Браво, Герман Анатольевич! Ждём с нетерпением продолжения Ваших лекций! Очень интересует Ваш глубокий взгляд на историю России. Он открывает широким массам научно обоснованные причины и следствия исторического развития России. Подач материала - фантастическая!
Какая грамотно поданная информация!!! Спасибо большое, Герман Анатольевич!! И сейчас мы наблюдаем этот кризис общины, как умирает деревня, никакой крестьянин не может выжить без коллектива!!! Как грустно это наблюдать ((( Спасибо Вам, за Вашу работу и популяризацию через профессиональный взгляд, исторического видения. Благодаря Вам у многих людей есть понимание этой проблематики.
Огромная благодарность вам Герман Анатольевич! Люблю слушать ваши лекции, т.к. учусь в МПГУ и хотел бы знать историю по настоящему! Спасибо вам за знания!
Поддержу! РУСЬ жива, пока жив последний Русич, готовый сражаться за неё!.. Но увы, будем реалистами: с каждым днём/годом ШАНСЫ на сіє становятся всё более и более "призрачными"... Кучка пробудившихся энтузиастов ничего не сможет изменить, в ту пору, как 85% народа по-прежнему в дремучем сне иль невежестве, с упоротой "верой" в иудо-христианские бредни, враньё политиков и др. сказочные чудеса... Эта наведённая ВОЙНА (разнузданная игра глобалистов на Наших исконных Землях), в совокупности с ростом кровной/религиозной пассионарности азиатских орд (и параллельным западением оной у Славян и всех европейцев в целом), повальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО вторичных "элит" РФ, и т.д.т.п. - вполне могут стать для нашего Славного рода заключительным испытанием, из которого выхода пока особо-то не наблюдается... 😢
Да согласна ,всё печально.Народ кто спит,кто успевает обогащаться ,хотя прсктически все и более зажиточные граждане и менее являются " рабами " банков 😢 и всё больше и больше погружаются в эту " прорву" Это не закончится пока систему в которой живёт Россия ,сменит другая.А вот какая она будет?!@@Brjansk_32_Slava
13:56 Основа общины «без дураков и все равны» формируется в едином, общем результате. Формула «нам нужна одна победа, одна на всех» сыграла не только в ВОВ, она выигрышна и в др. исторических эпохах. Да и в спортивной командной игре она буквально проявляется на табло. 🤔
В советское время ,когда было ещё большое деревенское стадо (не колхозное, а личное колхозников ), вставал вопрос о пастухах. Кто будет пасти и за какие деньги. Решалось на общем частном сходе по разному. Часто находились какие-нибудь дедушкИ и подростки, а владеьцы коров по очереди их обильно кормили .Пастухи при выгоне получали от хозяйки съестное, а после пригона стада заходили в дом и ужинали. Вот один из элементов сохранившегося порядка сельской общины.
У нас было немного по другому . В селе было несколько стад крупно- рогатого скота и очередь пасти скот была по очереди. (Сколько голов столько дней и пасешь , потом к следующему дому и т.д. по кругу)
Герман Анатольевич ,как пример остаткрв общины в 80 е годы. Напимер : у еас тяжелая работа ( привезли сено, уборка картофеля и т. д.) начиналась работа и приходили соседи и близкие родственники с улицы ( причем их незвали) . И народ собирался и ьыстро делали работу. Соответственно когда у соседей и родственников тоже была работа ,также без слов шли и помогали.
Полжизни изучаю все, что осталось в обозримом пространстве все, что связано с русским способом самоуправления . С момента знакомства с Сергеем Даниловым Многое удалось нарыть интересного . Глубоко уверен ,что русская поместная община прежде всего институт сформировал самый уникальный культурный код. Сегодня его называют русский генетический код. Если мы его в ближайшее время невозродим, мы потеряем весь мир . Возможно все человечество схлопнется, окончательно, от раковой опухоли, в которую его превратило египетское жречество. Многое, что есть добавить из собранного за более чем два десятка лет.
Да, у Германа есть ошибки. Но они не умаляют всей важности вопроса который он поднимает Крайне важно, что он дипломированный историк. Основная ошибка десятский. Малый кон ось мира восемь. Большой шесть над цать .
@@azmyarRaДа согласен, Данная ошибка связана с достаточно длительным периодом присутствия авраамической религии. Десятки пришли с религией у них устройство управления держится на 10+1 египетское жречество, игра глобусом образ планеты . Глобальная игра в футбол 11 на 11.
