Graustausch
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- Опубликовано: 13 сен 2024
- Die Graustausch Podcast Playlist: • Der Graustausch
Graustausch Podcast #158: Das Phänomen Dark Souls
Talk von GraumEntertainment // Grauton und TheRamen [2018]
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Heute wollen wir einer unserer liebsten Reihen mal einen kleinen Thementalk widmen. Wir sprechen über "Das Phänomen Souls(borne)". Was macht diese Reihe eigentlich so großartig? Warum hat sie das komplette Genre des Action-Rollenspiels verändert bzw sogar mit dem "souls-like" ein gänzlich neues gegründet? Wir besprechen in fast 1,5 Stunden, weshalb Souls eben nicht nur der Schwierigkeitsgrad, sondern so viel mehr ist und was den diversen Nachahmern aktuell noch fehlt. Viel Spaß ;)
![Graustausch #157: God of War Review [Podcast german deutsch]](http://i.ytimg.com/vi/kiCeYGXB1Q8/mqdefault.jpg)
![Graustausch #157: God of War Review [Podcast german deutsch]](/img/tr.png)
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Hi!
Cooler Podcast! Habe mich in vielen Sachen wieder gefunden. Ich finde auch, dass DS I der beste Teil der Serie ist. Die Kombi aus Atmosphäre, Lore und Weltaufbau (Leveldesign) ist hier einfach on point.
Danach kommt für mich Bloodborne. Ich habe da aber ein ähnliches Problem wie ihr: Die Story / Lore ist zu verworren. Ich weiß, dass es Absicht ist, da es sich an den Werken von H. P. Lovecraft orientiert, aber mich catched es nicht so.
Lords of the Fallen war ganz Ok aber halt auch nicht mehr ^^ Die "Combo-Timing-Mechanik" und der Zeitdruck um Seelen zurück zu holen sind da so ein bisschen das Highlight
The Surge fand ich von der Idee mit der Abtrennmechanik ganz cool, war aber in der Praxis irrelevant weil doof und Implantat Perks wichtiger sind. Layout der Welt war gut, sieht aber alles zu ähnlich aus.
Weiß, dass ich mich jetzt lange nicht mehr gemeldet habe. Momentan viel Los, höre aber immer wieder bei euch rein :)
Lieben Gruß
Chris
P.S.: Praise the Sun \[T ]/
Unterschreibe ich alles so.
Und hey: wir freuen uns immer, wenn du kommentierst, aber du musst dir da absolut keinen Stress machen.
Jeder so wie er Zeit und Lust hat :).
Liebe Grüße zurück
Grauton
PS: Praise the Sun \[T]/
Sehr schön, sehr schön :)
btw in welchen Bundesland wohnt Ihr eigentlich?
Haben gehofft, dass dich der Podcast freut ;).
Wir wohnen in Berlin :)
da gebe ich euch absolut recht...nach monaten dark souls gespielt und es hat sich gespielt,als wenn ich es gestern gespielt habe...god of war oder horizon zero dawn zb. da brauchte ich wieder ein paar minuten um rein zu kommen...auch bei diablo ging es direkt wieder...
Stimmt. Diablo wäre auch so ein Beispiel :D
Klar, wenn ein Konzept erfolgreich ist, werden andere es nachmachen wollen oder zumindest was abkupfern :P
Was schlimmes ist es meiner Meinung nach nicht, wenn es nen eigenen Touch hat, denn hey! Wenn es mehr Spiele in der Qualität wie Souls geben würde, dann wäre es besser für uns alle
Spoiler in Dark Souls btw Kappa
Dark Souls war echt ein Flash damals. Ich hab ungewöhnlich viel, intensiv und lange daran gesäßen, was ich bei den späteren Souls Teilen (die allesamt gut waren!) leider nicht mehr hatte
Lords of the fallen einfach? Oo Ich komm null mit dem Spiel klar und für euch ist es zu einfach D:
Auch wenn die Texturen in den Souls Teilen nie so mega prachtvoll waren, war die Atmosphäre immer top und deshalb find ich die "Graifk", im Sinne vom grafischem, unfassbar schön. Lieber eine so geile Atmosphäre also dann tatsächlich nen Grafikblender
Wie gesagt. Höre viele, die LotF total schwer finden. Wir sind im (abgebrochenen) LP schon recht gut durchgekommen und ich habe es dann ja Solo noch fertig gespielt. Jeder Boss lag nach spätestens 3 Versuchen, durch die Level bin ich halt einfach durchgerannt. Wie gesagt....in meinen Playthrough vielleicht 10 Mal gestorben. Fand es bis kurz vor Schluss wirklich mega easy.....dann kommt spontan ein "Von jetzt auf gleich ultra hart"-Sprung. Lernkurve - nope.
