Pour une éducation à la liberté et à l'amour - Dialogue avec Pierre Vesperini
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- Опубликовано: 6 июл 2024
- Je reçois Pierre Vesperini, philosophe, chercheur au CNRS et membre du Comité scientifique de la Fondation pour l'enfance, pour parler de la question de l'éducation.
Le livre d'Isabelle Filliozat, dont il est question dans le Dialogue : www.filliozat.net/bibliograph...
Pierre Vesperini nous a fait parvenir un ensemble de référence liées à ses propos au long du Dialogue :
- Le titre de l’entretien avec Caroline Goldman dans Le Monde :
Caroline Goldman, psychologue : « J’ai vu arriver dans mon cabinet des parents sains et structurés, victimes de désinformation sur la parentalité positive », 15 février 2023.
- À propos des différences entre le time out de Caroline Goldman et le time out :
On peut renvoyer par exemple à la tribune de 280 chercheurs dans Le Monde du 23 mars 2023, intitulée « Le recours à une éducation répressive est défavorable au développement de l’enfant », où on peut lire entre autres ceci :
« L’autrice conseille de recourir à sa méthode face aux « transgressions » comme « parler trop », « faire trop de bruit », « râler pour rien », « jeter les petits pots de la chaise haute » ; autant de comportements qui sont pourtant considérés comme normaux chez le jeune enfant en raison de son immaturité. Dans un article publié dans la revue Le Carnet Psy, elle affirme : « La solution tient selon moi en deux mots : le “time out”. (…) Cette méthode est préconisée (…) par le professeur [Alan] Kazdin. » Pourtant, ce dernier exprime ouvertement son désaccord concernant ce qu’elle décrit : « Cela va à l’encontre de tout ce que l’on sait grâce à la recherche sur le sujet » (podcast « Papatriarcat », épisode 101). En effet, les recherches montrent que le time out devrait être un « temps mort » n’excédant pas quatre minutes, comme le précisent Andrew Riley [de l’Oregon Health and Science University] et ses collègues. Le time out n’est pas préconisé pour un très jeune enfant (peu à même de comprendre le sens de cette mesure et n’ayant que peu la capacité de contrôle de ses comportements), ni pour un enfant en pleurs ou anxieux, comme l’ont souligné Alina Morawska et Matthew Sanders [de l’université du Queensland, en Australie]. Il doit aussi être impérativement complété par une attention accrue portée aux comportements constructifs de l’enfant, appelée « renforcement positif », car, à lui seul, le time out a une efficacité limitée. » (je souligne)
- La chronique de Yann Moix évoquée :
watch/?v=211...
- Olivier Maurel, cité, est le fondateur de l'Observatoire de la violence éducative ordinaire.
- Les expériences conduites par Felix Warneken :
• Experiments with altru...
• Felix Warneken - Adora...
- Sur la durée du time out chez Caroline Goldman
« Il ne faut pas hésiter à laisser l’enfant, au-delà de quatre ans, une demi-heure ou plus dans sa chambre. Car l’enjeu, ne l’oublions pas, est de lui faire passer un moment assez inconfortable pour qu’il ne recommence pas… […] S’il n’obéit pas lors de la mise en place de la punition (refus d’y aller, tentation de sortir, vous appeler, taper sur la porte, faire trop de bruit, jeter ses jouets sur le mur, etc.), votre seul argument pour le faire plier à votre ordre doit être un allongement du temps d’exclusion, et rien d’autre (« Tu viens de gagner vingt minutes de plus dans ta chambre. »). » (Goldman, 2020, p. 92 et 94)
- Sur le documentaire L’école est finie : www.keren-production.fr/films...
- À propos de l'imagerie cérébrale qui montre que les paroles blessantes activent les mêmes zones que les maltraitances physiques : Anne-Laura van Harmelen et al., "Reduced Medial Prefrontal Cortex Volume in Adults Reporting Childhood Emotional Maltreatment", Biological Psychiatry, 68, 9, 2010, p. 832-838.
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Хобби
Je suis maman depuis 24 ans et assistante maternelle depuis 19 ans et tout ceci est très intéressant et enrichissant. Je suis témoin de tout ça tous les jours et j'ai commis bcp d'erreurs avec mes enfants. L'essentiel est de se remettre en question, de s'interroger et de se former à la parentalité. Dans mon métier, les parents sont souvent perdus et c'est passionnant quand ils acceptent d'être soutenus et conseillés par notre expérience. Merci pour cette vidéo
Ben quand on est perdu , on ne fait pas d'enfants !
@@lucide7880personne aurait des enfants alors! Tous les parents sont perdu à un moment dans la parentalité
@@lucide7880 Belle mentalité, ne changez rien
Faisant le même métier que vous..j'aurai pu écrire vos mots
@@KamNeechan il ou elle n'a pas dû comprendre le sens du mot perdus ou l'est peut-être encore plus 🤷♀️
Oui il n’y a pas que la violence physique et la violence des paroles blessantes faites à un enfant, il y a aussi la violence d’une atmosphère de manipulation d’un système familial, c’est le dernier tabou! «un enfant blessé dans son intégrité ne cesse pas d’aimer ses parents, il cesse de s’aimer lui même - Jesper Juul » Merci à cet invité d’avoir posé les mots 🙏
Les parents ne sont ils pas les relais des structures profondes de la societe : esprit de compétition dés l’école, classification des eleves et des personnes en haut potentiel et donc bas et moyen potentiel….
