Alors, en pleine lecture je suis, sur Vermine 2047, sans toi, je serais passé à côté. J’aime beaucoup l’écriture. D’ailleurs bien curieux je suis, de mettre mes petites quenottes, sur Karavane actuellement sur ulule. Son auteur, est passionné et passionnant.
Génial ! Vermine 2047 c'est vraiment "une oeuvre" à mon pas trop humble avis. La prochaine vidéo à son propos va axer sur l'aspect collaboratif du jeu (mortalité univers/mécaniques, les votes, le choix du mode...). Pour Okimba, c'est clairement un jdr de passionnés... et c'est quand même son tout premier !
Merci pour la vidéo ! 🐟 Vidéo détaillée sur Vermine 2047 ou vidéo méta ? Bah les deux mon cher vieux geeks ! Je me suis pris la nouvelle boîte Planescape car je suis tombé dans la 5e et n'ai pas connu les autres éditions. Je me plonge dedans la semaine prochaine :) Mon pledge de la hype : le late pledge de Cthulhu no Kami que j'avais loupé lors de son financement. J'ai craqué pour la totale, j'ai hâte d'avoir ça en main et de faire jouer de la chasse aux Yokai mouahaha
Bine noté pour V47, je commence les vidéo thématique sur lui ce matin. Planescape... bin la team JB est plutôt à le défendre avec des arguments de poids, ça me redonne espoir ! Pour CnK j'ai fais l'impasse, temps/pognon, tout ça... mais je vais tenter de chopper du demat pour pouvoir présenter la bête !
Je l ai en demat et en physique. Pas encore terminé mais il faut le voir comme une boîte de base et en aucun cas comme la continuité de tout ce qui est sorti avant. Franchement pour commencer c est pas mal
Ouai je crois que si tu commence par cette boite c'est cool pour toi. Si t'es un vieux qui espérait un pire truc, tu risque un peu la déception. Mais j'aurais 20 piges sans connaitre Plane autrement qu'en légende de club, je pourrais être content... c'est juste qu'on est plus la cible des prods 5E wotc, c'est la vie et le temps qui passe ;)
Exactement! La précédente boîte de base date d il y a 30 ans et n était déjà plus disponible quand certains nouveaux joueurs sont nés. Je suis dans de Planescape et j ai la quasi totalité de la gamme 2eme édition mais je ne vais pas leur jeter la pierre de commencer par le commencement (sigil et les cités portail). En plus il y a une campagne ce qui n était pas le cas dans la boîte de base initiale. Il n y a plus qu a espérer qu ils vont continuer à sortir des suppléments car sinon en effet ça va faire léger. Pour info un supplément demat sur le morgue des dustmen est dispo sur de beyond. Il est pas mal du tout
@@jfg09 bon bin je sais qui mendier si je le trouve pas en demat :p. Le format "avec un truc à jouer" c'est devenu une norme de la 5E, et ça c'est plutôt un bon point. Pour le reste faut juste pas confondre "c'est pas pour moi" et "c'est mauvais"... bon y a juste pour le vocabulaire d'origine à la poubelle ou je suis tout colère...
@@vieuxgeeks7788 "Take a short stick and pike it, you leather-headed berk, or I'll put your name in the dead-book! I swear, more and more of you clueless wind up in the Cage every day. Quit flapping your bone boxes, and go back to your own burgs." Un extrait de l'aventure. Le vocabulaire n'a pas disparu, mais le livre n'est pas écrit "in universe", comme l'étaient les vieux suppléments (ce qui les rendait difficile à lire), si bien qu'il n'est plus aussi présent du tout.
Je retiens le "Je vais pas hurler au loup avec les loups !" J'aime bien ! ^^ Hooo, sinon chouette semaine à venir avec LG et JB. Même si la "nouvelle" passion de JB, je me méfie... ;)
Mais de rien, c'est encore une expression pondu par mon cerveau malade :p Pour JB... OUI ça nouvelle passion est honteuse, mais il la soutient mordicus !
Maléfices : oui ! Et même doublement oui ! Et oui pour les photocopies (héhé) Des manges petits WOTC ! De mon côté j'attends la campagne Storm King's Thunder... parue en 2016... mal barré.
