Merci monsieur Portes pour cet enseignement fondamental ! Vos recherches sont précieuses pour comprendre comment les mentalités ont dénigré les femmes à cause d'une redécouverte des textes d'Aristote et dun effet de mode. Vos recherches réabilite aussi l'Eglise chrétienne qui au départ incluait les femmes autant que les hommes dans la société, mais qu'à cause de quelques phrases d'aristote l'Eglise à fini par reléguer les femmes au second plan. Vos recherches montrent aussi que la rationalité extrême ,( Aristote, Descartes...) devient ideologie inhumaine.
Год назад+3
La Sainte Vierge Marie a prouvé que la femme a du discernement. Merci Bonaventure :)
au sens chrétien la soumission renvoie au devoir d'état et à l'amour que l'on se doit. Dans le couple chacun sert l'autre au sens d'oeuvrer pour son bien. Pour Paul l'épouse renvoie à l'âme qui communie à Dieu son sauveur, un Seigneur qui prouve sa souveraineté par le don total de sa personne.
Merci pour cette émission passionnante. Pouvez-vous dire aussi dans quelle mesure la pensée d’Aristote - dont les Arabes étaient pétris - a contribué à la position d’infériorité de la femme dans l’islam ?
Sans les travaux et théories des savants en terre d'islam; fait principalement et gros par les musulmans (et non pas par des paies, juifs, et christos comme les orientalistes le véhicules ); toute science occidentale n'aura pas lieu ni vue le jour. L'occident durant plus de 4 siècles n'a cessé d'effacé, la science INNOVÉ ET MODERNISÉ PAR LES MUSULMANS, MAIS COMME L'EFFONDROMMENT EMMINENT DE L'OCCIDENT EST EN COURT, LE SOLEIL VA BRILLÉ NON SEULEMENT SUR LE MONDE MUSULMAN, MAIS SUR LE RESTE DU MONDE, ET DOUCEMENT CETTE OCCIDENT VA RETOURNÉ AUX SOURCES C-A-D LE MOYEN AGES.
@@rootbuild2028 « L'Islam ne pourra jamais égaler l'Occident dans sa capacité technologique, dans sa science comme dans sa puissance. » in 'L'Europe et l'Islam' (1978) par Hichem Djaït, historien et islamologue tunisien.
@@francoislegall7626 Ah bon, il y a d'autres islamologue européen occidentaux plus connu et célèbrent (George Sarton, Gustave le Bon, etc..;) que cet inconnu tunisien pro-occident et lécheur du cul blanc , pour rappeler que c'est grâce à la science, philosophie et la technologie dans le monde musulman développé par des savant musulman principalement, la durant plus de 9 siècle, la science et la technologie dite occidental !, n'aurait pas vue le jour. Mais c'est pas sa notre SUJET; Le hic ces que cette occident et sa médecine dont tu est si fière est entrain de te faire mangé des insectes!; après vous avoirs vidé de l'intérieur(ni principe, ni repère; etc..), vous a imposé le LGBT. Au moins vos ancêtres était des guerriers plus courageux et valeureux que vous
@@rootbuild2028 Il y a eu une curiosité scientifique et philosophique et des découvertes dans le monde musulman entre le VIIIe et le XIe siècle, mais quoi depuis ? Donne-moi une seule avancée technologique. Maintenant, il est bien vrai que toutes ces conneries « progressistes », woke, LGBT et immigrationnistes doivent être combattues, mais que font les musulmans contre ça ? Ils ont même laissé se faire une gay pride à Saint-Denis. Il est bien vrai aussi que nos ancêtres étaient des guerriers plus courageux et valeureux que nous ; eux n’auraient pas laissé l’Europe se faire défigurer par le volume d’immigration afro-musulmane. Le confort a ramolli une partie de notre population au point qu’après un attentat on se laisse imposer le « vous n’aurez pas ma haine » au lieu de manifester contre le trop grand nombre de musulmans. Mais le « progressisme » s’affaiblit et ceux qui se battent pour que la France reste française sont de plus en plus nombreux. En terre occidentale, nous maintiendrons toujours l’islam soumis à notre mode de vie. Si les musulmans étaient dignes ils ne se déshonoreraient pas en restant chez des kouffars.