🙏🏼
Les propriétaires de la presse en France ont tout à fait intérêt à ce que les citoyens soient bien dociles afin de pouvoir les piquouser à volonté et par la peur, leur imposer n’importe quoi 😶 ! Merci Fabrice, votre chaîne est vraiment très utile 🙏
Une belle émission ! Construire un monde meilleur ! ❤
Moi j'ai 55 ans et j'étais très Sage (papa très autauritaire , )
Je n'avais aucune confiance en moi
Les blessures sont invisibles, mais il faut beaucoup d'années de travail sur soi pour retrouver la paix intérieure.
Il s agit simplement de relations humaines d égal à égal, tout en considérant la différence d âge et la protection que l on doit à l enfant.
Il ne s agit pas que de l enfant,dans le travail les relations de hiérarchie,les relations dans les maisons de retraites,la condescendance.....
Il s agit partout de manque d humanité,l amour du prochain c est la lecon d humanité.
Merci pour cet eveil de la conscience
Même sans enfants ceci est très enrichissant 🙏
Merci pour tous ces posts 😊
C'est vraiment un travail sacré que vous faites, Monsieur Fabrice Midal!
J'envoie ma gratitude aussi à Monsieur PIerre Vesperini et à tous ces gens profondement humains qui ont compris l'essentiel dans les échanges avec ces êtres fragiles en devenir qui sont les enfants.
C'est délicat de se trouver confronté à ses propres limitations durant la relation parent-enfant et la question mérite toute l'attention.
Il me vient à l'esprit Khalil Djibran sur le sujet des enfants dans "Le prophète".
Bonjour à tous,
Il n’y a pas que les parents qui influencent les enfants, l’inverse est vraie et ils peuvent distiller des gouttes de bonheur (enfants et petits-enfants)
Bravo pour cet épisode qui mériterait d'être communiqué au plus grand nombre !
Merci pour ce bel échange si vivant et parlant. À 85 ans je vois les effets en retour de mes erreurs, héritées de mon éducation, sur mes 2 filles qui actuellement à 57 et 58 ans me font vivre ce que je ne pouvais pas comprendre lorsque j étais leur maman. Si j avais su ... maintenant tout serait plus dans l amour, l harmonie et le respect d être simplement des personnes authentiquement humaines. Le problème des EPADH et les maltraitances pour les vieux n existeraient pas. C'est vraiment un problème de société.
L'héritage catholique à l'opposé du message de Jésus.
En Allemagne, on voit où ça a mené : lire Alice Miller (et Martin Miller !), voir Le ruban blanc de Michael Haneke.
Je suis convaincu que vous avez toujours fait de votre mieux. Je vous souhaite toute la paix et l'harmonie dont cous avez besoin chère madame. Merci pour l'expression authentique de vos regrets.
@@MKBM2011n'importe quoi ! Pk tout ramener à L'église catholique ou au patriarcat !!
@@MKBM2011c'est sûr que les pays protestants s'en sortent mieux hein
Merci Fabrice et merci Pierre de traiter le sujet de notre rapport à l'enfance. Cela contribue et soutien un changement de paradigme allant vers plus de responsabilité donc plus de liberté et forcément plus de conscience.🙏
Merci d'avoir le courage de prendre le temps d'avoir cette conversation! C'est tellement juste...
Concernant l'exemple de l'enfant qui n'a pas envie d'aller se promener avec ses parents, je pense que c'est important d'entendre son besoin mais d'écouter son besoin en tant que parents et d'emmener son enfant en balade; en tant que maman, il m'arrive de forcer mes enfants à aller faire une balade en forêt et au final, on passe un bon moment.
Merci pour cet échange, ce dialogue qui m'a enthousiasmé; j'aime beaucoup ce que vous proposez, Fabrice Midal!
L’éducation a toujours suivi des tendances différentes et j’aurais bien aimé vivre l’époque de l’éducation positivé car elle me parait la plus respectueuse de l’humain. La société serait plus libre aujourd’hui et j’espère que beaucoup de parents vont prendre ce chemin. Merci pour vos vidéos toujours passionnantes.
Très interessant! Merci de traiter ce sujet! Car la France est rigide en terme d'éducation. Demandant, surtout aux petits enfants, beaucoup trop de contrôle sur eux-mêmes.
Je réside en Italie où les touristes français quand ils voyagent en famille se montrent très sévères avec leurs enfants en exigeant d'eux l'obéissance et n'hésitant pas à se moquer d'eux ouvertement avec un langage désobligeant. Les parents français semblent avoir toujours besoin que leurs enfants soient exemplaires (complices avec eux dans une parfaite bonne entente) sans ça dans le cas contraire (s'ils se lèvent de table sans finir leur plat au restaurant, s'ils parlent trop fort, s'ils se disputent, s'ils trébuchent et tombent, si leur échappe des gros mots, etc...) les sanctions tombent très vite. Une amie espagnole qui travaille dans la restauration me disait qu'elle observait ces mêmes comportements chez les touristes français. Comme si se montrer un adulte très strict avec ses enfants était un gage pour être apprécié comme de bons parents. Généraliser n'est jamais bon mais il est vrai que l'éducation à l'italienne est beaucoup plus soft, (plutôt franchement permissive chez le jeune enfant) et les relations don't beaucoup plus affective (les calins et l'humour permettant de résoudre la pluspart des moments critiques).