Pour moi le pledge du moment : KOSMOSAURS. Des dinosaures justiciers de l'espace avec une patte graphique très réussie, enthousiasme. Et ça fait aussi plaisir de ne pas avoir à laisser un rein pour précommander un jeu.
ça à déjà commencer?? Bon bin vidéo semaine pro... tu prêche un converti, Kosmosaurs c'est très bien, règles hyper souple, univers barré, matos coté MJ juste comme il faut pour faire jouer... et des ennemies complétement wtf. Et un stlye d'illu bien stan lee 70 :p (j'avais pas percuter que le pledge était lancé :'D)
Pour les financements qui hype, est ce que un qui est malheureusement déjà passé de quelques semaines ça passe ? Parceque je regrette d'avoir loupé le financement de Frontier Scum, ça sent bon et c'est beau. Le pire c'est qu'il est déjà en rupture.
WotC organise la transition vers le 100% digital et le paradis de la micro-transaction, les bouquins ils en ont rien à faire ... Tout le monde a sa madeleine de Proust mais faut se rendre à l'évidence: D&D sur table, c'est (officiellement) terminé ! Personnellement j'attends ça depuis longtemps mais je compatis !
Ouai, je préfère me dire que c'est pour donner une unité au donjonverse et qu'il harmonise en rendant un peu tout plus compatible (et donc en gommant certain trucs)... mais en vrais c'est surement juste une histoire de chemin vers la demat et OneDD...
Plus de bige ni de béjaune? Enlever le vocabulaire, ça fait mal... Nerf l'univers tout court, c'est dommage, c'est tellement le plus riche et le plus incroyable.
'gogolien' c'est pas bien ce terme. Dommage. J'en ai marre des coquilles dans les JDR, quand dans les années 80 l'écrivain du village sortait un livre et qu'on y dénichait une unique faute (de concordance de temps), c'était un scandale et des moqueries. Tout est là (relecteurs gratuits, pro, chatgpt, traitement de texte correcteur etc) pour éviter de proposer des réimpressions corrigées (tant pis pour ceux qu'ont soutenu et acheté la première version, pas de -% sur la réédition, il faudra comparer les isbn sur les ventes en ligne dans 5 ou 10 ans, rien, hein KP!). C'est aussi pour cela que j'aime les pdf, ça se corrige (on a droit à des v1.12315235 gratuites). On les paie chers vos jeux, c'est beau olalala, mais quand on les lit, les tournures phrases, l'orthographe, la grammaire, la syntaxe, la lourdeur des paragraphes, le découpage des tableaux, la maquette, les illustrations aussi, tout finit par décevoir. Pourtant l'idée est bonne!). Ce n'est pas tolérable pour moi, quand une gamine de 11 ans pointe des fautes et des lourdeurs de langage dans un JDR, comme CATS! (cadeau). C'est qu'il y a un gros soucis non? Puis l'imprimerie qui emploie des gars qui ne savent pas trier des planches de cartes. Tout ça by BBE, bravo c'est pro, je ne lâcherai plus un euro dans vos éditions, je n'ai plus confiance. Non je n'achèterai pas les scénarios (dont 2 réédités si j'ai bien lu). Je suis tombé sur de rares kit d'intro de jeux non pro, qui étaient mieux écrits, maquettés, illustrés, que ceux qui osent éditer des "merveilles" présentés par les Epiciers de RUclips. Bon ce n'est pas le cas de tous. Exemple: quand un kit de démo, des fautes et formulations grossières passent à l'as alors que les relecteurs sont fièrement crédités, que je m'ennuie à relever et signaler gratuitement, par gentillesse pure, et que l'auteur me répond que ça restera comme ça, jusqu'à l'édition 'pro' du jeu, cela n'inspire pas la confiance, le respect (il suffit de réédite le pdf, virer celui qui est en ligne et le remplacer, c'est trop de travail!!! Je l'aurais fait pour lui, gratuitement). Conclusion, l'anglais. L'anglais en attendant un ChatGpt qui nous vomissent des pdf correctement traduits et mis en page dans la langue de Bled (faudra pas nous plaindre). Mon français est très moyen, de ce fait, je n'ose pas coucher sur papier mes propositions de jeux, d'univers, laissant ça aux dits ou supposés meilleurs que moi (oui cela se pistonne et s'aime bien dans le milieu). Parfois je passe des idées, je me demande ce qui me retient d'écrire finalement. C'est totalement assumé dans le milieu du jdr d'éditer des patatoïdes. Je ne pense pas faire tâche au milieu de cette oeuvre d'art contemporaine.
