Exposé et Explication extraordinaire.. penser que Platon, et à des siècles avant JC a écrit une telle œuvre et surtout avait cette conception de la réalité me dépasse tjrs.. surtout quand on voit comment les êtres humains majoritairement, et à notre époque même sont tjrs attachés et regardent les ombres des figurines.. Merci bcp professeur pour cette chaîne très très intéressante...
De nouveau un grand merci pour la limpidité de vos explications ! Depuis peu, vous enchainez et toutes vos vidéos sont en lien direct avec la situation actuelle, vous faites très fort !! Et vous remplissez donc à merveille votre rôle de philosophe qui est politique.... Infiniment merci, vous êtes à votre juste place ! 🙏🙏🙏
Bonjour, Avoir écouté ce travail apres celui sur Machiavel met plein d idees en perspective pour moi dans ma volonté de faire mon education politique. Mes recherche sur la souveraineté du peuple (via l histoire, le colonialisme, l industrialisation, les courants politiques, les luttes des classes etc) m a conduite à la philosophie et j en suis venue à la meme conclusion que cet épisode. Merci pour tout votre (immense!) travail et de laisser vos contenus accessibles et gratuits, cela permet d instruire des "classes populaires" qui n ont (jamais) eu acces à ce type de développement poussé sur ces concepts, expliqué concrètement et humblement. C est essentiels à mes yeux aujourd'hui pour comprendre le monde qu on vit, retrouver du sens et d enrichir les luttes que je mène.
Nous ne sommes en fin de compte que l’un des Boson de Higgs , plus petite particule , de l’ensemble de l’univers ! Mais aussi infiniment petit que nous sommes nous faisons partie de cette immensité où tout absolument tout est interconnecté, chaque particule ayant sa raison d’être et faisant partie du tout. Ce qui fait dire que tout est UN. 👍👏🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Merci pour ce partage et sa clarté pédagogique ! La vocation du philosophe est politique. Quelle conclusion ! Tellement en accord... Bien sûr, politique ne signifie pas forcément, et même certainement pas, adhérer à un parti, mettre un bulletin dans une urne et trier ses déchets verts. Merci pour cette décortication d'une allégorie dont l'interprétation n'en reste souvent qu'aux premiers niveaux : retourner dans la caverne est tellement incompatible avec l'égoïsme contemporain apolitique pompeusement rebaptisé individualisme.
Simplement magnifique 🎉❤ J'ai écouté jusqu'au bout 😊 Votre exposé explications éclairées Sur la pensée philosophique de la carverne De Platon :" La République" Tous hommes politique se douvent êtres des philosophes .... Et pourquoi donc? Hé, bien ces sont les savoirs dans l'art de gouverner en sagesse; La gouvernance diriger par un sage de grande savoir conduit son pays,peuple vers à vivre en harmonie équilibré Prospère Ce que tous êtres intelligents aspirent Tout comme un foyer gérer par deux êtres exceptionnels seront pleinement heureux 😊car ils gouvernent à tour de rôle ou bien on se définir dans ses compétences experts sa maîtrise afin d'éviter toute guerre 😂🎉❤
C'est moi qui vous remercie pour votre message. Je dois avouer que j'ai un petit faible pour cet épisode (mon préféré sans doute depuis l'ouverture de la chaîne...) 🎓
Merci pour cette vidéo d'une pédagogie exceptionnelle. Je découvre "paroles de Philosophe" grâce à mon smartphone qui se corrompt et se dégrade tous les jours, et tant qu'il n'est pas HS, je vais écouter toutes vos vidéos !
La base de tout... Et, vingt-cinq siècles plus tard, nous en sommes toujours au même point. Plus que jamais "enchaînés" devant nos écrans, qui, après tout, ne sont que les versions 2.0 de l'antique caverne.
Mille mercis ! Grâce à vous, cette obscurité est maintenant devenue lumineuse ! Sinon, je rêve d'une "Parole de philosophe" dédiée aux grands penseurs de l'Inde.....
Grand merci pour ces éclaircissements. Si Platon nous dit que toutes les idées sont immuables, cela peut signifier que l'ensemble des idées se constituent en un tout immuable et indivisible qui serait l'ultime réalité. Et cela ressemble très fort à l'analyse que fait Parmenide de l'Etre, donc du Réel. Et ce que dit Héraclite, dès lors, peut apparaître comme le monde de l'opinion c-à-d du monde sensible. Qu'en pensez-vous?
Merci pour votre message. Votre question demanderait une réponse assez longue. Pour y répondre, il faudrait lire les arguments qu'oppose le vieux Parménide à Socrate dans le dialogue justement intitulé "Le Parménide" : fr.wikipedia.org/wiki/Parm%C3%A9nide_(Platon) Lecture à compléter par celle du "Sophiste" : fr.wikipedia.org/wiki/Le_Sophiste Et noter aussi qu'avant de rencontrer Socrate, Platon avait eu pour maître Cratyle, qui était lui-même un disciple d'Héraclite. Je pense que Platon ne rejette pas radicalement l'idée d'Héraclite, selon laquelle tous les objets sensibles sont dans un devenir perpétuel. Ce qu'il constate, c'est qu'aucune connaissance n'est possible tant que l'on tient cette définition pour une définition totale de la réalité de l'Être.
Personnellement, je m'arrête au 3ème stade (le concept). "L'idée intelligible" platonicienne me semble fallacieuse du fait qu'elle émane d'un être impermanent (le mathématicien égyptien ou Platon lui même). Comme toute pensée de la transcendance, elle résulte d'une appétence de la conscience pour la perfection (ici le bien, divinité suprême). Je connais mal Platon, mais je ne serais pas étonné qu'il se serve ensuite de sa "révélation" pour légitimer le pouvoir du philosophe à régenter les autres en retournant dans la caverne... Quoi qu'il en soit, cette chaîne et ce travail d'éducation populaire est magnifique, merci ! :)
Merci pour votre message. En effet, vous avez bien deviné les conséquences politiques de la pensée platonicienne : fr.wikipedia.org/wiki/Philosophe_roi Mais je pense qu'il ne faut pas faire à Platon des procès qui ne sont pas de son temps, et surtout, qu'il faut préciser (ce que je n'ai pas pu faire dans la vidéo, car cela nous aurait amené sur un autre sujet) que le 4ème stade est aussi un stade que l'on n'atteint pas seulement par l'intuition mais aussi par la dialectique.
Oui en simplifiant cette usine à gaz.....le prisonnier libéré représente nos gouvernants, le feu c'est les média qui nous éclairent en nous faisant avaler toutes ces ombres projetées, que sont les news, à nous pauvres enchaînés, le peuple qui gobe tout ce que ces corrompus nous présentent comme la réalité et qui n'est en fait qu'une vaste machinerie destinée à nous leurrer. Merci Platon
Perception intuitive, Merci pour cet éclairage des propos de Platon, Les propos du Nazaréen semble avoir une similarité: Du Un est sortie le deux mais à quoi servirait t- il si l'on ne retrouvait pas le Un. Ombre et Lumière.
Bonjour, merci pour cette vidéo claire sur un sujet très difficile. Une question : peut-on dire que l'idée du bien, symbolisée par le soleil, c'est l'Être ?
Bonjour, merci pour votre message. Je laisse Platon répondre lui-même à votre question : « Ce que le Bien est dans la sphère intelligible, par rapport à l’intelligence et à ses objets, le Soleil l’est dans la sphère visible, par rapport à la vue et à ses objets. » (La République, 508c) Donc, oui, à condition de d'employer, comme vous le faîtes, le terme "symboliser".
quelle clarté ! je me suis toujours considérée comme un personne contemplative. et non politique... je suis à une étape. cette étape. quelle sera ma façon de mettre en lumière cette idée ? à suivre. work in progress. je ressens le bien fondé de ce sujet. Le bien. L'un. ça me parle beaucoup. à 25:28 j'aurais aimé retrouver dans vos présentations ce que vous annoncez concernant "Le souvenir". la réincarnation ou le métempsycose. Peut-être une prochaine présentation. un petit aperçu qui fait son chemin, comme l'IDÉE et le concept de l'idée. ... plus nos sens nous donne l'illusion que l'un est divisible, plus nous sommes trompé par non sens... à méditer. merci grandement. beaucoup de lumière. à faire rayonner.
