【とある魔術の禁書目録】幻想殺しが本当に殺したかったのは○○！？

[@茶虎丸-u8y]

>神上
仏教では『神』

[@おしぼり神浄の討魔]

ほんとに1番謎が深いのは上条さんだな

[@一方通行-g7b]

おしぼり神浄の討魔 灯台下暗し？ですね！

[@おしぼり神浄の討魔]

統括理事長一方通行 ほんとそれなです

[@Sr-mz6os]

上条さんは何処まで知っていたのだろうか…

[@一方通行-g7b]

『にしても鎌池さんは、どこまでストーリーを完成させているのやら！』でも、これだから、とあるシリーズは面白い！

[@あやえもん-b9s]

先代幻想殺しの記憶を受け継ぐという発想はなかなか面白いですね！
この考察における幻想殺しは「不自然に救ってしまう存在を打ち消すモノ」でしたが、世界を救うことが不自然ならば、逆に世界に破滅をもたらす存在も不自然という判定にはならないのかなと思いました。
破滅するのが自然な流れだというのは悲しいのですが...、あくまで不滅なモノを嫌う(？)コロンゾンの感想だからなのでしょうか。やっぱり「世界の基準」がわかりません。

[@RuukRey1234]

新しい考察ですが十分あり得ると思います！！

[@テツコマ]

最近思うのは
幻想殺しが無くなった時、上条さん身体能力が格段に上がり幸運になったと考えると
本来、上条当麻は聖人になれる筈だったのに、色々な原因のせいでねじ曲げられて今の上条さんになった
と勝手な妄想をしている自分がいる

[@とある小説の自己保存]

上条さんと聖人のつながりは考えられますよね。聖人に近いと考えるとあの耐久力の高さも分かる気がします

[@田村村田-f4c]

あくまで自分の考えだけど、竜王の顎やリバースでのドラゴンとそれに付随する身体能力や幸運値は、聖人としての力というより「原石」の能力に近い印象を受けたな。
作中に出てる聖人は特異な魔術や能力を持ってるのではなく、身体能力や幸運値が通常の人間より桁違いに高い点で共通しているから、聖人の定義からは外れる気がする。
※ただ、鳴護アリサが聖人判定を受けてるから微妙なところ。分からないものにはとにかく自分たちの知識に近いものを当てはめただけかもしれないが。
何より、これは穿った見方かもしれないが、イシスの時代(多神教)もしくはオシリスの時代(十字教)に当てはまる聖人の力なら、ホルスホルス言ってたエイワスやアレイスターが馬鹿みたいだ・・・
ちなみに初期から上条当麻の耐久力が高い理由(君の体って意外とファンタジー？)は「上条当麻の本来の力」のおかげっぽいね。

[@田村村田-f4c]

追記
上条当麻は学園都市のバンクに「幻想殺し」の能力名で「原石」として登録されていて、雲川は「幻想殺し」を「原石」に含めない方がいいと言っている。
このことから考えられる可能性は二つ。
言葉通り、ただ分からないものをとりあえずの分類として「原石」にカテゴライズした。が、事実は「原石」じゃないので違うということ。
もう一つは「幻想殺し」の能力名で上条当麻は「原石」として登録されているが、「原石」の部分は「幻想殺し」ではなく「別の何か(竜王の顎～リバースドラゴン)」である可能性。

[@pas_Pastail]

@@田村村田-f4c 　その『登録』って学園都市に来た時に登録されるの？あと、上書きってできるの？

[@Sr-mz6os]

上条さんの幻想殺しはバンクに登録されてないのでは？序盤に上条さんがタダの喧嘩っ早いタダの駄目学生って分類になってるって言ってるし幻想殺しはアレイスターの計画の核とも言えるから風紀委員になったりハッキングすれば見れるような所には情報を残さないと予想

[@炒め者]

神浄さんが上条さんに言った『ハナタレ小僧』ってのも幻想殺しの記憶のせいかもね

[@よっちゃん-m2v]

なるほど昔は周りの人に虐められてたから泣いてたりしてるはずですよね。
炒め者さんの説当たってると思います。

[@user-rz4ci2nc6r]

