Етти, я не со всем с вами согласен. Око за око может по разному работать в зависимости от общества, где воспитывается ребёнок. Если человека с детства учат отвечать насилием, то он будет ещё более зверски отвечать на агрессию в свою сторону. Приведу три примера. Всё они будут по общему принципу в каждой страны, не учитывая школы с низкой ответственностью за своих учеников. В США если ребёнок ударит кого-то, то это может стать прецедентом для исключения его из школы (обычно таких случаев должно быть три). Тем самым ребёнок становится аутсайдером, и если не последует перевоспитания, то с большей долей вероятности он будет крутиться в маргинальных слоях общества. Сейчас там стараются больше привлекать внимание родителей к проблемам ребёнка (те самые встречи у директора и теперь ещё звонки и смс от учителей) и в зависимости от родителей принимают решение. Если семья неблагополучная, стараются уделить большее внимание ребёнку (в идеале). Если ничего не помогает, то могут попросить родителей перевести своего ребёнка в исправительную школу-интернат (это один из худших вариантов). В Финляндии применяется система кива (KiVa). Её можно описать тремя постулатами: профилактика, вмешательство, мониторинг. От себя могу добавить четвёртый - работа коллектива. Профилактика - это уроки (20 часов в год, у неё есть три блока для 1-3 классов, на 4-6 классов и для 7-9), на которых дети участвуют в таких мероприятиях, как работа в группах, дискуссии, ролевые игры, просмотр фильмов и компьютерные упражнения. Через всё это учат как противостоять агрессии, как определить обидчика и как самому не стать им (не проповедью, а через формирование убеждений и развитие эмпатии). Вмешательство предполагает, что другие учащиеся или другие свидетели могут анонимно сообщить о травле. Затем работа переходить к учителям/спец. педагогам. Проводятся беседы как с зачинщиком, так и с жертвой (как по отдельности, так и совместные). Мониторинг заключается в наблюдении педагогов/работников школы за учащимися. Также могут выбирать учеников, которые будут наблюдать за обстановкой в классе и конфликтами одноклассников. Работа коллектива подразумевает вовлечение всего общества: от учеников и учителей, до родителей, персонала и даже общественных организаций. Отдельно стоит отметить практику компаньона для зачинщиков и социально уязвимых детей (к ним относятся дети не знающие финского, эмигранты, неуспевающие в учёбе). Очень похоже на советскую практику для неуспевающих. Наконец затронем российскую систему образования. У нас, как и в США, нет государственных программ по предотвращению буллинга. В Российских школах исключить ученика ни при каких обстоятельствах нельзя до 15 лет. Даже при таком условии учеников исключают крайне редко. Если вы думаете, что проблемных детей сама школа переводит в спец. учреждения, вы сильно заблуждаетесь. Только родитель/опекун может перевести ребёнка в другую школу. Это связано с законом о праве "каждого ребёнка на получение бесплатного образования по месту жительства". Не смотря на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие школьных психологов и педагогов по воспитательной работе в каждой школе образовательные учреждения либо ничего не предпринимают, либо делают это не качественно (либо полное отсутствие данных должностей :). Также существует практика перекладывания ответственности с ученика на персонал школы или ещё лучше на жертву. Это значит, что часто никто не может или не хочет решать конфликты между учениками. Око за око в нашем случае будет работать как: ты меня ударил, а я тебе сломаю руку.
Отличное видео, есть одна мысль в дополнение: В малом возрасте очень важно доносить до ребенка мысль, которая к моему удивлению даже не всем взрослым очевидна. Многие говорят "Я боюсь драться, потому что боюсь проиграть и опозориться". Почему то до детей не доносят абсолютно очевидную мысль, что смысл вступать в драку в коллективе состоит не в том, чтобы победить в этой драке, а в том, чтобы показать агрессору - что он не сможет безнаказанно совершать насилие. Неважно насколько успешно ты даешь сдачи, даже если ты почти не наносишь ответного урона - агрессор поймет, что ты не бездействуешь, и ему будет уже не весело каждый раз тратить несколько минут на драку, чтобы совершить какое то мелкое насилие. Представьте, что вы регулярно подтруниваете над слабым одноклассником, и вот в один прекрасный день он решает, что будет каждый раз лезть в драку при первом же оскорблении. Вопрос - будете ли вы с таким же энтузиазмом его оскорблять, если каждый раз после этого придется тратить время на драку, получать пусть и незначительный, но урон, даже если вы каждый раз будете побеждать? Смысл драки не в победе - а в демонстрации того, что проявлять к вам насилие - не выгодно, вот и всё.
А на работе когда вас прессует клиент или начальник вы тоже будете драться или материться его в ответ? Вы же дадите сдачи и получите агрессора на работе, или на дороге того кто неправильно ведёт себя. Вот только вас уволят из за этого, а на дороге вас могут расстрелять или залить перцем из за вашего научения)
@@ПасюкНержавеющийэто другой уровень конфликта и, что очевидно, пройти школу агрессии в юношестве надо для того, чтобы во взрослой жизни не было ситуаций, как вы описали. Это как с оружием: очень мало будет конфликтов, если каждый будет знать, что у собеседника или прохожего пушка за поясом. Да, первое время многие перестреляются, но общество очень быстро придет в норму и уже каждый будет все понимать.
Кстати. Часто наказывают дающего сдачи, заметили? Ведь агрессор действует изподтишка, а жертва на эмоциях и на чувстве справедливости, котрое потом втаптывается в землю теми самыми педагогами, которым теперь за двоих отчитываться...
Даже если и так (я всю школу был жертвой, который давал сдачи, не было ни раза, чтобы я не ответил) - плевать Меня наказывали, лишали погон (я учился в кадетском корпусе), но мне было плевать, так как я понимал, что правда на моей стороне, а мнение взрослых по этому вопросу меня не интересовало
@@1Cu6up9lk Значит недостаточно давал, цель сдачи не физические увечья, а причинить дискомфорт агрессору настолько сильный, чтобы он не думал о подобных выходках
@@off8626 а я писал, что это были одни и те же люди?) В кадетском корпусе от 4 до 11 класса 1000 парней, ты думаешь там все паиньки?) все со всеми дрались постоянно
Поэтому проучить обидчика нужно с умом, (но обязательно и чтобы обидчик понимал, за что именно ему прилетело), а не на эмоциональной взвинченности (т.к. гнев - кратковременное безумие). Поступая так, ребёнок сохранит веру в торжество справедливости хотя бы в своей жизни и не вырастет лохом, которого во взрослой жизни будут насиловать и использовать (как гандон) все кому не лень (коллеги, партнёры, начальники, родственники).
Я был спокойным ребенком. Мои родители и бабушка говорили, что ни в коем случае нельзя мешать другим, даже если это за твой счет, если над тобой смеются - это хорошо, весело людям. В итоге я был забитым чмом и подвергался букинг. Теперь у меня есть сын. Я знаю что делать. Согласен с Етти. Я начал давать отпор только в более старших классах и пережил огромнейший стресс. Сформированый человек не всегда способен отразить агрессию. Получается, это и не детство вовсе а какое то психологическое испытание.
@@ПавелПышкин-д4л если родню так же воспитывали и они не знают как можно было по другому, тем более они жили в совсем другое время. Каждый человек это отражение бытия, если у вас бытие было лучше чем у другого это не дает вам право осуждать
Схожая ситуация. Родители в разводе, рос с мамой и бабкой. Сколько лет прошло а до сих пор помню случай, когда соседский дэбик(нам было лет по5-6), подошел сзади и вмазал мне ногой по спине. Началась драка, но бывшие неподалеку мать с бабкой, меня бысро оттащили. Тот гаденыш отбежал, ржал и обзывался. А я стоял как оплеваный выслушивая что драться нельзя и т.п. Как же было обидно и как я в тот момент ненавидел своих "спасительниц", словами не передать. П.с. женщины вообще понятия не имеют, как воспитывать мальчиков
@@doriangray8101 Согласен с Вами , особенно совдеповские бабушки , - как гости домой предут , так Мы сразу должны ни бегать ни кричать и т.д. .Меня всегда удивляло это зачмырение какоето , с самого детства.....