La sortie de la caverne est l'éveil, l'illumination, le nirvana... C'est l'endroit où se sont trouvés tous les prophètes. Lorsque l'on sort, on se sent différent des autres, il y a un état de béatitude, c'est une libération du conditionnement. Le Christ disait qu'il fallait récuser père et mère. Oui il y a des analyses sur la matière qui sont faites mais on comprend très vite que cela n'a d'importance uniquement pour faire prendre conscience aux autres la futilité de certains objets. Cela veut dire que nous voyons tout d'abord le conditionnement ou les traumatismes des autres, de tous les autres êtres humains même les dirigeants mondiaux, cela provoque une immense compassion pour chacun puisque la réalité nous donne l'expression d'un élément, l'égalité de tous sans exception. Cela rappellera les personnalités des Hommes qui ont tenu l'humanité à l'origine des religions. On ne peut plus voir le Monde différemment même si on essaye de nous faire souffrir, ce n'est pas possible car la réalité c'est que nous souffrons pour autrui de les voir prisonniers de leurs propres pensées ou celles des autres. C'est le lien avec notre âme, notre humanité parfaite et le lien avec Dieu. Notre responsabilité face à la nature aux animaux et à la liberté de tous les êtres. C'est une volonté d'équité dans le Monde. Il n'y a aucune domination et personne ne peut nous dominer. C'est un amour inconditionnel et une gratitude infinie. C'est également l'égalité par l'esprit homme femme. l'Alpha et l'Oméga. ... Il y a un homme dans les prophéties monothéistes qui viendra. J'ai découvert les textes de chaque religions il y a peu. Le Messie chez les chrétiens, Jésus Revenant sur terre. Le Madhi dans l'islam, l'esprit de Isa (qui veut dire Jésus), méconnu de beaucoup Jésus est extrêmement important dans l'islam par l'élévation de son esprit... Et oui la sortie de la caverne, sa pleine conscience. Enfin le machiah(Messie juif) , qui est attendu depuis des millénaires C'est le même Homme, il donnera la vérité de tout, la voie vers la sortie de la caverne, l'unité de chaque êtres humains, l'unité des nations et les vérités avec sagesse et respect sur toutes les religions . La vraie liberté, l'équité sur toute la planète... C'est en tout cas , ce que lui ressentira, et il attendra la fin des illusions des autres.
La vraie religion est celle qui nous permet justement de sortir de la caverne et de appréhender le monde avec lucidité et intelligence pour comprendre le sens de la vie qui est une Ascension perpétuelle à des niveaux plus élevés et ne pas stagner à un niveau primaire et c est justement l allégorie de Platon que je viens de découvrir grâce à vous nous explique la mission que doit remplir tout un chacun pour saisir le but de la vie sur terre telle que voulu par le tout puissant
@@AzizChelli oui, c'est exactement cela . Chaque prophète était d'une sagesse, d'un amour et d'une humanité profonde. Il s'était débarrassé de la souffrance, des traumatismes et du conditionnement... Ont tous , à des époques différentes, rectifié nos habitudes et notre mode de vie pour pouvoir créer un certain équilibre. La religion du Madhi est sa foi en l'humanité de tous, il réformera tous les domaines dans le monde pour créer cette fois, l'humanité dans cette unité avec Dieu et la création. Parce que lui-même se sera débarrassé de cela, aura retiré toutes ces mauvaises croyances et aura étudié tous les domaines pour pouvoir dire ce qui est juste ou non. Un esprit en pleine conscience pour le bien de toute l'humanité, l'esprit de Jésus, l'esprit d Issa
Bien vu, d'autant plus qu'en ce qui concerne l'histoire du XXe siècle, on peut dresser un parallèle entre les démarches de ses deux plus brillants mathématiciens: Alexandre Grothendieck et Bertrand Russel. Histoire de rendre cette histoire un peu "méta". Après, en tant que fervent lecteur des sagesses d'Orient, la position du sage taoïste définit une autre voie. Pour prolonger l'allégorie, le sage suivant la Voie va et vient des prisonniers au soleil (et inversement) en offrant à qui veut ses enseignements, mais ne force quiconque à quitter ses chaînes. D'une certaine façon, agir dans le non-agir est une philosophie bien plus basée sur la théorie du chaos, en (apparente) opposition à celle de Platon, basée sur ce qui est immuable. Le sage taoïste préfère chercher le point d'appui attribué à Archimède que de rentrer en conflit à la façon de Socrate. Ainsi, comme un papillon, il bat des ailes à Honolulu et déclenche une tempête à New-York. C'est donc en analysant finement les natures sensibles et intelligibles du monde qu'il parvient paradoxalement au même résultat, la contrainte de la résistance en moins.
Merci Nicolas pour votre commentaire. Plus je lis vos commentaires et plus je suis tenté de faire une vidéo sur la philosophie taoïste. Ça tombe bien car j'ai le volume de la Pléiade consacré aux taoïstes, je vais le relire pendant les vacances de Noël. A bientôt et merci pour votre fidélité.
@@paroledephilosophe Merci pour ce retour. Le taoïsme est un sujet qui me parle, et plutôt ambitieux. Je vote pour! 😉 Plus "sérieusement", et c'est un aspect que j'aime sur cette chaîne, c'est justement que vous abordez les choses selon l'angle de la philosophie politique (sans vous y limiter pour autant). C'est sans doute pour cette raison que certains sujets me renvoient particulièrement à Lao Tseu qui est très prolixe sur le sujet de la gouvernance. 😇
Je me rend compte que j’avais déjà compris l’allégorie sans même la connaître grâce à la compréhension que j’ai tiré de mes expériences. Et d’ailleurs cette allégorie fait écho à certaines théories de la physique quantique
@@paroledephilosophe Si l'idée du Bien est première, comment expliquer qu'elle engendre le mal ici-bas (c'est-à-dire le faux, l'injuste et le laid) ? Pourquoi un Être parfait produirait un monde imparfait ? Et si la réponse est que ce monde sensible n'est précisément qu'un lointain reflet, une simple illusion, alors à quoi bon s'en soucier ? Pourquoi faire de la politique et se préoccuper du sort d'une illusion ?
@@paroledephilosophe Vous répondez à côté de la plaque. Si le monde sensible n'est qu'une pâle copie d'un monde intelligible régi par l'idée du Bien, c'est bien que cette dernière est première dans l'ordre ontologique : elle est la plus haute réalité
@@djscrez1 les chiens ne font pas des chats... le bien ne peut engendrer le mal... l'origine du mal est expliqué dans l'histoire de la genèse je crois... mais certains aspects peuvent être ou bien ou mal comme l'instinct...de survie...a creuser..le bien ne peut engendrer le mal..
Merci pour ce travail . Je n’ai malheureusement aucune,connaissance en philo, mais “ Le vrai est bien “ pose problème. Il y a des multiples contre exemples à cette assertion Et parler de l âme ? le texte de Platon est très beau mais il; légitime le monde pur des idées au dessus de notre pauvre monde sensoriel …on peut ne pas être d accord avec ça et en parler longuement, c’est ce qu on fait d’autres philosophes . Ce serait interssant et instructif d’avoir leur pensées au sujet de la caverne , l objet d’une autre vidéo ? J’apprécie que vous ayez lu le texte . Et J’aime assez votre conclusion .
Pas seulement l'Islam. Tous les prophètes ont tiré les prisonniers de leur caverne, respectant les étapes nécessaires. Nous pouvons ainsi comprendre l'unicité divine et la multiplicité des religions par les différents points de vue que nous, humbles prisonniers, pouvons saisir pour sortir de nos ignorances.
Platon a précéder l'avènement de l'islam et d'ailleurs celle-ci tire moults de ses sources et enseignements de ses deux semblables qui l'ont aussi précédé 😊.