自分も旧約1巻で気になるところがあります。序盤で、橋の上で御坂の電撃を防いだ時の上条さんの台詞「なんていうか、不幸っつーか……ついてねーよな」「‘‘オマエ、本当についてねーよ’’」という台詞。御坂に向かって言ってるのかなと思ったけど、もしかして『上条当麻』に言ってたのかな…と。
それとインデックスと出会った時、魔術を信じない上条さんと揉めていた時の地の文
《「……けど、魔術はあるもん」
むーっと口を尖らせながらインデックスは言う。おそらく、彼女にとっては心を支える柱のようなモノなんだろう、上条の『幻想殺し』と同じく》
『幻想殺し』が心の支えというのがなんというか、不可解に感じました。

[@ta.5071]

実はいまの上条当麻は別の人格…？

[@nanasidearitaihito]

上条当麻と幻想殺し、仲良く二重人格を
やっていた…？
上条当麻が記憶喪失になったことで
幻想殺しは表に出れなくなったとか？

[@sumika5915]

そういえば超電磁砲で幻想御手(レベルアッパー)ってあったけど、もしレベルアッパーの　レベル　の部分が　幻想　にあたるのだとすると幻想殺しが何を殺したかったのか別路線で見えるのではないのかと
主さんの考察とても面白かったです。それは考えれなかった。

[@ねことくも]

記憶の引き継ぎ話が出たとき震えた。

[@skyouya.8998]

動画面白かったです
これからも応援してます
なるほど…　こういう動画を探したことはありませんが似たような考えをもっていかのかな？(小並感)
最終的には全異能を殺す、じゃないと('幻想'殺し)なんて名前してませんからね…魔術サイドと科学サイドが元から同じ空間にいたからは不明ですがね…わかりません…というか小説理解しがたいのでアニメしか見てませんけどね…

[@notes_0223]

不幸に関しては、幻想殺しだけのせいなのかも、今は怪しくなったけどな。

[@FLAG-ph7yc]

巻が増えていくにつれてどんどん謎が深まる一巻の記憶があったころの上条当麻

[@東方信仰者幻想郷在住]

ただ魔術を知らないってとかが引っ掛かる

[@Evil_Disc]

実際は神浄の討魔と幻想殺しで相殺して上條さんの運はプラマイゼロで、ただ本人が不幸体質なだけ説あると思います。

[@Mt.Fuji_3776]

物語の原点である幻想殺しについての面白い考察でした。少し謎が解けてきた気がしました

[@アワビさん]

旧約が、一巻から半年も立ってないことを考えると上条当麻ってむっちゃ不幸やなwww

[@しゃけなべいべ-u2n]

…この仮説の場合、
幻想殺しにとって予想外？なのは
上条さんの不幸の路線がラブコメ側によっている事

[@勾玉わんこ]

幻想殺しは上条のラブコメと言う幻想を殺したい？

[@アニメ大好きです-f4e]

中村友翔「ゆうと」 なんかラノベ特有の文章っぽい

[@駆逐艦を守りし憲兵]

上条さん、幸運になるとリトさんと同質の存在になるで？

[@ウサ耳軟骨唐揚げ]

なんかスッキリした
アニメ版でもしっかり尺使ってる+テッラの発言後に記憶保持中の当麻は全部知ってる(自分は最初2回目の記憶喪失だったっけ？って考えた)っぽい雰囲気になってるのに最初を見返すと、アレ魔術とか不幸の理由とか知らないじゃん、幻想殺しの詳細知ってるわけないよね？って悩まされてた

[@nanasidearitaihito]

詳細は知っていても
魔術とは関わりがなかったので
知らなかった、不幸もそこまで
考えてなくて判らなかったとか
そんな感じじゃねぇの？

[@nanasidearitaihito]

取り敢えず幻想殺しは様々な側面を
持っていると考えた方がいいと思う。
楽だし色々考えやすい。
この動画の『宿主を殺す』
『不自然を消す』みたいな存在って
予想も俺は当たっていると思うし
他の人の動画にあった『願いの力』説も
多分あってると思うし
俺個人の『物理世界(位相)』から来る
異能の力って予想もあってそう
同一の能力に複数の原因とかが
混ざってしまっているのが
今の幻想殺しの状態だと言うのが
俺の予想

