Sayın hocam sizden bir şey isteyeceğim. Güney Sibirya'da ki atlı göçebe toplulukların, İrani mi , Türk mü şeklindeki tartışmaları, İraniler tarafından hep Pamir'deki Tacikler (Yagnobi, Shugnan) lara dayanıyor. Sayıları çok az kalmış topluluklar. Onca İrani halktan hiçbirine benzemiyorlar. Bunları biraz andırıyorlar. Çünkü aslında bunlar genetik olarak Türklere benziyorlar. Hazaralar gibi Moğol istilasına maruz kalmış da değiller. Türklerle genetik ilişkisinin İskit döneminden kaldığı belli oluyor. Hatta bunların ataları sayılan Toharların ve Soğdakların içine Türklerin de karışarak oluştuğunu yanılmıyorsam Zeki Velidi Togan söylüyor. Buraya bir el atın hocam. Türk mü İranlı mı tartışmalarının düğümü burada. Hatta "Hint-Avrupalı" Aryanlar meselesi de Yamnayadan buraya bağlanıyor. Oysa güneye inilince güya Aryanlardan olan Saidu Sharif'teki M.Ö. 300'e tarihlenen İraniler'de Güney Avrupalılıkta, Kuzey Avrupalılık'da % 0.000001 bile değil sadece % 0.
@@Tartaria0126 İlk yazdığımın üstünden 3 sene geçmiş. Bunu yazdığımda ben otozomal analizleri incelemeyi bitirmiştim. Bundan sonra ise bütün y-DNA ve mtDNA analizlerini incelemeyi bitirdim. Yaklaşık 100.000'den çok veri. Binlerce de antik veriyi haritaladım. İskitlerin İrani olduğu iddiası artık çok daha komik geliyor. Çok rahat gülüyorum. Soy takibi apıldığından Türkten başka bir şey olamayacak o kadar çok İskit örneği var ki. Türk olmayıp İrani olduğunu gösteren ise tek bir tane bile yok. İSkitler tam oalrak Altaylardaki KArasuk kültürünün devamı. Karasuk kültürüde Altaylı Andronovo ve Altaylı Okunev (muhtemelen Mongoloid) kültürünün karışımı. Andronovo'nun ataları M.Ö. 3000'de Moskova civarında, Fatyanavo kültüründe (R1a-Z93) yaşıyor. KArdeşleri kuzeyden Avrupa'ya doğru ilerliyor (Corded Ware kültürü- R1a-Z283). Okunev (Q+R1b-Z2103) ise transbaykal bölgesindeki Glazkovo (Q) kültürü ile Kafkasya kuzeyi ve Güney Urallardaki Yamnaya ile aynı topluluk olan Altaylı Afanesyevo (R1b-Z2103) kültürünün karışımı. Türk dillerini kaynağı için en muhtemel iihtimal bozkır bölgesinin en eskisi olan R1b y-DNAlılar. Türk odluğu genetik olarak ispat edilebilecek ilk topluulk KAzakistan kueytindeki atları evcilleştiren kültür Botay kültürü (R1b+N y-DNA) Pamirdeki azınlık İranilerin otozomal genetik olarak Türklere benzedikleri evet burada yazdığım gibi doğru. Ancak artık anlıyorum ki bu benzerliğin nedeni İskitler dönemine dayanmayabilir de. Bu genotip ondan daha öncesine Moskova civarındaki Fatyanavo (M.Ö. 3000) kültürünün insanlarının (R1a-Z93) Asya'ya gelip, bir kısmının (Andronovo, Sintasha, Srubna M.