Merci pour cette magnifique prise de paroles.il y a tellement de violence en France...dans les familles...à l'école....les parents souvent répètent les schémas grâce auxquels ils se sont eux-mêmes construit...il y a un gros travail de déconstruction à faire...et de reconstruction...pour l'amour et le respect des enfants, pour construire un monde meilleur,merci,merci,merci❤❤❤
J'essaie de bien faire. Je me mets une pression terrible pour bien faire. J'ai ingurgité tout un tas de livres pour trouver les méthodes qui soient les moins délétères pour aider les enfants à se développer le mieux possible. Aujourd'hui, je suis complètement perdue face à ces injonctions contraires. Je ne sais plus qui croire. À quel moment je fais bien ? À quel moment j'abîme mes enfants ?
Bonjour .Belle dame. L enfant blesse en vous ne peut rien faire pour aimer vos enfants.Ma vision est celle-ci :Faites le deuil de l amour que vous n avez pas recu de vos parents. Acceuillez- la souffrance de l enfant en vous quand vous-etes en relation avec vos enfants. J ai 67 ans et maintenant mes parents sont decede depuis longtemp. Je vois l enfant blesse dans leur coeur et ca me libere . Mon coeur s appaise il n y a rien a pardonne.
@@yvandavid4775 Merci infiniment. Merci d'avoir pris le temps de me faire parvenir ce précieux message.
Un grand MERCiii pour vos propos, c'est indispensable de diffuser votre étude ✨️🙏🏼 Les parents sont trop souvent des dictateurs malheureusement et empêchent à l'enfant d'être un être "libre" ...
Cela demande à l'éducateur beaucoup d'efforts et de temps à lui consacrer; mais beaucoup n'ont pas signé pour cela.
Merciii à Vous 🙏🏼
Tout est dit, et très bien dit. Ces thèmes sont ceux évoqués dans mon livre « Vivante » qui sera disponible sur le site de la Fnac à partir du 20 juillet. Effectivement, je confirme qu’à la base, les enfants manifestent de l’empathie et de la bienveillance envers leurs pairs. Je l’ai maintes fois constaté dans ma pratique de psychologue clinicienne en milieu scolaire en observant le comportement des enfants envers les enfants en situation de handicap. Effectivement, et malheureusement, au fil du temps, ces qualités se délitent sous les pressions éducatives nocives et les exigences sociétales de rentabilité, d’efficacité. Les individus libres ayant un esprit critique et une intelligence développés , non soumis sont malheureusement souvent critiqués, rejetés, craints, parce que représentant. un danger pour « l’ordre public » . Des « brebis galeuses »
Toujours un plaisir de vous écouter. Sujet à méditer par tout le monde.
Merci.
C’était vraiment hyper interessant. Oui on a un grand besoin d’aide à la parentalité ! Et d’informations…
C’est grâce à des vidéos comme celles ci que le monde avance et progresse !
Merci à vous cette vidéo est tellement encourageante , à nous maintenant de nous aimer pour changer ce qu’il y a à changer !
Merci pour cette vidéo ! Je suis d’accord avec ce Monsieur. Si on accepte d’être faillible alors on n’a peur de l’éducation positive et des enfants mais si au fond de nous demeure la honte alors se montrer éventuellement faillible est insupportable et l’enfant menace la digue si longuement bâtie pour endiguer nos émotions: l’éducation positive est alors non seulement refusée mais également combattue. C’est pourquoi je ne suis pas tout à fait d’accord quand Pierre dit qu’il est minoritaire. Beaucoup pensent et agissent comme lui mais ne considérant pas en danger de mort ils expriment leur façon d’être sans pugnacité dans la paix car vu de cet endroit ça paraît complètement absurde d’être en croisade contre ses enfants. Et la phrase tant répétée par les anciens enfants battus qui justifient l’usage de la fessée voire des châtiments corporels : « ça ne nous a pas tué » est une démonstration supplémentaire de cette aberration : comme si on pouvait juger l’expérience de l’enfance, celle qui devrait être l’expérience de l’amour à l’aune de la survie : parfaite dénégation de personnes vivant dans l’inconscience : elles sont plus « agies » qu’agissantes. Pas étonnant que dans ce pays la pedocriminalité est un tabou !
Maman de deux jeunes femmes, j'ai toujours prôné la communication dans notre éducation. Nous sommes une famille qui dit on, est empathique et où on aime venir. Ce sont les copains et amis de nos deux filles qui le disent. Pourtant nous n'avons pas eu une enfance idilique. Nous voulions essayer juste d'accompagner au mieux nos enfants.
votre débat était fort intéressant, je suis eje de formation je passe mon temps à expliquer aux parents l'importance d'écouter leur enfant de quelque manière que ce soit. Effectivement les cris les pleurs disent tant de choses . Accompagner la prentalite est essentiel, connaissez-vous les LAEP, lieux d'accueil enfants parents. Ils devraient être obligatoires. Je suis accueillante également et ces lieux aident vraiment les familles. Merci pour ce podcast. Amg
Une belle émission ! Construire un monde meilleur ! ❤
Merci pour cette réflexion tellement en résonance avec ce que j'ai vécu en tant qu'enfant d'une part, une éducation répressive, puis en tant que parent j'ai choisi une éducation démocratique, j'aime bien ce mot.
Super !! Quelle chance de découvrir ça sans même être parent.