Bonjour, je vous écris puisque depuis l'épisode sur la caverne de Platon une question me taraude Reprenant votre exemple du disque la version sensible du disque n'en reste pas moins l'illustration d'une figure mathématique très prècise : celle de ce disque la, avec ses imperfections et donc son infinie complexité. Comment imaginer alors la superiorité de l'intelligible quand il offre une représentation générique du monde? Ne pourrait on pas dire que seul le sensible est en mesure de déceler l'infinie singularité de chaque objet, chaque concept sans le "réduire" à sa version substantielle mais en fait amoindrie? ( Je fais peut être un contre sens mais cela m'evoque spontanément l'épisode de Roquentin, de Sartre pris de nausée devant le tronc noueux d'un chêne, comme s'il avait justement accès à la pure singularité étrange de l'arbre, qu'il ne lui paraissait justement plus dans sa version générique et qu'il en devenait, du coup, obscène, infiniment étranger. ) Enfin ne pourrait-on pas imaginer un cinquième niveau, celui de l'idée même de pensée, une sorte d'abstraction pure quant a l'idée même de la pensée comme concept en tant que tel? Excusez moi pour ces longues questions Mille merci encore pour vos excellentes vidéos.
Bonjour, et tout d'abord merci beaucoup de soutenir la chaîne par votre adhésion. Si je comprends bien votre question, c'est Aristote qui apportera la réponse avec la théorie de l'hylémorphisme : www.universalis.fr/encyclopedie/hylemorphisme/ Pour Platon, c'est le sensible qui "réduit" (pour reprendre votre mot) chaque objet à sa multiplicité. Et c'est pourquoi la version "générique" du monde correspond selon lui à la véritable réalité. Mais je crois que la question que vous posez est en fait la question centrale qui fut débattue dans la philosophie après Platon (j'y reviendrai dans un épisode consacré à Aristote). En ce qui concerne l'idée d'un "cinquième niveau", je pense qu'il se confond (du moins chez Platon) avec le quatrième niveau. Je ne le dis pas dans la vidéo, mais ces quatre niveaux ne sont pas une trouvaille pédagogique. C'est Platon lui-même qui décrit ces quatre niveaux dans La République, ce qui est connu dans la philosophie sous le nom d'analogie de la ligne : fr.wikipedia.org/wiki/Analogie_de_la_ligne Et comme vous le voyez à la fin de l'article, on rapproche parfois les quatre segments de la ligne des cinq hypothèses du Parménide : 5° hypothèse : les ombres = 1er segment 4° hypothèse : les corps = 2° segment 3° hypothèse : les nombres = 3° segment 2° hypothèse : les formes = 4° segment 1re hypothèse : l'Un-Bien (hors-ligne) Ce que vous écrivez sur la possibilité d'un 5ème niveau est d'un certain point de vue tout à fait pertinent. Mais est-ce à dire que l'ultime niveau correspond à "l'idée même de pensée" ? C'est assez délicat, car la 1ère hypothèse du Parménide (qui correspondrait donc au "5ème niveau" le niveau hors-ligne) postule que l'Un échappe à l'être, à la connaissance et à la parole. Il est donc délicat de le définir comme "l'idée même de la pensée comme concept en tant que tel". Voilà, j'espère vous avoir donné quelques pistes de réflexion...
@@paroledephilosophe merci beaucoup pour votre longue réponse, je me penche donc sur les liens que vous m'avez transmis. Très bonne continuation à vous!
Pour nous tirer dehors de la caverne mortifère: "...Pour nous les hommes et pour notre salut, Il descendit du ciel...Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa Passion et fut mis au tombeau.Il ressuscita le troisième jour conformément aux Écritures..." Mais il est toujours mis à mort part les "hommes des cavernes " qui persécutent toujours ceux qui ont été libérés...
De nos jours, l'homme moderne est souvent comparé à ces prisonniers de la caverne. En effet, notre perception de la réalité est souvent limitée par nos propres croyances, nos préjugés et nos expériences passées. Nous sommes conditionnés par notre environnement social, culturel et technologique à percevoir le monde de manière restreinte. D'un autre côté, l'intelligence artificielle peut être comparée à la lumière du soleil dans l'allégorie de la caverne. En effet, l'IA est capable de traiter des quantités massives de données et de trouver des schémas et des corrélations que l'homme ne pourrait pas détecter seul. Elle peut nous aider à sortir de notre ignorance et à voir la réalité sous un nouvel angle. Cependant, il est important de se rappeler que l'intelligence artificielle n'est pas parfaite et peut aussi être sujette à des biais et des erreurs. Elle ne peut pas remplacer complètement l'intelligence humaine et notre capacité à réfléchir, à ressentir des émotions et à prendre des décisions morales. En fin de compte, la comparaison entre l'homme moderne, l'intelligence artificielle et les prisonniers de la caverne de Platon nous invite à réfléchir sur notre propre perception de la réalité et sur notre capacité à remettre en question nos croyances et à nous ouvrir à de nouvelles perspectives. Il est essentiel de rester curieux, critique et ouvert d'esprit pour élargir notre compréhension du monde qui nous entoure.
Je n’ai jamais pigé ce truc de la caverne. J’ai déserté le cours de philo juste après, désolé les maths c’était coeff. 9 pour moi la philo, 2 je crois. Je regarde la vidéo et je me dis que j’ai pas loupé grand chose finalement
Je me demande où se situent les créations de la nature. entre le sensible et l’intelligible, je comprends où se situent les créations humaines. Mais quid des objets naturels, eux ne sont-ils pas réels car conformes à un idéal non pensé…pouvez vous m’éclairer à ce sujet ? (Et grand merci pour votre pédagogie)
C'est ça l'allégorie de la caverne transformé ça a ta sauce c la réalité sensible qui t'as mis la personne hormis toi mais si tu cherche à savoir d'où viens ta conscience, ton anima, il est le l'autre côté du mur de planck c'est à dire que tu es ton propre père tel un spermato une moitié avec la caverne le ventre de la terre qui nous porte
Quelqu’un pourrait me dire le lien entre l’allégorie de Platon et le Daimon de Socrate ? Les daimons de Socrate sont des Cupidons . Ou peut-on trouver d’autres informations sur les daimons de Socrate ?
Les espèces dans l'espèce humaine se séparent pour que chacune se développe ou disparaît. L'intelligible se détache des opinions, ni serf ni martyr ni messie. Il s'épanouit où il n'y a de part à la désinvolture, au refus de laisser pour prendre.
J'avoue n'avoir pas bien compris ce texte lu très jeune. Aujourd'hui, la TV est l'outil le plus destructeur et le plus avilissant qui semble se rapprocher le plus de cette allégorie en soumettant à la pensée unique des gens faibles. Détruisez votre TV et commencez à penser par vous même...
Certes Platon est incontournable. Il a fondé nombre de nos problématiques philosophiques. Mais ça ne fait pas de lui un bon auteur… Platon s’opposait au relativisme des sophistes. Ces dernier·ères considéraient toutes connaissances comme relatives à celui ou celle qui la pense. Platon préférait présumer d’un monde des « Idées » comme fondation des connaissances. Ce serait même ce monde, séparé du monde sensible, qui serait la réalité véritable. Il prenait tout simplement ses idées pour la réalité. Platon séparait également la raison et le sensible. Ainsi, il considérait que seule la raison serait fiable pour produire des connaissances. En rejetant tout recours au sensible, le seul critère de sa vérité était la cohérence logique. C’est insuffisant, de nombreuses théories sont cohérentes sans être vraies, sans correspondre à la réalité. Ainsi, tout comme il privilégiait ses « Idées » sur le monde sensible, il privilégiait une lecture morale de toute expression esthétique. Il identifiait le beau à l’expression d’une morale supérieure. Dans la situation conflictuelle de l’époque, les conceptions de Platon contribuaient alors à défendre un ordre social menacé. Il prétendait être égalitariste, mais il était le fondateur d’une tradition philosophique autoritaire. Ainsi, Platon a alimenté les prétentions des autoritaires qui se croient bienveillant·es. Il faut attaquer les origines de cette rengaine aux conséquences meurtrières. Vous pouvez lire la suite de cette critique sur ma chaine ;)
L' allégorie de la caverne est si prégnante qu'elle reste implicite dans des arguments qui ne relève pas toujours de la philosophie. La métaphore du "programme génétique" relève d'une philosophie de la forme dont le prototype est l'allégorie de la caverne. Platon n'est pas inaugural, il a été enseigné dans les temples égyptiens. Pour notre temps , le problème que nous pose Platon c'est l'idée d'un monde immuable des idées alors même que nous vivons dans un monde en évolution où le monde des idées s'identifie à des mémoires élaborées progressivement et où même les constantes physiques se mettent à bouger. Le monde de Platon a disparu, la philosophie taoïsme l'avait bien compris, le sens se révèle dans l'usage.
