Что такое кризис идентичности и как его пережить? | Анна Фенько
HTML-код
- Опубликовано: 8 дек 2022
- Всем привет, это “Больше всех надо”. Канал о том, как нам оставаться людьми и разгрести последствия катастрофы, в которой мы все оказались.
Помочь нашему проекту можно пройдя по ссылкам:
/ @bvn_show
boosty.to/bvn_show
/ bvnshow
www.donationalerts.com/r/bvn_...
Представьте, что вы пришли в бар где-нибудь за границей, бармен, протирая стаканы, заводит традиционный small talk. И первый вопрос: “А ты откуда?”. Еще год назад вы бы ответили: “Из России”, он бы одобрительно покачал головой, и разговор пошел о русских хакерах (самых хитрых на свете), о русских женщинах (самых красивых на свете) и о русской нефти (самой черной на свете). Сейчас же реакция с обеих сторон явно будет другой. Как быть россиянином после начала войны в Украине? А после Бучи? А после расстрела электростанций, из-за которого люди остались без света и тепла? После 24 февраля наша идентичность поломалась - и национальная, и личная. Причем это касается в равной степени и сторонников Z-идеологии, и противников войны. Корежит всех. Как обстоятельство влияют на идентичность и почему слом идентичности - это травма, обсуждаем в сегодняшнем выпуске. Наш эксперт - Анна Фенько, доцент факультета социальных наук Университета Амстердама
Смотрите БВН каждую пятницу и подпишитесь на нас в соцсетях. Будем благодарны, если вы поддержите нас финансово. Спасибо, что вы с нами!
Подпишитесь на нас в соцсетях чтобы быть в курсе готовящихся тем и участвовать в обсуждении:
bvnshow
/ bvnshow
ok.ru/group/70000000714159
Живу в Калифорнии и без проблем говорю, что я из России. Ни разу ни от кого ничего, кроме участия и сочувствия не встретила. Стыдиться своих корней не буду. Что могу делаю в этой ситуации, да, все это кошмар и ужас, преступление против Украины. Но, встречая беженцев из Украины, я не вижу ненависти. И я слышу от них, что им важно видеть и понимать, что не все граждане России помешались на ненависти. Мы смотрим друг другу в глаза и решаем те вопросы, которые получается вместе. Стыд не созидателен, не мотивирует, он подавляет. Да, брать на себя ответственность за происходящее и противопоставлять этому то, что получается. Посыпать голову пеплом? Прятать свой паспорт? Зачем. Это новая реальность, пока живы, будем с ней справляться.
Без проблем, но и без гордости.
Как подумаешь, что теперь соседские дети будут играть в «наших и русских», как мои родители в 45м в «наших и немцев» 😣
@@annab9994 соседские дети - это теперь дети, убитые и искалеченные вашими ракетами
@@A.L.beeeee А донбасские не искалечены или там не важно?
У очень многих корни и там и там, ведь мы почти все смешанная кровь. В страшном сне нельзя было представить то, что происходит...
Я как человек, который родился и вырос в Германии хочу поделиться с этим: нас в школе учили про фашистов, ну так же и про тех немцев, которые боролись против них. Когда вас спрашивают, кто вы, или вы сами задаёте себе этот вопрос, думайте о том что ваша идентичность противостояние того что пропаганда хочет стереть. Тем которые боролись против Фашизма тоже хотели отнять немецкую идентичность. Существования этих людей противоречила идеалым Фашизма.
Спасибо. Это очень сильный посыл , чтобы не сдаваться и пытаться сохранить свою идентичность .
Вы очень правильно написали, спасибо!
Ох, как нелегко интеллегентским элитам!
Мы, простые люди , не так сложно устроены. Моя прабабка была полячкой, а прадет эвенком. Есть татары и русские, кажется беларусы... кто я? Чистая русская! И хоть я оченьчасто говорила о себе "я тунгуска...", "мы тунгусы"... и пр пр.
Но мою русскость куда можно деть? Странно пытаться отрекаться от себя. Мой отец бил мою маму, жестоко бил. Он уже умер, я его не простила, но отчество не поменяла. Потому, что вот такая она, моя семья... а если я сделаю вид что меня родила одна мама, это не изменит моего и маминого ужасного прошлого.