Ö. 2000-1500) Türkistan'a gidip Türkleşmesi, bir kısmının ise bugünkü Pamir, Tacikistan, Afganistan, Pakistan'a yerleşerek bugünkü Hint-İranilerin atalarını oluşturmasıyla ilişkili olması daha olabilir.. Pamirdeki İrani azınlıklar ve birazda Tacikler diğer İranilerden farklı olarak bölgeni eskileriyle daha karışmamış olanları. Bu yüzden Türklere benziyorlar. Taciklerin içinde Almanları andıran fenotipleri bu yüzden görüyoruz. İran destanlarında (Avesta, Şehname) geçen Türkler ve İranilerin aynı atadan gelme olduğu iddiası buradan geliyor olabilir. Ergenekon bile bununla ilgisi olabilir. Bunların bir kısmının Türkleştiğini nereden biliyoruz. Türklerin Saka ve Dolganlar (bu 2 Türk halkı trans baykaldaki kitoi kültürü kökenli) hariç hepsinde R1a-Z93 önemli miktarda var. Ama bazı Türk halklarının (Kırgızlar, Karaçay-Balkarlar, Başkurtlar) yarısından fazlası % R1a-Z93'lü. Hunların çoğu R1a-Z93'lü. 3 kültürün en batıdaki olanı Srubna Macarlarla ilgili. Soy takibi yaptığımda bazı Srubna örnekleri sadece Macarlara çıkıyor. Hint-Avrupa dili Asya'ya, Fatyanavo kültüründen kalkıp Hazarın kuzey doğusundan R1a-Z93'lülerle gelmediyse (mesela Güney Kafkasya'dan-Anadolu'aan L y-DNA'lıların Hindistan'a doğru göçüyle ilgili ise ) iş daha da komik. Taciklerin ve Afganistan'ın yarısı % 100 Türk asıllı. 4 Hint ülkesinin % 25'i Türk asıllı. İran'ın ise % 10-15'i. Bu durumda İskitlere İrani demek uzaylı demek kadar absürt.
@@serdarvarol7424 gerçekten detaylı bir açıklama olmuş bu konular oldukça ilgimi çekiyor bundan ilave Andronovo ve Afanasiyevo kültürlerinde Akraba evliliği ve Ataerkillik gibi türklerde görülmeyen şeylerin bulunduğunu söylüyorlar ayrıca bulunan başta İssık olmak üzere diğer tüm kurganların Soğd-Baktriya kökenli dillerde yazıldığı savunuluyor. Özellikle Bunlar kafamı çok karıştırıyor
@@Tartaria0126 Andronovonunda ve Afanasiyevonunda kimler olduklarını tam olarak yazabilirim, yine delillerle. Ama mesaj uzar. Sadece şunu söyleyeyim. Orta Asya dediğimiz yer Türkistan'dır. Kazakistan'ı her yöne biraz büyüt her yöne, işte burası ezelden Türkistandır, ezelden Türk vatanıdır. Ezelden. Nasıl ezelden. Buraların neye evrileceği Daha ilk insan Afrika'dan çıkmasıyla başlıyor Avrupalılar hiç Asyalı olmadı. 50.0000 yıldır Avrupadalar (I y-dna). Anadoludan, boğazlardan gittiler. Hint-İranilerde Asyalı değiller. Geç bronz çağında geldiler. Avrupalılar nasıl Anadolu, boğazlar üstünden Avrupa'ya gittiyse başka insanlarda başka göç yollarını izlediler. Bir kısmı Arap yarımadasından, İran'a saptı. Oradan da Hazar deniziyle Himalayalar arasından kuzeye çıktı. İşte bunlar Türkler (R), Ural halkları (N) ve Amerikan yerlileridir (Q). R ve Q kardeş, N kuzen. Buradan çıkanların hepsi eklemeli dil konuşur. Ve bu asla tesadüf değildir. Basklar ne o aman diyeceksin. Basklar dünyadaki en yüksek R1b frekansına sahip topluluktur. R1b aslen Asyalı, bozkırlı. Basklarda aslen Karadeniz kuzeyinden. Eklemeli dil konuşan bütün topluluklar (Amerikan yerlilerinden, Kafkasyalılara kadar, Dravidlerden Türkler kadar) tarihte hepsi komşuydu. Aralarında başkada kimse yoktu. Bu Avrupalılar Türk aşağılık kompleksiyle sürünen sefiller. Zerre abartmıyorum aynen böyle. Benim onlara karşı beslediğim his artık acıma. Öyle sefiller ki. Gerçeğe takla attırmak için öyle şeyleri görmezden geliyorlar. Bir matematik dahisini kandırmaya çalışan anaokul çoçuğu gibiler.