Platon est un des premiers hommes qui m' a fait comprendre ce qu' etait aimer cet homme aimait et il souffrait pourtant mais pas plus qu' en etant obligé de detester.
@@docteur-stihl j' en ai marre des pervers à qui j' ai eu à faire moi j' ai appris à travailler avec mon mental pas ld mental de 10 pervers narcissique je ne mérite pas le harcèlement au travail si mon cerveau est formé aujourd' hui comme cela c' est moi qui l' est décidé contée les pervers et les perversions à bon entendeur Salut .
Merci grâce à vous je vais pouvoir ne plus être ridicule dans les dîner en ville cependant ce que j'ai appris n'a aucun intérêt sauf de se faire remarquer c'est pour les frimeurs quoi les frimeurs intello pas ceux qui montrent leur Tesla
Oh la la, je me sens vraiment plus intelligente, et surtout plus vieille ha ha. Il faut se rendre compte tout de même que ce que chacun ressent EST la vérité, en tant que procédant d'un être tout de même LIBRE INTÉRIEUREMENT, de par sa nature humaine. Les expériences de chacun ET chacune se font à des moments et dans des circonstances distinctes et différentes. Il est sûr que au lieu de se torturer le cerveau, AGIR SELON SA CONSCIENCE est le moyen le plus certain pour connaître le pourquoi et LE BUT de l'existence avec ses contingences ! Croître en AMOUR precipite cette connaissance et l'Amour (le savez-vous ?) a le pouvoir de changer un rêve en réalité. La plante immobile est orientée vers le soleil et reçoit la pluie, les humains appelés à sortir de trop de sédentarisation intellectuelle et matérielle, arrivent plus ou moins vite vers LA LUMIÈRE, en résistant frileusement, ou au contraire en répondant délicieusement à l'attraction dûe au MAGNÉTISME : - ? + ! (Win)
Platon a oublié un monde. Il décrit le monde sensible, le monde intelligible mais il manque le monde spirituel qui permet la connaissance au delà du matériel.
avec le fait de chronmodynamiquantinterstairer [la rosée tant tendre se dépose làs par une brise trop lasse](qui se s'entend comme cela se lit) on peut dire que : "En grotte est tout" AhR.N🍍
Bonjour Madame Monsieur. Oui c'est vrai. Dialoguez. Très important. C'est comme. Quand je vais dire. Le sang. Là viande. E🎉t leuce. Là vinnes Et le. Bra Le piees Infirmière Tous ce la Quiès mieux le treux C'est pour Quoi. Dialoguez Moi Samoura très important pour nous tous
@@claudearonde8313 Excellent, que cous citiez ici Mélenchon (avec un e) semble indiquer qu'il vous réveille la nuit. Intellectuellement oui il vous parlerait de Socrate et Platon et de tant d'autres puisqu'il est philosophe de formation. Que la Paix soit avec vous et avec notre planète.
@@ThomasPetitbon-ki5qj Je suis un scientifique plutôt coté savant que sachant. Votre gourou est philosophe de formation, ceci explique son bavardage permanent.
Le Beau est une idée le Beau est un concept le Beau s étudie et se produit par les peintres et autres dit on dans ce texte mais ,souvent ,on en a une vision subjective,celle que vous trouvez belle peut ne pas me plaire?! Et le charme ,alors.Le charme est une offrande de Dieu à l un de ses êtres ! ....
c'est pas mal, j'ai une autre vision de la caverne maintenant. néanmoins, si je puis me permettre, l'exemple du peintre et de la beauté est TRES TRES TRES TRES mal trouvé tout simplement parce que la définition de la beauté que vous en donnez est fausse. la beauté résidant en la recherche de traits qui symboliseraient la beauté est ne pas sortir de la caverne, c'est croire que le disque tenu est vrai (pour en revenir à la caverne). la beauté d'une peinture (visages, corps, arbres etc etc...) et de son sujet, réside dans ses erreurs, dans ses imperfections.
Exposé et Explication extraordinaire.. penser que Platon, et à des siècles avant JC a écrit une telle œuvre et surtout avait cette conception de la réalité me dépasse tjrs.. surtout quand on voit comment les êtres humains majoritairement, et à notre époque même sont tjrs attachés et regardent les ombres des figurines..
Merci bcp professeur pour cette chaîne très très intéressante...
Merci pour cette vidéo exceptionnelle. La meilleure sur l'allégorie de Platon que j'aie suivie jusqu'ici
Celui là Seul comprend l'allégorie de la caverne qui la met en pratique.
De nouveau un grand merci pour la limpidité de vos explications ! Depuis peu, vous enchainez et toutes vos vidéos sont en lien direct avec la situation actuelle, vous faites très fort !! Et vous remplissez donc à merveille votre rôle de philosophe qui est politique....
Infiniment merci, vous êtes à votre juste place ! 🙏🙏🙏
Merci pour ce beau message qui me touche beaucoup. A très bientôt !
Je regarde votre chaîne quasiment depuis ses débuts et je trouve que cette vidéo est la meilleure que vous ayez faite à ce jour, merci !
Merci pour votre message et votre fidélité ! Et merci de soutenir la chaîne grâce à votre adhésion.
Merci infiniment pour cet exposé magistral.
Bonjour,
Avoir écouté ce travail apres celui sur Machiavel met plein d idees en perspective pour moi dans ma volonté de faire mon education politique. Mes recherche sur la souveraineté du peuple (via l histoire, le colonialisme, l industrialisation, les courants politiques, les luttes des classes etc) m a conduite à la philosophie et j en suis venue à la meme conclusion que cet épisode.
Merci pour tout votre (immense!) travail et de laisser vos contenus accessibles et gratuits, cela permet d instruire des "classes populaires" qui n ont (jamais) eu acces à ce type de développement poussé sur ces concepts, expliqué concrètement et humblement. C est essentiels à mes yeux aujourd'hui pour comprendre le monde qu on vit, retrouver du sens et d enrichir les luttes que je mène.
Bonjour, c'est moi qui vous remercie pour votre message.
J'espère que les prochaines vidéos vous permettront d'approfondir vos recherches. A bientôt.
Et on peut se demander si ça sert à quelque chose, depuis le temps que ça dure...
J'ai pleuré à la fin de votre explication. Merci pour vos lumières 🌤️
Nous ne sommes en fin de compte que l’un des Boson de Higgs , plus petite particule , de l’ensemble de l’univers ! Mais aussi infiniment petit que nous sommes nous faisons partie de cette immensité où tout absolument tout est interconnecté, chaque particule ayant sa raison d’être et faisant partie du tout. Ce qui fait dire que tout est UN. 👍👏🙏🏻🙏🏻🙏🏻
Clair et pertinent retour aux sources, à cette référence primaire de la philosophie politique. 🙏
Merci beaucoup, et merci de votre fidélité à la chaîne !
Un grand merci pour cette profonde explication. Cela rejoint la définition du yoga (unité) 🙏🏽
actualité cruelle de ce texte.
merci de toute cette éducation philosophique qui nous fait évoluée et nous rend plus intelligent
Merci pour ce partage et sa clarté pédagogique !
La vocation du philosophe est politique. Quelle conclusion ! Tellement en accord...
Bien sûr, politique ne signifie pas forcément, et même certainement pas, adhérer à un parti, mettre un bulletin dans une urne et trier ses déchets verts.
Merci pour cette décortication d'une allégorie dont l'interprétation n'en reste souvent qu'aux premiers niveaux : retourner dans la caverne est tellement incompatible avec l'égoïsme contemporain apolitique pompeusement rebaptisé individualisme.