[@nanasidearitaihito]

しばらくしてから再びこの動画見たら
『本当に正解があるのか』
『本当は『正解』が無い』のでは？
と、思ってしまった。

[@アワビさん]

「幻想殺し」って、「生命を費やして奇跡を起こす」魔法と「世界を量子レベルから捻じ曲げる」超能力とは違う『第三の能力』ってイメージでOK？

[@金正恩-t9h]

新訳入る前に止まってた勢なんだけど話全くわからんくなってて草

[@勇成加藤]

とある解説の有名なあの人とはまた違う解釈ですね
あの人は幻想殺しと神浄の討魔は
ハディートの性質上セットの考えですが
この解釈は邪魔しあってるのは同じですが２つが牽制しあってるつまり全く別の物と捉えてておもしろいです(^_^)

[@kfjhgktjd7388]

凄く今更だけど原爆級の火炎ってなんだ
記憶のある時の上条さんは何をしてたんだ

[@よっちゃん-m2v]

目から鱗でした。
これだから考察みるのは楽しい

[@茶虎丸-u8y]

08:40 08:55 神浄の台詞だったとか(　＾∀＾)

[@muut2652]

創約９でこの説かなり有力になったのでは

[@茶虎丸-u8y]

09:46 操歯涼子らしいです

[@とある小説の自己保存]

漢字間違えてましたm(_ _)m。ありがとうございます。

[@ったぁもんた]

とあるの世界の基準むずくね

[@えだまめ-f9f]

幻想殺しの異能を打ち消す力はあくまで結果であって本来の力じゃないのがエモい。

[@Kalenariel]

別作品的なものさしで測るのはどうかと思うが
「世界そのものからの抑止力や修正力」とか「集合的無意識」とかそのへんのワードが頭に浮かぶわ

[@eldeb9708]

魔術師の思考魔術が産んだ世界の原点でケリがついたんじゃねーのか?

[@リセイコトミネ]

世界を救える存在に宿ってそれを抑える……フィアンマにも影響はあったのだろうか。最初から「右手」に宿ってたらいやでもそれなら「右手」は出てこないしなぁ。

[@ta.5071]

記憶失う前の当麻は何故自分の能力のことをしっていたんですか？？
またどんな立ち位置だったんでしょうか

[@ののさん-b6o]

もし先代の記憶を持っていたくせして上条はん英語得意じゃないのね…

[@ムクロウ-v4e]

上条当麻の記憶ってどこまで世界の真理を知っていたのだろう？

[@ketto_Sea]

それだと、見えない何かの力の一端が幻想殺し、イマジンブレイカーなんじゃねーか

[@p4c495]

最近、とあるシリーズに興味を持ちました。でも、こりゃ、興味を持ちました。

[@sarabadressing]

前から思ってたけどさ
なんで上条さんってイマジンブレイカーって名前を知ってたの？
元々あった名前だよね。上条さんが名付けた訳じゃなくて

[@sarabadressing]

メラルー
なるほど。
完全に忘れてた。

[@Love-kihara]

メラルー なんでカエル顔の医者が知ってるんやっけ？

[@sasuga304]

幻想殺しが上条当麻から離れないのって・・・

[@KawashiroNitoro]

幻想殺しが女の子の可能性...?

[@sarabadressing]

鎌池「何言ってるかわからん……」

[@ecchikana]

鎌池は作者もわからんっていうのがなさそう

[@sc3134]

やっぱり、神の子に幻想殺しが宿ってた可能性って考えますよね…！
聖なる右手、ただアレはあらゆる奇跡を起こす物だったのか、呪いや病魔、怪我など、人の負った不幸を肩代わりする物だったのか…
それとも、特異点としてあらゆる異常を無かったという位相を与えるのが幻想殺しなら…という話ですかね…

[@spike5947]

何でゲコタ（名前忘れた）は腕治せたんやろ

[@user-seiten]

荒牧義雄 魔術と科学でチョチョイのチョイしたんだろうか（大真面目）

[@nanasidearitaihito]