Удивительно, но то, что вы проговорили мучащие меня - и про диффузную идентичность, и про желание не отождествлять себя с этим злом, отыскивая корни и невыносимость беспомощности от того, что это зло делается от твоего имени - все это, проговоренное, по-прежнему болит, но осознается иначе. Как бы переходит из разряда невыносимого терзания в разряд осознанной боли. Неуверенна, что понятно написала. Но спасибо большое за этот выпуск!
Остро актуальная тема, замечательный спикер, любимые вы! Спасибо вам!
Моя бабушка украинка. Она умерла 22 февраля и в день её похорон бомбили Сумскую область, откуда она была родом. Но я русская и вопросов об этом у меня не возникало. Я не разделяю мысль о коллективной вине, но чем дольше идёт война, тем больше понимаю, что коллективная ответственность имеет место быть. И вопросы о своей идентичности, возникшие к людей именно с начала войны, это способ уйти от этой ответственности. Вообще все это устаревающий конструкт
На мне лично это очень болезненно отразилось. Я ничем не гордилась до войны, ибо достижения Гагарина, Пушкина и прочих это не мои достижения, я себя оценивала отдельно. Но вот отдельно от ситуации в Украине я не могу себя представлять. Очень тяжело говорить, что я русская. И это угнетение внешнее от других людей теперь переросло во внутреннее. Сжирает изнутри буквально. Ненавижу это чувство. Почему я должна чувствовать иррациональную ответственность за идиотское государство и других нелюдей, ведь у меня не было возможности голосовать за кого-либо вообще, мне было 17 лет на момент последних выборов. Против поправок я голосовала. Путин мне никогда не нравился. И так всегда)) совесть гложет не совершившего преступление, а абсолютно левого человека. Очень приятно, конечно.
P.S. хотелось бы увидеть выпуск, где расскажут, как с этим справиться или хотя бы жить в более менее ладах. А то плохо настолько, что привет депрессия и тревожность.
Я живу в Испании. И разделяю ваши чувства, когда я разговариваю с людьми, не важно, какая национальность. То всегда говорю, что я против любой войны и мне больно, что происходит в мире. Первое время я очень переживала и мне было больно, что делает моя страна. Но сейчас прошло время и я понимаю, что не могу нести ответственность за то, что делает один человек. От того что я впаду в депрессию ничего не изменится, люди будут жить своей жизнью, а я буду болеть. Зачем? Ещё мало кто говорит, что сейчас в мире около 30 воин. Просто эта война она везде. И это беда, людей, со всех сторон. Я например желаю вам идти дальше, поднимайтесь. Вы знаете, кто вы, какой вы человек, и какое у вас сердце. Честно, мы же до сих пор, спустя 70 лет, считаем немцев фашистами, понимаете? Сейчас это случилось с нами. Но надо научится принять эту ситуацию, потому что не можим её поменять, и идти дальше, ради себя. Всего вам хорошего желаю.
@@user-sx2wz3xz2j спасибо, что поделились своим опытом и мнением. Желаю вам тоже хорошей и спокойной жизни 🤲
Как быть тем, кто не имеет голландского паспорта, еврейских корней и репрессированного дедушки из Украины? Я русская, других корней нет. Вот не за что и не за кого мне прятаться. Да я бы и не стала переобуваться на лету, это трусость. Я русская, я против Путина и против войны. Кому я не нравлюсь по причине национальности, идут нахер.
👍👍👍
Ваша агрессия не найдёт отклика.
Идет война и ещё несколько поколений россиян будут ассоциироваться с ней. Увы.
@@annab9994 ну, я у своих друзей -иностранцев не ассоциируюсь с войной, близкие, например, мне скорее сочувствуют, что я в упадническом настроении из-за этого. Малознакомые люди, при встрече, только если разговор заходит о войне, потому что иногда не заходит, спрашивают, как я себя чувствую, даже не всегда исходя из моей позиции по этому поводу. Спрашивают нет ли проблем тоже с всякими государственными моментами. Сочувствуют родственники и друзьям, которые на территории РФ сталкиваются с некоторыми трудностями финансового и социального характера из-за законов и пропаганды. Но, они не видят во мне только такую ассоциацию. На самом деле, люди очень участливы и вежливы. Возможно, мне просто повезло с окружением, коллегами и знакомыми. А в чем агрессивна, по вашему, Ольга? Я тоже горжусь, что я русская. Я с этим родилась. И Любые притеснения по национальному признаку, это расизм и нацизм в таком же виде. Не все немцы были нацистами, не все были СС или Штази. Есть нация, есть человек, есть государственная политика.
