Bem, o pack de baterias NMC custam à volta de 130€/kWh. LFP custa à volta de 100€/kWh. Se consideramos um veículo de 80kWh (para dar uma autonomia idêntica a combustão) daria 10400€ para NMC e 8000€ em LFP. Falta o custo dos inversores, motor PMSM, etc que podem ir mais mais outros 4000€ a 8000€ sem problema. Mais IVA em cima. Falta o chassi, ecrãs, votantes, jantes, etc. o resto dos componentes de um carro normal. Assim como a refrigeração da bateira, AC, etc. Fazemos contas para o e-C3 de 44kWh: pack LFP: 5000€ sistema de gestão da bateria: 2000€ AC: 1000€ 1 motor PMSM: 5000€ acessórios internos (bancos, ecrãs, etc): 2000€ Chassi, veios, direção, caixa da direção (EVs não têm caixa de velocidades normalmente): 4000€ Total: 19000€+IVA que dá 23370€~ +transporte e legalizações deve dar mais uns 24 mil euros. Se consideramos isto, o e-C3 está +- alinhado ao custo das baterias há 10 anos atrás (em 2013 LFP custava à volta de 140€/kWh - diferença é de 2k€...). Essencialmente, o preço de um elétrico só desce para valores como o e-C3 se, e só se, baixar na capacidade da bateria (tem quase metade do que é normal) e também nas potencias do motor elétrico (muitos elétricos tem dois motores por e.x), assim como muito equipamento instalado que é normal num carro convencional. Por isso, os preços não estão em paridade porque estamos a comparar o incomparável. Se é em paridade temos que comparar veículos idênticos: potência idêntica, autonomia idêntica e equipamento idêntico.
Este é um tema muito interessante para mim. Estou muito curioso particularmente no renault 5 e no id2. Gostava que a razão automóvel continuasse a fazer cobertura a estes proximos carros
Sendo eu um "Ilhéu" em que faço no máximo 60 a 80 km num dia agitado, acho que um elétrico faz cada vez mais sentido. Tenho garagem, facilidade de carregamento e deslocações "curtas". Autonomias anunciadas para o E-c3 e que provavelmente serão parecidas para o R5, são mais que suficientes para uma ilha. Se a política de preços se mantiver como anunciado, o apoio à mobilidade elétrica e mais uma ou outra campanha da marca, a ideia de ter um elétrico é cada vez mais viável. Assim compro um elétrico ao preço de um térmico, e não me chateio mais com o aumento dos combustíveis!
@@AntJoseph_ acredito que a fatura efetivamente vai aumentar, mas nunca vou pagar mais 250€ de luz, que aquilo que pago agora. Mesmo que aumente 60€, ainda vai uma diferença de 190€.
No segmento acima vem o model 2 e o kia ev3, pelo preço que eu terei de comprar agora em 2a mão com a ajuda do fundo ambiental. Sim, o fundo ambiental também é para carros elétricos em 2a mão. Custam menos 20000€ em alguns casos que os novos.
Tema interessantissimo , Volores muito mais acessiveis para a compra de 100% eletricos , agora Pergunto, qual o custo das baterias e a duração das mesmas? isso é importante saber Obrigado,
Acho que o comentário que se afigura como relevante é: L322 Range Rover TDV8. Mesmo quando andar tudo a pilhas (que eu duvido que vá suceder porque a solução da mobilidade passará por diversas soluções e não por uma única). Abraço e continuação de um excelente trabalho
antes de ver o ionic 5 n que voces testaram estava a aguardar o cooper se maio-junho de 2024pois gosto de carros pequenos mas o ionic fez me mudar de ideias
1h03m = há muito que defendo que a Europa não devia apostar unicamente em viaturas 100% elétricas mas sim permitir a existência de pequenos carros eletrificados, com motores a gasolina até 1.2l, tamanho até aos 4.10m, poucos modelos por fabricante, baratos, pouco poluentes e que permitiam a mobilidade dos europeus. Um pouco como a legislação dos Kei Cars no Japão.