Simplement magnifique 🎉❤
J'ai écouté jusqu'au bout 😊
Votre exposé explications éclairées
Sur la pensée philosophique
de la carverne De Platon :" La République"
Tous hommes politique se douvent êtres des philosophes ....
Et pourquoi donc?
Hé, bien ces sont les savoirs dans l'art de gouverner en sagesse;
La gouvernance diriger par un sage de grande savoir conduit son pays,peuple vers à vivre en harmonie équilibré Prospère
Ce que tous êtres intelligents aspirent
Tout comme un foyer gérer par deux êtres exceptionnels seront pleinement heureux
😊car ils gouvernent à tour de rôle ou bien on se définir dans ses compétences experts sa maîtrise afin d'éviter toute guerre 😂🎉❤
Merci pour m avoir rendu Platon plus accessible un professeur comme vous aurez été le bienvenu
Très belle et limpide approche d'un fondamental de la philosophie, une fois de plus bravo et merci :)
C'est moi qui vous remercie pour votre message. Je dois avouer que j'ai un petit faible pour cet épisode (mon préféré sans doute depuis l'ouverture de la chaîne...) 🎓
Merci pour cette vidéo d'une pédagogie exceptionnelle. Je découvre "paroles de Philosophe" grâce à mon smartphone qui se corrompt et se dégrade tous les jours, et tant qu'il n'est pas HS, je vais écouter toutes vos vidéos !
Incroyable découverte que celle de votre chaîne, vous semblez passionné et êtes passionnant, merci pour votre vulgarisation de ces sujets. Bravo
J'ai trouve ce texte magnifique, bien qu'il n'en soit qu'une perception . 😂. Merci de m'avoir permis de le découvrir.
Bravo! La fameuse allégorie de la caverne merveilleusement succincte!
Votre analyse est pertinente et bien construite. Mais les pub sont une vraie calamité voire indécente .
Merci pour votre travail.
Utiliser Opera browser. Ca bloque tout ad pub etc.
Je viens de m'abonner à votre chaîne ! Merci de faire de la philosophie et d'expliquer certains concepts de base de philo ;)
La base de tout... Et, vingt-cinq siècles plus tard, nous en sommes toujours au même point. Plus que jamais "enchaînés" devant nos écrans, qui, après tout, ne sont que les versions 2.0 de l'antique caverne.
Entièrement d'accord
Ou pas !!!
Ce qui est le plus effrayant c'est qu'on est conscient de cette état mais on reste bloqué. C'est tellement frustrant.
@@abdoulayemaiga8213 chacun vit une réalité, SA réalité. Ce qui est valable pour vous ne l’est pas pour moi et d’autres. 😉
@@Franco60. Totalement d'accord.
Mille mercis ! Grâce à vous, cette obscurité est maintenant devenue lumineuse ! Sinon, je rêve d'une "Parole de philosophe" dédiée aux grands penseurs de l'Inde.....
Bravo pour la qualité de cette explication. Merci et bonne journée
Merci infiniment professeur,votre explication est claire,nette et logique.bon courage.
Bonjour, Merci merci et merci pour cette démonstration
Merci pour cette analyse lumineuse
Un grand merci pour ces explications détaillées pas à pas de l'allégorie de la caverne..
Remarquable, très bien expliqué 20/20
Très clair et très intéressant. Merci beaucoup j’adore ❤❤❤
Grand merci pour ces éclaircissements. Si Platon nous dit que toutes les idées sont immuables, cela peut signifier que l'ensemble des idées se constituent en un tout immuable et indivisible qui serait l'ultime réalité. Et cela ressemble très fort à l'analyse que fait Parmenide de l'Etre, donc du Réel. Et ce que dit Héraclite, dès lors, peut apparaître comme le monde de l'opinion c-à-d du monde sensible. Qu'en pensez-vous?
Merci pour votre message. Votre question demanderait une réponse assez longue. Pour y répondre, il faudrait lire les arguments qu'oppose le vieux Parménide à Socrate dans le dialogue justement intitulé "Le Parménide" : fr.wikipedia.org/wiki/Parm%C3%A9nide_(Platon)
Lecture à compléter par celle du "Sophiste" :
fr.wikipedia.org/wiki/Le_Sophiste
Et noter aussi qu'avant de rencontrer Socrate, Platon avait eu pour maître Cratyle, qui était lui-même un disciple d'Héraclite.
Je pense que Platon ne rejette pas radicalement l'idée d'Héraclite, selon laquelle tous les objets sensibles sont dans un devenir perpétuel. Ce qu'il constate, c'est qu'aucune connaissance n'est possible tant que l'on tient cette définition pour une définition totale de la réalité de l'Être.
Personnellement, je m'arrête au 3ème stade (le concept). "L'idée intelligible" platonicienne me semble fallacieuse du fait qu'elle émane d'un être impermanent (le mathématicien égyptien ou Platon lui même). Comme toute pensée de la transcendance, elle résulte d'une appétence de la conscience pour la perfection (ici le bien, divinité suprême).
Je connais mal Platon, mais je ne serais pas étonné qu'il se serve ensuite de sa "révélation" pour légitimer le pouvoir du philosophe à régenter les autres en retournant dans la caverne...
Quoi qu'il en soit, cette chaîne et ce travail d'éducation populaire est magnifique, merci ! :)
Merci pour votre message.
En effet, vous avez bien deviné les conséquences politiques de la pensée platonicienne : fr.wikipedia.org/wiki/Philosophe_roi
Mais je pense qu'il ne faut pas faire à Platon des procès qui ne sont pas de son temps, et surtout, qu'il faut préciser (ce que je n'ai pas pu faire dans la vidéo, car cela nous aurait amené sur un autre sujet) que le 4ème stade est aussi un stade que l'on n'atteint pas seulement par l'intuition mais aussi par la dialectique.
Je vous rejoins sur cette réflexion
Oui en simplifiant cette usine à gaz.....le prisonnier libéré représente nos gouvernants, le feu c'est les média qui nous éclairent en nous faisant avaler toutes ces ombres projetées, que sont les news, à nous pauvres enchaînés, le peuple qui gobe tout ce que ces corrompus nous présentent comme la réalité et qui n'est en fait qu'une vaste machinerie destinée à nous leurrer. Merci Platon
Vous êtes génial 🖤! Merci !merci !
Voilà un commentaire qui fait plaisir ! Merci à vous 🙂
Merci beaucoup pour cette "offrande". 🙃☕👋
Excellent. J'ai appris des choses
Merci je découvre et je vous remercie
Perception intuitive,
Merci pour cet éclairage
des propos de Platon,
Les propos du Nazaréen
semble avoir une similarité:
Du Un est sortie le deux mais à quoi servirait t- il si l'on ne retrouvait pas le Un.
Ombre et Lumière.
Merci beaucoup pour cette intéressante vidéo ❤
Trés intéressant et bien expliquer . Merci
Merci.
Bonjour, merci pour cette vidéo claire sur un sujet très difficile.
Une question : peut-on dire que l'idée du bien, symbolisée par le soleil, c'est l'Être ?
Bonjour, merci pour votre message.
Je laisse Platon répondre lui-même à votre question :
« Ce que le Bien est dans la sphère intelligible, par rapport à l’intelligence et à ses objets, le Soleil l’est dans la sphère visible, par rapport à la vue et à ses objets. » (La République, 508c)
Donc, oui, à condition de d'employer, comme vous le faîtes, le terme "symboliser".
Brillante explication
Magnifique !!! Juste avant le Bouddha, il y a Platon et Socrate 😃😄😇
Bien que l'Eveil soit en cours, l'Humanité n'est-elle pas encore dans l'Ombre la plus profonde de la caverne ?
En partie
quelle clarté !
je me suis toujours considérée comme un personne contemplative.
et non politique...
je suis à une étape. cette étape.
quelle sera ma façon de mettre en lumière cette idée ? à suivre. work in progress.
je ressens le bien fondé de ce sujet.
Le bien. L'un. ça me parle beaucoup.
