警告の判定からゲームマネジメントを考える【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #28】
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- Опубликовано: 16 окт 2024
- 明治安田生命Ｊ１リーグ 第29節、横浜FMvs神戸の試合で、武藤選手（神戸）のシュートした左足に、エドゥアルド選手（横浜FM）の左足が当たっていました。VARが介入後、ジャッジが変更され、神戸のPKとなりましたが、このシーンを詳しく見ていきます。
次に、浦和vs横浜FCの試合で、ペナルティエリア内で興梠選手（浦和）が倒れ、PKの判定となりました。しかし映像をみると、 ンドカ ボニフェイス選手（横浜FC）と興梠選手、お互いにユニフォームを引っ張りあっていました。
さらに、広島vs名古屋の試合で、河面選手（名古屋）がドウグラス ヴィエイラ選手（広島）を倒して、ファウルの判定になりました。しかし、このシーンはDOGSOの可能性がありましたが、詳しく見ていきます。
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興梠選手のは予想通りジャッジリプレイ行きだったか。
家本さんはレフェリーはいい位置で観てたと言うけど、興梠選手のホールドはDFの身体で串刺しになってて見えなかったんじゃないかなと自分は思います。まあVAR何やっとんねんというところではありますが…リコメンドしたけど主審が自信があると言った可能性もあるのでこれまたなんとも言えませんね。
今村主審は齊藤未月の件で誤審して研修して帰ってきてまた誤審ですか
ちなみにVARは第1節の広島戦でボールがゴールライン割っていたのにノーゴールにして再教育された柿沼審判でした
興梠のVAR介入しないって何のためのVARって感じです。VARの介入要件の中でもPK前って一番時間あって落ち着いて判断できる状況なのに、これで判断できないと厳しい。。
明らかに引っ張って倒しているのでPKですよ。
この番組は偏向が酷すぎます。
正直輿梠のうまさが勝ったと思う VAR入らなかったのは意味わからなかったけど
@@aiueiueo 先に引っ張ってるのも引っ張ってる時間が長いのも興梠なので完全に興梠のファールです
偏向が酷いのはお前の頭
@@aiueiueo倒れるほどの強度ではないし、あれがファールなら興梠が先に引っ張ってるからそっちがファールなんよ。君の方が偏見がすごいよ。
@@ぷーさんぷーさん-v4e
最後に相手選手が引っ張って倒しているのでPKの判定は妥当です。
その上で得点に関わる場面でその前の興梠選手が引っ張ったのを取るのも正しいです。
興梠選手がシミュレーションではないと言っています。
今ちゃんと林さんのペアは親しみやすくてすごく聞きやすかった。
エドゥアルドはPK献上からの3連続ファウルをするCBは務まらないと思う。
ビルドアップも不安定だし、もっと丁寧さを身に付けてほしい。
桑原さんの意見が全てだと思う。
主審だけじゃ限界あるし、VARほんとに仕事してくれよ
ほんまこれ好きな番組です！
勉強にもなるし、審判へのリスペクトが増しますね！いえもとさんも人間味あって大好き😊
今村主審復帰早々これはもう重い処分いるでしょ
まぁ今年で勇退だからいいや笑笑
扇原へのイエローでゲームが落ち着いたっていうけど扇原にしたらたまったもんじゃないよな。きちんと個々のプレーで判断してほしい。
報復と取られた可能性があります。
だからきちんとエドゥアルドにイエローを出しておくべきでした。
興梠慎三のシーン、笛を吹いてから柿沼VARのチェック・今村主審と柿沼VARのやりとりで1分近く試合が止まってたから介入しなかったというよりはやはりジャッジしてると言って介入させなかったのではと思ってしまう