Continuo a pensar que, quem continuar a andar a combustão e adiar a compra de elétrico, vai ter sorte no futuro. a tecnologia da bateria vai ser bem melhor/ acessível e os combustíveis sintéticos podem estar no mercado
Vocês têm que melhorar o som do podcast, os comentadores falam em tons de voz muito diferentes e tanto está alto como muda de comentador e já não se ouve. Experimentem ouvi-lo no carro em andamento, num dia de chuva, e vão perceber o que eu quero dizer, tem que se ir constantemente a ajustar o volume para se conseguir acompanhar a conversa. E eu até ia num VE com um bom sistema de som… 😉 Realço que este foi o 1.º podcast vosso que ouvi, pelo que não sei se era um problema específico deste episódio ou se é comum a outros.
Lembro-me quando vendi aqui os primeiros powerbanks em Portugal em 2012... Oara ja nao existiam á venda 😅 mas passados 6 meses alguém os comecou a importar... Hoje passados 10 anos ninguém me ligou das centenas vendidos a reclamar .. veremos essas saboneteiras...
Gostei de vos ouvir 😂. Na minha opinião, os incentivos ao abate e mais alguns que o Estado pode se colocar ao dispor do cidadão, deveria permitir comprar um veículo USADO mais eficiente. Mas então com uma pancada na cabeça de quer obrigar as pessoas a comprar só veículos novos 😂. Não faz sentido, pois obriga as pessoas a endividar-se... há tantos USADOS ótimos pra vender, muitos até eléctricos...😅
Sim, sem dúvida, o preço era o principal problema é também os problemas de software, carregamentos lentos, etc. A estética foi o menor mas também não ajudava. O Model 3 não é bonito e vende que nem pães quentes, eu tenho um Model 3 apesar de não ser lindo 😅 porque no resto, inclusive preço é imbatível
Carro eléctrico tem uma óptima promica mas uma péssima concepção pois cada modelo tem as suas próprias baterias quando deviam ser universais e de facil troca como no caso de empilhador eléctrico ou seja em viagem grandes e para uso do dia percorrer muitos km não servem pois os postos de cargamento não são assim tão rápidos e que são rápidos tiram vida util a bateria e claro não um carro para fazer 300 e poucos km e esperar entre umas horas ou uma hora para recarga e claro que os postos rápidos não podem ser usados constantemente senão as baterias ficam viciadas e claro isso e ciclo de perder capacidade para reter energia o melhor seria fazer o mesmo com as baterias que com o gás doméstico está vazio é trocar por um cheio o facto de cada modelo e marca ter a sua própria bateria é tão ridículo como se no caso de combustão interna ter cada marca e modelo o seu próprio combustível
Vamos ver mais tarde o custo das manutenções e a duração das baterias. O meu Zoe com 6 anos comprado novo e actualmente com 32 mil km não consigo fazer mais de 120km com uma carga plena e tenho que andar de vagar. Agora o que a Renault me dá por ele em troca do Megane elétrico não dá para comprar uma bicicleta razoável. Por isso para mim este carro ao preço que me custou foi o pior negócio que fiz na vida. O meu zoé brevemente será substituído por um veículo a gasolina, porque inclusive o pack de baterias custa um preço proibitivo, que dá para fazer milhares de km com um carro a gasolina. Parabéns pelo vosso trabalho.
Carros mais caros, menores e descartáveis. O comprador fica mais pobre, e as fabricantes mais felizes como nunca. Este é o resultado de políticas "ambientalistas". Criam o problema para nos vender a solução. Vamos aos poucos caminhando para o autoritarianismo.
@@citizenkane2349 Boa parte dos fabricantes vendem elétricos a perder dinheiro. O meu carro foi reciclado e adoro conduzi-lo. E sim comprar carro, telemóvel ou computador é para você ficar mais pobre. Comprar carro ICE também não é bom para a saúde. E para perceber isso não é necessário ser ambientalista, basta usar a cabeça. O melhor é usar transporte público, caso seja possível.
...em termos de estética exterior, a maioria dos modelos dos novos carros que existem não são "feiotes" ?? .....poucas linhas aerodinâmicas especiais ... ...estamos no sec.21.... !!!
A solução é vender os elétricos a 10mil euros. Não é cá um dacia elétrico de 45cv 18000euros . Voz garanto ,assim ninguém compra em massa um elétrico .
