какой сварочный апарат подойдёт по мощностью .Сколько ампер надо.Спасибо .
200 ампер варит всё на селе- но только следитн ха контектами и сечением
Зависит не от длинны кабеля, а от его сичения
Спасибо за эксперемент, многое становится более понятным. Надо сварочник в поле испытывать и покупать.(шутка,но правдивая)
шутка шуткой. а действительно сварочник надо сначала проверить а потом заплатить гроши. у меня это получается
Ну а у меня кирдыкнуться инвертор мог изза удлинителя 1.5 и слабой розетки на полной мощи 200 ампер варил глушитель сплошняком не больше минуты.. полуавтомат у меня?
Подскажите какой сварочный инвертор купить ? я замучился уже, с параметрами определился, а вот модель какую? какого производителя? так чтобы не дорого и для дома. Хочу научится варить, судя по отзывам в магазинах хватает ширпотреба и брака.
Линкольн или фрониус, но они дорогие. А дешевые надо пробовать ими варить в своем гараже, я из дешевых хороших не вижу.нравился геркулес сто тридцать пятый. Но мне мало ампер.я себе купил трехфазный инверто б у линкольн двести семьдесят пятый купил за семьсот уе
Подскажите ваше мнение об этих аппаратах- зубр зас т3 220д либо ампирь саи 220д ,сталкивались ли вы с ними ? Нормальные ли аппараты?
Не сталкивался
Только Форсаж. И качество и ремонт.
видео огонь
Николай, а соседи не ругаються, что до 160в просаживаешь электросеть?
Стараюсь дома варить сваркой 380 вольт
Титан... - толковый инвертор. Где брали ?
они высылают транспортной компанией. с оплатой можно договориться по факту получения . пересылка где то в беларусь из расчета 15 уе заходите к ним на сайт
Вольтметр конечно нужно было оставить у розетки в сарае, именно там сельская сеть, но эксперимент интересный.
а причём тут сельская если замеряют работу конкретного прибора
Заменяют падение напряжения после перееоски, так как у перееоски из недостаточного сечения имеется небольшое сопротивление
Иными словами напряжение между фразой и нулем до пепеноски и после будет отличаться при нагрузке
А у меня напряжение в сети 246 -250 вольт а начинаю электрод в железо тыкать лампочка тухнет и не варит что такое ?
Провод маленького сечения от столба скорее всего.Если аппарат исправен
Разработчики удлинителей должны ему отвалить кучу бабла за рекламу 😁👍
Николай, ваш эксперимент НИЧЕГО не подтвердил, кроме высокого (свыше 75%) КПД инвеР(!)торных сварочных аппаратов. КПД трансформаторных такой же мощности - ок. 25%
Вот если бы вы сожгли хотя бы по *десятку* электродов подряд каждым аппаратом, чтобы дать возможность *нагреться* самому длинному из тонких удлинителей и скользящим контактам во всех их розетках - вот тогда бы вы и узнали, что такое падение напряжения *при сварке*.
Попробуйте ещё поработать двумя аппаратами одновременно прямо от сети - взаимное влияние аппаратов будет настолько сильным, что даже инвеРторы при *ограниченной мощности сети* не выручают двух сварщиков.
ПРОФиСварщик-корабел
Еще лучше аппарат вообще в сеть не включать и чтоб при этом спалил собака не меньше десятка электродов). Шутка конечно, а если серьезно, не подскажите модель инвертора который прошел бы предложенный вами тест?
Николай, ВЫБИРАЙТЕ: www.dreldd.ru/article/114/751 =160A; /672 =200A.
Уверен, что 160 Ампер для вас - за глаза, если сваривать "3-кой", даже в несколько проходов (на термочувствительных металлах - только так и делается)
*ВТРОЕ !!!* дешевле вашего Уральца, который - для *профессионального* применения. ТХ вчера посмотрел.
"Интерсколом-200" сам(!) работал - сваривал УОНИ - d4 арматуру до 25 мм на реконструкции "Артека" - только вилки успевали менять... Кабеля были 25мм2 по 20 м, питающий - 3х4мм2 - 50 м.
у трансформаторных должны быть отводы под регулятор.
у обычных самоделок чаще нет ничего, да и грамотно не каждый сделает.
покупать трансформаторную особо тоже смысла нет, они сейчас фуфло китайское, а в каком состоянии бушное тоже неизвестно.
тут ничего и не доказывали, просто показали что на разных токах не большая разница, около 5-10в.