Не отвечая на агрессию- ты потакаешь её тем самым одобряя. Как говорил Стетхем из пабликов ВК что никакой удар не должен оставаться без ответа, кроме солнечного 💁🏻♂️😎
Мне в детстве вообще было запрещено проявлять ответную агрессию, помню как получила от мамы по лицу за то что хлопнула дверью и ее слова «ты мне тут ещё характер свой будешь показывать?!» В итоге во взрослом возрасте мне очень тяжело по жизни, я зачастую становлюсь жертвой всякой нечести. Особенно это проявляется в работе и от мужского пола. Не получается отстаивать свои границы, защищать себя и близких, сложности с коммуникацией, а вот откуда все идёт
То же самое!меня после одной ситуации так гнев переполнял,что был спазм сосуда в мозге.гнев норадреналин в кровь выбрасывает,а он сосуды спазмирует.маленький инсульт.теперь всем всё высказываю,жизнь дороже тех запретов детских.а выскажи я тогда всё агрессору,я бы не носила это в себе несколько дней.
вообще не умею конфликтовать, стараюсь избегать конфликты, особенно с крепкими парнями, как трус. Но мой друг, он является чемпионом по конфликтам, сам ищет конфликты в своем текущем окружении (работа, очередь в кассу и т.д.), а если их нет, то создает. При этом никогда он не дрался, он умеет так входить и выходить из конфликта, что никогда не доходило до рукоприкладства. Все исключительно на словах и интеллекте. При этом он нередко после того как победил в конфликте, не добивает морально человека и тот не становится его врагом в дальнейшем, а наоборот, каким-то образом они становятся его товарищами и иногда друзьями. Это для меня недостижимая планка, он явно крут.
Это животное поведение проигравших в конфликте. Они не смогли победить, но и не были унижены до такой степени, чтобы пришлось мстить, поэтому пытаются сдружиться.
Да сейчас ещё общество не агрессивное, вот в 80-90е, это да!! Есть конечно города где всегда жизнь протекает в стрессе и каком- то мелком хулиганстве, но теперь это скорее исключение.
Я очень хорошо понимаю, о чём ты говоришь. Я рос с братом, который склонен к агрессии, он постоянно доставал меня с поводом и без. Родители в любой ситуации без разбору агрессию словестно порицали говоря "Вы братья, вы должны быть вместе", не учили отвечать на агрессию, не учили регулировать отношения. Мы оба выросли и как итог: я травмирован, брат травмирован. Я не умею давать сдачи и защищать себя в любом виде, брат совершенно не понимает, когда он проявляет агрессию, а когда нет (ну, или когда его действия или слова ранят другого человека), и не способен на здоровые отношения.
У меня был брат единственный человек, на которого можно было орать, очень ему благодарна, он на 7 лет старше и видимо мудрее) . Ни маме ни папе нельзя было ничего сказать, злость считалась чуть ни не грехом. Сейчас у меня 2 дочки и они ругаются по 30 раз в день, дерутся и посылают друг друга 😂 я конечно устаю от этого но и радуюсь, что они учатся друг на друга
помню в 5ом классе был предмет этика. так вот, на одном из уроков, учительница спросила у класса, что вы будете делать, если в вашу сторону некто проявляет агрессию, я тут же вскрикнул - "дам в пятак!", на что она ответила, что меня увезут в психушку за асоциальное поведение. потом она пояснила, что оказывается нужно было то ли стерпеть и рассказать родителям, то ли сразу звать кого-то из взрослых, ну вы поняли в общем).
Соглашусь, до 9 класса булили в школе, потом что был физически слабым и не мог за себя постоять, а со стороны родителей как раз меня ограничивали в действиях по самозащите. Уже когда дошло до крайних мер и меня начали ставить на деньги, я понял, что кроме меня эту проблему никто не решит и пошел на боевые искусства. После того, как пару раз закусился с обидчиками, и уровень их агрессии скатился до прозвищ и неприятных шуток, а это тот уровень, который был для меня приемлемым
Схема сотрудничества с отзеркаливанием действий партнера уязвима перед ошибочным сигналом (например, ты неверно интерпретировал действия партнера) - в этом случае второй игрок зеркалит и тоже предает, первый видит предательство и отзеркаливает его, в итоге схема сваливается в штопор. Более совершенная модель - с учетом репутации, если вы успешно сотрудничали и последовало предательство, дается "второй шанс", если сотрудничество возвращается - все ок, если нет то включается отзеркаливание.
@@blumental_1 мне кажется, что когда воспитывается личность, именно родители оплачивают все, что выгодно. Если бы личность воспитывало государство, у нас было бы очень много одинаковых личностей, правда в том, что личностям выгодны разные вещи, при том, что государство одно.
Согласна. В моей семье был запрет на злость вообще, если злишься на маму то вообще 🤦♀️ поэтому когда переехала в Москву в 13 то конечно столкнулась с буллингом и искренне не понимала, за что они меня так. Жертва 💯. Когда маме пожаловалась она сказала не обращать внимание. Только когда появились свои дети, поняла, как нужна агрессия. Своим детям разрешаю посылать всех к черту, если на них наезжают
У меня был такой опыт.) На меня нападали и я давал жесткий отпор, пытались отнимать вещи - давал жесткий отпор, натравили на меня старшака, которому я навалял. Ну и в итоге эти дети потом приходили домой и врали, очень много врали родителям о том, что я их терроризирую, их родители конечно прибегали за них заступаться. Ну ловушка какая-то получается, где я не давая себя в обиду оказываюсь виноватым. Так вот сейчас прошли десятки лет и когда в мою сторону звучат множественные подколки или же меня слишком часто перебивают то я не выдерживаю и после пары предупреждений могу очень грубо ответить, на такой ответ люди сразу же обижаются. Нужно учить молодого человека тому, что окружающие его люди столь же значимы в этом мире как и он, раз уж мы стремимся к благому обществу. Вот тогда ребенок будет понимать, где он перешел границы дозволенного моралью. К сожалению сегодня люди забыли, что мораль это правила написанные кровью. Всякий, в любой момент может сделаться зверем, а умение обуздать звериные порывы отличает человека от животного.
Обучая делать добро и дружить, нужно не забывать учить как поступать в ситуациях, когда к тебе применяют зло (потому что это неизбежно будет происходить)
Молодец, все верно. У меня в детстве и в юности как человека из религиозной семьи не получалось себя защищать, и агрессия направлялась внутрь на себя. Потом это все принесло большие психологические травмы. Токсичных людей важно уметь проучить, иначе от безнаказанности они потом меры не знают.
Есть такой фильм "Догвилль", там как раз про разврат агрессоров прощением. Злодей фильма - главная героиня которая всех прощала и оправдывала. Фильм отличный, рекомендую.
Вы переврали Всю Суть. Там потом приехал папа, и всех перестрелял. С её одобрения. Исправилась девочка, молодец. Очень жаль, что для этого пришлось пройти через систематические изнасилования.
Полностью согласен. Был воспитан в довольно набожной семье и только самому, уже где-то после 23, пришлось менять неверные установки. До этого совершил много ошибок и во многих ситуациях мог бы повести себя иначе, в свою пользу. Нужно уметь отвечать обидчикам, особенно мужчине, иначе да, общество будет только деградировать.
Кто сильнее, тот и прав. Решающее значение имеет только сила. Слабый человек может бесконечно давать сдачи сильному, но сильный всегда будет ощущать свое превосходство в силе, и по возможности будет притеснять слабого, чтобы потешить свое эго и подчеркнуть свою доминантность. Вывод: силу нужно обязательно наращивать, как и интеллект.
С решающим значением силы думаю вы перегнули, интеллект стравит силу, ударит ее в спину, отравит, кажется, что сила проигрывает в среднесроке интеллекту
Если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь. НИКОГДА одна больная на голову тварь не сможет хоть сколько ни будь продолжительно противостоять целому обществу. Когда за убийство при попытке изнасилования, например, несостоявшейся жертве торжественно будут вручать наградной ствол, а не срок паять, рискующих попробовать в расчёте на безнаказанность сильно поубавится. Пока у нас больное общество терпил, приучающих детей НИШКНУТЬ и продолжающих во взрослом состоянии друг друга в этом состоянии жалкости и беспомощности поддерживать, так и будет кругом власть людоедов.
я учитель в школе. Однажды ребенок получил травму, собрались учителя его жалеть и нашлась одна, которая сказала "А я говорила, не приставай к ...! Получил! Ты как его донимал!" Я подумала - какая крутая учительница. Но - учительница не может дать разрешение на то, чтобы ребенок бил другого, ведь это моя ответственность. И одновременно я понимаю - что нужно ставить ребенка на место другого. Однажды я выставила 9классников, чтобы их облили водой облитые дети и - когда все закончилось, один, сын полицейского, ударил того ребенка, что давал сдачи. Козел. Козел, считающий, что нужно идти по головам, что либо ты, либо тебя.
