Muchas gracias por este episodio, fui uno de los afortunados que pude escucharos en directo, mereció la pena hacerme los 50 kilómetros que hay entre Palencia y Valladolid.
Qué decir caballeros, maravillosa Contra Historia con un pelín de Contra Portada. Fan de Miguel Delibes desde los 16 años y de ustedes desde hace un par de años. Gracias. Saludos.
Muchas gracias, Fernando y Alberto, por traernos ésta ContraHistoria tan interesante. Lástima que, al haber sido en Valladolid, no me haya sido posible acudir a escucharla en directo. No me convence la tesis de que Delibes hiciera a Cipriano Salcedo un empresario por influjo de las ideas de Max Weber. Me inclino más por pensar que, simplemente, necesitaba un protagonista que tuviera contactos, y se desplazara con cierta frecuencia, a los Países Bajos. Por lo cual, una de las opciones más sencillas, era la de un comerciante. Un afectuoso saludo a ambos.
Completamente de acuerdo. Una duda q tengo del tema del hereje... No sé si habéis leído 5 horas con Mario y también hay un momento del monólogo que la viuda duda si su Mario sería protestante? Delibes se podría quizá plantear al final de su vida su propia conversión? Curioso q algunos de sus protagonistas tuvieron ese dilema en su vida aún en tiempos distintos. Un programa excelente, gracias Alberto y Fernando.
Un gusto haberos visto en vivo y en directo. Las ContraHistorias de las Vegas de Matute tambien se grabaron en Castilla y León, sunque hayan sido en los estudios centrales de Garin
Estupenda y agradecida contrahistoria, que cumple con su nombre desmontando mitos y esclareciendo hechos históricos... sobre hacer una serie de tv, mejor np porque solo valdría para ahondar en la falsa leyenda negra, mejor hacer series de tv que rescate la historia olvidada y rompa el mito impuesto por el mundo protestante
Valladolid es un lugar magnífico. Les envío un gran abrazo a sus gentes del que incluyo a sus pieblos y gentes de sus poblaciones. Gracias Alberto y Fernando. Lo mejor hoy, la frase de Fernando," se nos montan los años, cuando analizamos la historia".Muy grafica.
Muy buena contra; desde Valladolid escribo; se os olvidó añadir que Castilla no era una zona atrasada económicamente, sino que era una de las más pujantes de Europa
11 месяцев назад+7
Aquí tocan un punto muy importante y es el problema de nuestro siglo con respecto a los estudios de la historia (aunque al final es un problema heredado de las academias del siglo XIX) y es que nuestra visión esta muy influenciada por el pensamiento anglosajón o protestante, a tal punto que ya asumimos como reales topicos que son producto de sus peores prejuicios, ya sea contra la hispanidad en general, como contra el catolicismo. Esto es más que evidente cuando se habla de la Inquisición, pero también en cuanto a la percepción de los intelectuales de la época y de la noción de las "libertades" que en esta se gozaban o los avances tecnológicos y económicos que estas culturas realizaron en los inicios de la modernidad. Nos dejamos llevar por el contexto actual y lo extrapolamos al pasado, creemos que como España, Italia, Portugal y los países latinoamericanos son lo que son ahora mismo, entonces también lo hicieron mal en el pasado; por eso me encanta las Contra Historias como estas, puestos que pone de manifiesto lo equivocados que estamos en cuanto a la percepción de los acontecimientos, ya que fallamos al mirarlos con la optica del que sabe lo que paso después y no desde la de las personas que vivieron en ese siglo. Nada mas queda decir como reflexión, que si por algo durante más 150 años, España logro ser la potencia mundial hegemonica, principalmente debido a que al igual como Estados Unidos lo es ahora, era el sitio que estaba a la vanguardia de aquellos dos siglos y que no fue hasta que en base a la competencia tan mordaz que el ser humano siempre ha tenido a lo largo de su historia, que esta nación se vio superada (sobre todo cuando tienes a todo el mundo en contra); sin embargo, no es hasta el siglo XIX, cuando podemos decir que España se convirtió en un país atrasado, al igual que paso en el siglo XX con la mayoría de los paises en hispanoamerica, y que de la misma forma en la que antes estuvimos en la cima, si nos ponemos manos a la obra, lo podemos volver a ser en el futuro, pero eso solo se hace con el orgullo de lo que representaste antes para el mundo y no con el derrotismo que nos aqueja hoy.