Единственно правильная позиция, вне зависимости от корней, паспорта и дедушек 👍
Побольше бы таких умных людей....
Дякую❤
Ох какая тема!!!! Для меня очень важная. Спасибо
спасибо вам огромное!
Мое наследство - порченая кровь:
Источник нашей гордости и силы.
…Меня глодало это вновь и вновь,
И я едва не рвал зубами жилы.
Не рвал… не резал, нет. Директор прав:
Души не излечить, терзая тело.
и вовсе не у крови больше прав -
у выбора. А выбор мною сделан.
…И что он, этот выбор, мне принес?
Помимо редких злых бессильных слез,
Слепой вины, не проходящей боли,
И выжегших мне душу лет неволи...
Я выбрал, мнилось, меньшее из зол -
Хватило и его в игре без правил,
И я друзей, мне веривших, подвел
И без защиты крестника оставил.
Не спас того, кто был мне - точно брат
И сам сорвался песней недопетой…
Из-за Завесы нет пути назад.
…Но есть - вперед.
Мы с Джеймсом знаем это.
16.01.2006
Автор: tiger_black
Сборник стихов по Гарри Поттеру "Фирменный коктейль"
Спасибо, что поделились!
Да уж. Это точно: «какой Бернес…». Так и есть. Я внучка ветеранов, для меня и это Катастрофа.
актуально, спасибо за выпуск
Как коренной крымчанин всегда отвечаю: "Я из Крыма". Еще ни разу никто не уточнял, чей Крым.
😄👍
Спасибо
Один человек (в жж был такой прекрасный блогер) работал много лет то в одной стране, то в другой. Но когда его спросили почему он не меняет паспорт он очень круто сказал, что то единственное что никто не может у тебя отнять или тебе назначить. И пока этот разговор мне вообще не понятен. Да твой брат насильник. И что бы ты не делал он твой брат вы росли вместе. Или неросли, но у вас общий родитель. Какой смысл говорить, что это не мой брат? Это прошлое не поменяет. Это тебя не поменяет. Теперь с этим жить и по возможности исправлять, останавливать вред.
Вся эта плавающая идентичность и мировое гражданство это на самом деле характерное свойство для бенефециаров войны. Они воспринимают эту территорию как работу вахтой, они ненавидят собственный народ и рассматривают его как конкурентов за нефтедолларовую кубышку, они одержимы Западом, культурой Запада, отношением Запада к себе. Бесконечное число миллионеров, людей, обладающих хоть какими-то ресурсами и возможностями, просто меняют гражданство, язык, культуру, и начинают проклинать простых русских людей. Украинцы удивлялись в свое время, что столько людей в России просто бросают ее, и я понимаю их вполне здравые претензии по поводу нашего "патриотизма". Для меня унизительно притворяться кем-то иным. Люди больше теряют уважения, чем приобретают его такими путями. Русский - это больше, чем зигующий ватник.
Если меня спросят, из какой я страны, то я отвечу, что я из России, которая сошла с ума.
Американцы или израильтяне тоже наверно так уточняют? 😂
Спасибо за интересную постановку вопроса. Подозреваю, что у тех, у кого русская идентичность и так была до войны, никакого кризиса идентичности нет. Есть горечь от того, что сейчас происходит. И непонимание, чем это всё закончится. И гнев от того, что последние 100 лет страной управляют люди без русской идентичности. Не осознающие себя русскими. Использующие русских. Угнетающие русских. Совращающие русских.
Не путайте россиянина и русского
Все здорово, но триста лет ждать, даже тридцать много, не всем шестнадцать....
Да, правда! Я живу в Испании уже давно. Но когда меня спрашивают от куда вы? Первое что говорю, это сколько мы тут уже живём, а потом от куда я. Стыдно должно быть людям, которые не стыдятся!!!
Мне кажется, что стыд - это социальный конструкт, он не возникает изнутри. И к тому же к чему ведёт этот стыд? Как он помогает в каждом дне?
Тема хорошая, но по-моему не раскрыта до конца.
Я живу в Германии. Первое время после начала войны был страх говорить, откуда я. Сейчас я говорю "I'm Russian but I live in Germany". Если не добавлять вторую часть, то люди думают, что я и живу в России, и начинают задавать разные вопросы, которые нерелевантны. Например, а как я добралась сюда, ведь прямых рейсов больше нет и т.д.