Merciiii pour ce superbe échange ❤
En tant que comportementaliste et "éducatrice" canin, je ne peux m'empêcher de faire le parallèle avec ce qui est fait sur les chiens... L'humain ne cherche qu'à contrôler et faire obéir, plutôt qu'accompagner et guider...
Avant même de visionner cette vidéo, le titre me paraît une évidence ! J'ai fait l'école Decroly (méthodes Montessori ) et oui l'enfant n'est pas un chien Pavlovien ! Sinon on en arrive à accepter les horreurs de la guerre et les camps de concentration !
ARRETEZ de comparer aux animaux de grâce , ils ont droit tout autant au RESPECT !
@@lucide7880
Commentaire qui montre que vous ne connaissez pas les expériences de Pavlov ! Informez-vous... je respecte les animaux autant que les humains...
@@lucide7880 justement, tant qu'il est question de dressage, l'exemple est bien choisi...
1 point Godwin gagné rapidement
@@user-bd1xc4pi9x
Merci de m'avoir permis de découvrir cette étonnante récompense ! 😂
Merci pour cette vidéo !! Dommage qu’il n’y ait pas une véritable campagne d’éducation des parents dès la grossesse. Je lis beaucoup sur l’éducation positive et j’ai appris à avoir un nouveau regard sur mon enfant. A être plus calme dans certaines situations même si parfois je crie encore (bien trop souvent). J’essaie de faire un travail sur moi et j’ai clairement compris que j’avais du mal à gérer le stress et la colère. Mon fils n’écoute pas instantanément et il m’arrive souvent de me sentir démunie mais j’ai conscience que je fais ça pour que lui soit une meilleure personne que moi ! Que la violence aide peut-être à ce que l’enfant obéisse instantanément mais pas à le faire grandir.
Merci encore ❤
Honte à vous ! Pauvre gosse .
@@lucide7880 commentaire inapproprié. Mais merci à vous d’avoir donné votre avis 😉
@@lucide7880 Je suis heurtée de votre jugement sur cette personne.
@@celined7473 Inapproprié ? Alors que vous dites vous même que vous criez sur votre enfant , une remise ne question s'impose . Pauvre gosse.
@@7142anthrax Vous devriez être heurté du fait qu'elle crie sur son enfant , non ? C'est vraiment le monde à l'envers . Quelle désolation.
Merci d ouvrir toutes ces pistes de réflexion afin de s ameliorer autant que possible dans notre humanité et de mettre de la conscience dans le rapport à l enfant.
Ce que je vois est qu'aujourd'hui tout est démocratie, à l'école et dans les familles.. Je ne sais pas si les enfants vont mieux aujourd'hui... Il me semble que les problèmes se déplacent ailleurs
Merci pour cet entretien c est tellement vrai. Je ne veux pas élever des enfants obéissants mais des enfants heureux ❤ qqun de trop obéissant est même un danger pour lui même
Je travaille en protection de l enfance avec des ados. La plupart "n ont plus rien à perdre" au vu de leur situation personnelle et des parents défaillants. Ils sont dans une grande violence et détresse. Je suis là pour eux, leurs dit qu ils ont le droit d être en colère, triste,... Et qu il peuvent se détacher des parents, être autrement, prendre leur vie en main pour s en sortir,... Mais a un moment je suis éduc pas magicien je vais pas changer 15 ans d éducation défaillante en 6 mois d accompagnement.
Il manque de vrai moyen en France pour accompagner l éducation, éviter a pleins de gamins de finir détruits en foyer et les aider a s en sortir. Et je parle pas de ceux qui pourrait être aider depuis le domicile ou ceux en situation de handicap qui se retrouvent en foyer parce qu il n' y a pas de moyen pour bien les accompagner donc on les places par défaut.
Le time out teaching d'Arthur Staats n'est rien d'autre qu'une réinterprétation du "va au piquet" initié par les instituteurs des écoles communales dès le XIXème siècle, en France, à l'apparition de l'instruction publique telle que conçue par Victor Duruy sous Napoléon III. Avec son cortège d'outils répressifs et brutaux se voulant correctifs, que l'on croyait nécessaires: humiliation (bonnet d'âne et pancartes affichant le motif de la punition), châtiment corporel (coups de règles, de gaule (canne), taloches etc..) et le fameux piquet marquant l'isolement, le rejet donc par un ensemble d'individus (classe, école etc..) Arthur Staats n'a fait que réinterpréter ces méthodes éducatives répressives (dont il a probablement été témoin enfant puisque né en 1924) en choisissant parmi les 3 méthodes qu'il avait enduré, celle qu'il considérait comme être la plus juste des corrections, puisqu'il n'en connaissait pas d'autres et que les neurosciences dans les années 60 n'en étaient qu'à leur balbuciements. La méthode du "va au coin, au piquet, dans ta chambre, bref de l'isolement" : l'éducateur déplace SON problème, ce qu'il ne conçoit pas comme être la bonne attitude, en l'isolant du monde (de son monde) c'est facile, efficacement destructeur. On pensait ainsi obliger l'enfant à prendre conscience de son isolement, pour lui permettre de retrouver son calme, sa stabilité émotionnelle dans le silence (de façon mécanique) pour l'inciter à réfléchir sur son comportement... C'était bien avant les neurosciences et les recherches sur l'immaturité du lobe frontal chez l'enfant! Maria Montessori dès1906 ou Roger Cousinet en France entre autres, avaient pressenti que l'enfant n'avait besoin ni de punition ni d'encouragement mais de s'exprimer, de faire, de se socialiser dans un cadre protégé, lui permettant ainsi de libérer et de découvrir ses émotions, d'apprendre à se connaître pour aimer apprendre... tout un programme. Qu'avons-nous fait de ces pédagogies essentielles aux bases de l'apprentissage de la parentalité? L'immaturité émotionnelle, dysfonctionnelle chez l'adulte est un problème de santé publique, à grande échelle, touchant absolument toutes les couches de la société, et sauf erreur de ma part, aucun pays occidental ne s'est réellement penché sur ce problème. Merci Fabrice Midal merci Pierre Vesperini de nous montrer à quel point notre société génère des débats stériles, des courants de pensée obsolètes mais sûrement lucratifs, alors que nous possédons tous les outils nous permettant de nous élever.