Alors je vais pas com point par point, ici j'applique la liberté d'expression, et j'ai bien assez de la vidéo pour m'exprimer. Je suis pas certain que dans le domaine du jdr les coquilles ça soit pire qu'avant (je pense même que c'est e contraire) mais ça c'est globalement. On va pas se mentir que certain éditeurs sont nettement moins doués que d'autre dans ce domaine. Pour le coté "j'écris comme une drouille alors j'ose pas", bin t'as sacrément tord. J'écris horriblement (avec l'excuse d'un cerveau cassé par trauma crânien, mais ça reste qu'une excuse). On écris, puis on fais corriger... et on paye son correcteur pour que ça soit bien fait ! Pour le coté "milieu"... bon, oui, il existe. Y a des maillages de connaissances. Mais justement c'est plus les années 80. Y a plusieurs maillages, donc plusieurs groupes ouvert à diverses sensibilités. Après si tu pond une pure merde, y aura quand même personne pour t'éditer (vu que ça va couter du fric et ruiner ta réputation). Enfin sur l'aspect épicier de youtube, il existe surtout au niveau des gros AP. Et c'est sans s'en cacher. Globi signale quand il fait des trucs sur commende avec argent, RnP dissent eux-mêmes qu'ils sont une vitrine publicitaire faite pour mettre le jeu sous son meilleur jour (y a deux tables rondes de je-sais-plus-quel-event ou j'en discute avec certains membres, dont FT). Apres forcément, même et aussi sur les simples tutubeurs y à de tout forcément. Pour mon cas on pourrais dire que sur LG/JB/S. Agate j'suis un vendu. Alors que c'est parce que j'aime leurs travaux que j'ai eu des liens avec eux (bcp JB, un peu LG et assez pour avoir tout les sp pour le S.A.). Généralement ça va dans ce sens, l'exception c'est quand t'es déjà connu du milieu et que tu monte une chaine (genre Damien, que je connais pas, donc c'est pas une pique cachée, j'ai pas de dossiers secrets ou autres conneries, je suis pas télépathe, donc je vais bien fermer ma grande G). Et on a aussi les tutubeurs qui font tout pour monter avec des trucs put a clic... bin j'ai même rien a médire, ils sont plus dans le délire tutubeurs que moi, je crois qu'à force tt e monde a compris que je m'en tape de tutube, c'est juste un outil pour parler jdr avec d'autre roliste... bon et quand y a un sp gratos qui tombe, bin je me sens à Noel -et je m'en cache pas, c'est un des meilleur coté de faire ça, franchement des jdrs gratos qu'arrivent comme ça c'est bonheur). Enfin voila t'as fait un long com, et j'ai bien déraper en réponses... en partant dans le "c'étais même pas le sujet"... Tout ça pour dire : 1 y avait bien des drouilles avant aussi, 2 tout n'est pas pourris maintenant et 3 faut se lancer dans l'écriture (ou une chaine) !
Ha et en plus je précise, les auteurs de Maléfices sont pas dans le trip, faire bosser la comu pour rien foutre... c'est des hyper maniaques qui profitent de l'occas en se demandant si rien leurs à échapper. (La seul erreur que j'ai trouvé c'est dans la maquette de pub hein, donc un truc qui doit pas venir d'eux...)
![Blox Fruits Dragon Rework Update [Full Stream]](http://i.ytimg.com/vi/EqDAp8udhm0/mqdefault.jpg)
Merci pour ce condensé de 15 min ! LG et JB la même semaine, toi et tes comparses vont nous régaler !
Ma femme elle dit pas merci ! Bon y a p't'être une confusion mn et cm... ok, je vais au piquet...
Alors, en pleine lecture je suis, sur Vermine 2047, sans toi, je serais passé à côté. J’aime beaucoup l’écriture. D’ailleurs bien curieux je suis, de mettre mes petites quenottes, sur Karavane actuellement sur ulule. Son auteur, est passionné et passionnant.
Génial ! Vermine 2047 c'est vraiment "une oeuvre" à mon pas trop humble avis. La prochaine vidéo à son propos va axer sur l'aspect collaboratif du jeu (mortalité univers/mécaniques, les votes, le choix du mode...). Pour Okimba, c'est clairement un jdr de passionnés... et c'est quand même son tout premier !