Sizin bu çalışmanız ayrıca Sümerler ve Türklerin ilişkileride düşünüldüğünde; Türklerin eski ata topraklarına -bilerek yada bilmeyerek İslam sonrasıda dahil- döndüklerini söyleyebilir miyiz?
Hocam ıssık kurganında bulunan altın elbiseli adamın tasındaki yazı ile brahmin yazısı benzeşiyor. Hint bir arkadaş söyledi. İö. 400 lü yıllara tarihlendiğine göre muhtemel etkileşim burada başlamış olabilir mi? Saygılarımla.
Basil > Basileus Yunanca değil Türkçe kökenlidir ve Başil yani İl Başı/Beyi anlamındadır. Yunancaya İskitler ile geçmiştir ki İskitlerin sikkelerinde de görülür; Basil Sarı, gibi. Teşekkürler Hasan Bey.
Helal olsun hayran kaldım 👍🏻
Ellerinize sağlık
Dert görmeyesiniz 🎊🎉🍵👏👏👏
Sayın hocam sizden bir şey isteyeceğim. Güney Sibirya'da ki atlı göçebe toplulukların, İrani mi , Türk mü şeklindeki tartışmaları, İraniler tarafından hep Pamir'deki Tacikler (Yagnobi, Shugnan) lara dayanıyor. Sayıları çok az kalmış topluluklar. Onca İrani halktan hiçbirine benzemiyorlar. Bunları biraz andırıyorlar. Çünkü aslında bunlar genetik olarak Türklere benziyorlar. Hazaralar gibi Moğol istilasına maruz kalmış da değiller. Türklerle genetik ilişkisinin İskit döneminden kaldığı belli oluyor. Hatta bunların ataları sayılan Toharların ve Soğdakların içine Türklerin de karışarak oluştuğunu yanılmıyorsam Zeki Velidi Togan söylüyor.
Buraya bir el atın hocam. Türk mü İranlı mı tartışmalarının düğümü burada. Hatta "Hint-Avrupalı" Aryanlar meselesi de Yamnayadan buraya bağlanıyor. Oysa güneye inilince güya Aryanlardan olan Saidu Sharif'teki M.Ö. 300'e tarihlenen İraniler'de Güney Avrupalılıkta, Kuzey Avrupalılık'da % 0.000001 bile değil sadece % 0.