Certain les jettent par les fenêtres, d'autres par les mots , et d'autre part leurs Actes de non amour...
Waouh un grand merci pour cette conversation qui m'emeut beaucoup ❤ tout est tellement logique et évident.
Je revois la manière dont j'ai été "dressée" Et les ravages sur ma vie d'adulte, introvertie, peur de l'autre, soumise aux systèmes d'entreprises... Une vie cauchemardesque pour moi car je ne sais pas être détendue en société, toujours sur le qui-vive.
Je ne suis jamais moi même tellement j'ai honte de qui je suis... Et tellement je suis persuadé que mes idées, paroles, envies, ne sont pas légitimes !
Une vie entière passée dans le figement... Une vie ratée 😢
Merci a toutes celles et ceux qui font les recherches scientifiques permettant d'apporter autre chose au monde 🙏🏼🙏🏼🙏🏼💫
La punition et les violences soulagent seulement celles et ceux qui l'appliquent !
1:01:26 Un enfant, en plus des besoins physiologiques a besoin d'attention,de compréhension, de chaleur, de sécurité affective, de contact, d’empathie, soit d'amour!
Ne pouvant offrir que ce que nous avons reçu, le parent ayant manqué d'amour ne peut malheureusement pas en prodiguer.
Bonne nouvelle! Nous pouvons ,avec du soutien, renouer avec nous-même.
Merci infiniment de faire perdurer ce genre de dialogues. C’est crucial. Il faut continuer à tout prix à éduquer les parents
Vous devriez inviter Sonia Delahaigue , psychologue, psychothérapeute qui a écrit "Ils n'en sont pas morts" sur la violence quotidienne et les "les 5 règles d'une éducation réussie" où elle a créé la méthode Chrysalide, au Edition Exuvie
Un grand merci. Que du bonheur de vous écouter et d’apprendre 😊
Finalement quelqu’un avec bon sens.❤
MERCI !!! vos mots sont si justes, c'est réconfortant, je me sens parfois seule dans mes idéaux démocratiques avec mes enfants, et puis j'écoute ce dialogue et cela me donne le courage de continuer. Il y a un prix à payer pour l'autonomie, mais cela sauvera nos enfants :)
Je suis convaincu que chacun/e fait toujours de son mieux.
L'erreur comme la perfection sont des concepts générant honte et culpabilité; deux leviers de soumission empêchant toute forme de responsabilité donc de liberté.
La vraie liberté de mon petit point de vue est celle de choisir consciemment de ne pas entrer en réaction.
Choisir d'aimer, choisir de me co-naître, de me comprendre, de me réconcilier avec mes émotions et mes besoins et d'apprendre à les nommer.
"Ne donne à personne le pouvoir ni de te soumettre ni de te rebeller."
Marshall Rosenberg
Ma fille grandit sans punition et sans récompense depuis 8 ans. La seule personne que je choisis d'éduquer (e-ducere= conduire hors) c'est moi hors des conditionnements de domestication.
Merci pour cet échange, qui fait écho à l éducation que j ai essayé de transmettre à mes enfants.
J'ai fait des erreurs que j'ai essayé de comprendre et de corriger au fur et à mesure dans un monde qui n'était pas encore ouvert à cette éducation.
C est très difficile pour les parents d avoir un juste milieu en éducation, à cause de l environnement social, familiale, scolaires... Mais aussi du manque de temps que l on a dans notre vie quotidienne.
Merci encore pour ce super entretien
Vraiment super intéressant et même si j'avais déjà connaissance de tous ces sujets, j'ai beaucoup aimé l'approche. Et notamment la fin, et cette idée que de génération en génération, ça s'amenuise, et que chaque parent fait avec les moyens du bord. ça m'amène de la paix envers mes parents, et ça me tranquilise sur mon rôle de père, en me disant que je fais au mieux et que je me fais aider.
Un grand merci et bravo pour cette magnifique interview. Merci Fabrice pour la qualité de votre émission !
Merci pour cette vidéo qui remet les pendules à l'heure. Je ressens tellement de frustrations quand j'entends Madame Goldman. Je suis contente que qqun fasse entendre une voix contradictoire et rectifie ses propos. 👏
Oui tout à fait d’accord
La chemin du salut bien dit ...pardonnenous comme nous aussi nous pardonnons..cest christ qui ouvert le chemin ...et pratiquez cela réconcilie...merci cetais super intéressant
Encore un épisode précieux pour ne pas dire indispensable. Merci Fabrice Midal pour ces dialogues passionnants
Merci pour ce dialogue
Les statistiques que je viens d'entendre sont effrayantes, je peux vraiment dire que notre société est malade et qu'il faut la soigner. Comment?? je l'ignore, car nous sommes menées par trop de pouvoir extérieur qui guident absolument toute la population (media, pub, ...ex) qui remplit notre tête en permanence ( richesse, sexe, paraître, soi-disant reussite...ex) en veillant surtout à nous saturé l'esprit pour perdre le pouvoir de réfléchir.