Sei que este vídeo não tem nada a ver com o que comentei aqui..mas, Não podemos ficar indiferentes. Nenhum desses automóveis por mais baratos que se possam achar não estão o alcance de nenhum português que tem carros usados inferiores a 2007. Nem com os incentivos do governo não chega. Imaginem se os tais 3 milhoes e tal de portugueses dessem o fim os seu automóveis e deixassem de pagar imposto IUC e não circulassem mais nas estradas. Acham que era benéfico.!? Qual seria o impacto ? Pois pensem bem numa situação dessas. Da que pensar. Todos os portugueses que tem automóveis inferiores a 2007 muitos tem opções para trocar de carro, não tem poder de compra. Por isso esse tipo de automóveis não são feitos para os pobres. E os pobres vão continuar a usar seus carros de valores muito bem inferiores de 3000€ 2000€ 1000€ 4000€ o até mesmo de 300€. Por isso esqueçam. Esses carros novos são feitos para os ricos. Para poderem usufruir deles e das autoestradas para lagos. Porque o pobre nem sequer usam esse tipo de itinerários porque não tem dinheiro para tal. Se temos carros usados e inferiores a 2007 é porque precisamos deles para levar nossos filhos as escolas porque necessitamos deles etc. Porque se pudéssemos também gostaríamos de ter um automóvel novo. É muito simples. Só não entendem quem não quer. E para acabar digo que á muitos automóveis inferiores a 2007 que estão em muito melhores condições e que oferecem muito melhor segurança que muitos automóveis mais novos. Porque nós cuidamos deles e fazemos um esforço para os mater em condições. Enquanto que alguns carros bem mais modernos já se encontram num estado bem mais lastimável.. Mas isso ninguém vê fecham os olhos. E agora lembraram se do IUC. E querem que nós tenhamos que desfazer dos nossos automóveis porque se lembraram disso com os incentivos tão miseráveis que oferecem para nós darmos fim os nossos fiáveis carros. E lembraram se também de aumentar IUC. Tenham vergonha. Esqueçam.
Enquanto a Europa permitir a entrada de carros electricos vindos da China, iremos falir as empresas na procura de melhores tecnologias e carros mais baratos enquanto têm e bem de melhorar as condições laborais. Meus senhores empresas Chinesas com capital do estado, onde as materias primas são lhes vendidas mais baratas e por sua vez vendam depois os componentes caros ( baterias, processedores etc) e têm 0 de interesse nos seus trabalhadores ... onde está a igualdade de mercado? Não é por nada que estas empresas fazem fabricas em localidades onde o ordenado minimo é a volta de 220 euros por mês....
Quanto é que valerá um carro eléctrico com mais de 10 anos ? Quem é que vai comprar um carro destes , em que vai ser difícil avaliar a capacidade da bateria? Um carro eléctrico "barato" de 20000€ com 200km de autonomia ????!!!!
Não importa o tema da conversa, é sempre oportuno ouvir Auto Rádio, 10/10.
Bem, o pack de baterias NMC custam à volta de 130€/kWh. LFP custa à volta de 100€/kWh. Se consideramos um veículo de 80kWh (para dar uma autonomia idêntica a combustão) daria 10400€ para NMC e 8000€ em LFP.
Falta o custo dos inversores, motor PMSM, etc que podem ir mais mais outros 4000€ a 8000€ sem problema. Mais IVA em cima. Falta o chassi, ecrãs, votantes, jantes, etc. o resto dos componentes de um carro normal. Assim como a refrigeração da bateira, AC, etc.
Fazemos contas para o e-C3 de 44kWh:
pack LFP: 5000€
sistema de gestão da bateria: 2000€
AC: 1000€
1 motor PMSM: 5000€
acessórios internos (bancos, ecrãs, etc): 2000€
Chassi, veios, direção, caixa da direção (EVs não têm caixa de velocidades normalmente): 4000€
Total: 19000€+IVA que dá 23370€~
+transporte e legalizações deve dar mais uns 24 mil euros.
Se consideramos isto, o e-C3 está +- alinhado ao custo das baterias há 10 anos atrás (em 2013 LFP custava à volta de 140€/kWh - diferença é de 2k€...). Essencialmente, o preço de um elétrico só desce para valores como o e-C3 se, e só se, baixar na capacidade da bateria (tem quase metade do que é normal) e também nas potencias do motor elétrico (muitos elétricos tem dois motores por e.x), assim como muito equipamento instalado que é normal num carro convencional. Por isso, os preços não estão em paridade porque estamos a comparar o incomparável. Se é em paridade temos que comparar veículos idênticos: potência idêntica, autonomia idêntica e equipamento idêntico.