я тот ребёнок который в детском саду давал сдачи девочкам за их агрессию, а меня потом воспиталки женского пола делали виноватым. Вот почему девушки вырастая чувствуют что за свою агрессию они не получат сдачи и чем это заканчивается, бытовыми убийствами, когда вот такая ненаученая девушка, непоняла в детстве что мальчиков обижать нельзя, получила ножом в горло от своего ухажора
Ну не все такие, иногда девушки действительно получают ни за что от домашних тиранов. Но в целом согласна, как девушка, что разница в воспитании есть и девушки последствий не понимают. Своим племянницам говорю, не сметь поднимать руку на парней, иначе превращаетесь в спаринг партнёра и готовьтесь к ответке.
я часто бываю в детских садах и провожу с детьми там много времени, и я вам ответственно заявляю, на по настоящем агрессивных детей или детей, которые проявляют ответную реакцию никакой управы нет. воспитателей и родителей они уже не боятся, а при этом очень хорошо видят плюсы от своих действий. особенно в случае с девочками. и вот именно из таких детей и вырастают ваши начальники. а вы - послушные дети будете им подчиняться, вне зависимости от их и ваших умственных способностей, как это и было в самом начале.
Полностью солидарен, наткнулся сам на такое "воспитание" где мне внушалось давать сдачи плохо, при том что я был на голову сильней остальных сверстников, соответственно я прослыл терпилой, правда до поры, до времени... Как результат, накопление внутреннего "дерьма" и выливание злости дома на стенах уже в более позднем возврасте например, а это ремонт +нервы самих родителей. А на примере обидчиков, они заканчивают еще хуже... или спиваются или в тюрьму или еще хуже. Все отлично разобрано👍, к сожалению к такой обратной связии мы вряд ли когда нибудь придем...
Рекомендую диалог Максима Калинина и Виктора Егорова из сериала Меч (когда второй хочет уйти из Меча, а Макс убеждает его в необходимости остаться и продолжать наказывать мразь: бандитов, продажных чиновников и силовиков) тем, кто хочет морально-этически прозреть и вдохновиться не стесняться и не бояться давать сдачи обидчикам (и своим, и чужим) и привить такой навык своим детям.
Прекрасный выпуск, заставляет задуматься. Надо быть сильным ментально прежде всего, и физически. Ставить свои границы, преследовать свои интересы. Без притеснения и ущемления других, естественно. А вот тут часто бывают проблемы, ведь во многих ситуациях мы имеем дело с нулевой суммой - кто-то приобрел, другой потерял.
Да это в любом обществе так. Если на той же работе ты будешь позволять начальнику ездить у тебя на шее и говорить в твою сторону что угодно, то оно так и будет всегда. Надо уметь показывать зубы, но в меру
Религиозники (вы наверно хотели сказать), а так да проект « Христиан» , воспитание терпильного общества, с минимальными потребностями, кроткими и всем довольными и на других не смотрели!)
Я своему сыну всегда говорил,что лучше дать сдачи .если хорошо попросили , получить синяки и сохранить свое достоинство.чем быть терпилой и ныть от обиды забившись в угол.Пацаны дрались в садике их даже не могли вместе на горшки посадить( они и там умудрялись подраться.если кто то борзанул),а теперь они-хорошие друзья,которым уже за 30 перевалило и никого в последствии не посадили в тюрьму.
Ну, хз. В наших реалиях самозащита наказуема. Девушку пырнула в ногу насильника, и ее потом судили за то, что тот откинулся от потери крови. Единственное, что можно использовать в качестве самозащиты - это баллончики, и то не факт. Как же раздражает. Хотя касательно детей, они и могут убить друг друга. До 16 им ничего не грозит.
Мне родители говорили, не надо давать сдачи, будь доброй, ты девочка. Я выросла, реагирую на все , что мне не нравится очень агрессивно, даю тут же отпор, но иногда не понимаю, я права или они, даже если меня реально гнобят.
А и ещё мысль - родители всегда так говорили потому что (одна из причин) они были большими конформистами, те им очень важно чужое мнение, что скажут другие. Гораздо важнее собственного мнения (если оно вообще было). Такие люди живут ради того чтобы удовлетворять других, чтобы всех устраивать. Таких людей большинство. Стадный инстинкт. Например, такие люди получив повестку в военкомат говорят "надо идти, а то что соседи скажут - не мужик"
Я тоже так делала. И до сих пор периодически ощущаю чувство вины за ответную злость. Но стараюсь анализировать и поощрять себя за то, что наконец начала это делать. Чувствуешь какое-то облегчение и удовлетворение
В старом фильме герой актера Миронова пел песню с такими словами..." при каждой неудаче, давать умейте сдачи, иначе вам удачи невидать..." тут можно только добавить..иначе Всем удачи невидать😂
Брат, ты просто описал всю суть мировой политики в этом коротком относительно ролике. Если люди так научатся взаимодействовать на государственном уровне, начать уже исповедовать принципы не безосновательного нападения или жертвенности, но справедливости в своих делах, то и жизнь жить многим людям станет в значительной мере проще. А вообще спасибо, что заменяешь нам старшего брата, которого большинство зрителей не видели в жизни, но который учит нас ей.
Причина в христианстве. С христианством появилась мораль «Подставь вторую щеку»/«Полюби врага своего». К 21ому веку эта болезнь дошла до кардинальной стадии, да так, что Европа самавипиливается перед мусульманами
@@d.reeman5820 да, того самого христианства. Ты не шаришь просто. У тебя восприятие на уровне - вот есть христиане консервативные, и есть леваки не консервативные.
Давать сдачу зачастую не работает, так как агрессор как правило всегда сильнее жертвы, да и сама жертва его просто напросто боится и терпит, потому что если даст сдачу, то получит вдвойне сильнее обратную связь, в 90% случаев так это работает
Давать сдачу очень даже работает. Если молчать - тебя просто задавят. Получая ответную реакцию - агрессор понимает, что может пострадать в какой-то мере. Человек в состоянии аффекта может нанести непоправимый ущерб здоровью, даже слабый физически (например, воспользовавшись подручными средствами - камень, бутылка и тд). Иногда просто достаточно послать чела в жёсткой форме, показать, что тоже можешь быть агрессивным. Меня редко трогают и нападают первыми, интуитивно чувствуют во мне внутреннего агрессивного зверя и опасность, хотя с виду я довольно милый персонаж😊
Вот и меня воспитывали так, что давать сдачи не нужно, нужно жить мирно, конфликтовать плохо ( в итоге в школе не могла ответить даже тогда, когда меня в лицо оскорбляли, причём обижали без причины, просто потому, что чувствовали, что ничего не скажу и можно отрываться... Очень сложно было(, и детство уже не поправишь... Да и сейчас в о взрослом возрасте очень сложно себя защитить, вряд ли когда-нибудь справлюсь с этими установками (
Полностью согласна с мнением автора видео. Жаль, что в детстве, когда на меня нападал брат и бил, а я защищалась, родители меня ругали и наказывали за самозащиту и говорили: "ты же девочка! Ты должна молчать и терпеть, а не драться. Неприлично девочке драться. А мальчику (бить сестру) можно так самовыражаться". Вот такое воспитание родителей... Четко помню, была маленькой, но не соглашалась с таким мнением родителей. А сейчас тем более не согласна с ними. Так что да, агрессора нужно встречать встречными тумаками)). Или если словесное нападение , то словесно давать встречный отпор. Зеркалить, в общем.
И ещё, сам сейчас служу в армии(через 2 недели дмб) , где без ответной агрессии ты просто будешь делать себе хуже. Тебя чаще будут заставлять работать, постоянно издеваться и тд
Во взрослой жизни эта дебильная система работает точно так же, как и в садике, только тупая агрессия заменяется сознательной конкуренцией, эксплуатацией, паразитизмом и тому подобным "не обманешь - не продашь". Сознание большинства сейчас - сознание неконкурентоспособных жертв вот этого всего. Хотя тут ещё большую роль сыграл заповедник Советов, где следили за беспределом, а потому дебильная система не особо противоречила той реальности. Теперь же: ценность паразитизма в небесах, ценность сотрудничества ниже дна.