Merci pour la vidéo ! 🐟
Vidéo détaillée sur Vermine 2047 ou vidéo méta ? Bah les deux mon cher vieux geeks !
Je me suis pris la nouvelle boîte Planescape car je suis tombé dans la 5e et n'ai pas connu les autres éditions. Je me plonge dedans la semaine prochaine :)
Mon pledge de la hype : le late pledge de Cthulhu no Kami que j'avais loupé lors de son financement.
J'ai craqué pour la totale, j'ai hâte d'avoir ça en main et de faire jouer de la chasse aux Yokai mouahaha
Bine noté pour V47, je commence les vidéo thématique sur lui ce matin. Planescape... bin la team JB est plutôt à le défendre avec des arguments de poids, ça me redonne espoir ! Pour CnK j'ai fais l'impasse, temps/pognon, tout ça... mais je vais tenter de chopper du demat pour pouvoir présenter la bête !
Maléfices : oui aussi pour les aides de jeu 😊
Et hop : a voté !
Je l ai en demat et en physique. Pas encore terminé mais il faut le voir comme une boîte de base et en aucun cas comme la continuité de tout ce qui est sorti avant. Franchement pour commencer c est pas mal
Ouai je crois que si tu commence par cette boite c'est cool pour toi. Si t'es un vieux qui espérait un pire truc, tu risque un peu la déception. Mais j'aurais 20 piges sans connaitre Plane autrement qu'en légende de club, je pourrais être content... c'est juste qu'on est plus la cible des prods 5E wotc, c'est la vie et le temps qui passe ;)
Exactement! La précédente boîte de base date d il y a 30 ans et n était déjà plus disponible quand certains nouveaux joueurs sont nés. Je suis dans de Planescape et j ai la quasi totalité de la gamme 2eme édition mais je ne vais pas leur jeter la pierre de commencer par le commencement (sigil et les cités portail). En plus il y a une campagne ce qui n était pas le cas dans la boîte de base initiale. Il n y a plus qu a espérer qu ils vont continuer à sortir des suppléments car sinon en effet ça va faire léger. Pour info un supplément demat sur le morgue des dustmen est dispo sur de beyond. Il est pas mal du tout
@@jfg09 bon bin je sais qui mendier si je le trouve pas en demat :p. Le format "avec un truc à jouer" c'est devenu une norme de la 5E, et ça c'est plutôt un bon point. Pour le reste faut juste pas confondre "c'est pas pour moi" et "c'est mauvais"... bon y a juste pour le vocabulaire d'origine à la poubelle ou je suis tout colère...
@@vieuxgeeks7788 "Take a short stick and pike it, you leather-headed berk, or I'll put your name in the dead-book! I swear, more and more of you clueless wind up in the Cage every day. Quit flapping your bone boxes, and go back to your own burgs."
Un extrait de l'aventure. Le vocabulaire n'a pas disparu, mais le livre n'est pas écrit "in universe", comme l'étaient les vieux suppléments (ce qui les rendait difficile à lire), si bien qu'il n'est plus aussi présent du tout.
Je retiens le "Je vais pas hurler au loup avec les loups !" J'aime bien ! ^^ Hooo, sinon chouette semaine à venir avec LG et JB. Même si la "nouvelle" passion de JB, je me méfie... ;)
Mais de rien, c'est encore une expression pondu par mon cerveau malade :p Pour JB... OUI ça nouvelle passion est honteuse, mais il la soutient mordicus !
Maléfices : oui ! Et même doublement oui ! Et oui pour les photocopies (héhé)
Des manges petits WOTC ! De mon côté j'attends la campagne Storm King's Thunder... parue en 2016... mal barré.
Pour Maléfices c'est noté ! Pour Storm King's Thunder je crois qu'il te reste qu'à bruler du cierge à l'église... beaucoup de cierges...
Je vais faire un tire groupé avec Ravnica, au point où on en est... ;D
M.oui
Noté :)
Maléfice : oui, on est d’accord, c’est ce qui fais aussi sa force les aides de jeu dans ce JDR 👍🫶
A voté !