マリノス神戸、今シーズン1番の目玉カードと言っていいほどなのに2戦とも審判が残念すぎた。
どっちかに贔屓してるとかじゃなくて普通にゲームのコントロールができてない
2戦ってのは、ホーム神戸とってことですか？
@@サナ-o1fどこがだよ。試合見てたか?コンタクトの判定が偏りすぎてたぞ
そうです
神戸サポなんで一戦目の○村主審は残念だった。
浦和は前回の理不尽からしっかり学んで倒れるプレーをした。結局倒れたら特なんだって話になるんよ。
主審は研修からやり直してください
ほんとそれ。被害者だったチームが今度は得をする。そして新たな被害者を産む。護身がさらなる誤審を産んでる。正直今年のVAR運用は下手すぎる。
レッズ戦今村多いな
@@nakadi800それな！
それを助長してるプレーは見苦しいよね
興梠選手のシーンの主審は今村 義朗さんで約一か月前に斉藤未月選手の件で割り当て停止となり、一定期間の研修を受けるという発表があったばかりでした。そのような特別な状況の主審であるという説明も番組内で欲しかったですし、いつの間にか研修が終わって復帰していたことに驚きもしました。
この誤審で横浜FCが勝ち点1差とかで降格決まったらたまったもんじゃないな。
ジャッジリプレイ見るたびに審判活動もっとしとけば良かったとウズウズしてきますね…
もっと早く出会えてたら、プロフェッショナルレフェリー目指してたかも🥺🥺
興梠にシミュレーションでイエロー出したほうがいい。サッカーはこういった誤審誘発するような演技には厳しく制裁するようにして欲しい。
シュミレーションってほどじゃないと思う判定出来ない審判の質の問題かと
コンタクトしてるし振り払われてるし自分から引っ張られてる事実はあるけどブロックの形でもあるし一般的なサッカーのコンタクトでノーファウルで全然いいと思う
どちらかに白黒つけるようなコンタクトじゃなくてイーブンに流すのも判定だと思う
興梠のは倒れてるようにしかみえん😂
今村もう帰ってきてんのかよ…
DAZN、サッカー部門的なものでもいいし高くなっても良いので、VARと審判団のやりとりとか試合の裏配信みたいな感じでVAR室の90分配信してくれませんか。
おー👀✨ いいですね！「カードによるコントロール」について！
難しいですよね、、 いい議論になったんじゃないでしょうか👍
カードを出さなかった西村主審の気持ち分かります
特にエドゥアルド選手と大迫選手のバッチバチのやり合い🔥 これはカードにしたくない、もっとやり合おうぜ！もっと見たいなぁみたいなところがあります
激しいですからね ファウルになりますし観ている側も息を飲むような接触ですが
それでもこの熱戦に相応しかったやり合いに思えました
対しての扇原選手へのカード これはどうなんだろう🤔💦
まったく異なる接触で 完全にアフターに突っ込んだだけになってしまいましたが
ここでカードだと納得感がないですね🤔💦 うーん難しい
しかしコントロールにはなったとの指摘には頷かされるところがありますね
さすがに不公平感がモヤモヤとするところがありますが この辺がバランスであり コントロールなんだということでしょうかね
確かに視点がありました 面白い✨
VARが不自由で制限された なにか表面的で軽々しく運用されているような現状は本当によろしくありませんね
運用が始まって数年経っています 成熟させて欲しいところですが現状では逆に衰退しているようにすら思えます
ただ残念ですね 改善されないものでしょうか
関口選手😂😂😂 偉い😂😂😂
VARはおもちゃなのか？
興梠みたいな倒れたもん勝ちのプレーは見苦しいよね
京都戦で頑張り損をしたからなぁ。浦和も言われる筋合いはないね。とにかくレフェリーの問題。
頑張り損するくらいなら倒れてPKもらった方が圧倒的にコスパ良いですもんね
競技規則もあるけどみんなが見てて気持ちいいとか納得感のあるジャッジをしてほしい
引っ張られて倒れているのにその見方はおかしいです。