Muy acertado tu comentario, pero lamento decirte que España difícilmente volverá a ser grande como lo fue en épocas pasadas principalmente por estos motivos: no tiene población, pues el egoísmo de sus gentes le da miedo tener hijos; por el progresismo ateo y rancio que galopa a nivel nacional; también la inmigración descontrolada y desordenada que cada día llega, muchísima inmigración de otras culturas que no se adapta y que vive del cuento y de las ayudas. ( y lo dice un inmigrante, para que no digan que soy racista); entre otras muchas cosas.
11 месяцев назад+4
@@oscarroldan2115 no olvides el socialismo, que es fundamental también; además de los nacionalismos regionales y de paso también esta la inmigración descontrolada (ya sabes a lo que me refiero, con sus vecinos del sur)... que todo esto hace que estén más cerca de devolverles a lo que era la Peninsula Iberica hace 10 siglos, que de ser otra cosa. Al menos que España tenga dentro de unas decadas su versión de Milei (que ponga todo en orden e impulse el libre mercado), les veo difícil avanzar para mejor; no obstante, uno empieza aceptando y conociendo mejor su propia historia (para no repetirla, como pasa ahora), solo que para eso falta voluntad que actualmente no tienen.
Totalmente de acuerdo en tu comentario. Deberíamos leer los españoles, al Argentino Marcelo Gullo, en sus libros, "Madre Patria" , y "Nada por lo que pedir" perdón en los que desmonta la falsa leyenda negra española SÚPER-RECOMENDADA su lectura, sobre todo viniendo de alguien tan poco sospechoso de ser proespañol. Por cierto Fernando. Seria un buen tema para una contraportada.
Buenos días Fernando. Me hubiera encantado estar entre el público del programa de anoche. Por cierto, ¿que lo hagan otros? ¿Y por qué no promueves TÚ que lo hagan otros? Estoy seguro que contarías con la colaboración de gran parte de tus contraescuchas, tanto en la parte anímica...😂 como "económica", ahí lo dejo.
¡Programón! El libro no me entusiasmó, mucho oficio en Delibes, muy bien documentado pero me faltó algo; sin embargo el enfoque de Alberto, como siempre, me ha dado una nueva perspectiva a la historia 😄
Buena ocasión para leer la llamada Biblia del Oso, ahora reeditada, y su magnífico castellano. Ríanse de la Biblia del rey Jaime y de la de Lutero. Valera y Reyna eran, me parece, extremeños formados y deformados en la Orden de San Jerónimo, la Orden estrella de los Austrias, incomparable con los Agustinos. Por cierto en Valladolid hay un convento agustiniano que merece una visita por su documentación asiática.
Completamente de acuerdo con la pujanza de Castilla en el XVI, sitio de banqueros, comerciantes y ferias. Incluso de ciudades disidentes que hicieron fracasar el Movimiento Comunero, y me refiero expresamente a Burgos.
Y Fray Luis de León, como Carranza. Fue condenado 5 años, creo, estuvo en las mazmorras, pero lo soltaron con la condición de que no hablará de la metedura de pata que había cometido la inquisición.
Que esté en desacuerdo no quiere decir que me moleste oírlo. Me hace volver a reflexionar sobre ello. En cualquier caso aplaudo la labor divulgadora de F.D.V.