Aber ja: wie wir im Podcast ja auch hatten: jedem liegt da halt was anderes :).
Ansonsten unterschreibe ich alles, was du sagst :)
Schöner podcast. Praise the sun
Vielen Dank :)
Praise the Sun \ :D /
Schönes Video, habt ihr auch Erfahrung mit Halo? Ich spiele aktuell den ersten Teil nochmal auf der Xbox one X in 4k. Einfach unglaublich wie gut das Spiel da aussieht und wie es sich heute noch spielt. Grüße
Halo 1-4 habe ich sehr begeistert gespielt. Erst Solo und dann mit Freunden im Koop.
Mit Teil 5 war dann für mich Schluss, weil sie den Splitscreen rausgenommen haben.
Bis dahin hatte sich die Reihe für mich bereits so als "zusammen auf der Couch auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad da durchboxen" etabliert, dass wir alle 4 keinen Bock mehr drauf hatten, als sie das angekündigt haben.
Und mit dieser lahmen Ausrede "um die beste Leistung zu gewährleisten" und wir dachten nur "Ähm? Optional den Splitscreen mit etwas geringerer FPS oder Auflösung anbieten?".
Und da war dann irgendwie bei uns allen die Lust weg, weil wir uns mega drauf gefreut haben und dann konnten wir es halt nicht zu viert spielen....
Ich hoffe es kommen noch mehr Spiele, man kann die Souls-Reihe einfach nicht ersetzen. Oh jetzt kommt die Nostalgie hoch :D
Soulslikes von FromSoft gerne. Meinetwegen auch ein Souls, aber nicht Dark Souls für uns erstmal. Durch die zu Grunde liegende Lore haben sie sich halt ein bisschen selbst in dem eingeschränkt, was sie vom Weltdesign, der Lore etc machen können.
Am liebsten hätte ich es aber wirklich, wenn sie jetzt wie mit Sekiro immer Spiele mit Anleihen an ihre eigene Reihe machen, aber sie halt nicht immer wieder kopieren.
Aber wie wir auch gesagt haben: wenn dann in 5-6 Jahren ein DS4 angekündigt wird, würden wir vermutlich trotzdem wieder extrem gehyped sein :D
Mein erstes Souls war Dark Souls 2.
Kann die ganzen Kritikpunkte verstehen aber ich finde den 2ten gerade auch durch die DLC´s besser als Teil 1 und Teil 3.
Teil 2 kann ich immer mal wieder einlegen und ein paar Runs machen und die Reisen verlaufen alle ziemlich glatt. Das Gefüh habe ich bei Teil 1 und 3 nicht wirklich.
Dort gibt es immer Momente die mich nerven.
In Teil 1 sogar noch mehr als in Teil 3.
Ich mag die Welt in Teil 1 aber diese ist in zwei Hälften unterteilt und die erste Hälfte ist richtig, richtig gut aber in der zweiten bekommt man deutliche Schwächen mit.
Das Level Designe ist auch nicht mehr so verschachtelt wie in der ersten Hälfte.
Man rennt eigentlich nur noch schlauchmäßig zu den Bossen und schaltet so gut wie keine Abkürzung frei, die einen wieder in das Startgebiet befördert.
Und viele meckern in Teil 2 über den sinnbefreiten Fahrstuhl rum aber in Teil 1 war Lost Izalith auch echt merkwürdig designet.
Ich erwähne diesen Punkt sehr oft wenn es um Dark Souls geht, weil ich der Meinung bin das dieser sehr oft nicht so heraussticht wie er es sollte.
Für mich hat jedes Spiel von Fromsoft Stärken und Schwächen aber lieben tue ich sie alle.
Teil 1 für seine düstere Welt und der Atmosphäre des Alleinseins, Teil 2 für das Spielgefühl als solches, Teil 3 für das Art Designe, Bloodborne für das rundeste Fromsoft Game, Sekiro für das Kampfsystem und den Bruch der alten Souls Formel und Elden Ring für die grandiose Open World und das sie mich als Spieler immer noch zum verzweifeln gebracht haben.
Muss auch sagen, dass Elden Ring (wenn man es so wie die anderen Spouls Spiele spielt) und Sekiro mit die härtesten Bosse haben aber dafür die Welt nicht ganz so Bock schwer ist.
Zocke Momentan zum ersten Mal Demon Souls und finde die Bosse nicht so krass stark aber dafür ist der Weg dorthin meits eine ganz schöne Qual. In Dark Souls 2 ist das noch ähnlich aber ab dem 2ten Teil wars dann nicht mehr so schlimm.