скорее тут говорилось о качестве удлинителей
Ещё большой вопрос, реальные ли у тебя 2,5 и 1,5кв.мм. Ну если они конечно старые советские. А то сейчас 80% кабелей и проводов делают меньшим сечением чем написано на маркировке. Уменьшают сечения на 10-20-30%. Вместо 2,5кв.мм может быть 2 или даже 1,7...а вместо 1,5кв.мм может 1,2 или даже 0,9. Так что написано на кабеле в наше время вообще никакой не показатель.
Здравствуйте Николай, у меня есть личный вопрос,как с вами связаться?может по mail.
да.есть в разделе о канале
tschernak@mail.ru
СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ВОТ МЫ ПОДКЛЮЧИЛИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО 220 ВОЛЬТ СЧЕТЧИК ДО 45 АМПЕР. МОГУ ЛИ Я ВАРИТЬ ПРИ ТАКОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ?
можете. без проблемю . для удлинителя используйте сечение минимум 2.5 кв мм на каждую жилу
@@николайчернак спасибо большое
Я думаю лучше бы вы этими двумя аппаратами, все как вы делали, только при 100 амперах. и вот тогда было бы точно понятно какой аппарат лучше, потому что мой. Атом 180 дома с розетки, разведенной от 380, варит акуетительно, а выехал на выезд принесли переноску, 10 метром и все мой бобик СДОХ там где я варил на 70 амперах пришлось варить на 130
Инвертор можно спешить. Я свой спалил от длинного удленителя.
Неоны и титаны хорошие аппараты вещь
ИЖ, Форсаж,... 😊
Мой старый промышленный трансформатор спалил бы эти удлинители в один момент...))))
О чем видео?
Вам не кажется, что если сравнивается два аппарата, то сравнение должно быть в аналогичных условиях? Как то гнило выглядит, когда самоделка варит 3-й, а заводской варит 4-й?
Я вот вижу когда в поле падение одинаково, то если поставить в заводской инвертор 3-ку, то падение будет ниже, т.к. сварочный ток ниже на 50А! а это если умножить на 40В напруги выльется в 2кВт мощности...
А ролик напоминает рекламу газета ТВпарк: Мы опускаем обычную газету в серную кислоту, а ТВпарк в воду и мы видем какая разнице - ТВпарк лучше)))
П.С. На данный момент все схемы известны и все зависит лишь от качества компонентов и качества выполненных работ! Любой современный сварочный инвертор если в нем нет брака - будет работать и он в 10раз лучше трансформаторного и в 2 раза меньше грузит сеть!
У меня Кайзер 250А, без проблем работал на удлинителе 1,5мм на расстоянии 80м, варил 3-й, только напругу ставил по регулятору не 100-110, а 150-160А... А сжечь розетку - нужно постараться, как и 1,5мм медного удлинителя... Правде если взять не 1,5мм, а 1мм на котором написано хоть 2,5мм, да еще и сложить его в катушечку - тобишь намотать на что либо, вот тогда конечно и 1,5мм можно сжечь! Ибо вы сделаете из удлинителя - дросель!
П.П.С. Чтобы показать работу через удилинитель не обязательно бегать в поле, достаточно было уложить провод на земле змейкой - туда сюда и индукции можно не бояться...
да мой самодельный всетаки проигрывает по параметрам этому заводскому. но дешевым китайским -нет
Мужик без обид, я уважаю рукастых и головастых и тем более, тех кто видео делает на тех тему, хотя голую жопу показать - просмотров больше...
Но повторюсь, схема известна, набор радиодеталей стандартный, а посему окромя гордости за то, что ты сам его собрал больше ни одного плюса! Еще не один мелкосерийный производитель не предложил ничего лучше заводского! Объемы - позволяют крупному производителю закупать детали за минимальными ценами! Даже если у тебя вышло дешевле, то прибавь к стоимость материалов и деталей минимальную з/п за свой труд и получишь цену выше заводской!
За ответ отдельный респект! Даже лайк поставлю...
Макс Кременчуг, ты когда в стену гвоздь забиваешь тоже прибавляешь к его стоимости минимальную зп)))? Человек может - взял и собрал в свободное время. Кто то пиво с друзьями пьёт и расслабляется, а кто то собирает что то полезное для себя и его расслалбляет это. Активный отдых для тела и головы...
спасибо за внимание, с уважением к вам ник.
А где посмотреть схему Бармалея?
вот мой ruclips.net/video/qPMhgK9dWD0/видео.html
николай чернак спасибо
спасибо.
расскажи как руками нарезать резьбу? каким сверлом перед нарезкой сверлить для чайников.
да тут все просто. от диаметра резьбы отнимаешь шаг резьбы. получаешь диаметр сверла под резьбу
@@николайчернак наверное так топорно? У восьмерки стандарт 1.25 а сверло 6.7 - не по науке ...))))
Титан На выходе сколько выдаёт? А твоя самоделка сколько? Ты это показал? Я тебе могу подключить СТАН, у тебя напруга вообще в ноль сядет. Учи электротехнику.