Vermine2047 🎉❤
Le jeu de l'année pour moi, y a eu du très bon, voir très très bon. Mais lui li concourt pour les jdr de la décennie :p (ouai, j'suis un poil fan).
@@vieuxgeeks7788 entièrement d'accord avec toi
Pour moi le pledge du moment : KOSMOSAURS. Des dinosaures justiciers de l'espace avec une patte graphique très réussie, enthousiasme. Et ça fait aussi plaisir de ne pas avoir à laisser un rein pour précommander un jeu.
ça à déjà commencer?? Bon bin vidéo semaine pro... tu prêche un converti, Kosmosaurs c'est très bien, règles hyper souple, univers barré, matos coté MJ juste comme il faut pour faire jouer... et des ennemies complétement wtf. Et un stlye d'illu bien stan lee 70 :p (j'avais pas percuter que le pledge était lancé :'D)
Yep. Le financement a débuté mercredi dernier ^^
J'espère qu'il saura trouver son public et faire exploser les paliers.
Pour les financements qui hype, est ce que un qui est malheureusement déjà passé de quelques semaines ça passe ?
Parceque je regrette d'avoir loupé le financement de Frontier Scum, ça sent bon et c'est beau. Le pire c'est qu'il est déjà en rupture.
Ha merde, j'ai rater aussi... :/
@@vieuxgeeks7788 merci de votre solidarité. Reste plus qu'à espérer soit un retirage, une dispo en occasion ou se rabattre sur le pdf a 9.90€...
Que 15 minutes ! ;)
Voui, je suis le Picsou de la 4G :p
WotC organise la transition vers le 100% digital et le paradis de la micro-transaction, les bouquins ils en ont rien à faire ... Tout le monde a sa madeleine de Proust mais faut se rendre à l'évidence: D&D sur table, c'est (officiellement) terminé ! Personnellement j'attends ça depuis longtemps mais je compatis !
Ouai, je préfère me dire que c'est pour donner une unité au donjonverse et qu'il harmonise en rendant un peu tout plus compatible (et donc en gommant certain trucs)... mais en vrais c'est surement juste une histoire de chemin vers la demat et OneDD...
Plus de bige ni de béjaune? Enlever le vocabulaire, ça fait mal... Nerf l'univers tout court, c'est dommage, c'est tellement le plus riche et le plus incroyable.
Alors en faite si ! Mais uniquement lors des scénars et dans la bouche des pnjs... pas pour la lecture et l'immersion, c'est dommage.
'gogolien' c'est pas bien ce terme. Dommage. J'en ai marre des coquilles dans les JDR, quand dans les années 80 l'écrivain du village sortait un livre et qu'on y dénichait une unique faute (de concordance de temps), c'était un scandale et des moqueries. Tout est là (relecteurs gratuits, pro, chatgpt, traitement de texte correcteur etc) pour éviter de proposer des réimpressions corrigées (tant pis pour ceux qu'ont soutenu et acheté la première version, pas de -% sur la réédition, il faudra comparer les isbn sur les ventes en ligne dans 5 ou 10 ans, rien, hein KP!). C'est aussi pour cela que j'aime les pdf, ça se corrige (on a droit à des v1.12315235 gratuites). On les paie chers vos jeux, c'est beau olalala, mais quand on les lit, les tournures phrases, l'orthographe, la grammaire, la syntaxe, la lourdeur des paragraphes, le découpage des tableaux, la maquette, les illustrations aussi, tout finit par décevoir. Pourtant l'idée est bonne!). Ce n'est pas tolérable pour moi, quand une gamine de 11 ans pointe des fautes et des lourdeurs de langage dans un JDR, comme CATS! (cadeau). C'est qu'il y a un gros soucis non? Puis l'imprimerie qui emploie des gars qui ne savent pas trier des planches de cartes. Tout ça by BBE, bravo c'est pro, je ne lâcherai plus un euro dans vos éditions, je n'ai plus confiance. Non je n'achèterai pas les scénarios (dont 2 réédités si j'ai bien lu).
Je suis tombé sur de rares kit d'intro de jeux non pro, qui étaient mieux écrits, maquettés, illustrés, que ceux qui osent éditer des "merveilles" présentés par les Epiciers de RUclips.