El título no hace honor al contenido del podcast, es más bien una conversación sobre una novela, "El hereje", que tiene cierta relación con los hechos históricos pero de ninguna manera debería servir como base para la reflexión sobre "alumbrados y herejes: la reforma protestante en España". Poco que ver, lo que resulta decepcionante. A Valera y Reina se les menciona de pasada, de Juan y Alfonso de Valdés tampoco se dice nada, y a Miguel Servet tampoco se le menciona. De los alumbrados apenas se comenta que precedieron a Lutero, sin comentar que a quienes realmente precedieron fueron a los cuáqueros, con los que tienen mucha más afinidad espiritual. Del erasmismo español tampoco se habla, que fue amplio y extenso, y que aunque en su mayoría se mantuvo dentro de la ortodoxia católica, al menos formalmente, aspiraban a una reforma interna muchísimo más amplia que lo que proponían los jesuitas o la devotio moderna. Y al final parece casi un ejercicio de exculpar a la Inquisición o entonar el "y tú más" contra los alemanes que de esclarecer las cuestiones de intolerancia religiosa. En fin, creo que es una oportunidad perdida porque de las novelas no se aprende Historia. Un saludo.
Exculpar a la Inquisición católica? En dónde la están exculpando? No será más bien que toda la vida nos han tratado de meter el cuento que la inquisición católica fue la cosa más horrible que se ha dado en la historia de la humanidad y cuando vienen y nos dicen en realidad cómo fue no creemos, porque es tanto el odio contra la Iglesia Católica que se quiere por cualquier medio echarle toda el agua sucia posible?
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Mientras desayuno, escuchando esta interesante Contra Historia. Un placer escuchar a Garin y Villanueva juntos.
Muchas gracias.
Muchas gracias por este episodio, fui uno de los afortunados que pude escucharos en directo, mereció la pena hacerme los 50 kilómetros que hay entre Palencia y Valladolid.
Qué decir caballeros, maravillosa Contra Historia con un pelín de Contra Portada.
Fan de Miguel Delibes desde los 16 años y de ustedes desde hace un par de años.
Gracias. Saludos.
Sois estupendos! Gracias por tanto, Fernando y Alberto 🩵
Viva Valladolid, Viva Castilla, Viva España!
Muchas gracias, Fernando y Alberto, por traernos ésta ContraHistoria tan interesante. Lástima que, al haber sido en Valladolid, no me haya sido posible acudir a escucharla en directo.
No me convence la tesis de que Delibes hiciera a Cipriano Salcedo un empresario por influjo de las ideas de Max Weber. Me inclino más por pensar que, simplemente, necesitaba un protagonista que tuviera contactos, y se desplazara con cierta frecuencia, a los Países Bajos. Por lo cual, una de las opciones más sencillas, era la de un comerciante.
Un afectuoso saludo a ambos.
Completamente de acuerdo. Una duda q tengo del tema del hereje... No sé si habéis leído 5 horas con Mario y también hay un momento del monólogo que la viuda duda si su Mario sería protestante? Delibes se podría quizá plantear al final de su vida su propia conversión? Curioso q algunos de sus protagonistas tuvieron ese dilema en su vida aún en tiempos distintos. Un programa excelente, gracias Alberto y Fernando.
Un gusto haberos visto en vivo y en directo. Las ContraHistorias de las Vegas de Matute tambien se grabaron en Castilla y León, sunque hayan sido en los estudios centrales de Garin
Magnifico vídeo, muy pedagógico y muy bien relatado por los dos. Gracias.
Estupenda y agradecida contrahistoria, que cumple con su nombre desmontando mitos y esclareciendo hechos históricos... sobre hacer una serie de tv, mejor np porque solo valdría para ahondar en la falsa leyenda negra, mejor hacer series de tv que rescate la historia olvidada y rompa el mito impuesto por el mundo protestante
Un gran repaso a la historia en la que esta ambientado el libro....❤
Me hubiera encantado estar allá, espero hagan un programa acá en Argentina o yo poder estar en uno allá 😁
Gracias a ambos por esta interesantisima conversación sobre el contexto histórico de la novela!
Un afectuoso saludo como siempre desde Buenos Aires
Todos temas interesantes
Es el puto amo y ya está
Qué delicia escucharos a los dos
Ha sido muy interesante la conversación-conferencia, gracias
Buen acompañamiento para el desayuno.
Magnífico programa. Gracias.
Fantástico programa
Valladolid es un lugar magnífico. Les envío un gran abrazo a sus gentes del que incluyo a sus pieblos y gentes de sus poblaciones.
Gracias Alberto y Fernando. Lo mejor hoy, la frase de Fernando," se nos montan los años, cuando analizamos la historia".Muy grafica.