Спасиьр, Йети. Отлияная тема. Единственно хотел бы добавить, что если агрессор реально ещё маленький, то в принципе он может и не быть еще садистом, для него все этого беззаботная игра, когда др. чел злится, но сам он действительно не понимает, какого его жертве, потому что не было симметричного опыта
Да, в этом и суть. Что в 2-4 года ребёнок пока не понимает и получая ответную агрессию, он социализируется и становится нормальным. Если же он этот этап прошёл, издеваясь над другими и не получая обратной связи, то со временем он может плотно подсесть на садизм и доставать свою агрессию в любой момент
@@yetistream7766 да, +. Но вот если брать именно непонимающего ребенка, то вот тут как раз могут пригодиться те самые советы через объяснение , что испытывает другой чел, чтобы ответная/защитная агрессия не стала для него совсем уж неоправданной (он-то думал, что забавляется, "нарушает правила", а тот на него в ответ полез). Пускай действительно полезет, наверное, и пускай наш агрессор даже испытает один раз чувство несправедливости, а вот потом как раз в этот момент надо бы по идее еще и объяснить ему, почему так вышло. И что тому, кто изначально был жертвой, было так же плохо, как ему сейчас. Сорри за опечатки, кстати
Интересно было бы послушать, что вы думаете о ситуации когда дети в коллективе наносят моральный урон, обзываются, издеваются но не нападают физически и бегут жаловаться к взрослым когда получают физический отпор. Чисто технически первым проявил агрессию тот кто ударил, его и наказывают
да так же давать отпор физически, а когда кто то хочет отчитать то класть на это хуй и все или научить ребенка чтобы он и взрослых отчитывающих его начал как то сам отчитывать и всячески осуждать их действия в отношении себя
Прямые оскорбления это самое безобидное, что может быть, на это нужно учится не обращать внимание. Есть другие формы словесного урона, которые кратно страшнее.
Вы забываете то, что в обществе это всё скатывается в местные частные самосуды со своими пацанско-свойскими законами, где потом одного человека признают виновным, даже если он давал отпор, но не по их логике морали. Они дают месть за любые обиды, даже если ты дал им отпор на их вред, а когда ты им даёшь отпор, то им плевать что ты тоже справедливо дал отпор за что-то (точнее именно ты и дал справедливо отпор, а они справедливо не принимают его, как это оправдывают для себя, когда тебе дают "отпор", а на самом деле это и есть беспридел по связям). В реальности всё скатывается в такой момент, что все считай навсегда делают кому-то постоянно плохо за то, что ОНИ посчитали плохим поступком по своей 6ыдл0-псевдоморали и вынесли человеку вердикт.
Полностью поддерживаю. На пикабу часто тему детской агрессии обсуждают. Многократно указывалось, что получив по голове неадекваты становятся паиньками. Так что отдавайте детей в спортивные и бойцовские секции.
Я например на зло никак не отвечаю и больше с етим человеком не контактирую, он походу понемает что наделал но поговорить со мной не может. Ничего человека так не страшит как неизвестность.
А чему удивляться, если в школе могут изнасиловать мальчика и этому насильнику ничего за это не бывает? Учат с детства молчать и терпеть. У нас в дагестанской школе, например такое было, молчали, потому что пахан какой-то там шишка.
По сути любой буллинг именно из-за иного ответа на всё это. Спокойные люди, "воспитанные" уравновешенные, или в своем каком-то мире, о чем то думают, или просто очень добрые и веселые, не будут давать отпор, они не могут переключится сразу на агрессию( И будут все время чувствовать своё превосходство ибо на них орут а они типо спокойные.. Это до поры до времени пока эта лавина не увеличится и ему не надоест, а когда надоест уже будет поздновато
Педагоги должны немедленно реагировать на школьный буллинг, иначе на кой хер они нужны? Агрессоры очень не любят публичное осуждение, ведь себя они считают правыми. Т.е. дело не только в силе, но и в авторитете. После школы я был счастлив, потому что в вузе не было агрессивных уродов. Не было стресса, учись и всё, как и должно быть и в школах в том числе
Блин классное видио , это моя вечная проблемма . Я жертва при том что мс по кикбоксу 😅 Так и не научился ставить на место обнаглевших , но буду продолжать над собой работать . Увидил бы я это видио лет 10ть назад было бы еще лучше .
Не будем забывать что при таком воспитании вырастет 2-4 волка и штук 27-30 овец безвольных что очень выгодно для управления, если же все всё время будут давать сдачи управлять станет в разы труднее
читал много про этот "эксперимент". нельзя так запросто экстраполировать эти результаты на жизнь. хоть я сам больше склонен с кооперации. там есть еще был второй тур с участием других стратегий. выиграла другая стратегия, хоть и была она разновидностью "око за око"
Сам хотел написать, но долго искать было. Спасибо. Оба тезиса считаю полностью верными. И о том, что стратегия не на лучшая, и что так лихо переносить результаты из одной области в другую не стоит.
🔥Гайд как вырастить счастливого активного ребёнка (выжимка моего опыта) здесь - boosty.to/yetiblog
Это ты тот самый, который считает, что человеку нельзя научится чему-либо у другого человека?
Етти, я не со всем с вами согласен. Око за око может по разному работать в зависимости от общества, где воспитывается ребёнок. Если человека с детства учат отвечать насилием, то он будет ещё более зверски отвечать на агрессию в свою сторону.
Приведу три примера. Всё они будут по общему принципу в каждой страны, не учитывая школы с низкой ответственностью за своих учеников.
В США если ребёнок ударит кого-то, то это может стать прецедентом для исключения его из школы (обычно таких случаев должно быть три). Тем самым ребёнок становится аутсайдером, и если не последует перевоспитания, то с большей долей вероятности он будет крутиться в маргинальных слоях общества. Сейчас там стараются больше привлекать внимание родителей к проблемам ребёнка (те самые встречи у директора и теперь ещё звонки и смс от учителей) и в зависимости от родителей принимают решение. Если семья неблагополучная, стараются уделить большее внимание ребёнку (в идеале). Если ничего не помогает, то могут попросить родителей перевести своего ребёнка в исправительную школу-интернат (это один из худших вариантов).
В Финляндии применяется система кива (KiVa). Её можно описать тремя постулатами: профилактика, вмешательство, мониторинг. От себя могу добавить четвёртый - работа коллектива. Профилактика - это уроки (20 часов в год, у неё есть три блока для 1-3 классов, на 4-6 классов и для 7-9), на которых дети участвуют в таких мероприятиях, как работа в группах, дискуссии, ролевые игры, просмотр фильмов и компьютерные упражнения. Через всё это учат как противостоять агрессии, как определить обидчика и как самому не стать им (не проповедью, а через формирование убеждений и развитие эмпатии). Вмешательство предполагает, что другие учащиеся или другие свидетели могут анонимно сообщить о травле. Затем работа переходить к учителям/спец. педагогам. Проводятся беседы как с зачинщиком, так и с жертвой (как по отдельности, так и совместные). Мониторинг заключается в наблюдении педагогов/работников школы за учащимися. Также могут выбирать учеников, которые будут наблюдать за обстановкой в классе и конфликтами одноклассников. Работа коллектива подразумевает вовлечение всего общества: от учеников и учителей, до родителей, персонала и даже общественных организаций. Отдельно стоит отметить практику компаньона для зачинщиков и социально уязвимых детей (к ним относятся дети не знающие финского, эмигранты, неуспевающие в учёбе). Очень похоже на советскую практику для неуспевающих.
Наконец затронем российскую систему образования. У нас, как и в США, нет государственных программ по предотвращению буллинга. В Российских школах исключить ученика ни при каких обстоятельствах нельзя до 15 лет. Даже при таком условии учеников исключают крайне редко. Если вы думаете, что проблемных детей сама школа переводит в спец. учреждения, вы сильно заблуждаетесь. Только родитель/опекун может перевести ребёнка в другую школу. Это связано с законом о праве "каждого ребёнка на получение бесплатного образования по месту жительства". Не смотря на ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие школьных психологов и педагогов по воспитательной работе в каждой школе образовательные учреждения либо ничего не предпринимают, либо делают это не качественно (либо полное отсутствие данных должностей :). Также существует практика перекладывания ответственности с ученика на персонал школы или ещё лучше на жертву. Это значит, что часто никто не может или не хочет решать конфликты между учениками. Око за око в нашем случае будет работать как: ты меня ударил, а я тебе сломаю руку.
Отличное видео, есть одна мысль в дополнение:
В малом возрасте очень важно доносить до ребенка мысль, которая к моему удивлению даже не всем взрослым очевидна.