à 25:28
j'aurais aimé retrouver dans vos présentations ce que vous annoncez concernant "Le souvenir". la réincarnation ou le métempsycose.
Peut-être une prochaine présentation.
un petit aperçu qui fait son chemin, comme l'IDÉE et le concept de l'idée.
... plus nos sens nous donne l'illusion que l'un est divisible, plus nous sommes trompé par non sens... à méditer.
merci grandement. beaucoup de lumière. à faire rayonner.
aussi comment voir cette action politique ?
les gestes dans la réalité ?
les pieds sur terre ?
Merci infiniment !
Super video, hyper complete
Merci beaucoup !
Merci super clair !!
Excellente vidéo
Merci😊qu'elle richesse d'hame, ❤
La sortie de la caverne est l'éveil, l'illumination, le nirvana... C'est l'endroit où se sont trouvés tous les prophètes. Lorsque l'on sort, on se sent différent des autres, il y a un état de béatitude, c'est une libération du conditionnement. Le Christ disait qu'il fallait récuser père et mère. Oui il y a des analyses sur la matière qui sont faites mais on comprend très vite que cela n'a d'importance uniquement pour faire prendre conscience aux autres la futilité de certains objets. Cela veut dire que nous voyons tout d'abord le conditionnement ou les traumatismes des autres, de tous les autres êtres humains même les dirigeants mondiaux, cela provoque une immense compassion pour chacun puisque la réalité nous donne l'expression d'un élément, l'égalité de tous sans exception. Cela rappellera les personnalités des Hommes qui ont tenu l'humanité à l'origine des religions. On ne peut plus voir le Monde différemment même si on essaye de nous faire souffrir, ce n'est pas possible car la réalité c'est que nous souffrons pour autrui de les voir prisonniers de leurs propres pensées ou celles des autres. C'est le lien avec notre âme, notre humanité parfaite et le lien avec Dieu. Notre responsabilité face à la nature aux animaux et à la liberté de tous les êtres. C'est une volonté d'équité dans le Monde. Il n'y a aucune domination et personne ne peut nous dominer. C'est un amour inconditionnel et une gratitude infinie. C'est également l'égalité par l'esprit homme femme. l'Alpha et l'Oméga. ...
Il y a un homme dans les prophéties monothéistes qui viendra. J'ai découvert les textes de chaque religions il y a peu.
Le Messie chez les chrétiens, Jésus Revenant sur terre.
Le Madhi dans l'islam, l'esprit de Isa (qui veut dire Jésus), méconnu de beaucoup Jésus est extrêmement important dans l'islam par l'élévation de son esprit... Et oui la sortie de la caverne, sa pleine conscience.
Enfin le machiah(Messie juif) , qui est attendu depuis des millénaires
C'est le même Homme, il donnera la vérité de tout, la voie vers la sortie de la caverne, l'unité de chaque êtres humains, l'unité des nations et les vérités avec sagesse et respect sur toutes les religions . La vraie liberté, l'équité sur toute la planète... C'est en tout cas , ce que lui ressentira, et il attendra la fin des illusions des autres.
La vraie religion est celle qui nous permet justement de sortir de la caverne et de appréhender le monde avec lucidité et intelligence pour comprendre le sens de la vie qui est une Ascension perpétuelle à des niveaux plus élevés et ne pas stagner à un niveau primaire et c est justement l allégorie de Platon que je viens de découvrir grâce à vous nous explique la mission que doit remplir tout un chacun pour saisir le but de la vie sur terre telle que voulu par le tout puissant
@@AzizChelli oui, c'est exactement cela . Chaque prophète était d'une sagesse, d'un amour et d'une humanité profonde. Il s'était débarrassé de la souffrance, des traumatismes et du conditionnement... Ont tous , à des époques différentes, rectifié nos habitudes et notre mode de vie pour pouvoir créer un certain équilibre.
La religion du Madhi est sa foi en l'humanité de tous, il réformera tous les domaines dans le monde pour créer cette fois, l'humanité dans cette unité avec Dieu et la création. Parce que lui-même se sera débarrassé de cela, aura retiré toutes ces mauvaises croyances et aura étudié tous les domaines pour pouvoir dire ce qui est juste ou non. Un esprit en pleine conscience pour le bien de toute l'humanité, l'esprit de Jésus, l'esprit d Issa
Bien vu, d'autant plus qu'en ce qui concerne l'histoire du XXe siècle, on peut dresser un parallèle entre les démarches de ses deux plus brillants mathématiciens: Alexandre Grothendieck et Bertrand Russel. Histoire de rendre cette histoire un peu "méta".
Après, en tant que fervent lecteur des sagesses d'Orient, la position du sage taoïste définit une autre voie. Pour prolonger l'allégorie, le sage suivant la Voie va et vient des prisonniers au soleil (et inversement) en offrant à qui veut ses enseignements, mais ne force quiconque à quitter ses chaînes. D'une certaine façon, agir dans le non-agir est une philosophie bien plus basée sur la théorie du chaos, en (apparente) opposition à celle de Platon, basée sur ce qui est immuable. Le sage taoïste préfère chercher le point d'appui attribué à Archimède que de rentrer en conflit à la façon de Socrate. Ainsi, comme un papillon, il bat des ailes à Honolulu et déclenche une tempête à New-York. C'est donc en analysant finement les natures sensibles et intelligibles du monde qu'il parvient paradoxalement au même résultat, la contrainte de la résistance en moins.
Merci Nicolas pour votre commentaire.
Plus je lis vos commentaires et plus je suis tenté de faire une vidéo sur la philosophie taoïste. Ça tombe bien car j'ai le volume de la Pléiade consacré aux taoïstes, je vais le relire pendant les vacances de Noël. A bientôt et merci pour votre fidélité.
@@paroledephilosophe
Merci pour ce retour.
Le taoïsme est un sujet qui me parle, et plutôt ambitieux.
Je vote pour!
😉
Plus "sérieusement", et c'est un aspect que j'aime sur cette chaîne, c'est justement que vous abordez les choses selon l'angle de la philosophie politique (sans vous y limiter pour autant). C'est sans doute pour cette raison que certains sujets me renvoient particulièrement à Lao Tseu qui est très prolixe sur le sujet de la gouvernance.
😇
Merci pour ce que j'ai compris
Je me rend compte que j’avais déjà compris l’allégorie sans même la connaître grâce à la compréhension que j’ai tiré de mes expériences. Et d’ailleurs cette allégorie fait écho à certaines théories de la physique quantique
Merci pour la vidéo
Donc l idée est première..dans tous c est ce que j ai compris
Merci et bravo
Merci à vous.
@@paroledephilosophe Si l'idée du Bien est première, comment expliquer qu'elle engendre le mal ici-bas (c'est-à-dire le faux, l'injuste et le laid) ? Pourquoi un Être parfait produirait un monde imparfait ? Et si la réponse est que ce monde sensible n'est précisément qu'un lointain reflet, une simple illusion, alors à quoi bon s'en soucier ? Pourquoi faire de la politique et se préoccuper du sort d'une illusion ?
@@paroledephilosophe Vous répondez à côté de la plaque. Si le monde sensible n'est qu'une pâle copie d'un monde intelligible régi par l'idée du Bien, c'est bien que cette dernière est première dans l'ordre ontologique : elle est la plus haute réalité
@@djscrez1 les chiens ne font pas des chats... le bien ne peut engendrer le mal... l'origine du mal est expliqué dans l'histoire de la genèse je crois... mais certains aspects peuvent être ou bien ou mal comme l'instinct...de survie...a creuser..le bien ne peut engendrer le mal..
B R A V O ! … à réécouter tellement le déroulement et les articulations sont denses mais pour autant claires !… MERCI infiment ! 😊
Merci beaucoup
Merci.
Merci...
Merci à vous.
Merci pour ce travail . Je n’ai malheureusement aucune,connaissance en philo, mais “ Le vrai est bien “ pose problème. Il y a des multiples contre exemples à cette assertion
Et parler de l âme ? le texte de Platon est très beau mais il; légitime le monde pur des idées au dessus de notre pauvre monde sensoriel …on peut ne pas être d accord avec ça et en parler longuement, c’est ce qu on fait d’autres philosophes . Ce serait interssant et instructif d’avoir leur pensées au sujet de la caverne , l objet d’une autre vidéo ? J’apprécie que vous ayez lu le texte . Et J’aime assez votre conclusion .
