Cher Maître, je suis une modeste professeure de musique en collège, ravie de pouvoir montrer votre savante et marrante leçon à mes élèves, faisant pendant au cake-walk* (extrait du Chant du Missouri de Minelli) que j'ai présenté à leur délectation il y a peu. MERCI MERCI MERCi!
Bon, il y avait S. Bern et L. Deutch pour la partie, je revisite l'histoire, désormais on aura A. Manoukian pour réinventer l'histoire du Jazz. Surtout la partie sur la révolution française, à mourir de rire.
bref c'est tout faux ... on drait un jour que la musique est une invention d'un peuple ? là où est né et pratiqué le style c'est la la naissance ...et comme il l'a dit joplin scoot s'est inpiré du genre français pour donner le rigtime qui n'était pas encore le djazz..c'est plus tard que le djazz est né et il n'est pas né en france...arretons de voler le gloire et l'ingéniosité des autres ... pourquoi ne pas dire les noirs américains ont inventé le jazz...c'est cela la vérité merci bien !!!
Belle histoire ! 😃 Elle me fait un peu penser à celle racontée par Yvon Etienne (et Gégé) qui racontait que le blues tirait ses origines des champs de fraises de Plougastel ! Plus sérieusement, je pense que le propos d'André Manoukian n'est pas de dire que ce sont les français qui ont inventé le jazz, mais que cette musique, comme toutes les autres est le fruit d'un métissage, dont une partie est française. C'est un clin d’œil, légèrement provoquant, que certains ici semblent prendre au premier degré 🤣
Comme le disait si bien mon professeur d’histoire à la faculté de La Réunion - Le professeur Eve- : « un étudiant = une problématique ». - C’est une théorie André, c’est une théorie, et, elle semble tenir la route. 🙃
Il y a plusieurs centaines de milliers d'années, Krahuk faisait du feu dans sa grotte... Après quelques coups de silex plus ou moins syncopés, le monde avait changé : Krahuk venait d'inventer le swing...
C'est affreux. C'est faux. Il a dit que "les africains ont récupéré la musique occidentale" et l'ont mis à leur sauce. C'est faux. Ou alors il y a 1% de vrai à peine. Rectification : Dans les styles de jazz, il y a des rythmiques de plein de régions africaines. Des sonorités qui viennent d'instruments nés en Afrique (comme le banjo). Des harmonies, des mélodies et rythmes qui se sont développés pendant les 400 ans d'esclavage. Sur tout le continent américain. C'est ça qui donne les courants du jazz. Il y a des choses (rares) empruntées au classique, mais noyés parmi tant d'influences. On le sent dans le rag time. Mais quand le rag time devient le stride, dans les années 10, la sonorité classique disparaît. Et le début du jazz, en gros, c'est là, André. A la limite, ce qui aurait pu être intelligent à dire, c'est qu'au début du 20ème, à la Nouvelle-Orléans, quelques soufflants ont enseignés la théorie et le solfège aux musiciens et musiciennes de l'époque (et dans les élèves de l'époque, il y a Sydney Bechet). Et ça, ça a changé la donne. Bref, André a tout faux. Le Jazz, c'est plusieurs courants. Et c'est né des influences africaines, des musiques nées pendant l'esclavage (Spirituals, musique Créole), avec une légère touche de classique (très légère) et une grosse touche de rag time... Pour en arriver à tous les courants. Stride, Swing, DixieLand, Be Bop, Hard Bop, Cool Jazz, et autres courants du jazz. Qui grandissent en parallèle des courants du blues. Autrement dit, dès les années 20-30. Pendant la ségrégation, quand une vague massive de noirs-américains remontent au nord du pays. Ce qui fait que le blues se modernise et s'exprime à Chicago, et que le Early Jazz (ou DixieLand) s'exprime à New York bien qu'ayant prit racine à la Nouvelle Orléans. Et c'est justement les blancs qui ont tenté de récupérer le jazz. Le premier enregistrement de jazz a été joué par un groupe de blancs. Sans succès. Ensuite il y a eu Louis Armstrong, Art Tatum... Puis Mary Lou Williams qui a ouvert la voie au be bop (Monk, Parker...) et au cool jazz (Miles Davis). Puis le cool jazz a ouvert la voie au west coast jazz, (Chet Baket, Dave Bruebeck...). Jusqu'à la soul du label stax. La Motown. La Funk. Le hip hop. Et la new soul d'aujourd'hui. Je ne voulais pas faire le connaisseur. Mais juste montrer à quel point André Manoukian a tord et apporte une vision affreusement occidentalo-centrée. Alors même que je ne suis pas un fin connaisseur du jazz. Bref, il faut écouter la musique. Pas les faux qui en parlent.