@@aiueiueo興梠選手が引っ張っているのが先。こけたかどうかはあまり関係ない。
@@ittaro1392
引っ張っているのはそうですが興梠選手が引っ張られて倒れています。
ボールをキープしていた興梠選手がシャツを引っ張ったのは守備側に影響を与えていますか？
守備側が引っ張っていなければシミュレーションですが引っ張っていたから倒れています。
jリーグは本当にもっと積極的にVARを使用するべき。VARの存在意義とは？っていうシーンが多発してる。
野球みたいにチャレンジできればいいのになーーー
q！
介入しずきて怒られてるやつがいるんだよ…
今村とか
はっきりとした明白な間違いってワードが踏み込み辛いんだろうな
@@182short3
でしょうね。介入って簡単に言うけど、介入しすぎてゲーム止まるのも違うし、選手もお客さんもだれるもんね👌
家本さんがちょいちょい池上彰と化してるの好き
冒頭の家本さんが危険を感じて警備員に守られてピッチを後にした試合は
2006年の大分vs川崎Fでしたっけ。スーパーサッカー、やべっちFC
週刊サッカーマガジン等で見たと思います。あゝ懐かしい
家本氏の行動に問題があったので北を擁護する為に悪用した可能性があります。
北の選手のように異常な行動をする場合もありますが、家本氏の場合はどう見ても本人に問題があります。
エドゥアルドは対大迫全敗だったからエドゥアルドがピッチに立ってた方が神戸はやりやすかったでしょうね
サッカーは演技が文化としてあるから難しいよなあ
サッカーが1番好きだけどどうにかならんかな
しかもロースコア競技だから度々こういうことが起きやすい
大迫のやつは首ホールドしとるし100パーイエローやろ審判何見てん
西村は忖度してます
マリサポだけどこう見るとエドゥ退場にならなくてラッキーよ…
んでエドゥ出すときはキー坊いないと感情のコントロールできないからだめだわ
倒れたもん勝ちは本当にやめてくれ
倒れないとPK取られないんだよな…
@@wgjmpt
わかってないなお前
@@ああ-o8y8i
なにこの中卒みたいな会話
ゴールパフォーマンスやりすぎはダメだけどマスクくらいなら許していいんじゃない？
エンタメ性も大事だと思う
それは以前い議論されて過剰なパフォーマンスに繋がる恐れがあるから禁止されています。
この番組の取り上げ方は狂っています。
介入しすぎて批判されるくらいVAR入ってこいよ
今村主審の試合おもんない。
絶対誤審するもん。
投稿時間が遅くなっててビックリした
36:45
得点の機会と得点の可能性が違うということでしたが、
どこまでを得点の機会というのか疑問が残りました。
このシーンがもっと角度のない1対1だった場合は、得点の機会になるのでしょうか？
もしなるとしたらそれはそれで疑問が残りますし、
ならないとしたら、結局、得点の機会＝得点の可能性なのではないかと思います。
詳しい方いませんかー？
興梠のはどう見ても誤審ですよね？
何処をどう見ると誤審に見えるのですかね？
興梠選手は確かにシャツを引っ張っていましたが相手が引っ張って倒したのとは別です。
日本人がシミュレーションで倒れたと言う為に悪用された場面だと思います。
どうみてもというほどじゃないですよ。
30年前、清水のエドゥー選手のゴール後にキャップを被るパフォーマンスを見て、何処に仕込んでんだ？思ってた思い出
武藤のＰＫ
興梠のＰＫ
ほんまVARの意味
扇原のイエロー
年々Jリーグ審判レベル下がりすぎ
協会の方針わかるけど しっかり審判の立ち位置理解してちゃんとジャッジしてくれんと 国際大会で差が出ますよ。
浦和と横浜FCだけのシーンしか見てないけど、見ててつまんないなって感じました。
どうにかならんのかな
残念なリーグと審判員だと感じてしまいましたが、今後の対応に期待します。
今野さんと林さんのペアの相性非常に良いなって思いました。攻守の両方の意見が聞けるので面白いです。