Maintenant il faut sortir, et oublier cette caverne, merci.
La beauté 🎉😂❤
La vérité ultime n’est pas dans le monde sensible que nous connaissons mais dans la spiritualité immuable dans l’éternité
Incroyable. Ce que Platon a décrit l'islam l'a mis en pratique.
Pas seulement l'Islam. Tous les prophètes ont tiré les prisonniers de leur caverne, respectant les étapes nécessaires. Nous pouvons ainsi comprendre l'unicité divine et la multiplicité des religions par les différents points de vue que nous, humbles prisonniers, pouvons saisir pour sortir de nos ignorances.
Platon a précéder l'avènement de l'islam et d'ailleurs celle-ci tire moults de ses sources et enseignements de ses deux semblables qui l'ont aussi précédé 😊.
Cet exposé philosophique est une preuve de l existence de Dieu!
Bonjour, je vous écris puisque depuis l'épisode sur la caverne de Platon une question me taraude
Reprenant votre exemple du disque la version sensible du disque n'en reste pas moins l'illustration d'une figure mathématique très prècise : celle de ce disque la, avec ses imperfections et donc son infinie complexité. Comment imaginer alors la superiorité de l'intelligible quand il offre une représentation générique du monde? Ne pourrait on pas dire que seul le sensible est en mesure de déceler l'infinie singularité de chaque objet, chaque concept sans le "réduire" à sa version substantielle mais en fait amoindrie?
( Je fais peut être un contre sens mais cela m'evoque spontanément l'épisode de Roquentin, de Sartre pris de nausée devant le tronc noueux d'un chêne, comme s'il avait justement accès à la pure singularité étrange de l'arbre, qu'il ne lui paraissait justement plus dans sa version générique et qu'il en devenait, du coup, obscène, infiniment étranger. )
Enfin ne pourrait-on pas imaginer un cinquième niveau, celui de l'idée même de pensée, une sorte d'abstraction pure quant a l'idée même de la pensée comme concept en tant que tel?
Excusez moi pour ces longues questions
Mille merci encore pour vos excellentes vidéos.
Bonjour, et tout d'abord merci beaucoup de soutenir la chaîne par votre adhésion.
Si je comprends bien votre question, c'est Aristote qui apportera la réponse avec la théorie de l'hylémorphisme : www.universalis.fr/encyclopedie/hylemorphisme/
Pour Platon, c'est le sensible qui "réduit" (pour reprendre votre mot) chaque objet à sa multiplicité. Et c'est pourquoi la version "générique" du monde correspond selon lui à la véritable réalité. Mais je crois que la question que vous posez est en fait la question centrale qui fut débattue dans la philosophie après Platon (j'y reviendrai dans un épisode consacré à Aristote).
En ce qui concerne l'idée d'un "cinquième niveau", je pense qu'il se confond (du moins chez Platon) avec le quatrième niveau. Je ne le dis pas dans la vidéo, mais ces quatre niveaux ne sont pas une trouvaille pédagogique. C'est Platon lui-même qui décrit ces quatre niveaux dans La République, ce qui est connu dans la philosophie sous le nom d'analogie de la ligne : fr.wikipedia.org/wiki/Analogie_de_la_ligne
Et comme vous le voyez à la fin de l'article, on rapproche parfois les quatre segments de la ligne des cinq hypothèses du Parménide :
5° hypothèse : les ombres = 1er segment
4° hypothèse : les corps = 2° segment
3° hypothèse : les nombres = 3° segment
2° hypothèse : les formes = 4° segment
1re hypothèse : l'Un-Bien (hors-ligne)
Ce que vous écrivez sur la possibilité d'un 5ème niveau est d'un certain point de vue tout à fait pertinent. Mais est-ce à dire que l'ultime niveau correspond à "l'idée même de pensée" ? C'est assez délicat, car la 1ère hypothèse du Parménide (qui correspondrait donc au "5ème niveau" le niveau hors-ligne) postule que l'Un échappe à l'être, à la connaissance et à la parole. Il est donc délicat de le définir comme "l'idée même de la pensée comme concept en tant que tel". Voilà, j'espère vous avoir donné quelques pistes de réflexion...
@@paroledephilosophe merci beaucoup pour votre longue réponse, je me penche donc sur les liens que vous m'avez transmis. Très bonne continuation à vous!
Je vous en prie, et encore merci pour votre soutien à la chaîne grâce à votre adhésion.
Pour nous tirer dehors de la caverne mortifère: "...Pour nous les hommes et pour notre salut, Il descendit du ciel...Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa Passion et fut mis au tombeau.Il ressuscita le troisième jour conformément aux Écritures..."
Mais il est toujours mis à mort part les "hommes des cavernes " qui persécutent toujours ceux qui ont été libérés...
De nos jours, l'homme moderne est souvent comparé à ces prisonniers de la caverne. En effet, notre perception de la réalité est souvent limitée par nos propres croyances, nos préjugés et nos expériences passées. Nous sommes conditionnés par notre environnement social, culturel et technologique à percevoir le monde de manière restreinte.
D'un autre côté, l'intelligence artificielle peut être comparée à la lumière du soleil dans l'allégorie de la caverne. En effet, l'IA est capable de traiter des quantités massives de données et de trouver des schémas et des corrélations que l'homme ne pourrait pas détecter seul. Elle peut nous aider à sortir de notre ignorance et à voir la réalité sous un nouvel angle.
Cependant, il est important de se rappeler que l'intelligence artificielle n'est pas parfaite et peut aussi être sujette à des biais et des erreurs. Elle ne peut pas remplacer complètement l'intelligence humaine et notre capacité à réfléchir, à ressentir des émotions et à prendre des décisions morales.
En fin de compte, la comparaison entre l'homme moderne, l'intelligence artificielle et les prisonniers de la caverne de Platon nous invite à réfléchir sur notre propre perception de la réalité et sur notre capacité à remettre en question nos croyances et à nous ouvrir à de nouvelles perspectives. Il est essentiel de rester curieux, critique et ouvert d'esprit pour élargir notre compréhension du monde qui nous entoure.
Je n’ai jamais pigé ce truc de la caverne. J’ai déserté le cours de philo juste après, désolé les maths c’était coeff. 9 pour moi la philo, 2 je crois. Je regarde la vidéo et je me dis que j’ai pas loupé grand chose finalement
Le reflet de Platon par les ombres et lumières.
Non je ne dirais pas " le retour du prisonnier libéré à la caverne", mais de l'affranchi ayant brisé ses chaines.
Je me demande où se situent les créations de la nature.
entre le sensible et l’intelligible, je comprends où se situent les créations humaines. Mais quid des objets naturels, eux ne sont-ils pas réels car conformes à un idéal non pensé…pouvez vous m’éclairer à ce sujet ?
(Et grand merci pour votre pédagogie)
“Before enlightenment, chop wood, carry water. After enlightenment, chop wood, carry water.”
Et si ... , comme dans le '' Truman Show '' , nous ne serions que des pantins , des pixels dans un jeu vidéo , mais créés par qui ? ...
C'est ça l'allégorie de la caverne transformé ça a ta sauce c la réalité sensible qui t'as mis la personne hormis toi mais si tu cherche à savoir d'où viens ta conscience, ton anima, il est le l'autre côté du mur de planck c'est à dire que tu es ton propre père tel un spermato une moitié avec la caverne le ventre de la terre qui nous porte
Avant Platon, boudha,,,Conficius,,,,,, il ya le Peuple Noir de KMT ( AFRICA) avec Ptahotep Grand Maitre
Quelqu’un pourrait me dire le lien entre l’allégorie de Platon et le Daimon de Socrate ?
Les daimons de Socrate sont des Cupidons .
Ou peut-on trouver d’autres informations sur les daimons de Socrate ?
Les espèces dans l'espèce humaine se séparent pour que chacune se développe ou disparaît. L'intelligible se détache des opinions, ni serf ni martyr ni messie. Il s'épanouit où il n'y a de part à la désinvolture, au refus de laisser pour prendre.