Il faut travailler notre cellule familiale
Je vis au Québec et ici les méthodes éducatives adaptées sont enseignées aux parents (par exemple avec le programme triple P programme parentalite positive). Qd jentend caroline Goldman, je me dis qu'ici elle serait signalee a la protection de la jeunesse ...
En France il n'existe pas de politique publique similaire, et c'est bien dommage on intervient après, qd les dégâts sont déjà là, et on laisse les parents et les enfants dans la souffrance
merciiii !!!
génial ! Vesperini ! merci Fabrice !
Dans notre societe, l adulte non plus n est pas libre.
Je trouve votre conversation importante et majeure , nécessaire. Par contre quand votre invité parle de l’inceste sur les enfants et qu’il évoque le « manque de moyen » pour les secourir il aurait été judicieux de parler de volonté sociétaire et politique et non de moyen en terme d’impossibilité à intervenir en leur faveur.
Aussi, plusieurs ouvrages scientifiques remets totalement en question la croyance que les enfants maltraités seront eux-mêmes des parents maltraitants. Il y a plusieurs cas de figure et on ne doit pas généraliser.
Merci beaucoup pour ce moment enrichissant
Je partage 🥰
Je suis contente de cet interview. Il est important de dénoncer un système déducation qui se faisait il y a 30ans. Et qui nous mène à aller guerir des traumas auprès de psy. Et je dis peu. Je nai pas eu une humiliation de cette ordre. Vive la crise dado de la fille de Goldman, en espérant qu'elle la fasse!!
Mme C. Goldman semble promouvoir une "pédagogie noire" particulièrement perverse. Bravo et merci pour cet échange revigorant!
Il y a un juste milieu entre Pierre et Caroline
❤ merci
merci
MERCI Fabrice, MERCI Monsieur.❤
Merci!
Par rapport au christianisme Dieu corrige avec amour on confond souvent corriger et châtier …c’est possible de trouver un équilibre même si c’est tous les jours une remise à niveau 😊merci pour ce partage enrichissant 🤩
💛
Je pense que les travaux de Me Goldman sont caricaturés.. ce monsieur est chercheur. C est super. J entends bien et je comprends ce qu il dit, je suis pour l éducation bienveillante, l écoute et l amour. Cependant,A t il déjà travaillé avec des enfants ? Y a des limites effectivement à l éducation positive et on le voit sur le terrain. Parfois ce sont les parents qui ont mal compris ce qu est l éducation positive. Avoir des limites ne veut pas dire qu on vous dresse. Quand vous vous arrêtez à un feu rouge, considerez vous qu on est entrain de vous dresser ? Laisser vos enfants grandir sans limites, laissez les vous frapper également par éducation positive, laissez les agir en toute puissance et cherchez à chaque fois à expliquer et comprendre leurs comportements..moi je rencontre des parents dépassés, et même violentés par leurs enfants que plus personne n arrive à gérer y compris à l école, apprendre à un enfant par exemple qu on ne frappe pas est une priorité. Ne pas avoir de limites c est destructurant. C est facile d attaquer qqun en son absence. Ca serait intéressant maintenant d inviter Me Goldman et d ecouter ce qu elle a à dire.
C'est plutôt l'éducation punitive qui caricature les travaux d'Isabelle Filliozat. Elle ne dit absolument pas qu'il ne faut pas donner de limites aux enfants, et il y a de nombreuses contre-vérités dans le mythe de l'enfant-roi. Simplement réprimer les sentiments des enfants par une violence psycholgique leur apprend juste à se conformer aux attendus par peur des représailles, cela leur apprend la validation extérieure, la violence retournée contre soi-même, etc. Je connais un adolescent qui est tellement dans la suradaptation qu'il est anorexique alors qu'il a, en théorie, "tout pour être heureux" (des parents très aisés CSP+, réussite scolaire, etc.) mais ce n'est jamais assez bien... On peut apprendre à accueillir et surmonter des émotions désagréables comme la frustration sans être en plus accablé par des parents qui prétendent nous aider et nous enfoncent dans la solitude de l'auto-dénigrement.
N'importe quoi , bonjour la comparaison ! Un feu rouge ! Si l'enfant est violent c'est la faute des parents qui n'ont pas été attentif POINT BARRE !
Complètement d accord avec vous !
Je suis d'accord avec le commentaire initial. En plus il traite de "folle" Mme Goldman comme si de rien n'était... Et à aucun moment il ne parle des limites de l'éducation positive, de ces parents perdus qui ne savent plus mettre de limites et dont l'enfant se retrouve en souffrance car en insécurité. Le cadre éducatif est très important. La démocratie familiale également. Mais dans toute démocratie il y a des limites, des règles et des lois.
Merci pour cet échange. Au sujet de la crise au restaurant je partage combien j'ai apprécié quand mes enfants etaient petits les restaurants où un espace de jeu leur était réservé ( je ne pense pas aux fast-food!) Car,si on se met une seconde dans la peau d'un enfant, qui apprécié de s'asseoir pour manger avec des adultes pendant un temps infini et rester bien adapté c'est à dire bien sage?