Gerçekten öyle, tek argümanları Yaghnobi ve Pamiriler, peki neden diğer irani halklardan bahsetmiyorlar, ilginç
@@Tartaria0126 İlk yazdığımın üstünden 3 sene geçmiş. Bunu yazdığımda ben otozomal analizleri incelemeyi bitirmiştim. Bundan sonra ise bütün y-DNA ve mtDNA analizlerini incelemeyi bitirdim. Yaklaşık 100.000'den çok veri. Binlerce de antik veriyi haritaladım. İskitlerin İrani olduğu iddiası artık çok daha komik geliyor. Çok rahat gülüyorum. Soy takibi apıldığından Türkten başka bir şey olamayacak o kadar çok İskit örneği var ki. Türk olmayıp İrani olduğunu gösteren ise tek bir tane bile yok. İSkitler tam oalrak Altaylardaki KArasuk kültürünün devamı. Karasuk kültürüde Altaylı Andronovo ve Altaylı Okunev (muhtemelen Mongoloid) kültürünün karışımı. Andronovo'nun ataları M.Ö. 3000'de Moskova civarında, Fatyanavo kültüründe (R1a-Z93) yaşıyor. KArdeşleri kuzeyden Avrupa'ya doğru ilerliyor (Corded Ware kültürü- R1a-Z283). Okunev (Q+R1b-Z2103) ise transbaykal bölgesindeki Glazkovo (Q) kültürü ile Kafkasya kuzeyi ve Güney Urallardaki Yamnaya ile aynı topluluk olan Altaylı Afanesyevo (R1b-Z2103) kültürünün karışımı. Türk dillerini kaynağı için en muhtemel iihtimal bozkır bölgesinin en eskisi olan R1b y-DNAlılar. Türk odluğu genetik olarak ispat edilebilecek ilk topluulk KAzakistan kueytindeki atları evcilleştiren kültür Botay kültürü (R1b+N y-DNA)
Pamirdeki azınlık İranilerin otozomal genetik olarak Türklere benzedikleri evet burada yazdığım gibi doğru. Ancak artık anlıyorum ki bu benzerliğin nedeni İskitler dönemine dayanmayabilir de. Bu genotip ondan daha öncesine Moskova civarındaki Fatyanavo (M.Ö. 3000) kültürünün insanlarının (R1a-Z93) Asya'ya gelip, bir kısmının (Andronovo, Sintasha, Srubna M.Ö. 2000-1500) Türkistan'a gidip Türkleşmesi, bir kısmının ise bugünkü Pamir, Tacikistan, Afganistan, Pakistan'a yerleşerek bugünkü Hint-İranilerin atalarını oluşturmasıyla ilişkili olması daha olabilir.. Pamirdeki İrani azınlıklar ve birazda Tacikler diğer İranilerden farklı olarak bölgeni eskileriyle daha karışmamış olanları. Bu yüzden Türklere benziyorlar. Taciklerin içinde Almanları andıran fenotipleri bu yüzden görüyoruz. İran destanlarında (Avesta, Şehname) geçen Türkler ve İranilerin aynı atadan gelme olduğu iddiası buradan geliyor olabilir. Ergenekon bile bununla ilgisi olabilir.
Bunların bir kısmının Türkleştiğini nereden biliyoruz. Türklerin Saka ve Dolganlar (bu 2 Türk halkı trans baykaldaki kitoi kültürü kökenli) hariç hepsinde R1a-Z93 önemli miktarda var. Ama bazı Türk halklarının (Kırgızlar, Karaçay-Balkarlar, Başkurtlar) yarısından fazlası % R1a-Z93'lü. Hunların çoğu R1a-Z93'lü. 3 kültürün en batıdaki olanı Srubna Macarlarla ilgili. Soy takibi yaptığımda bazı Srubna örnekleri sadece Macarlara çıkıyor.
Hint-Avrupa dili Asya'ya, Fatyanavo kültüründen kalkıp Hazarın kuzey doğusundan R1a-Z93'lülerle gelmediyse (mesela Güney Kafkasya'dan-Anadolu'aan L y-DNA'lıların Hindistan'a doğru göçüyle ilgili ise ) iş daha da komik. Taciklerin ve Afganistan'ın yarısı % 100 Türk asıllı. 4 Hint ülkesinin % 25'i Türk asıllı. İran'ın ise % 10-15'i. Bu durumda İskitlere İrani demek uzaylı demek kadar absürt.