楽天買収とかいってたマリサポに見てほしい
ＰＫになったエドゥアルド選手のファウルは、コパ・アメリカのウルグアイ戦で植田選手がカバーニ選手に対してとられたファウルと似ていますね。
ボールを蹴るために足を振り上げるのが早いから足の裏が見えてしまっているということですかね。その足の裏に向けて相手ＦＷがキックしてきたとも言えそうですよね。もしトレーニングシューズで試合をしていたとして、足の裏を見せたら、やはり同じような判定になるのでしょうかね。
記憶力凄いですね
エドゥアルドのレッドじゃない？
ボレーの所に遅れて足裏で行っただけならイエローで良いと思うけど、その後に軸足踏んでるからわざとではにいしてもボレーの後に体倒して軸足が浮いてたから大事に至らなかったけどほんの少し早く踏んでたら大怪我に繋がってた可能性だってあるから俺はレッドで良いと思う
レッズジャッジリプレイ三連続てレギュラーみたいになってるw
西村さんはもうJ1のスピードについてけないから引退して欲しい。VARに頼りすぎてファールも流しまくりでストレスしかなかった。
復帰したての今村主審が、また誤審をしたか。。
varがフォローしてほしかった
そのVARが…
実際は倒れた者勝ちは防ぎきれんよな
実際どれくらいの影響があったかなんかは本人しか分からんから
でも前回みたいな我慢したら損みたいなのはマジでやめてほしい
倒れた者勝ちの要因にもなる
なぜ倒したDFが抗議をしていないで笑っていたのかわかりますか？
引っ張って倒したのが事実だからです。
@@aiueiueo
浦和と横浜FCの話してる？
@@ぽみぬ
興梠選手の場面の話です。
@@aiueiueo呆れて笑ってるだけ。興梠がわざと倒れすぎて。
@@ぷーさんぷーさん-v4e
興梠選手が倒れたのはシミュレーションではないです。
そもそもなんでもう今村が主審できるん？
また今村やらかしてて草
「もう」じゃなくて「まだ」じゃね？
もう復帰してるの？まだ審判の資格あんの？どっちも成り立つの凄い
興梠も落ちたな
あんなんでとんでもない倒れ方してるもんな
今までFWが踏ん張って倒れなかったからファールにならなかったシーンがJ1では多く
それを知ってて倒れたのなら
賢いと思いますけどね
ファール貰えれば儲け物くらいな気持ちなのでは？
前の試合頑張り損だったからな
清水主審がリンセンのPK取らなかったから、今村審判が取り所わかりやすいように興梠が倒れてくれたんだろ？w
VARは主審をリスペクトし過ぎなのでは？アシスタントにもなってないのであればそれは無駄な経費ですわ
そう感じてしまうのも分かるんですが、VARはあくまでは主審に対する助言など、判定のサポートでしかないのでしょうがないですね。最終決定は主審なので。
絶対にノーファールだけど、興梠うめぇな、、、
マリーシアでしたな
今村、御厨、清水、山本、西村、池内、中村太あたりはもう笛吹かんでくれよ。ACLとか見てると審判のジャッジが90分ノーストレス
どんだけ誤審多いんだ今シーズン
選手は選手生命かけてやってるのに一つのジャッジが地獄に突き落とされるかもしれないし逆に誤審で助かるとかふざけてるわ。VARあるのに誤審とかなんなんだほんと
審判になって完璧なジャッジしたら簡単にW杯の主審も出来るよ、頑張ってね
そもそも競技規則上、主審の見解に基づく決定が最終的判断とされるというルールなのだから、論理的にはルールの誤解、単純な見間違いじゃなければそれは誤審ではなく「見解の相違」というのではないですか？最終的判断は主審に任せているルールなんだから。「誤審だろう」という方がルール違反。
ゴール後のマスクくらいと自分も思う。
VARは全部音声も公開しなよ。
逃げるのやめよう。
興梠のこう言う所がほんと嫌い。まぁ、浦和の現状を物語ってるね。こうでもしないと点取れないし。
一番はこれをPKにした主審やけども
これは原因究明のためにVARとのやり取り音声を公開すべきだよ...