J'adore les Dialogues de Fabrice, mais j'avoue que je suis ici ébahie par votre interprétation complètement personnelle et diabolisée du travail de Madame Goldman. Tout ce que j'ai pu voir de l'application de son protocole autour de moi n'a rendu que des familles plus joyeuses, plus apaisées, des liens parents-enfants bien plus forts et des enfants plus libres. Je n'entends pas du tout ce que vous semblez entendre dans ses propos, et suis choquée que son travail de clinicienne de plus de vingt ans et très engagé pour l'épanouissement des enfants soit ainsi balayé d'un revers de main. Son travail est tout sauf behavioriste, et le Time Out ne s'appuie absolument pas sur la corde behavioriste et ne s'applique pas ainsi !
Merci pour ce contenu très riche toutefois.
Dire à un enfant "tu viens de gagner 20 mn supplémentaires dans ta chambre", C'EST DU BEHAVIORISME ! Priver la petite fille dont c'est l'anniversaire, du "clou" de la fête organisée en son honneur, c'est même du SADISME : humiliation, blessure d'amour-propre, isolement pathogène, tout ça "pour son bien"! C'est vrai, ce que dit l'enfant interrogé : cette femme est FOLLE ! Vous devriez vraiment aller faire un tour dans la définition du behaviorisme, et différencier les APPARENCES satisfaisantes, de la confiance RÉELLE ! Beaucoup de courage à vous, surtout !
Et bien décidément l’humain ne cessera jamais de me surprendre dans le bon comme dans le mauvais… Et là c’est vraiment pour le pire !
inviter une femme dont le niveau de perversion mentale semble avéré dans une émission de radio pour ériger en modèle le sadisme ?
Bref, au final ceci ne m’étonne guère tant je me rappelle avoir vu des parents agir comme des abrutis vis-à-vis de leurs enfants… Certes on est jamais parfait mais l’humiliation punitive fait partie du lot quotidien de trop nombreux enfants malheureusement ! 😢
🙏
L amour du prochain c est la leçon d humilité
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Il existe en France des professionnelles qui accompagnent les familles lors de périodes vulnérables. Les Tisf : techniciennes de l'intervention sociale et familiales. Elles sont un appui à la parentalite. Malheureusement, elles sont sous payés, mal connues mais réalisent un accompagnement de proximité au domicile des familles qui tend à non pas éduquer les parents mais accroître leur conscience de leur compétences parentales. Et ça fonctionne !
J ai pu le vérifier pendant 10 ans de pratique professionnelle.
Bonjour Monsieur Je me permets de commenter ce que j'entends car avec tout le respect que j'ai pour vous hésitez que vous défendez me semble tout à fait louable et totalement raccord avec ce que je pense pour autant il eut été intéressant que vous puissiez les défendre sans avoir à critiquer ouvertement une autre personne tel que Madame Goldman en indiquant qu'un enfant l'a traitée de folle qu'en pensez-vous?
Un entretien fleuve où l'importance du lien parent enfant est relativisé de manière répétée, à force d'exemple, pour mettre en valeur la "science" ( sans parler du délabrement de l'application riguoureuse de la méthode scientifique dans les dites-sciences sociales).
Car les enfants appartiennent à l'état, aux mouvements d'endoctrinement activistes et à ceux qui auront la puissance digitale pour les manipuler, grâce à l'état extrême d'impréparation face à l'existence du mal dans lequel votre théorie éducative les mettra. Surtout garder les parents à distance, en utilisant les parents abusifs comme maitre étalon d'une théorie éducative. Quelle fausse autonomie apprendront ces enfants d'une éducation purement théorique, naïve et hors sol? Les prédateurs extérieurs se délèctent de voir leur accès aux enfants facilitée.
Relisez Dolto, la mère. Surtout tous les cas des enfants quelle a soignés ou rencontrés qu'elle explique très bien...
Dolto aurait mieux fait se s'occuper de ses propres enfants
Merci beaucoup pour cette vidéo. Dieu sait si j’ai les poils qui se hérissaient dès que j’entendais Didier Pleux très souvent inviter sur France Inter 😤. Dans le livre Humanité de Rutger Bergman il y a un chapitre consacrée à La vraie histoire de sa Majesté Des mouches où il raconte l’histoire vraie de six garçons naufragés sur une île pendant plus d’un an. Ils ont survécus en s’entraidant.
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Je suis d accord et je pense que c est pour cela que Gold..truc veut s immiscer dans les familles et prouver par la « science » et l expérience de ceux qui savent MIEUX .. les sociétés évoluent et notre vision aussi .. il nous faut du temps .. et c est de cela que nous sommes en dette 🤷🏻♀️..
59:43 "La violence est l'expression tragique de besoins non-rejoins" Marshall Rosenberg fondateur de la Communication Non-violente
Les enfants sont le reflet des parents c'est dire comme ils sont violent ses parents , il suffit d'observer l'augmentation de la violence. Honte à vous PSEUDO PARENTS ! Le pire c'est que la justice ne fait rien !
Trop de pseudo parents n'éduquent pas leurs enfants dans la joie et le bonheur, je le vois tous les jours malheureusement, ces pauvres gosses subissent des violences physiques, psychologiques. Ce sont des gens totalement immature , irresponsable qui doivent être puni par la loi . Personne n'oblige personne à faire des enfants si on n'est pas capable de les élever dans l'amour , le respect , le partage . Maudit ses pseudos parents ! Je suis en colère , je ne supporte pas qu'on fasse du mal aux enfants et aux animaux sans défense.
il faut savoir que l'intelligence artificielle cest un conçurent des établissements classiques de l'apprentissage donc aux scientifiques concernes de chercher une solution adéquate au problème.