Кто знает технический выход из сетуации Где сосед сварщик надоел из за просадки напряжения,аппарат у него инверторный ,но настенный котел очень восприимчев,кто знает опишите Пожалуйста
провести соседу 380 и купить соседу трехфазный сварочник
Стабилизатор напряжения для котла
Дять коль что у тебя за пруд рядом с домом раскажи
конвертер к примеру 80А это 220*80=17600Вт берём небольшую программку yadi.sk/d/ruyQDEvh3GshhH и смотрим сечение,получается на 100 метров нужен 35 квадрат и напряжение в нагрузке составит 211,101в при допуске потерь 5%
Что вы считаете умники??? 220в на 80а? Вы дружны с головой??? 23.2в×80a множить надо...
Обругал бы, да не буду... Учи матчасть, потом умника включай...
17 киловат насчитали, ну ты бам бам...
Мужик, ты чё приходил? Может сказать чего хотел? Электроды фз и ф4 -не равные условия Заводской инвертор на 3-ке варил бы не хуже чем Бармалей. А бармалей 4-ку не потянул бы ваааще. Так ты чё хотел-то?
А деревня как на это падение напряжения реагирует?
Адасей падение напряжение в конце удлиннителя 160В, поскольку добавилось сопротивление удлиннителя, у соседей же падение напряжения ниже 200В и быть не может, так как без удлиннителя было падение всего до 200. Закон Ома в школе учить надо было
Спасибо,а можно ли как-то сгладить или минимизировать для соседей неудобства от перепада напряжения при сварке
стараюсь сварками однофазными не варить. варю трехфазными
цель видио показать что сварки не капризны к удлинителям
можно если купить трехфазный инвертор
Я так и не понял кого ты этим удивил , сейчас инверторы варять от 160в.
а что за цифры в углу появляются?
malarik5 сколько раз сказал слово удлинитель
аааа
я понял принцип, Николай, а что у Вас там за яма с водой?
это соседский пруд
вот здесь тоже есть ruclips.net/video/9jQXa8V816U/видео.html
Мой водоём
😆😆😆😆👍👍👍👍
Лайк
А соседи - то как, нормально на это смотрят? Просаживаешь сеть меньше двухсот вольт... Как вы сварщики надоели,, из-за вас мы должны покупать стабилизаторы за свой счёт. Хотя это вы должны знать , что ГОСТ допускает 10 процентов от 230, но не более,. А бытовые приборы, особенно с электродвигателями очень не любят эти скачки, да и вообще светомузыка дома от вас надоедает. Идите куда-нибудь в промзону и там варить переварите
дядя твой эксперемент для тех кто не видел железную дорогу.Поставь на заводской аппарат тройку и поймёшь .что бармалей твой надо немедленно выкинуть он не потянет десяток электродов даже!
Спасибо за видос интересный .А сколько стоит такой мини аппарат
так он же самодельный . сделанный в то время когда инвертора стоили бешенных денег. сейчас проще купить
@@николайчернак я купил прошлом году себе аппарат он не работал на ниском уровне тока пришлось продать.
Покупаеш аппарат.Если аппарат без дросселя ,а их 80% таких,то варить он нормально не будет,будет сратся ,плеваться,прожигать профильну трубу,и как только мотнешь восемь десять витков через кольцо магнитопровода (кольцевой сердечник трансформатора) прямо сварочным кабелем,всё! Аппрат варит и двойкой и тройкой и ток регулируется,и вертикаль и потолок и горизонталь,и пять семь миллимов швы без зашлаковки,и шлак сдуваети ванну видно...Но если дросселя нет ,то аапраты типа Союз,Ресанта ,Гуси все модели,ни хрена не варят.Вариш что насрал...хоть прямые руки хоть косые..Я месяц мучался негде было нормальный аппарат взять купили дешевый Союз 97...Мля плевался ,поставил дроссель сейчас не нарадуюсьЛучше всякого Фубага..
можете сказать размеры кольцевого сердечника. и из какого материала он должен быть
ноль нужно было взять не из розетки , просадка меньше была бы.
а где ж его брать то? Кол в землю вбивать?) Боюсь просадка будет не меньше, чем при использовании удлинителя, да и опасно, может шандарахнуть.