Obwohl es mich beim zocken nervt, würde ich mir wünschen, dass die eigentliche Spielwelt in Fromsoft Spielen wieder gefährlicher wird und nicht nur der Fokus auf den Bossen liegt. Dieses Prinzip einer gefährlichen Spielwelt hat Nioh 2 sehr gut verinnerlicht. Meiner Meinung klappt das aber nur, wenn die Level halt enger und verschachtelter sind und die Areale nicht so breit und offen gebaut werden. Denn so kannst du den Spieler halt so durch die Level lenken, wie du es willst und fiese Fallen und Gegner platzieren.
Es wäre auch toll, wenn Fromsoft selbst einen Modus einbauen würde, wo die Gegner wie in Rouge-like Games Gegner in jedem Lauf ausgetauscht werden und an verschiedenen Positionen auftauchen. So das sich der Spieler niemals wirklich sichern sein kann.
Ich glaube der jeweils erste Titel, den man gespielt hat, hat immer noch mal einen besonderen Platz im Herzen (bzw. ich habe ja Demon's Souls damals gespielt und fand das toll - aber der AHA-Moment war dann Dark Souls 1).
Und das schöne ist ja: niemand sagt, dass es eine richtige Präferenz gibt. Wenn für dich Teil 2 die Nase vorn hat, dann ist das ebenso in Ordnung, wie wenn man einen der anderen Teile nennt.
Ich persönlich finde ihn von den Dark Souls Teilen am schwächsten und es klingt dann auch öfter mal, als würden wir den gar nicht mögen, weil wir den Vergleich zu 1 und 3 ziehen. Aber es muss immer dazu gesagt werden: trotz aller Kritik ist auch Teil 2 für mich ein absolut toller Titel :)
Und deinen Punkt, dass jeder Teil einen eigenen Fokus bzw. eine eigene Stärke hat, finde ich sehr spannend und richtig. Stimmt absolut. Dein Nioh 2 Beispiel wiederum zeigt, wie unterschiedlich Spielertypen sind. Ich fand Nioh 2 bis "Yatsu no Kami" (dritter Boss glaube ich) echt hart und dann generell ziemlich einfach. Dafür habe ich mich mit Elden Ring stellenweise SUPER schwer getan, was viele wiederum als einen der leichteren FromSoft-Titel ansehen :)
@@graumentertainment9591 Also Elden Ring hat für mich die härtesten Bosse.
Jetzt mal abgesehen von Sekiro.
Wenn man natürlich mit all den Mitteln kämpft die einem zur Verfügung stehen, dann ist das Spiel wirklich nicht so schwer.
Ab der Stelle mit dem Dicken Duo der Götterskalpe bin ich als Souls Erfahrener Spieler recht gut vorangekommen aber ab dem Zeitpunkt kam ich mir verarscht vor und der Schwierigkeitsgrad wurde generell bei einigen Bossen angezogen.
Ich hatte sogar so die Lust am Game verloren, dass ich den Raureifstampfer und die Imitatorenträne benutzt habe.
Sonst habe ich nie in einen anderen Fromsoft Spiel Magie benutzt und nur in DS 2 was ja mein erstes Fromsoft Spiel war, habe ich mir mal NPCs als zur Hilfe geholt.
Obwohl Elden Ring ein Meisterwerk ist, ging es mir einfach beim ersten Run zu lange.
Ich finde übrigens auch dass Dark souls 2 das Schlusslicht der Reihe ist. Aber zwei Dinge hat dieses Spiel in jedem Fall besser gemacht als alle anderen Teile. Es will mir auch nicht in den Kopf warum das nie wieder praktische Anwendung gefunden hat.
1. Das ng ist in Dark souls 2 einfach mal das beste der ganzen Reihe. Man wird überrascht mit neu positionierten Gegnern und neuem Loot. Warum gab's das danach nicht mehr? In bloodborne und Dark souls 3? Es ist doch wirklich kaum Arbeit die man hätte investieren müssen um den wiederspuelwert enorm zu steigern.
2. In Dark souls 2 lassen sich alle Waffen durchwinken. Auch die besonderen Waffen und Boss Waffen.
Ihr habt ja angeführt dass die meisten Boss Waffen in Teil 1 scheisse sind. Joa das stimmt auch. Aber in Teil 2 kann man wirklich aus jeder Waffe was rausholen mit der "durchwirkungs-mechanik".
Auch das ist mir ein Rätsel warum es nie wieder vorkam
Mit dem NG+ stimme ich dir absolut zu. Schade, dass es leider im schwächsten der Souls-Titel zu finden ist und ich nie wirklich die Motivation hatte, mich da noch mal durchzuarbeiten. Hätte mir das Feature für Folgetitel aber durchaus gewünscht.