Что же касается идентичности. Недавно я подала документы на получение немецкого гражданства. До начала войны я не торопилась с этим, потому что в данный момент при вхождении в немецкое гражданство, я должна буду отказаться от российского. И вот этот отказ я воспринимала как отказ от Родины, от моей идентичности, потому что не разделяла для себя понятия гражданства и национальности. Но хороший психолог помог мне проработать этот вопрос. Да, я русская и останусь ею, я не стану немкой по происхождению. Но я могу стать гражданкой другого государства, поскольку я живу в нём уже довольно долго, уезжать не собираюсь и имею право на данный статус. Иногда накатывают периоды грусти, что из-за творящегося сейчас, я должна проходить через вот это вот всё, но если честно, не хочу иметь российский паспорт сейчас, дабы не подчиняться законам РФ, которые становятся всё безумней и безумней.
Кстати, буквально месяц назад в Германии обновили правила и теперь через электронные ворота в аэропорту, которые предназначены для жителей ЕС, можно пройти и по любому другому биометрическому не ЕС-паспорту, если у его владельца есть ВНЖ Германии. Так что теперь не надо стоять в очередь All Passports и можно почувствовать себя немного гражданином ЕС😀
Комплексовать из-за национальности - это всё равно, что комплексовать из-за цвета глаз или формы носа - не менее абсурдно и странно. С Пукиным россиян связывает ровно то же, что и, например, с каким-нибудь российским маньяком или другим уголовником, но никому не придёт в голову переживать "ай-яй-яй, маньяк же русский, поэтому теперь мне стыдно быть русским, иначе все решат, что и я такой же маньяк!" Вообще, люди, которые говорят, что "как же нам теперь жить, если МЫ сделали такое?" по сути своей недалеко ушли от тех, которые "МЫ русские, МЫ сила, мы победили в ВОВ и можем повторить". Так и хочется спросить - кто, блин, эти загадочные МЫ?! Давайте каждый будет расписываться за себя. И через позитивные образы, аля Пушкин, Гагарин и т.д., я тоже не понимаю, как себя можно идентифицировать и зачем себя через них идентифицировать и испытывать какую-то особую гордость от этого. Вот с этой гордости и падают в стыд, как только меняется течение. Если, например, я женщина (а половая идентичность повесомее национальной будет), то должна ли я настолько плотно идентифицировать себя со всеми остальными женщинами, что при любом злодеянии, совершённом некоей рандомной женщиной, я должна срочно отрекаться от своей половой принадлежности, каяться за весь женский род и испытывать непреодолимое желание побыстрее сменить пол? Я вообще не понимаю, как национальность может стоять выше индивидуальности, в связи с чем у меня, как у наполовину украинки, изрядное количество времени прожившей на Украине, с детства свободно владеющей не только русским, но и украинским языком, имеющей на Украине родню, друзей и дом, и кучу самых замечательных воспоминаний, у меня возникло очень стойкое непонимание по отношению к двум моим украинским подругам, с которыми мы знакомы более 35 лет, буквально с песочницы. И, как мне казалось, они-то уж точно должны уметь отделять зёрна от плевел и не путать тёплое с мягким, но буквально в первые недели войны эти люди просто прекратили со мной общение, несмотря на то, что я совершенно не поддерживаю действия российских властей и всячески с первого дня войны выражала подругам поддержку и готовность помочь, но моя национальность вдруг оказалась для них весомее моей личности и 35 лет нашей дружбы, хотя раньше даже и разговоров никаких не было о нациях и политике. Вот этого я никогда не понимала и не пойму. И, тем более, не прощу тех мерзких постов в адрес русских, которые "украсили" стены в их социальных сетях. И со своей русской тёткой я прервала общение по причине того, что она находит оправдание для войны и действий Пукина. Я не понимаю и не одобряю оголтелого патриотизма и национализма, вне зависимости от того, какая нация и в связи с какими событиями их выражает, но не потерплю всякого дерьма ни в адрес украинцев, ни в адрес русских. К счастью, есть у меня и адекватные украинские подруги, которые видят во мне личность со своими взглядами, а не графу "гражданство" в паспорте или национальность (хотя при желании увидеть во мне можно разное, на выбор - наполовину украинку, примерно на 3/8 русскую и на 1/8 немку, и это только те национальности в моём роду, о которых я в курсе), а личность со своими взглядами. А у меня было было, есть и будет две родные страны - Россия и Украина. И стесняться того, что я россиянка, я, тем более, не стану. Более того, чем больше в обществе поднимаются подобные националистские темы с лёгким нацистским душком, тем с большим удовольствием я буду русским говорить, что я украинка, а украинцам - что я русская. По-моему, это прекрасный фильтр "входящих" на адекватность. Да и мне, как оппозиционерке, не привыкать плыть против течения)) Меня не устраивает нынешняя российская власть и государственный строй, а не моя страна, гражданство и национальность.