Vous ne faites pas le connaisseur. Juste le con. Votre étalage pédant est juste pathétique. Vous êtes juste un idéologue sans humour qui ne supporte pas de voir sa représentation du monde bousculée par des analyses frondeuses. Le jazz n'est pas une musique "noire" mais une musique "sang-mêlé". Une musique née de la confrontation des cultures. Et vous le savez ! Une musique créée par des noirs dans une optique identitaire puis universaliste. Au passage, l'esclavage aux USA, c'est 250 ans et pas 400. Donc, André n'a pas tout faux, c'est vous qui refusez de voir la réalité. La musique occidentale et ses structures, ses gammes, ses modes, ses règles a rencontré la musique africaine et sa liberté = jazz. Pas la peine de préciser que vous n'êtes pas un fin connaisseur du jazz. Ne faites pas dire à André ce qu'il ne dit pas : "les musiciens africains vont récupérer la musique occidentale et la mettre à leur sauce". En effet, c'est vrai, mais les Français ont fait pareil. Ravel et Debussy on récupéré la musique orientale et l'ont mise "à leur sauce". Pourtant, il n'y a pas grand-chose d'oriental à première ouïe dans la musique de Debussy à part les gammes pentatoniques et la musique modale, choses techniques difficilement perceptibles par le profane. La musique impressionniste est tout ce qu'il y a de plus française, et pourtant... elle vient de Bali et de Bangkok. Et ça ne m'offusque pas. Bref.. grandissez.
Bon, serieusement, le jazz a des origines multiples et celle sois-disant francaise ne se limite strictment qu'a la derivation du terme car musicalement in il n'y a aucune influence, du moins directe.
Mon cher André, sachez qu'en fait le jazz a été inventé au XVIème siècle. Vous en trouverez la preuve dans cette video : ruclips.net/video/BcymXmcxNs4/видео.html Quant au rock, c'est une autre histoire, contée dans celle-ci : ruclips.net/video/j5BrWrcUg78/видео.html
Manoukian qui cherche à recruter des élèves en leur promettant un monde en dehors de celui de leurs parents qui serait merveilleux, le pire c'est qu'il n'a aucun talent musical A mourir de rire !
Passionnant!!!!
Cher Maître, je suis une modeste professeure de musique en collège, ravie de pouvoir montrer votre savante et marrante leçon à mes élèves, faisant pendant au cake-walk* (extrait du Chant du Missouri de Minelli) que j'ai présenté à leur délectation il y a peu. MERCI MERCI MERCi!
en s'en branle de ta vie
Salut Caroline moi aussi prof de musique au collège j'aimerais échanger si ça vous dit :)
C'est fantastique de montrer le lien entre le Jazz et la danse, en effet les deux sont indissociables.
"Le Jazz est Français" : Tu m'a tué André ! Super histoire, c'est passionnant et tout tes conseils musicaux sont supers !
? c'était ironique ?
Bon, il y avait S. Bern et L. Deutch pour la partie, je revisite l'histoire, désormais on aura A. Manoukian pour réinventer l'histoire du Jazz. Surtout la partie sur la révolution française, à mourir de rire.
bref c'est tout faux ... on drait un jour que la musique est une invention d'un peuple ? là où est né et pratiqué le style c'est la la naissance ...et comme il l'a dit joplin scoot s'est inpiré du genre français pour donner le rigtime qui n'était pas encore le djazz..c'est plus tard que le djazz est né et il n'est pas né en france...arretons de voler le gloire et l'ingéniosité des autres ... pourquoi ne pas dire les noirs américains ont inventé le jazz...c'est cela la vérité merci bien !!!