Многие говорят "Я боюсь драться, потому что боюсь проиграть и опозориться". Почему то до детей не доносят абсолютно очевидную мысль, что смысл вступать в драку в коллективе состоит не в том, чтобы победить в этой драке, а в том, чтобы показать агрессору - что он не сможет безнаказанно совершать насилие. Неважно насколько успешно ты даешь сдачи, даже если ты почти не наносишь ответного урона - агрессор поймет, что ты не бездействуешь, и ему будет уже не весело каждый раз тратить несколько минут на драку, чтобы совершить какое то мелкое насилие. Представьте, что вы регулярно подтруниваете над слабым одноклассником, и вот в один прекрасный день он решает, что будет каждый раз лезть в драку при первом же оскорблении. Вопрос - будете ли вы с таким же энтузиазмом его оскорблять, если каждый раз после этого придется тратить время на драку, получать пусть и незначительный, но урон, даже если вы каждый раз будете побеждать?
Смысл драки не в победе - а в демонстрации того, что проявлять к вам насилие - не выгодно, вот и всё.
Крутая мысль, я согласен
мне эту мысль отец донес, когда мне было лет 5.
А на работе когда вас прессует клиент или начальник вы тоже будете драться или материться его в ответ? Вы же дадите сдачи и получите агрессора на работе, или на дороге того кто неправильно ведёт себя. Вот только вас уволят из за этого, а на дороге вас могут расстрелять или залить перцем из за вашего научения)
Главная идея агрессии в животном мире. Там конкуренция именно, чтоб показать, в первую очередь.
@@ПасюкНержавеющийэто другой уровень конфликта и, что очевидно, пройти школу агрессии в юношестве надо для того, чтобы во взрослой жизни не было ситуаций, как вы описали.
Это как с оружием: очень мало будет конфликтов, если каждый будет знать, что у собеседника или прохожего пушка за поясом. Да, первое время многие перестреляются, но общество очень быстро придет в норму и уже каждый будет все понимать.
Кстати. Часто наказывают дающего сдачи, заметили? Ведь агрессор действует изподтишка, а жертва на эмоциях и на чувстве справедливости, котрое потом втаптывается в землю теми самыми педагогами, которым теперь за двоих отчитываться...
Даже если и так (я всю школу был жертвой, который давал сдачи, не было ни раза, чтобы я не ответил) - плевать
Меня наказывали, лишали погон (я учился в кадетском корпусе), но мне было плевать, так как я понимал, что правда на моей стороне, а мнение взрослых по этому вопросу меня не интересовало
@@1Cu6up9lk ооо это очень круто! Это внутренний компас у Вас, который знает, где добро, а где зло.💪
@@1Cu6up9lk Значит недостаточно давал, цель сдачи не физические увечья, а причинить дискомфорт агрессору настолько сильный, чтобы он не думал о подобных выходках
@@off8626 а я писал, что это были одни и те же люди?)
В кадетском корпусе от 4 до 11 класса 1000 парней, ты думаешь там все паиньки?) все со всеми дрались постоянно
Поэтому проучить обидчика нужно с умом, (но обязательно и чтобы обидчик понимал, за что именно ему прилетело), а не на эмоциональной взвинченности (т.к. гнев - кратковременное безумие). Поступая так, ребёнок сохранит веру в торжество справедливости хотя бы в своей жизни и не вырастет лохом, которого во взрослой жизни будут насиловать и использовать (как гандон) все кому не лень (коллеги, партнёры, начальники, родственники).
Я был спокойным ребенком. Мои родители и бабушка говорили, что ни в коем случае нельзя мешать другим, даже если это за твой счет, если над тобой смеются - это хорошо, весело людям. В итоге я был забитым чмом и подвергался букинг. Теперь у меня есть сын. Я знаю что делать. Согласен с Етти. Я начал давать отпор только в более старших классах и пережил огромнейший стресс. Сформированый человек не всегда способен отразить агрессию. Получается, это и не детство вовсе а какое то психологическое испытание.
пиздец, с такой родней и врагов не надо
@@ПавелПышкин-д4л если родню так же воспитывали и они не знают как можно было по другому, тем более они жили в совсем другое время. Каждый человек это отражение бытия, если у вас бытие было лучше чем у другого это не дает вам право осуждать
Прелставляю как Вам было сложно. У меня та же история и как результат поломанное детство.
Схожая ситуация. Родители в разводе, рос с мамой и бабкой. Сколько лет прошло а до сих пор помню случай, когда соседский дэбик(нам было лет по5-6), подошел сзади и вмазал мне ногой по спине. Началась драка, но бывшие неподалеку мать с бабкой, меня бысро оттащили. Тот гаденыш отбежал, ржал и обзывался. А я стоял как оплеваный выслушивая что драться нельзя и т.п. Как же было обидно и как я в тот момент ненавидел своих "спасительниц", словами не передать.
П.с. женщины вообще понятия не имеют, как воспитывать мальчиков
@@doriangray8101 Согласен с Вами , особенно совдеповские бабушки , - как гости домой предут , так Мы сразу должны ни бегать ни кричать и т.д. .Меня всегда удивляло это зачмырение какоето , с самого детства.....
Не отвечая на агрессию- ты потакаешь её тем самым одобряя.
Как говорил Стетхем из пабликов ВК что никакой удар не должен оставаться без ответа, кроме солнечного 💁🏻♂️😎
Мне в детстве вообще было запрещено проявлять ответную агрессию, помню как получила от мамы по лицу за то что хлопнула дверью и ее слова «ты мне тут ещё характер свой будешь показывать?!» В итоге во взрослом возрасте мне очень тяжело по жизни, я зачастую становлюсь жертвой всякой нечести. Особенно это проявляется в работе и от мужского пола. Не получается отстаивать свои границы, защищать себя и близких, сложности с коммуникацией, а вот откуда все идёт
То же самое!меня после одной ситуации так гнев переполнял,что был спазм сосуда в мозге.гнев норадреналин в кровь выбрасывает,а он сосуды спазмирует.маленький инсульт.теперь всем всё высказываю,жизнь дороже тех запретов детских.а выскажи я тогда всё агрессору,я бы не носила это в себе несколько дней.
вообще не умею конфликтовать, стараюсь избегать конфликты, особенно с крепкими парнями, как трус. Но мой друг, он является чемпионом по конфликтам, сам ищет конфликты в своем текущем окружении (работа, очередь в кассу и т.д.), а если их нет, то создает. При этом никогда он не дрался, он умеет так входить и выходить из конфликта, что никогда не доходило до рукоприкладства. Все исключительно на словах и интеллекте. При этом он нередко после того как победил в конфликте, не добивает морально человека и тот не становится его врагом в дальнейшем, а наоборот, каким-то образом они становятся его товарищами и иногда друзьями. Это для меня недостижимая планка, он явно крут.
Это животное поведение проигравших в конфликте. Они не смогли победить, но и не были унижены до такой степени, чтобы пришлось мстить, поэтому пытаются сдружиться.
В некоторых ситуациях нужен отпор, господа! Посмотрите где мы живем.
Да сейчас ещё общество не агрессивное, вот в 80-90е, это да!! Есть конечно города где всегда жизнь протекает в стрессе и каком- то мелком хулиганстве, но теперь это скорее исключение.
Я очень хорошо понимаю, о чём ты говоришь. Я рос с братом, который склонен к агрессии, он постоянно доставал меня с поводом и без. Родители в любой ситуации без разбору агрессию словестно порицали говоря "Вы братья, вы должны быть вместе", не учили отвечать на агрессию, не учили регулировать отношения. Мы оба выросли и как итог: я травмирован, брат травмирован. Я не умею давать сдачи и защищать себя в любом виде, брат совершенно не понимает, когда он проявляет агрессию, а когда нет (ну, или когда его действия или слова ранят другого человека), и не способен на здоровые отношения.
Блин, жизуля)
жиза
У меня был брат единственный человек, на которого можно было орать, очень ему благодарна, он на 7 лет старше и видимо мудрее) . Ни маме ни папе нельзя было ничего сказать, злость считалась чуть ни не грехом.
Сейчас у меня 2 дочки и они ругаются по 30 раз в день, дерутся и посылают друг друга 😂 я конечно устаю от этого но и радуюсь, что они учатся друг на друга
Когда родитель имеет авторитет то дети не будут ссориться
Родитель решает
А если родителей не уважвют то одни творят Че хотят
помню в 5ом классе был предмет этика. так вот, на одном из уроков, учительница спросила у класса, что вы будете делать, если в вашу сторону некто проявляет агрессию, я тут же вскрикнул - "дам в пятак!", на что она ответила, что меня увезут в психушку за асоциальное поведение. потом она пояснила, что оказывается нужно было то ли стерпеть и рассказать родителям, то ли сразу звать кого-то из взрослых, ну вы поняли в общем).