Bon ce n'est pas le cas de tous. Exemple: quand un kit de démo, des fautes et formulations grossières passent à l'as alors que les relecteurs sont fièrement crédités, que je m'ennuie à relever et signaler gratuitement, par gentillesse pure, et que l'auteur me répond que ça restera comme ça, jusqu'à l'édition 'pro' du jeu, cela n'inspire pas la confiance, le respect (il suffit de réédite le pdf, virer celui qui est en ligne et le remplacer, c'est trop de travail!!! Je l'aurais fait pour lui, gratuitement). Conclusion, l'anglais. L'anglais en attendant un ChatGpt qui nous vomissent des pdf correctement traduits et mis en page dans la langue de Bled (faudra pas nous plaindre).
Mon français est très moyen, de ce fait, je n'ose pas coucher sur papier mes propositions de jeux, d'univers, laissant ça aux dits ou supposés meilleurs que moi (oui cela se pistonne et s'aime bien dans le milieu). Parfois je passe des idées, je me demande ce qui me retient d'écrire finalement. C'est totalement assumé dans le milieu du jdr d'éditer des patatoïdes. Je ne pense pas faire tâche au milieu de cette oeuvre d'art contemporaine.
Alors je vais pas com point par point, ici j'applique la liberté d'expression, et j'ai bien assez de la vidéo pour m'exprimer. Je suis pas certain que dans le domaine du jdr les coquilles ça soit pire qu'avant (je pense même que c'est e contraire) mais ça c'est globalement. On va pas se mentir que certain éditeurs sont nettement moins doués que d'autre dans ce domaine.
Pour le coté "j'écris comme une drouille alors j'ose pas", bin t'as sacrément tord. J'écris horriblement (avec l'excuse d'un cerveau cassé par trauma crânien, mais ça reste qu'une excuse). On écris, puis on fais corriger... et on paye son correcteur pour que ça soit bien fait !
Pour le coté "milieu"... bon, oui, il existe. Y a des maillages de connaissances. Mais justement c'est plus les années 80. Y a plusieurs maillages, donc plusieurs groupes ouvert à diverses sensibilités. Après si tu pond une pure merde, y aura quand même personne pour t'éditer (vu que ça va couter du fric et ruiner ta réputation).
Enfin sur l'aspect épicier de youtube, il existe surtout au niveau des gros AP. Et c'est sans s'en cacher. Globi signale quand il fait des trucs sur commende avec argent, RnP dissent eux-mêmes qu'ils sont une vitrine publicitaire faite pour mettre le jeu sous son meilleur jour (y a deux tables rondes de je-sais-plus-quel-event ou j'en discute avec certains membres, dont FT). Apres forcément, même et aussi sur les simples tutubeurs y à de tout forcément. Pour mon cas on pourrais dire que sur LG/JB/S. Agate j'suis un vendu. Alors que c'est parce que j'aime leurs travaux que j'ai eu des liens avec eux (bcp JB, un peu LG et assez pour avoir tout les sp pour le S.A.). Généralement ça va dans ce sens, l'exception c'est quand t'es déjà connu du milieu et que tu monte une chaine (genre Damien, que je connais pas, donc c'est pas une pique cachée, j'ai pas de dossiers secrets ou autres conneries, je suis pas télépathe, donc je vais bien fermer ma grande G). Et on a aussi les tutubeurs qui font tout pour monter avec des trucs put a clic... bin j'ai même rien a médire, ils sont plus dans le délire tutubeurs que moi, je crois qu'à force tt e monde a compris que je m'en tape de tutube, c'est juste un outil pour parler jdr avec d'autre roliste... bon et quand y a un sp gratos qui tombe, bin je me sens à Noel -et je m'en cache pas, c'est un des meilleur coté de faire ça, franchement des jdrs gratos qu'arrivent comme ça c'est bonheur). Enfin voila t'as fait un long com, et j'ai bien déraper en réponses... en partant dans le "c'étais même pas le sujet"... Tout ça pour dire : 1 y avait bien des drouilles avant aussi, 2 tout n'est pas pourris maintenant et 3 faut se lancer dans l'écriture (ou une chaine) !
Ha et en plus je précise, les auteurs de Maléfices sont pas dans le trip, faire bosser la comu pour rien foutre... c'est des hyper maniaques qui profitent de l'occas en se demandant si rien leurs à échapper. (La seul erreur que j'ai trouvé c'est dans la maquette de pub hein, donc un truc qui doit pas venir d'eux...)