Tu delires mon reuf
le jazz la musique que nous aimons écouter a été créé par les noirs joués par les noirs pour un public essentiellement noir ( Nouvelle-Orléans )
Belle histoire ! 😃
Elle me fait un peu penser à celle racontée par Yvon Etienne (et Gégé) qui racontait que le blues tirait ses origines des champs de fraises de Plougastel !
Plus sérieusement, je pense que le propos d'André Manoukian n'est pas de dire que ce sont les français qui ont inventé le jazz, mais que cette musique, comme toutes les autres est le fruit d'un métissage, dont une partie est française. C'est un clin d’œil, légèrement provoquant, que certains ici semblent prendre au premier degré 🤣
c'était tout simplement ridicule
Je ne comprend pas qu'un adulte (pour ne pas dire vieux) puisse parler avec un ton aussi enfantin. Ca rend Manoukian inécoutable pour moi.
Merci !
Génial
André Manoukian s'amuse! Il sait bien que sa démonstration est spécieuse...Je serais assez d'accord avec Methodist Hymn Book...
Comme le disait si bien mon professeur d’histoire à la faculté de La Réunion - Le professeur Eve- :
« un étudiant = une problématique ».
- C’est une théorie André, c’est une théorie, et, elle semble tenir la route.
🙃
Toujours aussi intéressant et captivant.
Petite dyslexie dans l'année figurant dans l'en-tête de la vidéo, pas celle de Robespierre :)
Bonjour Nicolas,
Merci de nous l'avoir signalé nous corrigeons de ce pas :)
De rien.
Il y a plusieurs centaines de milliers d'années, Krahuk faisait du feu dans sa grotte... Après quelques coups de silex plus ou moins syncopés, le monde avait changé : Krahuk venait d'inventer le swing...
C'est affreux. C'est faux.
Il a dit que "les africains ont récupéré la musique occidentale" et l'ont mis à leur sauce.
C'est faux. Ou alors il y a 1% de vrai à peine.
Rectification :
Dans les styles de jazz, il y a des rythmiques de plein de régions africaines. Des sonorités qui viennent d'instruments nés en Afrique (comme le banjo). Des harmonies, des mélodies et rythmes qui se sont développés pendant les 400 ans d'esclavage. Sur tout le continent américain.
C'est ça qui donne les courants du jazz. Il y a des choses (rares) empruntées au classique, mais noyés parmi tant d'influences. On le sent dans le rag time. Mais quand le rag time devient le stride, dans les années 10, la sonorité classique disparaît. Et le début du jazz, en gros, c'est là, André. A la limite, ce qui aurait pu être intelligent à dire, c'est qu'au début du 20ème, à la Nouvelle-Orléans, quelques soufflants ont enseignés la théorie et le solfège aux musiciens et musiciennes de l'époque (et dans les élèves de l'époque, il y a Sydney Bechet). Et ça, ça a changé la donne.
Bref, André a tout faux.
Le Jazz, c'est plusieurs courants. Et c'est né des influences africaines, des musiques nées pendant l'esclavage (Spirituals, musique Créole), avec une légère touche de classique (très légère) et une grosse touche de rag time...
Pour en arriver à tous les courants. Stride, Swing, DixieLand, Be Bop, Hard Bop, Cool Jazz, et autres courants du jazz. Qui grandissent en parallèle des courants du blues. Autrement dit, dès les années 20-30. Pendant la ségrégation, quand une vague massive de noirs-américains remontent au nord du pays. Ce qui fait que le blues se modernise et s'exprime à Chicago, et que le Early Jazz (ou DixieLand) s'exprime à New York bien qu'ayant prit racine à la Nouvelle Orléans.
Et c'est justement les blancs qui ont tenté de récupérer le jazz. Le premier enregistrement de jazz a été joué par un groupe de blancs. Sans succès. Ensuite il y a eu Louis Armstrong, Art Tatum... Puis Mary Lou Williams qui a ouvert la voie au be bop (Monk, Parker...) et au cool jazz (Miles Davis). Puis le cool jazz a ouvert la voie au west coast jazz, (Chet Baket, Dave Bruebeck...). Jusqu'à la soul du label stax. La Motown. La Funk. Le hip hop. Et la new soul d'aujourd'hui.