Так надо было ей дать в пятак- пусть терпит😂
Бабское воспитание нужно выжигать калёным железом.
Видимо государству выгодно, чтобы общество было не вполне здоровым, раз учит такому поведению!
Соглашусь, до 9 класса булили в школе, потом что был физически слабым и не мог за себя постоять, а со стороны родителей как раз меня ограничивали в действиях по самозащите. Уже когда дошло до крайних мер и меня начали ставить на деньги, я понял, что кроме меня эту проблему никто не решит и пошел на боевые искусства. После того, как пару раз закусился с обидчиками, и уровень их агрессии скатился до прозвищ и неприятных шуток, а это тот уровень, который был для меня приемлемым
Схема сотрудничества с отзеркаливанием действий партнера уязвима перед ошибочным сигналом (например, ты неверно интерпретировал действия партнера) - в этом случае второй игрок зеркалит и тоже предает, первый видит предательство и отзеркаливает его, в итоге схема сваливается в штопор. Более совершенная модель - с учетом репутации, если вы успешно сотрудничали и последовало предательство, дается "второй шанс", если сотрудничество возвращается - все ок, если нет то включается отзеркаливание.
Абсолютно согласен. Агрессор должен быстро понять что не может безнаказанно творить зло. Добро должно быть с кулаками.
Я детей отдала на бокс и мма. И сказала, чтоб сдачи давали сразу и обязательно с бонусами.
Абсолютно согласен. Как педагог абсолютно согласен. Ну это политика государства. Сделать запуганными. Это же очевидно даже по жизни взрослых
Да высри ещё что в других странах так не делают , промытое создание
1000%
Как педагог скажу, что это дело педагога. Многие росли по принципу родителей - подставь другую щеку. Не надо винить государство, дело в личности.
@@IMBATOR666 как инженер скажу, что личность воспитывает государство, а точнее власть, которая оплачивает всё, что ей выгодно.
@@blumental_1 мне кажется, что когда воспитывается личность, именно родители оплачивают все, что выгодно. Если бы личность воспитывало государство, у нас было бы очень много одинаковых личностей, правда в том, что личностям выгодны разные вещи, при том, что государство одно.
Согласна. В моей семье был запрет на злость вообще, если злишься на маму то вообще 🤦♀️ поэтому когда переехала в Москву в 13 то конечно столкнулась с буллингом и искренне не понимала, за что они меня так. Жертва 💯. Когда маме пожаловалась она сказала не обращать внимание. Только когда появились свои дети, поняла, как нужна агрессия. Своим детям разрешаю посылать всех к черту, если на них наезжают
У меня был такой опыт.)
На меня нападали и я давал жесткий отпор, пытались отнимать вещи - давал жесткий отпор, натравили на меня старшака, которому я навалял. Ну и в итоге эти дети потом приходили домой и врали, очень много врали родителям о том, что я их терроризирую, их родители конечно прибегали за них заступаться. Ну ловушка какая-то получается, где я не давая себя в обиду оказываюсь виноватым.
Так вот сейчас прошли десятки лет и когда в мою сторону звучат множественные подколки или же меня слишком часто перебивают то я не выдерживаю и после пары предупреждений могу очень грубо ответить, на такой ответ люди сразу же обижаются.
Нужно учить молодого человека тому, что окружающие его люди столь же значимы в этом мире как и он, раз уж мы стремимся к благому обществу. Вот тогда ребенок будет понимать, где он перешел границы дозволенного моралью. К сожалению сегодня люди забыли, что мораль это правила написанные кровью. Всякий, в любой момент может сделаться зверем, а умение обуздать звериные порывы отличает человека от животного.
Обучая делать добро и дружить, нужно не забывать учить как поступать в ситуациях, когда к тебе применяют зло (потому что это неизбежно будет происходить)
Большиство пойсёт лишь люли. Много люлей
Совершенно верно. Очень понимаю. Ситуаций где в овечьей шкуре шакалы - полным полно разных и ни кто не разберет кто по сути прав.
Здравствуйте! Спасибо, все четко!
Так и делаю с детства, сам никогда не нападал , но отвечаю всем. Не жалею и радуюсь жизни!
Молодец, все верно. У меня в детстве и в юности как человека из религиозной семьи не получалось себя защищать, и агрессия направлялась внутрь на себя. Потом это все принесло большие психологические травмы. Токсичных людей важно уметь проучить, иначе от безнаказанности они потом меры не знают.
Есть такой фильм "Догвилль", там как раз про разврат агрессоров прощением. Злодей фильма - главная героиня которая всех прощала и оправдывала. Фильм отличный, рекомендую.
Вы переврали Всю Суть. Там потом приехал папа, и всех перестрелял. С её одобрения.
Исправилась девочка, молодец. Очень жаль, что для этого пришлось пройти через систематические изнасилования.
Полностью согласен. Был воспитан в довольно набожной семье и только самому, уже где-то после 23, пришлось менять неверные установки. До этого совершил много ошибок и во многих ситуациях мог бы повести себя иначе, в свою пользу. Нужно уметь отвечать обидчикам, особенно мужчине, иначе да, общество будет только деградировать.
Удар головой, он всегда выручит. Не конфликтуй - решай вопрос на стадии его появления.
Когда в видео 30 минут, с научной точки зрени обьясняют почему п******ли лечат, лайк однозначно.
Кто сильнее, тот и прав. Решающее значение имеет только сила. Слабый человек может бесконечно давать сдачи сильному, но сильный всегда будет ощущать свое превосходство в силе, и по возможности будет притеснять слабого, чтобы потешить свое эго и подчеркнуть свою доминантность. Вывод: силу нужно обязательно наращивать, как и интеллект.
С решающим значением силы думаю вы перегнули, интеллект стравит силу, ударит ее в спину, отравит, кажется, что сила проигрывает в среднесроке интеллекту
Если ты плюнешь в коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь.
НИКОГДА одна больная на голову тварь не сможет хоть сколько ни будь продолжительно противостоять целому обществу.
Когда за убийство при попытке изнасилования, например, несостоявшейся жертве торжественно будут вручать наградной ствол, а не срок паять, рискующих попробовать в расчёте на безнаказанность сильно поубавится.
Пока у нас больное общество терпил, приучающих детей НИШКНУТЬ и продолжающих во взрослом состоянии друг друга в этом состоянии жалкости и беспомощности поддерживать, так и будет кругом власть людоедов.
"Стрела выпущенная тобою в другого, облетит вокруг земли и вонзится тебе в спину". @
я учитель в школе. Однажды ребенок получил травму, собрались учителя его жалеть и нашлась одна, которая сказала "А я говорила, не приставай к ...! Получил! Ты как его донимал!" Я подумала - какая крутая учительница. Но - учительница не может дать разрешение на то, чтобы ребенок бил другого, ведь это моя ответственность. И одновременно я понимаю - что нужно ставить ребенка на место другого. Однажды я выставила 9классников, чтобы их облили водой облитые дети и - когда все закончилось, один, сын полицейского, ударил того ребенка, что давал сдачи. Козел. Козел, считающий, что нужно идти по головам, что либо ты, либо тебя.
я тот ребёнок который в детском саду давал сдачи девочкам за их агрессию, а меня потом воспиталки женского пола делали виноватым. Вот почему девушки вырастая чувствуют что за свою агрессию они не получат сдачи и чем это заканчивается, бытовыми убийствами, когда вот такая ненаученая девушка, непоняла в детстве что мальчиков обижать нельзя, получила ножом в горло от своего ухажора
Ну не все такие, иногда девушки действительно получают ни за что от домашних тиранов. Но в целом согласна, как девушка, что разница в воспитании есть и девушки последствий не понимают. Своим племянницам говорю, не сметь поднимать руку на парней, иначе превращаетесь в спаринг партнёра и готовьтесь к ответке.
я часто бываю в детских садах и провожу с детьми там много времени, и я вам ответственно заявляю, на по настоящем агрессивных детей или детей, которые проявляют ответную реакцию никакой управы нет. воспитателей и родителей они уже не боятся, а при этом очень хорошо видят плюсы от своих действий. особенно в случае с девочками. и вот именно из таких детей и вырастают ваши начальники. а вы - послушные дети будете им подчиняться, вне зависимости от их и ваших умственных способностей, как это и было в самом начале.