L'invité se trompe lorsqu'il déclare que saint Thomas d'Aquin refuse l'idée de l'Immaculée Conception. On lit dans l'œuvre du Docteur de nombreux passages montrant explicitement son affirmation de cette doctrine (qui à l'époque n'était pourtant pas encore un dogme défini), par exemple : « On peut trouver quelque créature si pure, qu’il ne puisse rien être de plus pur parmi les choses créées. Telle a été la pureté de la bienheureuse Vierge, qui a été exemptée de tout péché originel et actuel. » (I Sent., dist. 44, quaest 1, art 3.). L'idée que saint Thomas aurait rejeté cette doctrine est un mythe vivace (d'ailleurs dénoncé depuis des siècles par les études d'éminents auteurs comme saint Jean Eudes ou le cardinal Gousset) qui n'a pour fondement que quelques passages défavorables dans des rééditions de la Somme théologique parues bien après la mort de saint Thomas (tandis que dans les éditions précédentes l'Immaculée Conception se trouvait affirmée) et probablement modifiées sur quelques points par d'autres mains. Si un développement plus poussé de ce propos vous intéresse, je vous renvoie à cet article : philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/01/09/s-thomas-daquin-et-limmaculee-conception/
Je vous remercie mais je pense que cette thèse n'est pas tenable. Je m'inscris dans une tradition interprétative des textes qui considèrent que Thomas est cohérent dans ce qu'il écrit. Thomas pense que la vierge a du être purifiée avant la naissance. De plus, il est évident qu'il pense que la Vierge n'a jamais péché. S'il reconnaissait l'immaculée conception il n'aurait pas écrit dans la tertia pars son article sur la sanctification de la Vierge Marie. Le péché a été lié à la conception et détruit lors de l'Incarnation. Mais il n'est pas question de conception immaculée du péché originel.
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Remarquable entretien, avec un invité de qualité.
Merci monsieur Portes pour cet enseignement fondamental !
Vos recherches sont précieuses pour comprendre comment les mentalités ont dénigré les femmes à cause d'une redécouverte des textes d'Aristote et dun effet de mode. Vos recherches réabilite aussi l'Eglise chrétienne qui au départ incluait les femmes autant que les hommes dans la société, mais qu'à cause de quelques phrases d'aristote l'Eglise à fini par reléguer les femmes au second plan.
Vos recherches montrent aussi que la rationalité extrême ,( Aristote, Descartes...) devient ideologie inhumaine.
La Sainte Vierge Marie a prouvé que la femme a du discernement. Merci Bonaventure :)
au sens chrétien la soumission renvoie au devoir d'état et à l'amour que l'on se doit. Dans le couple chacun sert l'autre au sens d'oeuvrer pour son bien. Pour Paul l'épouse renvoie à l'âme qui communie à Dieu son sauveur, un Seigneur qui prouve sa souveraineté par le don total de sa personne.
La pensée d'Aristote sur les femmes fait frémir
Merci pour cette émission passionnante.
Pouvez-vous dire aussi dans quelle mesure la pensée d’Aristote - dont les Arabes étaient pétris - a contribué à la position d’infériorité de la femme dans l’islam ?
Sans les travaux et théories des savants en terre d'islam; fait principalement et gros par les musulmans (et non pas par des paies, juifs, et christos comme les orientalistes le véhicules ); toute science occidentale n'aura pas lieu ni vue le jour. L'occident durant plus de 4 siècles n'a cessé d'effacé, la science INNOVÉ ET MODERNISÉ PAR LES MUSULMANS, MAIS COMME L'EFFONDROMMENT EMMINENT DE L'OCCIDENT EST EN COURT, LE SOLEIL VA BRILLÉ NON SEULEMENT SUR LE MONDE MUSULMAN, MAIS SUR LE RESTE DU MONDE, ET DOUCEMENT CETTE OCCIDENT VA RETOURNÉ AUX SOURCES C-A-D LE MOYEN AGES.