Este é um tema muito interessante para mim. Estou muito curioso particularmente no renault 5 e no id2. Gostava que a razão automóvel continuasse a fazer cobertura a estes proximos carros
Sendo eu um "Ilhéu" em que faço no máximo 60 a 80 km num dia agitado, acho que um elétrico faz cada vez mais sentido. Tenho garagem, facilidade de carregamento e deslocações "curtas". Autonomias anunciadas para o E-c3 e que provavelmente serão parecidas para o R5, são mais que suficientes para uma ilha.
Se a política de preços se mantiver como anunciado, o apoio à mobilidade elétrica e mais uma ou outra campanha da marca, a ideia de ter um elétrico é cada vez mais viável.
Assim compro um elétrico ao preço de um térmico, e não me chateio mais com o aumento dos combustíveis!
Vais preocupar-te com o aumento da eletricidade 😬
@@AntJoseph_ acredito que a fatura efetivamente vai aumentar, mas nunca vou pagar mais 250€ de luz, que aquilo que pago agora. Mesmo que aumente 60€, ainda vai uma diferença de 190€.
@@fabiolima1832no teu caso provavelmente não, mas para quem faça bastantes quilómetros por semana fica complicado suportar um elétrico
No segmento acima vem o model 2 e o kia ev3, pelo preço que eu terei de comprar agora em 2a mão com a ajuda do fundo ambiental.
Sim, o fundo ambiental também é para carros elétricos em 2a mão.
Custam menos 20000€ em alguns casos que os novos.
Excelente!!! Esse é o mesmo que vi meses atrás, num verdadeiro achado de garagem. Busca aí que é bacana a descoberta desse carrinho.
Tema interessantissimo , Volores muito mais acessiveis para a compra de 100% eletricos , agora Pergunto, qual o custo das baterias e a duração das mesmas? isso é importante saber
Obrigado,
Um podcast exclusivo sobre o vw id.2.all e o id gti é que era!!
Acho que o comentário que se afigura como relevante é: L322 Range Rover TDV8. Mesmo quando andar tudo a pilhas (que eu duvido que vá suceder porque a solução da mobilidade passará por diversas soluções e não por uma única). Abraço e continuação de um excelente trabalho
antes de ver o ionic 5 n que voces testaram estava a aguardar o cooper se maio-junho de 2024pois gosto de carros pequenos mas o ionic fez me mudar de ideias
Boa tarde, uma sugestão minha...façam um programa sobre os custos de manutenção para além dos 10 anos, para quem tem carros elétricos, híbridos....
Gratidão pelas informações.
Estou muito curioso para ver o VW ID2 e saber o real preço em Portugal!!! o conceito esta muito Lindo, e por menos de 25 mil euros!!!
Um Honda e a 20 mil € é que era porreiro para a cidade :)
@@ruimpinho Isso é que era :)
Muito mais sensatos nas opiniões neste episódio. Bem hajam.
1h03m = há muito que defendo que a Europa não devia apostar unicamente em viaturas 100% elétricas mas sim permitir a existência de pequenos carros eletrificados, com motores a gasolina até 1.2l, tamanho até aos 4.10m, poucos modelos por fabricante, baratos, pouco poluentes e que permitiam a mobilidade dos europeus. Um pouco como a legislação dos Kei Cars no Japão.
Eu adorava que isso acontecesse
Normal que rivalizão ,subiram os preços dos carros térmicos para o dobro ou triplo.
Abraço.
Continuo a pensar que, quem continuar a andar a combustão e adiar a compra de elétrico, vai ter sorte no futuro. a tecnologia da bateria vai ser bem melhor/ acessível e os combustíveis sintéticos podem estar no mercado
Vocês têm que melhorar o som do podcast, os comentadores falam em tons de voz muito diferentes e tanto está alto como muda de comentador e já não se ouve. Experimentem ouvi-lo no carro em andamento, num dia de chuva, e vão perceber o que eu quero dizer, tem que se ir constantemente a ajustar o volume para se conseguir acompanhar a conversa. E eu até ia num VE com um bom sistema de som… 😉 Realço que este foi o 1.º podcast vosso que ouvi, pelo que não sei se era um problema específico deste episódio ou se é comum a outros.