Geniales los dos. Gracias.
Gracias Fernando y Alberto por este programa
Muy buena contra; desde Valladolid escribo; se os olvidó añadir que Castilla no era una zona atrasada económicamente, sino que era una de las más pujantes de Europa
Aquí tocan un punto muy importante y es el problema de nuestro siglo con respecto a los estudios de la historia (aunque al final es un problema heredado de las academias del siglo XIX) y es que nuestra visión esta muy influenciada por el pensamiento anglosajón o protestante, a tal punto que ya asumimos como reales topicos que son producto de sus peores prejuicios, ya sea contra la hispanidad en general, como contra el catolicismo. Esto es más que evidente cuando se habla de la Inquisición, pero también en cuanto a la percepción de los intelectuales de la época y de la noción de las "libertades" que en esta se gozaban o los avances tecnológicos y económicos que estas culturas realizaron en los inicios de la modernidad. Nos dejamos llevar por el contexto actual y lo extrapolamos al pasado, creemos que como España, Italia, Portugal y los países latinoamericanos son lo que son ahora mismo, entonces también lo hicieron mal en el pasado; por eso me encanta las Contra Historias como estas, puestos que pone de manifiesto lo equivocados que estamos en cuanto a la percepción de los acontecimientos, ya que fallamos al mirarlos con la optica del que sabe lo que paso después y no desde la de las personas que vivieron en ese siglo. Nada mas queda decir como reflexión, que si por algo durante más 150 años, España logro ser la potencia mundial hegemonica, principalmente debido a que al igual como Estados Unidos lo es ahora, era el sitio que estaba a la vanguardia de aquellos dos siglos y que no fue hasta que en base a la competencia tan mordaz que el ser humano siempre ha tenido a lo largo de su historia, que esta nación se vio superada (sobre todo cuando tienes a todo el mundo en contra); sin embargo, no es hasta el siglo XIX, cuando podemos decir que España se convirtió en un país atrasado, al igual que paso en el siglo XX con la mayoría de los paises en hispanoamerica, y que de la misma forma en la que antes estuvimos en la cima, si nos ponemos manos a la obra, lo podemos volver a ser en el futuro, pero eso solo se hace con el orgullo de lo que representaste antes para el mundo y no con el derrotismo que nos aqueja hoy.
Muy acertado tu comentario, pero lamento decirte que España difícilmente volverá a ser grande como lo fue en épocas pasadas principalmente por estos motivos: no tiene población, pues el egoísmo de sus gentes le da miedo tener hijos; por el progresismo ateo y rancio que galopa a nivel nacional; también la inmigración descontrolada y desordenada que cada día llega, muchísima inmigración de otras culturas que no se adapta y que vive del cuento y de las ayudas. ( y lo dice un inmigrante, para que no digan que soy racista); entre otras muchas cosas.
@@oscarroldan2115 no olvides el socialismo, que es fundamental también; además de los nacionalismos regionales y de paso también esta la inmigración descontrolada (ya sabes a lo que me refiero, con sus vecinos del sur)... que todo esto hace que estén más cerca de devolverles a lo que era la Peninsula Iberica hace 10 siglos, que de ser otra cosa. Al menos que España tenga dentro de unas decadas su versión de Milei (que ponga todo en orden e impulse el libre mercado), les veo difícil avanzar para mejor; no obstante, uno empieza aceptando y conociendo mejor su propia historia (para no repetirla, como pasa ahora), solo que para eso falta voluntad que actualmente no tienen.
Totalmente de acuerdo en tu comentario. Deberíamos leer los españoles, al Argentino Marcelo Gullo, en sus libros, "Madre Patria" , y "Nada por lo que pedir" perdón en los que desmonta la falsa leyenda negra española SÚPER-RECOMENDADA su lectura, sobre todo viniendo de alguien tan poco sospechoso de ser proespañol. Por cierto Fernando. Seria un buen tema para una contraportada.
Gracias.
Da gusto escucharos😘😘
Los maestros! Gracias!