Вы правы 100%
Полностью солидарен, наткнулся сам на такое "воспитание" где мне внушалось давать сдачи плохо, при том что я был на голову сильней остальных сверстников, соответственно я прослыл терпилой, правда до поры, до времени... Как результат, накопление внутреннего "дерьма" и выливание злости дома на стенах уже в более позднем возврасте например, а это ремонт +нервы самих родителей. А на примере обидчиков, они заканчивают еще хуже... или спиваются или в тюрьму или еще хуже. Все отлично разобрано👍, к сожалению к такой обратной связии мы вряд ли когда нибудь придем...
Так это и есть принцип агрессии!!! Иерархический вызов.
Это видео должны посмотреть все воспитатели детских садиков
Рекомендую диалог Максима Калинина и Виктора Егорова из сериала Меч (когда второй хочет уйти из Меча, а Макс убеждает его в необходимости остаться и продолжать наказывать мразь: бандитов, продажных чиновников и силовиков) тем, кто хочет морально-этически прозреть и вдохновиться не стесняться и не бояться давать сдачи обидчикам (и своим, и чужим) и привить такой навык своим детям.
Хоспади, походу Йети один адекват среди всех психологов и конфликтологов...
Прекрасный выпуск, заставляет задуматься.
Надо быть сильным ментально прежде всего, и физически.
Ставить свои границы, преследовать свои интересы. Без притеснения и ущемления других, естественно. А вот тут часто бывают проблемы, ведь во многих ситуациях мы имеем дело с нулевой суммой - кто-то приобрел, другой потерял.
Да это в любом обществе так. Если на той же работе ты будешь позволять начальнику ездить у тебя на шее и говорить в твою сторону что угодно, то оно так и будет всегда. Надо уметь показывать зубы, но в меру
этот ролик должны посмотреть верующие люди которые учат подставлять шеку
Религиозники (вы наверно хотели сказать), а так да проект « Христиан» , воспитание терпильного общества, с минимальными потребностями, кроткими и всем довольными и на других не смотрели!)
Я своему сыну всегда говорил,что лучше дать сдачи .если хорошо попросили , получить синяки и сохранить свое достоинство.чем быть терпилой и ныть от обиды забившись в угол.Пацаны дрались в садике их даже не могли вместе на горшки посадить( они и там умудрялись подраться.если кто то борзанул),а теперь они-хорошие друзья,которым уже за 30 перевалило и никого в последствии не посадили в тюрьму.
Ну, хз. В наших реалиях самозащита наказуема. Девушку пырнула в ногу насильника, и ее потом судили за то, что тот откинулся от потери крови. Единственное, что можно использовать в качестве самозащиты - это баллончики, и то не факт. Как же раздражает. Хотя касательно детей, они и могут убить друг друга. До 16 им ничего не грозит.
Так это не агрессоры, а преступники. Ты понимаешь разницу? Преступникам тюрьма - это не дети, не хулиганы. Это к теме видео не относится вообще
Благодарю за отличнейший разбор такой волнительной темы ❤
Какая же это жизненно.
Полезное видео. Такое осмысление очень помогает разобраться в своей голове.
Мне родители говорили, не надо давать сдачи, будь доброй, ты девочка. Я выросла, реагирую на все , что мне не нравится очень агрессивно, даю тут же отпор, но иногда не понимаю, я права или они, даже если меня реально гнобят.
Также это неумение чувствовать и отстаивать личные границы.
И возможно ещё неумение говорить "нет", отказывать людям и чувство вины.
Это называется "проекция агрессии" погуглите, проблема решается просто
@@Pitterson7 абсолютно! Спасибо, посмотрю обязательно
А и ещё мысль - родители всегда так говорили потому что (одна из причин) они были большими конформистами, те им очень важно чужое мнение, что скажут другие. Гораздо важнее собственного мнения (если оно вообще было). Такие люди живут ради того чтобы удовлетворять других, чтобы всех устраивать. Таких людей большинство. Стадный инстинкт. Например, такие люди получив повестку в военкомат говорят "надо идти, а то что соседи скажут - не мужик"
Я всегда осуждал в себе ответную агрессию, но внутри был блок какой то.
Я тоже так делала. И до сих пор периодически ощущаю чувство вины за ответную злость. Но стараюсь анализировать и поощрять себя за то, что наконец начала это делать. Чувствуешь какое-то облегчение и удовлетворение
Спасибо мужик, прояснил
В старом фильме герой актера Миронова пел песню с такими словами..." при каждой неудаче, давать умейте сдачи, иначе вам удачи невидать..." тут можно только добавить..иначе Всем удачи невидать😂
Брат, ты просто описал всю суть мировой политики в этом коротком относительно ролике. Если люди так научатся взаимодействовать на государственном уровне, начать уже исповедовать принципы не безосновательного нападения или жертвенности, но справедливости в своих делах, то и жизнь жить многим людям станет в значительной мере проще. А вообще спасибо, что заменяешь нам старшего брата, которого большинство зрителей не видели в жизни, но который учит нас ей.
Всё правельно сказанно, надо учить парня быть сильным и заступаться за слабых.
На улице и в магазине сдачу давать так же актуально как и в садике и школе. Посмотрите что вокруг творится- мигранты каждый день на когото нападают.
Причина в христианстве. С христианством появилась мораль «Подставь вторую щеку»/«Полюби врага своего».
К 21ому веку эта болезнь дошла до кардинальной стадии, да так, что Европа самавипиливается перед мусульманами
@@d.reeman5820 ну так тебя мобилизовали и отправляли воевать. Что ты сделаешь? Будь хоть сто раз либеральным
@@d.reeman5820 при том что либерализм это продолжение христианства
@@d.reeman5820 да, того самого христианства. Ты не шаришь просто. У тебя восприятие на уровне - вот есть христиане консервативные, и есть леваки не консервативные.
не из-за христианства, а из-за буквальной и неверной трактовки в 18-19 веке.
@@d.reeman5820 пожалуйста, прочитай теоретиков либерализма, и поймешь причем тут христианство.
Давать сдачу зачастую не работает, так как агрессор как правило всегда сильнее жертвы, да и сама жертва его просто напросто боится и терпит, потому что если даст сдачу, то получит вдвойне сильнее обратную связь, в 90% случаев так это работает
Давать сдачу очень даже работает. Если молчать - тебя просто задавят. Получая ответную реакцию - агрессор понимает, что может пострадать в какой-то мере. Человек в состоянии аффекта может нанести непоправимый ущерб здоровью, даже слабый физически (например, воспользовавшись подручными средствами - камень, бутылка и тд). Иногда просто достаточно послать чела в жёсткой форме, показать, что тоже можешь быть агрессивным. Меня редко трогают и нападают первыми, интуитивно чувствуют во мне внутреннего агрессивного зверя и опасность, хотя с виду я довольно милый персонаж😊
@@rotatinghomes да против огромной силы ничего не сделаешь абсолютно, в бараний рог скрутит, а попытаешься ответить - просто искалечит и всё)
Вот и меня воспитывали так, что давать сдачи не нужно, нужно жить мирно, конфликтовать плохо ( в итоге в школе не могла ответить даже тогда, когда меня в лицо оскорбляли, причём обижали без причины, просто потому, что чувствовали, что ничего не скажу и можно отрываться...
Очень сложно было(, и детство уже не поправишь... Да и сейчас в о взрослом возрасте очень сложно себя защитить, вряд ли когда-нибудь справлюсь с этими установками (
Полностью согласна с мнением автора видео. Жаль, что в детстве, когда на меня нападал брат и бил, а я защищалась, родители меня ругали и наказывали за самозащиту и говорили: "ты же девочка! Ты должна молчать и терпеть, а не драться. Неприлично девочке драться. А мальчику (бить сестру) можно так самовыражаться". Вот такое воспитание родителей...
Четко помню, была маленькой, но не соглашалась с таким мнением родителей. А сейчас тем более не согласна с ними. Так что да, агрессора нужно встречать встречными тумаками)). Или если словесное нападение , то словесно давать встречный отпор. Зеркалить, в общем.
Тоже смотрел этот сюжет у Дениса. Спасибо Йети, что более подробно разложил данную тему. Ответная агрессия и никак иначе 👍
И ещё, сам сейчас служу в армии(через 2 недели дмб) , где без ответной агрессии ты просто будешь делать себе хуже. Тебя чаще будут заставлять работать, постоянно издеваться и тд
Всё гениальное-просто.Очень,ооочень хороший выпуск.