@@serdarvarol7424 gerçekten detaylı bir açıklama olmuş bu konular oldukça ilgimi çekiyor bundan ilave Andronovo ve Afanasiyevo kültürlerinde Akraba evliliği ve Ataerkillik gibi türklerde görülmeyen şeylerin bulunduğunu söylüyorlar ayrıca bulunan başta İssık olmak üzere diğer tüm kurganların Soğd-Baktriya kökenli dillerde yazıldığı savunuluyor. Özellikle Bunlar kafamı çok karıştırıyor
@@Tartaria0126 Andronovonunda ve Afanasiyevonunda kimler olduklarını tam olarak yazabilirim, yine delillerle. Ama mesaj uzar. Sadece şunu söyleyeyim. Orta Asya dediğimiz yer Türkistan'dır. Kazakistan'ı her yöne biraz büyüt her yöne, işte burası ezelden Türkistandır, ezelden Türk vatanıdır. Ezelden. Nasıl ezelden. Buraların neye evrileceği Daha ilk insan Afrika'dan çıkmasıyla başlıyor Avrupalılar hiç Asyalı olmadı. 50.0000 yıldır Avrupadalar (I y-dna). Anadoludan, boğazlardan gittiler. Hint-İranilerde Asyalı değiller. Geç bronz çağında geldiler. Avrupalılar nasıl Anadolu, boğazlar üstünden Avrupa'ya gittiyse başka insanlarda başka göç yollarını izlediler. Bir kısmı Arap yarımadasından, İran'a saptı. Oradan da Hazar deniziyle Himalayalar arasından kuzeye çıktı. İşte bunlar Türkler (R), Ural halkları (N) ve Amerikan yerlileridir (Q). R ve Q kardeş, N kuzen. Buradan çıkanların hepsi eklemeli dil konuşur. Ve bu asla tesadüf değildir. Basklar ne o aman diyeceksin. Basklar dünyadaki en yüksek R1b frekansına sahip topluluktur. R1b aslen Asyalı, bozkırlı. Basklarda aslen Karadeniz kuzeyinden. Eklemeli dil konuşan bütün topluluklar (Amerikan yerlilerinden, Kafkasyalılara kadar, Dravidlerden Türkler kadar) tarihte hepsi komşuydu. Aralarında başkada kimse yoktu.
Bu Avrupalılar Türk aşağılık kompleksiyle sürünen sefiller. Zerre abartmıyorum aynen böyle. Benim onlara karşı beslediğim his artık acıma. Öyle sefiller ki. Gerçeğe takla attırmak için öyle şeyleri görmezden geliyorlar. Bir matematik dahisini kandırmaya çalışan anaokul çoçuğu gibiler.
İyi ki varsınız...
Osman bey, Paylaşımlar içni teşekkür ederim.
Bunları haritalar ile anlatsanız çok iyi olacak.
Emeğinize sağlık hocam Saygılar
Teşekkürler. Ellerinize sağlık.
Sizin bu çalışmanız ayrıca Sümerler ve Türklerin ilişkileride düşünüldüğünde; Türklerin eski ata topraklarına -bilerek yada bilmeyerek İslam sonrasıda dahil- döndüklerini söyleyebilir miyiz?
Hocam ıssık kurganında bulunan altın elbiseli adamın tasındaki yazı ile brahmin yazısı benzeşiyor. Hint bir arkadaş söyledi. İö. 400 lü yıllara tarihlendiğine göre muhtemel etkileşim burada başlamış olabilir mi? Saygılarımla.
ağzınıza sağlık hocam. isminizi o kadar hızlı söylediniz ki anlamadım. takip edebilmek için acaba yazar mısınız? tesekkurler.
Hasanhan Taylan Erkıpçak
İskitler Kürttür.
Her biji İskürdiyyaa. Biji biji Targuzozik Tomrirojdarus.
@@MegaDombra Salla da getsin angaralım
Kürt diye bir millet yok
Basil > Basileus Yunanca değil Türkçe kökenlidir ve Başil yani İl Başı/Beyi anlamındadır. Yunancaya İskitler ile geçmiştir ki İskitlerin sikkelerinde de görülür; Basil Sarı, gibi. Teşekkürler Hasan Bey.
kafayı yemişsin aga sen.
@@hermieklassjen8716Karşı tezin ne? Doğru veya değil bir çıkarım yapmış.