Buenos días Fernando. Me hubiera encantado estar entre el público del programa de anoche. Por cierto, ¿que lo hagan otros? ¿Y por qué no promueves TÚ que lo hagan otros? Estoy seguro que contarías con la colaboración de gran parte de tus contraescuchas, tanto en la parte anímica...😂 como "económica", ahí lo dejo.
Fernando, tal vez podríais hacer una contrahistoria sobre los jesuitas. Gran contra la de hoy!!👏👏👏
Apoyo la moción 🙋♂️ sobre ti su influencia en la historia y la cultura a nivel mundial, incluso a día de hoy
Muy buena, gracias!
Lástima no poder haber ido al directo. Pese a estar a unos cientos de metros, una inoportuna gripe me lo impidió.
¡Programón! El libro no me entusiasmó, mucho oficio en Delibes, muy bien documentado pero me faltó algo; sin embargo el enfoque de Alberto, como siempre, me ha dado una nueva perspectiva a la historia 😄
Muy buena contra
Qué desgracia la mía no haberme enterado de esta contra estando yo en Valladolid. Al menos la he disfrutado en diferido.
Buenos días. Cipriano Salcedo no era en modo alguno un emprendedor!! Es un rico heredero y sobrino de un alto cargo político.
❤❤
Buena ocasión para leer la llamada Biblia del Oso, ahora reeditada, y su magnífico castellano. Ríanse de la Biblia del rey Jaime y de la de Lutero. Valera y Reyna eran, me parece, extremeños formados y deformados en la Orden de San Jerónimo, la Orden estrella de los Austrias, incomparable con los Agustinos.
Por cierto en Valladolid hay un convento agustiniano que merece una visita por su documentación asiática.
Completamente de acuerdo con la pujanza de Castilla en el XVI, sitio de banqueros, comerciantes y ferias. Incluso de ciudades disidentes que hicieron fracasar el Movimiento Comunero, y me refiero expresamente a Burgos.
Y Fray Luis de León, como Carranza. Fue condenado 5 años, creo, estuvo en las mazmorras, pero lo soltaron con la condición de que no hablará de la metedura de pata que había cometido la inquisición.
Like preliminar.
La biblia traducida y revisada por Casiodoro Reyna y Cipriano de Valera respectivamente, debe ser el libro más vendido en Español de todos los tiempos
👍
En absoluto desacuerdo con la tesis que sostienen
¿Por qué? Me encanta poder leer otros puntos de vista.
Que esté en desacuerdo no quiere decir que me moleste oírlo. Me hace volver a reflexionar sobre ello. En cualquier caso aplaudo la labor divulgadora de F.D.V.
Me da igual
El título no hace honor al contenido del podcast, es más bien una conversación sobre una novela, "El hereje", que tiene cierta relación con los hechos históricos pero de ninguna manera debería servir como base para la reflexión sobre "alumbrados y herejes: la reforma protestante en España". Poco que ver, lo que resulta decepcionante. A Valera y Reina se les menciona de pasada, de Juan y Alfonso de Valdés tampoco se dice nada, y a Miguel Servet tampoco se le menciona. De los alumbrados apenas se comenta que precedieron a Lutero, sin comentar que a quienes realmente precedieron fueron a los cuáqueros, con los que tienen mucha más afinidad espiritual. Del erasmismo español tampoco se habla, que fue amplio y extenso, y que aunque en su mayoría se mantuvo dentro de la ortodoxia católica, al menos formalmente, aspiraban a una reforma interna muchísimo más amplia que lo que proponían los jesuitas o la devotio moderna. Y al final parece casi un ejercicio de exculpar a la Inquisición o entonar el "y tú más" contra los alemanes que de esclarecer las cuestiones de intolerancia religiosa. En fin, creo que es una oportunidad perdida porque de las novelas no se aprende Historia. Un saludo.
Exculpar a la Inquisición católica? En dónde la están exculpando? No será más bien que toda la vida nos han tratado de meter el cuento que la inquisición católica fue la cosa más horrible que se ha dado en la historia de la humanidad y cuando vienen y nos dicen en realidad cómo fue no creemos, porque es tanto el odio contra la Iglesia Católica que se quiere por cualquier medio echarle toda el agua sucia posible?
Qué buen comentario
0:03 poletaso