…細胞培養して腕作って跡を残さず
くっつけたんじゃねぇの普通に

[@RinKamijoutyuu]

あれって確か自然とくっついてた気が

[@トマト-j5x]

上条を殺したいのならなんでベツレヘムの星から落ちた時に殺さなかったのか？そしてバードウェイ達の言ってたけど悪運が強いってことは上条を殺したいってのは違うともうなぁ

[@nanasidearitaihito]

…試練を与えているとか？

[@食っちゃ寝-v5i]

てかコレさ、幻想殺しは幻想喰い
なんじゃない？
小説2巻で神浄の討魔(竜王の顎)が
初めて出たけど、
それまでに受けた攻撃で1番強いのが、
禁書目録の竜王の一撃でしょ？
だから、竜王の一撃を喰って、
複製したんじゃないのか？
別に右腕切れたなら、竜王の顎ではなく、
竜王の右腕でも良かったと思う。
それでも竜王の顎が出たのは、
竜王の一撃を再現するためだったんじゃね？
だから、幻想殺しの本質は幻想(異能の力)
を殺すではなく、喰らって複製するのでは？
…多分だけど

[@陰キャな剣聖]

この仮説の通りだとすると
持ち主を不幸にする
と言うのはあまりにも
中途半端な気がする
上条当麻(神浄の討魔)を
排除したいなら
もっと直接的なやり方が
ありそうだけどな

[@エアコン-k1h]

何か理由があってしないのか。はたまた出来ないのか。この仮説の場合どっちが正解なんでしょうね？

[@るうら-o6i]

そもそも何故神浄の討魔とか幻想殺しとか
右手だけに宿ってんの？
いや何となくは思い付くけど移動出来ないのかね？

[@焼き鳥-i5c]

時代背景が合ってるかわからないが黄金の幻想殺しはザビエルの右手だって妄想してる

[@列車タマ]

Fate世界の抑止力的力なのか？

[@タカセブン]

当麻は物理攻撃に弱いから、御坂と組んだら、無敵やないかな？
御坂は魔法に弱いしね。

[@一方通行アクセラレータ-e1f]

これ、不思議なんだけどさ？神様って我々のイメージって、まぁ異能じゃね？てことは幻想殺しって神様も殺せるよね？んじゃ幻想殺しって神と言う異能を殺すための能力じゃw

[@イフ-h5o]

神殺し

[@ピラフ-e3x]

なんも分かってない厨二病患者やんけ🖕🤣

[@一方通行アクセラレータ-e1f]

ピラフ え？ニワカですから「何もわかってない」ですよwただ程度にもよりますよとある「魔術の禁書目録」を全部何もかも知らないと言うわけでは無いですしw中2病ですしwそもそもそのように偉そうに言うってことは、貴方はニワカでも中2病でも無いということですよね？
不思議に思ったことをそのまま書いたら中2病なんですか？
俺ニワカで中2病のバカなんで教えてくださいww

[@ピラフ-e3x]

幻龍団 なんか急に自分語りされて痛々しくておもろいっすね笑🤣🤣
そちらが不快に感じてくれたら何よりなので、説明も教える気もありません笑🥺❣️🥺❣️
自分は言いたいこと言ったのでコメ返オフっときますね！笑😁👊😆👍

[@ピラフ-e3x]

tilyoko aka あーそっすね笑😅😅
家来るんすか笑😂😂
じゃあこれだけ教えてあげます！
ニワカならニワカなりに自分で調べてください笑🤣
教えて乞食にあげるもの何にも無いでーす🥺❣️
自分言いたいこと言ったんでコメ返オフしますね！
これ逃げた判定に入ると思うのでそちらは嬉しいし最高ですね(笑)👋😁😁👍

[@タカセブン]

しかし、話が広がり過ぎて、収拾がつかなくなってるんやないの？
真のヒロインを決めないと話が終わらないやろ？

[@一方通行-g7b]

『僕の大嘘憑き（オールフィクション）に勝てる相手はいないよ！』

[@ヴァルハラ-t1l]

統括理事長一方通行 球磨川最高

[@一方通行-g7b]

ヴァルハラ 統括理事長に転職したけどね？