Je ne voulais pas faire le connaisseur. Mais juste montrer à quel point André Manoukian a tord et apporte une vision affreusement occidentalo-centrée. Alors même que je ne suis pas un fin connaisseur du jazz.
Bref, il faut écouter la musique. Pas les faux qui en parlent.
Je ne sais pas si tu as compris ou alors je n'ai pas bien compris; mAIS ANDR2 DIT QUE le jazz vient du ragtime qui vient du classique.
Vous ne faites pas le connaisseur. Juste le con. Votre étalage pédant est juste pathétique. Vous êtes juste un idéologue sans humour qui ne supporte pas de voir sa représentation du monde bousculée par des analyses frondeuses. Le jazz n'est pas une musique "noire" mais une musique "sang-mêlé". Une musique née de la confrontation des cultures. Et vous le savez ! Une musique créée par des noirs dans une optique identitaire puis universaliste. Au passage, l'esclavage aux USA, c'est 250 ans et pas 400. Donc, André n'a pas tout faux, c'est vous qui refusez de voir la réalité. La musique occidentale et ses structures, ses gammes, ses modes, ses règles a rencontré la musique africaine et sa liberté = jazz. Pas la peine de préciser que vous n'êtes pas un fin connaisseur du jazz. Ne faites pas dire à André ce qu'il ne dit pas : "les musiciens africains vont récupérer la musique occidentale et la mettre à leur sauce". En effet, c'est vrai, mais les Français ont fait pareil. Ravel et Debussy on récupéré la musique orientale et l'ont mise "à leur sauce". Pourtant, il n'y a pas grand-chose d'oriental à première ouïe dans la musique de Debussy à part les gammes pentatoniques et la musique modale, choses techniques difficilement perceptibles par le profane. La musique impressionniste est tout ce qu'il y a de plus française, et pourtant... elle vient de Bali et de Bangkok. Et ça ne m'offusque pas. Bref.. grandissez.
Parfait exemple de révisionnisme et de racisme systémique ! Boycotter par tous les moyens ce genre de personnes !
Vous êtes idiot ou vous le faites exprès ?
Bon, serieusement, le jazz a des origines multiples et celle sois-disant francaise ne se limite strictment qu'a la derivation du terme car musicalement in il n'y a aucune influence, du moins directe.
J'me demande bien ce qu en pense Herbie Hancock de cette.... "réflexion"....?
Il y a un passage de Jazz chez Beethoven dans sa sonate n°32, sans parler de Louis Moreau Gottschalk qui est aussi un précurseur
Faux...le jazz est noir pas blanc !
C'est capilotracté mais c'est très marrant !
Les rageux de la team premier degré s'excitent dans les commentaires.
Le jazz vient d'Afrique!
Quoi qu'on dise...
Le jazz est d'origine africaine ta rien compris
f a b i o
Le jazz c'est les afro africains depuis quand est ce c'est français
C’est nous les noirs on a inventé sa
C est la danse ridicule qui est française
Il n'y a pas de musique occidentale...
Du grand n'importe quoi
Nos œuvres africains sont dans les musées de louvres et vous voulez volé le jazz né en France pfff n'importe quoi
Mon cher André, sachez qu'en fait le jazz a été inventé au XVIème siècle.
Vous en trouverez la preuve dans cette video : ruclips.net/video/BcymXmcxNs4/видео.html
Quant au rock, c'est une autre histoire, contée dans celle-ci : ruclips.net/video/j5BrWrcUg78/видео.html
c quoi ces vidéos pourries ? inaudibles le machin
Maisons de joie, pas vraiement joyeux.
Quel ramassi de conneries...
Manoukian qui cherche à recruter des élèves en leur promettant un monde en dehors de celui de leurs parents qui serait merveilleux, le pire c'est qu'il n'a aucun talent musical A mourir de rire !
Ridicule.
Pffffffffff.Quelle blague.