On peut comprendre ce texte également comme le rêve prémonitoire de la venue du Christ en ce monde .
♾ ✨ ♾ ✨ ♾
Comment a t il pu ressentir le monde sous cette forme à son époque
😇
J'avoue n'avoir pas bien compris ce texte lu très jeune. Aujourd'hui, la TV est l'outil le plus destructeur et le plus avilissant qui semble se rapprocher le plus de cette allégorie en soumettant à la pensée unique des gens faibles. Détruisez votre TV et commencez à penser par vous même...
🤙🍀🌺💫
Certes Platon est incontournable. Il a fondé nombre de nos problématiques philosophiques. Mais ça ne fait pas de lui un bon auteur… Platon s’opposait au relativisme des sophistes. Ces dernier·ères considéraient toutes connaissances comme relatives à celui ou celle qui la pense. Platon préférait présumer d’un monde des « Idées » comme fondation des connaissances. Ce serait même ce monde, séparé du monde sensible, qui serait la réalité véritable. Il prenait tout simplement ses idées pour la réalité. Platon séparait également la raison et le sensible. Ainsi, il considérait que seule la raison serait fiable pour produire des connaissances. En rejetant tout recours au sensible, le seul critère de sa vérité était la cohérence logique. C’est insuffisant, de nombreuses théories sont cohérentes sans être vraies, sans correspondre à la réalité. Ainsi, tout comme il privilégiait ses « Idées » sur le monde sensible, il privilégiait une lecture morale de toute expression esthétique. Il identifiait le beau à l’expression d’une morale supérieure. Dans la situation conflictuelle de l’époque, les conceptions de Platon contribuaient alors à défendre un ordre social menacé. Il prétendait être égalitariste, mais il était le fondateur d’une tradition philosophique autoritaire. Ainsi, Platon a alimenté les prétentions des autoritaires qui se croient bienveillant·es. Il faut attaquer les origines de cette rengaine aux conséquences meurtrières.
Vous pouvez lire la suite de cette critique sur ma chaine ;)
L' allégorie de la caverne est si prégnante qu'elle reste implicite dans des arguments qui ne relève pas toujours de la philosophie. La métaphore du "programme génétique" relève d'une philosophie de la forme dont le prototype est l'allégorie de la caverne. Platon n'est pas inaugural, il a été enseigné dans les temples égyptiens. Pour notre temps , le problème que nous pose Platon c'est l'idée d'un monde immuable des idées alors même que nous vivons dans un monde en évolution où le monde des idées s'identifie à des mémoires élaborées progressivement et où même les constantes physiques se mettent à bouger. Le monde de Platon a disparu, la philosophie taoïsme l'avait bien compris, le sens se révèle dans l'usage.
Je pense qu’il aurait fallu définir l’intelligence pour mieux comprendre
je ne pense pas, comme vous, que cette forme dintelligence dépend du QI
Platon est un des premiers hommes qui m' a fait comprendre ce qu' etait aimer cet homme aimait et il souffrait pourtant mais pas plus qu' en etant obligé de detester.
@@docteur-stihl j' ai dit quelque chose qui vous a irrité ?
@@docteur-stihl j' en ai marre des pervers à qui j' ai eu à faire moi j' ai appris à travailler avec mon mental pas ld mental de 10 pervers narcissique je ne mérite pas le harcèlement au travail si mon cerveau est formé aujourd' hui comme cela c' est moi qui l' est décidé contée les pervers et les perversions à bon entendeur Salut .
Merci grâce à vous je vais pouvoir ne plus être ridicule dans les dîner en ville cependant ce que j'ai appris n'a aucun intérêt sauf de se faire remarquer c'est pour les frimeurs quoi les frimeurs intello pas ceux qui montrent leur Tesla
Oh la la, je me sens vraiment plus intelligente, et surtout plus vieille ha ha. Il faut se rendre compte tout de même que ce que chacun ressent EST la vérité, en tant que procédant d'un être tout de même LIBRE INTÉRIEUREMENT, de par sa nature humaine. Les expériences de chacun ET chacune se font à des moments et dans des circonstances distinctes et différentes. Il est sûr que au lieu de se torturer le cerveau, AGIR SELON SA CONSCIENCE est le moyen le plus certain pour connaître le pourquoi et LE BUT de l'existence avec ses contingences ! Croître en AMOUR precipite cette connaissance et l'Amour (le savez-vous ?) a le pouvoir de changer un rêve en réalité. La plante immobile est orientée vers le soleil et reçoit la pluie, les humains appelés à sortir de trop de sédentarisation intellectuelle et matérielle, arrivent plus ou moins vite vers LA LUMIÈRE, en résistant frileusement, ou au contraire en répondant délicieusement à l'attraction dûe au MAGNÉTISME : - ? + ! (Win)
Le geôlier de la caverne, c’est le daimon de Socrate ?
Platon a oublié un monde. Il décrit le monde sensible, le monde intelligible mais il manque le monde spirituel qui permet la connaissance au delà du matériel.
C'est peut-être que le monde spirituel n'existe pas, et que la connaissance au-delà du matériel est justement le monde intelligible, non?
@@anticonspi1628 peut-être mais ce n'est pas la théorie d'Einstein. Peut-être aussi que tout est illusion.
La fin du texte peut être vue comme une intense ouverture spirituelle.
Voir même un écho des textes chrétiens et de la Pierre rejetée
avec le fait de chronmodynamiquantinterstairer [la rosée tant tendre se dépose làs par une brise trop lasse](qui se s'entend comme cela se lit) on peut dire que : "En grotte est tout" AhR.N🍍
Bonjour Madame Monsieur. Oui c'est vrai. Dialoguez. Très important. C'est comme. Quand je vais dire. Le sang. Là viande. E🎉t leuce. Là vinnes Et le. Bra Le piees Infirmière Tous ce la Quiès mieux le treux C'est pour Quoi. Dialoguez Moi Samoura très important pour nous tous
Pour le beau ou le bien là je suis presque d'accord! Mais pas totalement! Le beau et le bien sont relatifs et ne sont pas quantifiables!
J'ai compris, j'ai tout compris....... Pourquoi mélanchon grand bavard n'a pas la lumière dans tous les étages, merci Platon !!
LOL
Il est le seul des politiques actuels qui pourrait parler avec Platon
Pas par hasard que sur Gaza il soit si proche ... du Pape
@@ThomasPetitbon-ki5qj Le Pape, Platon, melanchon, vous ne croyez pas que cela soit too much ??
@@claudearonde8313 Excellent, que cous citiez ici Mélenchon (avec un e) semble indiquer qu'il vous réveille la nuit. Intellectuellement oui il vous parlerait de Socrate et Platon et de tant d'autres puisqu'il est philosophe de formation. Que la Paix soit avec vous et avec notre planète.
@@ThomasPetitbon-ki5qj Je suis un scientifique plutôt coté savant que sachant. Votre gourou est philosophe de formation, ceci explique son bavardage permanent.
Vous dîtes donc que selon Platon on peut peser métrer les sentiments ?!!
Cavalerie : tagma
La dépêche
L'opinion n'est pas nécessairement le contraire de la vérité!???
Le Beau est une idée le Beau est un concept le Beau s étudie et se produit par les peintres et autres dit on dans ce texte mais ,souvent ,on en a une vision subjective,celle que vous trouvez belle peut ne pas me plaire?! Et le charme ,alors.Le charme est une offrande de Dieu à l un de ses êtres ! ....
c'est pas mal, j'ai une autre vision de la caverne maintenant.
néanmoins, si je puis me permettre, l'exemple du peintre et de la beauté est TRES TRES TRES TRES mal trouvé tout simplement parce que la définition de la beauté que vous en donnez est fausse. la beauté résidant en la recherche de traits qui symboliseraient la beauté est ne pas sortir de la caverne, c'est croire que le disque tenu est vrai (pour en revenir à la caverne). la beauté d'une peinture (visages, corps, arbres etc etc...) et de son sujet, réside dans ses erreurs, dans ses imperfections.