арматура ф8 в самый раз , легко забить и вытащить но не забудь полить водой лучше подсоленой но и простая пойдёт
у нас за это большие штрафы
есть которые не варят , вот только нужно было в ролике показать те которые не варят !!! (могу назвать одну модель - инвертор ЦЕЛВИН 145 ампер - говорят Итальянская дерьмо а не инвертор , и еще кучу денег стоит ! )
у меня в гараже есть такие которые не варят или варят очень плохо. сеть не очень. не буду называть какие. так как я их сдал обратно. так я всегда договариваюсь. я лучше называть буду которые хорошо варят. это линкольн. фрониус. геркулес 135. титан. днепро. еще хорошо варила линкор росийский но через год сгорела. а где то четыре сварки сдал обратно где брал еще не плохо варил имс 170. но эта сварка покупалась на выставке в минске лет двенадцать назад
титан пис 4000 у меня есть и работает отлично ...... , а еще есть из современной линейки АВРОРА про , тоже очень хорошие аппараты
Попробуй темже електродом
Титан офигенный аппарат... полный мост(вымирающий тип аппаратов), варит изумительно. Один минус - ненадежный, и сложный в ремонте.
И сеть у вас хорошая, не сельская.
плохая . ждем замены подстанции на десятке . по плану в этом году
@@николайчернак план выполнен?)))
Мужик, ты конечно молодец, но с сетью ты нас развёл. Сеть у тебя никакая не сельская, а хорошая городская 225в.(хоть и живёшь ты в селе).
Неприхотливы современные сварочные инверторы получается.
не все. бывают очень даже капризные
Да, наше поколение попало как раз в разгар "рождения" инверторов, (в заводах их применение началось в конце 70 -х годов.) Сейчас по всюду, лично я "нахлебался" этого "чуда-юда", пока вернулся на "круги своя" сделал приставку, постоянку - вольтадобавку: 4-ре диода(мост)+ 2-ва конденсатора +дроссель (вес её 4 кг), соседи спокойны, с сети берёт около 3,5 квт на тройке электроде. Шов ровнее, чем на переменке, но если вольтаж в сети хорший, переменка "клюёт" глубже, шмалит беспощадно, особенно для "колхозных" работ, для автолюбителей лучше полуавтомат, инвертор.
а кто знает че электрод прилипает при сварке то варит то прилипает @ (
тока мало или сеть проседает и ток слабеет
15 удлинителей из 10)))
a нсть видео на сварка Бапмалее ...схема
есть ruclips.net/video/qPMhgK9dWD0/видео.html
николай чернак сколько стоить этать апарат
николай чернак ???? я хачу такой апарат
я его делал когда в этом был смысл. сейчас пруд пруди разных инверторов. а этот по запчастям обойдется как половина готового китайского
николай чернак я хачу самоделная ...у меня были китаискйе но не харашо варить
Хорошее видео! Я заметил, что мой инвертор с длинным удлиннителем очень плохо зажигает УОНИ. Долго мучался пока понял, что это из за удлиннителя. А ОК-46, и АНО-21 зажигаются хорошо и с удлиннителем.
УОНИ, любым аппаратом сложно зажигаются, надо "наловчится". Можно сказать что УОНИ для профи-сварщиков и ответственных конструкций.
уони требуют большего тока
А УОНИ переменка или постоянка?
уони постоянка
Спасибо.
В чём суть экпеермэнта? Хреновая сеть или хвастается удлинителями.
So good
Дядя ну ты даеш
Это ж некуй делать мужику!.
Ти.пакажи.на.меншие.напридение.твае.нерабоиает
а в чем прикол? я просто с села?
да прикола то нет. просто показал что мои аппараты не капризны к удлинителям
Аппараты не могут быть "капризными к удлинителям". Просто они могут работать при пониженном напряжении в сети.
Николай +++++!
брехня мой варит по 4 метра 35квадрат
нікола толку від відео нема ти просто показав як ти вариш у полі серед бурянів
это не бурьян. это рапс
автор просто хотел похвастатса своим самодельным апаратом, но не получилось...
наоборот получилось смотри комент и я также поддерживаю мнение что самоделка совсем приличный апарат плюс он его сам сделал а для этого надо имет голову и руки растущие из плеч не то что у неоторых ,не будем пальцем показывать...
я имел в виду видео то как автор коментировал свои действия - мол мой апарат варит, а заводской нет, но са м в конце и разочаровался, а то что он сделал сварочный апарат своими руками, который ещё и работает - очень прекрасно, от меня +, сам люблю когда то за что берусь получается. Года четыре назад тоже хотел собрать инвертор, нашол статью с описанием, схемой, чертежами платы..., но посчитал стоимость деталей и решил всётаки купить готовый...
тест ни о чем, топология разная
у стандартных сварочных есть куча защит, и одна из них по низкому напряжению.
Лучший в мире ИНВЕРТОРНЫЙ стабилизатор, доказательство - ЖЁСТКИЙ ТЕСТ: ruclips.net/video/Onh6v09zJsw/видео.html
5+++
Абсолютно никакой чистоты эксперимента!