Знаю, что многие голландцы в гневе, что золотой век, просто стал 17 веком. И, что это точно такая же культура отмены истории и великого национального прошлого страны. Потому что победителей не судят. И еще; есть мнение, что бывшие колонии приобрели в процессе. Будущие поколения бывших э колоний. Такая точка зрения тоже есть, что не должно быть стыдно за великое прошлое. (Я ни в коем случае не поддерживаю паразитирование на прошлом в угоду настоящего и современной повестки, просто обществу старшего поколения, некоторым его представителям, это представляется трагедией и перепиской истории)
© " Необходимость - это отговорка тиранов и предмет веры рабов !" 🤔
Видео для "русских" или "россиян"?
Да, душнила) Я россиянка, но не русская. И для меня важна разница этих смыслов.
Только начала смотреть: НУ, КАК Я МОГУ относится к эксперту, который узнает себя в русских, которые увиливают от ответа, что они русские?
Вы серьезно?
Я живу в Италии. У меня русские имя и фамилия. Я экскурсовод (теперь уже преимущественно)на итальянском языке для итальянцев. Мне в голову не придет не представиться своими именем и фамилией и подчеркнуть, что я русская. Ни перед, ни после 24 февраля.
И знакомых таких у меня тоже нет. Которые решили выбросить свой крест. Да, это своего рода крест после 24 февраля. И он мой в том числе. И мне отмывать честное имя русского. Мини - миссия. А если не мы, то кто? Чтобы потом, когда сюда наконец то приедет русский турист, к нему нормально относились
(добавлю)
а вот новых "украинцев" , которые сдули пыль со своих украинских корней, этих пруд пруди. Вчера они были "русские", сегодня они "украинцы", а завтра новый тренд. Это такие же, которые говорят "я? а у меня голландский паспорт" (как начала наша экспертка) ну-ну. Знаю, даже к кыргызов которые начали кичиться тем, что родились в Одессе. Вдруг...
Здесь на канале только сторонники Бандеры и Шухевича?
А вы сами сторонник кого?
Смех спикера совершенно неуместен
Согласна, даже немного токсичным видео показалось, трудно было досмотреть. Тут у людей с психикой кошмар и ужас происходит и нет этому конца и края, а психолог смеётся. Я бы не пошла к такому человеку за помощью, если честно.
У нас одна нация -ЧЕЛОВЕК, один дом -планета Земля. Не надо лбами сталкиваться людей. Всем Мира и Добра.
@@user-nq5fv1pr6j очень хорошие слова, но жаль, что тяжело изгнать из мозга мысли, что ты теперь изгой и какой-то плохой...
@@NoName-vc8gg я не могу понять, откуда у людей такая ненависть. Ведь гибнет мирный народ, молодые ребята с двух сторон. Просто до слез. Мое мнение, все блогеры должны об'единять мышление людей,.
Институализация сознания…
Человечки уже не могут определиться со своей гендерной принадлежностью, теперь вот какие-то проблемы с национальной принадлежностью. Хотя уже было в истории, когда представители одной национальности меняли паспорта по определённым причинам.
Стыдно мне за тех русских и тех, кто называл себя русским или получал российский паспорт, когда это было выгодно, за то, что не могут сейчас определиться.
Но, как вариант, русскому мальчику с украинскими корнями можно предложить сменить пол, тогда уже точно порвёт со своим прошлым и начнёт жизнь с чистого листа. Да и всем остальным, кого смущает их русскость, смена пола даст возможность оторваться от своих корней и обнулиться. Тогда не придётся лепетать смущённо про голландский паспорт, а на вопрос: кто ты и откуда, можно будет смело отвечать, что как мужчина она родилась в Голландии. Самое главное - это быть честным перед самим собой.
Ливергант конечно научит нас быть русскими.
У вас припадок антисемитизма? Так лечитесь.
@@annab9994 Вас видимо уже научила 🤣🤣🤣
О, паша меркулов переобувается и ищет украинские корни. Умора 🤣🤣🤣