Lembro-me quando vendi aqui os primeiros powerbanks em Portugal em 2012... Oara ja nao existiam á venda 😅 mas passados 6 meses alguém os comecou a importar... Hoje passados 10 anos ninguém me ligou das centenas vendidos a reclamar .. veremos essas saboneteiras...
Apoio ao abate para comprar quadricicolos ou motas eletricas, isso sim era um apoio
Pode chegar aos preços dos carros térmicos mas não pelo o mesmo segmento do térmico.
para já.
O Rube vai para onde,
Qual é o eletrico com melhor custo/benefício no momento? Atendendo a preço, autonomia e eficiência.
Peçam mais 10 convites e levem 10 ouvites com voces a Itália 😂😂😂
Gostei de vos ouvir 😂. Na minha opinião, os incentivos ao abate e mais alguns que o Estado pode se colocar ao dispor do cidadão, deveria permitir comprar um veículo USADO mais eficiente. Mas então com uma pancada na cabeça de quer obrigar as pessoas a comprar só veículos novos 😂. Não faz sentido, pois obriga as pessoas a endividar-se... há tantos USADOS ótimos pra vender, muitos até eléctricos...😅
O problema dos maus resultados dos IDs da VW, na minha opinião, não foi o seu aspeto mas sim o seu preço.
Sim, sem dúvida, o preço era o principal problema é também os problemas de software, carregamentos lentos, etc. A estética foi o menor mas também não ajudava.
O Model 3 não é bonito e vende que nem pães quentes, eu tenho um Model 3 apesar de não ser lindo 😅 porque no resto, inclusive preço é imbatível
Sabem dizer se ainda existe o incentivo de 4000€ em 2024 para compra de EV novo?
👏🏼👏🏼👏🏼
Diogo 17L/100 km??? camião :)
E claro as baterias deviam ser reparaveis
Carro eléctrico tem uma óptima promica mas uma péssima concepção pois cada modelo tem as suas próprias baterias quando deviam ser universais e de facil troca como no caso de empilhador eléctrico ou seja em viagem grandes e para uso do dia percorrer muitos km não servem pois os postos de cargamento não são assim tão rápidos e que são rápidos tiram vida util a bateria e claro não um carro para fazer 300 e poucos km e esperar entre umas horas ou uma hora para recarga e claro que os postos rápidos não podem ser usados constantemente senão as baterias ficam viciadas e claro isso e ciclo de perder capacidade para reter energia o melhor seria fazer o mesmo com as baterias que com o gás doméstico está vazio é trocar por um cheio o facto de cada modelo e marca ter a sua própria bateria é tão ridículo como se no caso de combustão interna ter cada marca e modelo o seu próprio combustível
Aquelas jantes do Renault 4 parecem caixas de arrumação da IKEA. O BYD é feio que tolhe...
Faltou falar no carro que vai fazer muitos estragos no mundo dos carros elétricos, o Tesla Model 2.
E o BYD Seagull?
Quase não falaram desse carro, que para mim é a principal opção de compra. A salvador Caetano não deve patrocinar o programa 🤣
Carros com 200 km de autonomia mas estamos a brincar?
Vamos ver mais tarde o custo das manutenções e a duração das baterias. O meu Zoe com 6 anos comprado novo e actualmente com 32 mil km não consigo fazer mais de 120km com uma carga plena e tenho que andar de vagar. Agora o que a Renault me dá por ele em troca do Megane elétrico não dá para comprar uma bicicleta razoável. Por isso para mim este carro ao preço que me custou foi o pior negócio que fiz na vida. O meu zoé brevemente será substituído por um veículo a gasolina, porque inclusive o pack de baterias custa um preço proibitivo, que dá para fazer milhares de km com um carro a gasolina.
Parabéns pelo vosso trabalho.
boa tanga....28000km em mota elétrica, mesmíssima autonomia.
Vai a outro sítio e faz um reset ao BMS, a alguém que perceba. Pode ser que voltes a fazer um pouco mais.
O meu tem 9 anos
Carros mais caros, menores e descartáveis. O comprador fica mais pobre, e as fabricantes mais felizes como nunca. Este é o resultado de políticas "ambientalistas". Criam o problema para nos vender a solução. Vamos aos poucos caminhando para o autoritarianismo.