Oula rien que le titre et l'intro y'a de fortes chances que je soit en total désaccords avec ce monsieur. Je vais écouter attentivement, c'est toujours intéressant de sortir de sa zone de conviction et d'idée.
Br.avo a vous😊
Monsieur Vesperini prend des exemples très excessifs pour illustrer son propos. Et il se contredit, lorsqu’ il dit devoir traiter les enfants comme des adultes, et plus loin que le cerveau d’un enfant n est pas celui d un adulte. Son discours est très simpliste et n est vraiment pas adapté aux situations du réel. La vie d un adulte est pleine de frustrations, d’injonctions auxquels il doit se plier. Autant, y habituer l enfant tout en respectant son intégrité physique et mentale bien sûr, sous peine d’en faire un inadapté social.
Je ne partage pas du tout l’avis de ce monsieur. Qui est lui même un grand enfant… ces propos sont confisant, ces explications floues. Qu’il ne soit pas en accord avec Mme Goldman c’est son droit mais de la fustiger en la réduisant a sa propre frustration interne est trop faible pour en faire un vrai travail. Le travail ne se résume pas au time out et j’invite à l’écouter pour s’en faire une idée. On n’emmène pas un enfant vers la liberté mais on le construit vers son indépendance. L’enfant roi n’est pas un enfant incompris mais au contraire un enfant qui n’a pas rencontré la frustration, la considération de l’autre. La liberté commence et s’arrête à la liberté de l’autre. Mettre des limites à un enfant, un cadre n’est pas malmenant bien au contraire, c’est le guider, l’orienter.
Enfin, on ne compare pas l’enfant à l’adulte voilà pourquoi il existe des différences entre ces deux etres et leur âges. C’est la, le mal actuel de mettre l’adulte et l’enfant sur un pied d’égalité. Tenir compte des besoins de l’enfant ne veut pas dire tout concéder, ce sont deux choses différentes. Les propos de ce monsieur sont inquiétant pour les parents qui se sentirait perdu. Et merci aussi de ne pas comparer a l’éducation nordique qui est différente de celle française car les pays nordiques ont un système global un mode de vie large différent du nôtre. s
Merci beaucoup pour cette découverte
Quelqu'un saura-t-il me dire de quel livre d'Isabelle Filliozat il parle exactement ?
Le Web ce n'est pas que du trivial .. c'est aussi ce lieu par exemple .. je suis seul mais réconforté
je me lèche les babines et là " une chronique dans lequel .." .. pitié!!! je sais je suis un chieur ....mais en premier lieu merci pour le partage !
La théorie c'est toujours
sympathique mais une fois encore, a-t-il mis en pratique ses conseils ? Est-il satisfait du résultat ?
Dans une école pour avoir accès à
une psychologue,il faut l accord des parents ,quel parent maltraitant accordera cela ?
Il faut un droit de parole de l enfant auprès d une personne dédiée à l école sans accord parental.
Je suis en partie d'accord avec ces théories mais il serait intéressant de ce rendre compte de la société malade dans lequel nos enfants vont grandir et notre responsabilité. Ce sont des réflexions bien occidentaux j'ai une pensée pour les enfants dans des pays en guerre ou en famine...
Je ne sais pas comment à été élevé cette femme mais Mme Goldman n'est pas net , elle fait l'éducation pour faire des bons petits soldats,qui n'ont pas le droit d'être et de penser.
La société nous a forgé à cela,on a vu au moment du coco et ça continue.On doit être obéissant à l'autorité ,et du coup adulte ou enfant on se fait facilement abusé dans tous les domaines.
Et maintenant l'éducation nationale en plus de les formater a décidé de leur apprendre aussi dès 4 ans les plaisirs sexuels.
Svp les parents ne laissez pas faire ça, vous etes les seuls a pouvoir vous opposer à cela , ça va détruire les enfants psychiquement et faire d'eux Des futurs proie pour les prédateurs
C'est leur but 😡
Je suis en accord avec ce monsieur pour l'éducation bienveillante
Les enfants élevés dans ce genre d'éducation seront des enfants et adultes bien dans leur tête et auront assez confiance en eux pour faire ce quils ont envie et non pas ce que les autres et la société veulent
J'espère que les parents vont y venir de plus en plus 😊
Beaucoup de parents , veulent faire de leurs enfants des cartes postales de leur propre vie. Quand ils se rendent compte que cela ne va pas se passer comme ils veulent ils deviennent violent ou autre..
Maintenant ça sera toujours plus simple de parler des enfants que d'en avoir...
La miséricorde dans le christianisme
Les parents ne veulent pas des enfants libres. D'ailleurs, les mères pensent qu'elles font leurs enfants !
Eh oui, ma mère pensait qu'un enfant jusqu'à 3 ans était à élever comme un animal... Résultat pour exprimer certains problèmes je me suis mise à grogner au lieu de parler. Bon heureusement cela s'est arrangé plus tard 😁
1 Il dit que le monde est un bon journal, et il écoute france inter.
2 Il tire sur une ambulance.
3 Il utilise le mot démocratie à toutes les sauces.
4 Que concluez-vous ?