@@rootbuild2028 « L'Islam ne pourra jamais égaler l'Occident dans sa capacité technologique, dans sa science comme dans sa puissance. » in 'L'Europe et l'Islam' (1978) par Hichem Djaït, historien et islamologue tunisien.
@@francoislegall7626 Ah bon, il y a d'autres islamologue européen occidentaux plus connu et célèbrent (George Sarton, Gustave le Bon, etc..;) que cet inconnu tunisien pro-occident et lécheur du cul blanc , pour rappeler que c'est grâce à la science, philosophie et la technologie dans le monde musulman développé par des savant musulman principalement, la durant plus de 9 siècle, la science et la technologie dite occidental !, n'aurait pas vue le jour. Mais c'est pas sa notre SUJET; Le hic ces que cette occident et sa médecine dont tu est si fière est entrain de te faire mangé des insectes!; après vous avoirs vidé de l'intérieur(ni principe, ni repère; etc..), vous a imposé le LGBT. Au moins vos ancêtres était des guerriers plus courageux et valeureux que vous
@@rootbuild2028 Il y a eu une curiosité scientifique et philosophique et des découvertes dans le monde musulman entre le VIIIe et le XIe siècle, mais quoi depuis ? Donne-moi une seule avancée technologique.
Maintenant, il est bien vrai que toutes ces conneries « progressistes », woke, LGBT et immigrationnistes doivent être combattues, mais que font les musulmans contre ça ? Ils ont même laissé se faire une gay pride à Saint-Denis.
Il est bien vrai aussi que nos ancêtres étaient des guerriers plus courageux et valeureux que nous ; eux n’auraient pas laissé l’Europe se faire défigurer par le volume d’immigration afro-musulmane. Le confort a ramolli une partie de notre population au point qu’après un attentat on se laisse imposer le « vous n’aurez pas ma haine » au lieu de manifester contre le trop grand nombre de musulmans.
Mais le « progressisme » s’affaiblit et ceux qui se battent pour que la France reste française sont de plus en plus nombreux. En terre occidentale, nous maintiendrons toujours l’islam soumis à notre mode de vie. Si les musulmans étaient dignes ils ne se déshonoreraient pas en restant chez des kouffars.
L'invité se trompe lorsqu'il déclare que saint Thomas d'Aquin refuse l'idée de l'Immaculée Conception. On lit dans l'œuvre du Docteur de nombreux passages montrant explicitement son affirmation de cette doctrine (qui à l'époque n'était pourtant pas encore un dogme défini), par exemple : « On peut trouver quelque créature si pure, qu’il ne puisse rien être de plus pur parmi les choses créées. Telle a été la pureté de la bienheureuse Vierge, qui a été exemptée de tout péché originel et actuel. » (I Sent., dist. 44, quaest 1, art 3.).
L'idée que saint Thomas aurait rejeté cette doctrine est un mythe vivace (d'ailleurs dénoncé depuis des siècles par les études d'éminents auteurs comme saint Jean Eudes ou le cardinal Gousset) qui n'a pour fondement que quelques passages défavorables dans des rééditions de la Somme théologique parues bien après la mort de saint Thomas (tandis que dans les éditions précédentes l'Immaculée Conception se trouvait affirmée) et probablement modifiées sur quelques points par d'autres mains.
Si un développement plus poussé de ce propos vous intéresse, je vous renvoie à cet article : philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/01/09/s-thomas-daquin-et-limmaculee-conception/
Je vous remercie mais je pense que cette thèse n'est pas tenable. Je m'inscris dans une tradition interprétative des textes qui considèrent que Thomas est cohérent dans ce qu'il écrit. Thomas pense que la vierge a du être purifiée avant la naissance. De plus, il est évident qu'il pense que la Vierge n'a jamais péché. S'il reconnaissait l'immaculée conception il n'aurait pas écrit dans la tertia pars son article sur la sanctification de la Vierge Marie. Le péché a été lié à la conception et détruit lors de l'Incarnation. Mais il n'est pas question de conception immaculée du péché originel.
@@F_M_P Je plussoie ton propos.