@@citizenkane2349 Boa parte dos fabricantes vendem elétricos a perder dinheiro.
O meu carro foi reciclado e adoro conduzi-lo.
E sim comprar carro, telemóvel ou computador é para você ficar mais pobre.
Comprar carro ICE também não é bom para a saúde. E para perceber isso não é necessário ser ambientalista, basta usar a cabeça.
O melhor é usar transporte público, caso seja possível.
Obrigado contraplano pela informação. A Renault nunca me falou nisso, vou me informar sobre essa solução.
...em termos de estética exterior, a maioria dos modelos dos novos carros que existem não são "feiotes" ??
.....poucas linhas aerodinâmicas especiais ... ...estamos no sec.21.... !!!
Meu rico carro velho a combustão interna.
Ora nem mais meu caro Ilustre, eu até fico a arrotar só de ouvir falar destes "transformadores"😢
A solução é vender os elétricos a 10mil euros. Não é cá um dacia elétrico de 45cv 18000euros . Voz garanto ,assim ninguém compra em massa um elétrico .
Até podem custar 10 000€. Se só fazem 150km/200 na realidade nunca na vida vou enterrar o meu dinheiro nisso.
Dificil comprar um carro elétrico cuja autonomia seja inferior a 500 ou 600 km
Sei que este vídeo não tem nada a ver com o que comentei aqui..mas,
Não podemos ficar indiferentes.
Nenhum desses automóveis por mais baratos que se possam achar não estão o alcance de nenhum português que tem carros usados inferiores a 2007.
Nem com os incentivos do governo não chega.
Imaginem se os tais 3 milhoes e tal de portugueses dessem o fim os seu automóveis e deixassem de pagar imposto IUC e não circulassem mais nas estradas.
Acham que era benéfico.!?
Qual seria o impacto ?
Pois pensem bem numa situação dessas.
Da que pensar.
Todos os portugueses que tem automóveis inferiores a 2007 muitos tem opções para trocar de carro, não tem poder de compra.
Por isso esse tipo de automóveis não são feitos para os pobres.
E os pobres vão continuar a usar seus carros de valores muito bem inferiores de 3000€ 2000€ 1000€ 4000€ o até mesmo de 300€.
Por isso esqueçam.
Esses carros novos são feitos para os ricos.
Para poderem usufruir deles e das autoestradas para lagos.
Porque o pobre nem sequer usam esse tipo de itinerários porque não tem dinheiro para tal.
Se temos carros usados e inferiores a 2007 é porque precisamos deles para levar nossos filhos as escolas porque necessitamos deles etc.
Porque se pudéssemos também gostaríamos de ter um automóvel novo.
É muito simples.
Só não entendem quem não quer.
E para acabar digo que á muitos automóveis inferiores a 2007 que estão em muito melhores condições e que oferecem muito melhor segurança que muitos automóveis mais novos.
Porque nós cuidamos deles e fazemos um esforço para os mater em condições.
Enquanto que alguns carros bem mais modernos já se encontram num estado bem mais lastimável..
Mas isso ninguém vê fecham os olhos.
E agora lembraram se do IUC.
E querem que nós tenhamos que desfazer dos nossos automóveis porque se lembraram disso com os incentivos tão miseráveis que oferecem para nós darmos fim os nossos fiáveis carros.
E lembraram se também de aumentar IUC.
Tenham vergonha.
Esqueçam.
Enquanto a Europa permitir a entrada de carros electricos vindos da China, iremos falir as empresas na procura de melhores tecnologias e carros mais baratos enquanto têm e bem de melhorar as condições laborais. Meus senhores empresas Chinesas com capital do estado, onde as materias primas são lhes vendidas mais baratas e por sua vez vendam depois os componentes caros ( baterias, processedores etc) e têm 0 de interesse nos seus trabalhadores ... onde está a igualdade de mercado? Não é por nada que estas empresas fazem fabricas em localidades onde o ordenado minimo é a volta de 220 euros por mês....
Quanto é que valerá um carro eléctrico com mais de 10 anos ? Quem é que vai comprar um carro destes , em que vai ser difícil avaliar a capacidade da bateria? Um carro eléctrico "barato" de 20000€ com 200km de autonomia ????!!!!