ルール上できないと言うのであればルールを改正すべき
だって、倒れないとPK取ってくれね―じゃん。
ゼロックススーパーカップ川崎戦の明本、京都戦のリンセン、、ともにPKだった（後日審判も認めている）のに、倒れなかったせいで流されちゃったもんな。
こういうリーグにしたのはJリーグと審判団。
倒れてもPK(ファール)じゃないコンタクトと、倒れなくてもファールなコンタクトを一緒にするなよ
@@ロベルトガビシャン
倒れてPKなっとるやん、アホww
林さんが相変わらずイケメンすぎて
川崎ー新潟戦の川崎先制点の直前のオフサイド(見逃し)のシーンこそ挙げてほしかった。
今回は北の蛮行をJリーグのプレーで日本人を貶める事で隠す為の番組だったと思います。
サンフレは中野くんの得点がなくなったオフサイドの方をしてほしかった。
正直ビエイラの方はPKだから納得感あるし。
ほんとそれ。そっちの方が大誤審の気がするわ
ピエロスがオフポジから戻る時に相手に触れて、その相手が直後にヘディングの競り合いに参加したから「相手のプレーに影響を与えた」としてオフサイド成立ということだと思います。
近くにいるだけでは影響を与えたことにはなりませんが、逆に軽くでも触れてしまうと影響を与えたと見られがちです。
桑原学さんと家本政明さんと今野泰幸さんと林陵平さんこんばんは
興梠選手はこういうの上手いんだよね。実際はシミュレーション。実際あとから後ろに自分で飛んでるしね。どっかの試合で相手の足が顔の前に来て大袈裟に顔を押さえて相手にレッドカードが出たことがあったがその時も当たってないけどもし取ってくれたらラッキーかなといってたし。
なんでFC東京対ガンバのディエゴに危険プレーをしたクォンギョンウォンの例のシーンとりあげなかった？
ディエゴが何かしました？
@@福山英司ディエゴが何かをしたんではなくてクォンギョンウォンがディエゴのもも辺りを踏んだシーンがあるんですよ
@@まーつー-u9i 勘違いしてそうなので補足すると、クォンギョンウォンの愛称はディエゴといいます。
（アメリカ留学時につけられたあだ名だそうです）
エドゥアルドがいい選手であるのは間違いないと思うけど、マリノスに行ってからは鳥栖時代と比べてバッドなところが目立ってしまってる印象。そしてエドゥアルドのシーンなのに大迫や武藤の強さも目立ってしまうという面白い現象が起きている。
マイク入ってます？＾＾；
二件目は、ユニフォーム引っ張る選手が増えたし、審判もユニフォーム引っ張る選手を見れてないのが悲しいな。
選手もフェアプレーでして欲しいな。
エデュアルドはカード4枚くらい免除されてんだよね
だから今村に笛持たしたらアカンのよ。開幕から見てたらどこのサポでも思うだろ
陵平いい声やな😶
興梠のやつは倒されてPK吹かれた後、笑顔だったしやってやった感あるだろうな。SNSでも興梠が倒されたプレーをノーファールだろって意見してる人が多くてそれに対して「めちゃくちゃ引っ張ってるじゃん」って動画付きて反論してる人いたけど、そこだけ切り抜いたらそう見えるだけで、やっぱり過程を見るとファールはないわな。
アルビの一失点目はオフサイドに見えたけどどうなのかな？
今ちゃん「コオロギ選手」
ワシもコオロギ見つけたら
あ、慎三いた
って言う😂
興梠のを誤審と言わないなら審判擁護番組やん😂
誤審と発表できるのは審判委員会だけですからね
あくまで公式で発信している意見番組なので残念としかいえないんでしょうね
@@flec10まあ川崎ホームのセレッソ戦のオフサイド誤審は家本さん代わりに謝っちゃってたけどね😂
Jリーグ公式がジャッジリプレイ流してるから今村主審の判定を支持してると捉えてる。VARは主審が判定が難しい場面でも介入してもいいも思う。
倒れた方がいいなんてサッカーじゃなくてプロレス見てる感じだわ、、、
プロレスはエスパルス秋葉監督のインタビューだけでいいですよね。
エドゥアルド選手のファールはアウトサイドとかインサイドでブロックしに行くのは、あの体勢からやったら厳しいからしょうがないな。
周りに相手がいるときはアウトサイドやインサイドで行けないときは足出すなって話やね。足裏見せないとボールに行けないときは足出さないってのを全員が理解しないとだめだな。じゃないと斎藤未月みたいな事故がまた起こる。
今村主審は来季は主審しないで欲しい！
判断力が著しく不足しています。