Das mit dem Durchwirken ist für mich so ein zweischneidiges Schwert (no pun intended^^).
Einerseits verstehe ich deinen Punkt, dass man so aus jeder Waffe etwas besonderes rausholen kann.
Andererseits nimmt man den Waffen damit aber auch eine Menge Eigenständigkeit, wenn jede davon zu jedweder Art Waffe werden kann. Ich denke, das wollte man eben vermeiden, weil die Bosswaffen gerade ja eben so funktionieren sollen, wie sie von ihrem Träger eingesetzt wurden. Für mich persönlich ist es ehrlich gesagt besser, wenn diese Waffen wirklich eigenständig sind, dafür aber eben auch gut. In DS3 hat man das für mich geschafft, weil da die Varianz an sinnvollen Bosswaffen einfach viel größer und für jeden Spielertyp etwas dabei ist. Aber das ist sicher Geschmackssache :)
@@graumentertainment9591
Du hast also das ng von Dark souls 2 nie gespielt? Es wird wirklich hart XD.
So ein Beispiel.
Bei dem Boss verlorene sünderin kommen noch zwei Phantom dazu die mit mischen. Aber auch so in der spielwelt. Da hängt plötzlich ein Drache rum wo vorher keiner war. Das sind Grad mal zwei kleine Anekdoten XD
Dark souls 3 hat echt geile bosswaffen. Würde ich mir das ideale souls basteln dürfen dann hätte es die spielwelt und Atmosphäre von Teil 1.
Das ng von Teil 2 und das gameplay von Teil 3 XD
Ich würde noch ergänzen dass die souls borne spiele eine unglaublich intensive und eigene visuelle Identität haben. Souls sieht aus wie souls und nicht wie Herr der Ringe oder sonst was.
Eigentlich ist das beachtlich denn das Mittelalter Setting war ja schon 2011 ausgelutscht. Aber from Software schafft es eine Fantasy Welt zu kreieren sie einmalig ist. Kisten die einen auffressen, Krieger mit schlangenköpfen, riesige schwämme mit tentakel und trichter-maul, Frösche die einen verfluchen usw.
Aber auch die meisten Ritter Rüstungen wirken einfach nicht generisch. Das ganze trifft auch auf die spielwelt zu.
Schaut euch alleine mal die vielen krassen und fantasyvoll gestalteten monstrositäten aus bloodborne an. Die meisten Entwickler bekämen nicht mal einen Bruchteil davon hin
Lords of the fallen hingegen sieht unglaublich langweilig aus. Direkt der erste Boss hat den Helm von sauron, der look erinnert an World of Warcraft oder darksiders. Und auch die gegner-typen sind langweilig und wenig zahlreich in der Variation.
Normal sagt man ja immer dass Qualität vor Quantität geht. Das stimmt auch.
From Software schafft es dennoch die eigentlic rare Qualität in Massen zu liefern.
Indessen bekommt man von lords of the fallen Werder Qualität noch Quantität.
Ach ja der ornstein speer ist ebenfalls eine sehr gute Boss Waffe in Dark souls 1.
Ebenso das quelaag Schwert. Und der atorias schild aus der Seele von sif ist einfach mal besser als havels schild.
Da hast du absolut recht.
Das Design ist wirklich einzigartig.
Ein weiterer Punkt, der mir im Nachhinein noch einfiel, ist die wirklich großartige Atmosphäre der Spiele.
Die Welten und ihrer Bewohner wirken immer bedrückend, aber mit einer Geschichte dahinter. Am stärksten für mich in Bloodborne und Dark Souls 1.
@@graumentertainment9591
Es ist vergleichbar mit zelda. Ein direkter vergleich ist natürlich nicht möglich aber das Prinzip ist dasselbe. Man hat eben keine 0815 orks, Trolle usw.....
Die zora, gerudo und wie sie alle heissen, aber auch die items, charaktere und tempel sind ein absolutes Identifikationsmerkmal der Reihe.
Bei Dark souls kommt eben alles zusammen was gut ist.
Jup. Bloodborne und Dark souls 1 halte ich dahningehend auch für die speerspitze:)
aber ehrlich...in jedem spiel heutzutage ist irgendwas von souls drin...wenn sogar selbst assasins creed jetzt mit souls elementen ist,dann sagt das schon einiges aus...
Nicht vergessen, dass Hidetaka Miyazaki und sein Team sich auch an verschiedenen Spielen bedient hat.
Dieses Souls Konzept und das Kämpfen ist nix neues.
Nur wie all die Dinge an denen man sich orientiert hat, zusammengefügt wurden ist schon ein etwas Besonderes.