Все так и есть 🔥🔥🔥🔥
Меня мама учила давать сдачи) ни о чем не жалею и очень благодарна)
Молодец. Все верно.
Интересная тема. Спасибо за напоминание ✊🏼
Привет. Только нашел ваш канал. Спасибо за видео 👍
"Слабый сам на крест ложится
Сам вбивает гвоздь
Чтоб рассудка не лишиться
Я выбираю ЗЛОСТЬ"
Мастер 1987г.
Моё уважение!
Во взрослой жизни эта дебильная система работает точно так же, как и в садике, только тупая агрессия заменяется сознательной конкуренцией, эксплуатацией, паразитизмом и тому подобным "не обманешь - не продашь". Сознание большинства сейчас - сознание неконкурентоспособных жертв вот этого всего. Хотя тут ещё большую роль сыграл заповедник Советов, где следили за беспределом, а потому дебильная система не особо противоречила той реальности. Теперь же: ценность паразитизма в небесах, ценность сотрудничества ниже дна.
Благодим тебя ❤
Спасибо. Гештальт закрыл ). Как же всё просто 🤦♂️…. Видео кайф 👍.
привет, йети, очень интересная идея!
Спасиьр, Йети. Отлияная тема.
Единственно хотел бы добавить, что если агрессор реально ещё маленький, то в принципе он может и не быть еще садистом, для него все этого беззаботная игра, когда др. чел злится, но сам он действительно не понимает, какого его жертве, потому что не было симметричного опыта
Да, в этом и суть. Что в 2-4 года ребёнок пока не понимает и получая ответную агрессию, он социализируется и становится нормальным. Если же он этот этап прошёл, издеваясь над другими и не получая обратной связи, то со временем он может плотно подсесть на садизм и доставать свою агрессию в любой момент
@@yetistream7766 да, +.
Но вот если брать именно непонимающего ребенка, то вот тут как раз могут пригодиться те самые советы через объяснение , что испытывает другой чел, чтобы ответная/защитная агрессия не стала для него совсем уж неоправданной (он-то думал, что забавляется, "нарушает правила", а тот на него в ответ полез). Пускай действительно полезет, наверное, и пускай наш агрессор даже испытает один раз чувство несправедливости, а вот потом как раз в этот момент надо бы по идее еще и объяснить ему, почему так вышло. И что тому, кто изначально был жертвой, было так же плохо, как ему сейчас.
Сорри за опечатки, кстати
Давайте сдачи тут же. И вам никогда не понадобится психотерапевт. Вообще
Интересно было бы послушать, что вы думаете о ситуации когда дети в коллективе наносят моральный урон, обзываются, издеваются но не нападают физически и бегут жаловаться к взрослым когда получают физический отпор. Чисто технически первым проявил агрессию тот кто ударил, его и наказывают
да так же давать отпор физически, а когда кто то хочет отчитать то класть на это хуй и все или научить ребенка чтобы он и взрослых отчитывающих его начал как то сам отчитывать и всячески осуждать их действия в отношении себя
Прямые оскорбления это самое безобидное, что может быть, на это нужно учится не обращать внимание. Есть другие формы словесного урона, которые кратно страшнее.
Вы забываете то, что в обществе это всё скатывается в местные частные самосуды со своими пацанско-свойскими законами, где потом одного человека признают виновным, даже если он давал отпор, но не по их логике морали. Они дают месть за любые обиды, даже если ты дал им отпор на их вред, а когда ты им даёшь отпор, то им плевать что ты тоже справедливо дал отпор за что-то (точнее именно ты и дал справедливо отпор, а они справедливо не принимают его, как это оправдывают для себя, когда тебе дают "отпор", а на самом деле это и есть беспридел по связям).
В реальности всё скатывается в такой момент, что все считай навсегда делают кому-то постоянно плохо за то, что ОНИ посчитали плохим поступком по своей 6ыдл0-псевдоморали и вынесли человеку вердикт.
Слышу про Дена, ставлю лайк )
Из детского садика я успешно выносил игрушки. 🤣Так, что их теория рушиться на глазах
Ну у взрослых тоже игрушки. Кто то за икону готов отдать жизнь, а для кого то это кусок доски с краской для костра. Вот и конфликт интересов
Полностью поддерживаю. На пикабу часто тему детской агрессии обсуждают. Многократно указывалось, что получив по голове неадекваты становятся паиньками. Так что отдавайте детей в спортивные и бойцовские секции.
Интересная тема, здорово
Отличное видео, но я так и не поняла как научиться конфликтовать, название вроде бы про это
Что происходит?
35 минут слушаю один тезис
Вот что бывает когда за основу берёшь видео Дениса Борисова
Согласимся
Классные мысли. То же касается и вопросов политики.
Я не знаю почему, но в школах и д/с действительно запрещают давать сдачу!!! Это вредительство какое то.
Хорошая тема, молодец
Согласна. Если даже и доживёшь, то с аутоиммунными или другими заболеваниями😢😢😢
Дэнчик лучший
Что-то в этом есть. Особенно если вспомнить, что могут натворить "овцы" в ответ на постоянное унижение. Колумбайн как пример.
Эта тема очень подробно раскрыта в лекциях Роберта Сапольски. Всем советую. ❤❤❤
Я например на зло никак не отвечаю и больше с етим человеком не контактирую, он походу понемает что наделал но поговорить со мной не может. Ничего человека так не страшит как неизвестность.
А чему удивляться, если в школе могут изнасиловать мальчика и этому насильнику ничего за это не бывает? Учат с детства молчать и терпеть.
У нас в дагестанской школе, например такое было, молчали, потому что пахан какой-то там шишка.
Сага о Йети, первый сезон, главный герой считает, что насилие это единственный ответ на насилие.
С нетерпением жду продолжение истории
По сути любой буллинг именно из-за иного ответа на всё это. Спокойные люди, "воспитанные" уравновешенные, или в своем каком-то мире, о чем то думают, или просто очень добрые и веселые, не будут давать отпор, они не могут переключится сразу на агрессию( И будут все время чувствовать своё превосходство ибо на них орут а они типо спокойные.. Это до поры до времени пока эта лавина не увеличится и ему не надоест, а когда надоест уже будет поздновато
хороший ролик, жизненный , теперь пожинаем плоды этого, что в нашей же стране незаменимые специалисты чувствуют себя хозяевами
Актуальная тема, хотелось бы глубже в ситуации копнуть.
Думаю агрессор начнет действовать избирательнее просто )
27:01 в любой форме мстить
27:27 27:46 простить и объяснить ситуацию
Педагоги должны немедленно реагировать на школьный буллинг, иначе на кой хер они нужны? Агрессоры очень не любят публичное осуждение, ведь себя они считают правыми. Т.е. дело не только в силе, но и в авторитете.
После школы я был счастлив, потому что в вузе не было агрессивных уродов. Не было стресса, учись и всё, как и должно быть и в школах в том числе
как развивать встречную агрессию?
Отличная тема. Про воспитание детей интересно
Абсолютно согласна.
Блин классное видио , это моя вечная проблемма .
Я жертва при том что мс по кикбоксу 😅
Так и не научился ставить на место обнаглевших , но буду продолжать над собой работать .
Увидил бы я это видио лет 10ть назад было бы еще лучше .
Какой раздел?
@@Абусупиян-й1й
Лайт контакт 😅😁
Ну я и по фулу выступал с переменным успехом.
Я с Украины. Организация соревнований Айякс
По фактам раскидал. Очень толково)
Не будем забывать что при таком воспитании вырастет 2-4 волка и штук 27-30 овец безвольных что очень выгодно для управления, если же все всё время будут давать сдачи управлять станет в разы труднее
читал много про этот "эксперимент". нельзя так запросто экстраполировать эти результаты на жизнь. хоть я сам больше склонен с кооперации. там есть еще был второй тур с участием других стратегий. выиграла другая стратегия, хоть и была она разновидностью "око за око"
Сам хотел написать, но долго искать было.
Спасибо.
Оба тезиса считаю полностью верными. И о том, что стратегия не на лучшая, и что так лихо переносить результаты из одной области в другую не стоит.
Это правда что человек который не может дать отпор ничего не может добиться в жизни?😮😮
Ничего не напоминает в более глобальном масштабе ? Или это другое ?