個人を批判するわけではなく、これを問題意識を持って、喫緊の課題として対処していないリーグに責任があります。
リーグの質上げてください。
ファン本当に離れていきます。
プレミアみたくVARの音声公開しろ
結局もっと積極的にVAR介入させるべきだよなってなる
鳥栖京都の試合取り上げてほしかったけど、山下さんやから取り上げられんかったんかな…
小野裕二がキレてた
いわゆる放送コードに引っかかるような不適切なジェスチャーがあったから公式チャンネルで取り上げづらいのでは？
しかも結局何がきっかけだったのか映像ではハッキリしないから深い議論にもならないし
アレはカード出された理由（中指）が明白すぎてジャッジ云々の領域ではないから、ということじゃいですかね。
なんに対して中指立てたのかはわからんけど、そっちは映像じゃわからない部分だから議論のしようがないと思う。
いや、アピじゃなくて長沼のイエローのくだりがどうなのかなと思いまして。
アピアタウィアは問答無用でレッドです。
@@hsk7794 あれはイエローでいいと思います。揉めてる時に相手の肩を両手で押すのと同じ程度の行為かと思いました。
VARの存在意義が問われると思う。興梠選手はこういうプレーが多いってのは周知の情報だし、ダイブに見えないってのは資質問題。
VARは絶対必要だよ
カタールのドイツ戦だってVARが無ければ早々に0－2にされてしまったしね
そういうのが「どうせドイツが勝つし良いだろ」つって誤審だと判明しても大して問題にされてこなかったのが前時代
コンフェデでも05の加地さんや2013の岡崎のゴールが全然オフサイドでも何でもないのにオフサイドにされて
どうせ日本弱いし良いだろって全然騒ぎにすらされなかったからね
全てのシーンに適用されるわけではないけど
VARがあることによって公平性は確実に上がってる
今村はもう主審しなくていいよ
ゴールパフォーマンスでドゥドゥが今治の時の風船してたけどあれは注意対象にならないの
今野さん、さすがにDOGSOの要件は理解しておいてほしい。。
林さんみたいにそれを踏まえての意見を聞きたいんです。
今年の審判はガチで終わってる💢特に清水、中村太
審判も選手のレベルや技術力を理解していなければ良い判定はできない。国際試合で無いから理解できるでしょう。
横浜FM のホームなので審判は忖度したのでしょうか？
今年の神戸は強い！
倒れなかったから勝点2を失い、倒れたから勝点1を得た。まだ1点損してるから取り戻さないとな。
倒れ方がシミュレーションww
VAR介入しないことに対して八百長…？とかは言えないんだろうなぁ
エドゥアルド何回もファールしたのにカードないのはほんまに意味不明
選出理由がよく分からんな 川崎対新潟の試合の川崎の1点目ゴミスがどう見てもオフサイドなのに介入なしとかその理由議論した方が面白いと思うんだけど
浦和は、京都戦で倒れなくて、ファールにならかなかったから
一個目みたいのは今期本当に多くて片方のチームがファールしてる分にはカード出さないのに、もう片方がファールし出すと荒れそうだから出してるように見えて先に荒いプレーした方が有利みたいになってるのは難しいけど改善してほしい。ユニフォーム引っ張るのはサッカーじゃないからお互いにやめるべきだし、先に引っ張った興梠選手がファール取られるべきでしたね。日本はVarとのコミュニケーションが下手だと思うなあ。
あと最後のやつみたいなのもっとやってほしい。ルール結構変わるからサッカー選手ですら知らないことあるし、ルール理解してた方が見やすくなる。
京都戦で耐え損をしたリンセンで学んだんだよ
審判しっかりしろ
浦和のPKはこの前の京都戦の分で帳尻合わせただけよ。この前転けずにもらえなかったから、今回お上手に転けてPKもらえて良かったね。
最後のゴールパフォーマンスでスパイダーマンマスクを被った件ですが、プロサッカーは商業活動なので、マーベルの許可が必要な気がする。
この番組では毎回必ず「審判って大変ですね」と
「難しいですね」と言う言葉が繰り返し使われる。
それは分かりましたし、少しくどく感じるので別の表現で話して頂きたいです。
エドゥアルドにカード出ないのは疑問視されて然るべきだと思うが、扇原のは明らかにアフターだからカード出ても仕方ないでしょう。
だいぶスピード緩めてるけどな、、w
サッカーしてないとわかんないよな
直近2試合でこのリーグは倒れたもん勝ちだと言うことを見事に証明してくれた
積極的に？