Совершенно верно религия нужна была чтобы подменить выборного Князя на престоле на богоизбранного. Таким образом черти перехватили власть и подняли народное самодержавие. И только позже из великого князя слепили самодержавного Царя земли русской. Таким образом смысл слова самодержавие изменили. Вместе с этим изменили его наполнение.
@@azmyarRaкакой выборный князь? Из кого выбирали, из своей общины? Максимум, что могли в удельных княжествах, это пригласить другого князя, а не выбрать из себя нового.
@@Andrei-ks4zm Коновязя избирала исключительно сама ватага дружина. В виду того, что ватага стала сословной формой общины в ней старшины не могли быть копными мужами . Дружина садилась на престол - кормление через дань, треба на погост. Несла ответственность за соблюдение порядка законов рождённых в коне судьями, копными мужами. Управляли Князем и дружиной Бояре, боярская дума. С приходом религии постепенно возникли мафии, кланы ,они же родовые общины возле престола. Этот венегрет нам теперь подсовывают как первую государственность Что не так? .
Тут некоторые комментаторы пишут что Герман Анатольевич специально ошибся с председателем. Нифига не специально, он человек науки. Он просто специалист по домонгольской Руси, мог и ошибиться.
Получается, что передел наделов сохранял коллективность, общественность собственности, а отсутствие передела приводят к частной собственности на то, что раньше было общественным. Единоличное обогащение, сверх остальных, приводит к эксплуатации, отъёму результата чужого труда и даже общественного.
@@cofebreak3420 "Проходили, знаем." одна из форм утверждения без доказательств. Личный опыт зачастую не совпадает или нет с реальным или даже фактическим отражением того нарратива который господствует в социуме. Потому не может приниматься как доказательство истины.
@@lab-sr Посмотрите ТВ, или в интернете те же раскрученные каналы на Ютюбе, почитайте комментарии к роликам, о чем там повествуют пользователи. Даже вывески на магазинах нам кричат, что у нас что-то не так, заменив кириллицу на латиницу. И это принимается без доказательств, потому, что так устроен наш мозг, повторяющееся нам нравится больше чем редкое. При массе в среднем 1400 грамм, мозг потребляет, когда человек думает почти четверть всей энергии затрачиваемой организмом, а в покое снижает до 10%. В целях экономии энергии мозг заставляет человека думать (анализировать поступающую от органов чувств информацию) как можно меньше, если это не связано с непосредственной угрозой его существования.
@@cofebreak3420 не надо путать советское общество с российским, как говорится, не путайте божий дар с яичницей. Советское общество - это люди свободные, а не рабы, свое мнение им не навяжешь. И не было такого понятия райком, а был райком партии или райком комсомола, и то , и другое - представители власти, но навязывать свое мнение не имели права, так как это было превышение власти, каралось законом и можно было лишится не только должности, но и партбилета, да еще загреметь в места не столь отдаленные. не говоря о том, что были еще обкомы и другие партийные и комсомольские вышестоящие организации, вплоть до ЦК. Я уж не говорю о газетах, а потом и ТВ, и милиция, и КГБ. В совхозе могли назначить, но только потому, что совхоз приравнивался к заводу, поэтому там не было выборных должностей. И, кстати, рекомендация райкома - это пожелание, а не приказ.
Герман, слушаю Ваши лекции уже несколько месяцев, во многом согласна (с позиций доморощенного любителя истории), а территориальная община не умрёт, пока существуют пятиэтажки с уютными двориками и бабушками на лавочках - недаром этот Архетип так популярен именно в России. Ну, и коммуналки (сейчас часто общежития) - тоже из этой оперы. р.s: да, по СГ у вас один социальный имидж с В.И.Ульяновым. очень похожи)))😊
3:42 Соц. конфликт между кулаком и общиной возникает при товарно-рыночном характере сельского хозяйства. Кулачество - социальное явление, корни которого лежат в германском юридическом сознании. См. кулачное право (нем. Faustrecht). Эта германская традиция «посильнее «Фауста» Гёте будет».
Спасибо. Очень было интересно. Вот только, может председателя совхоза назначали, а в колхозах было самоуправление и председатель был одним из членов правления и его выбирали. Мой дед (инвалид-детства) был во время войны председателем колхоза, его выбрали, вот только не знаю на правлении, или на собрании, а когда мама рассказывала не пришло в голову расспросить поподробнее. Но то что не назначили с верху, а выбирали это точно.
Великолепное доказательство необходимости власти Советов, системы организации по общинному принципу, экспериментально возникшей в период революции и, по факту, начавшей деформироваться в парламентаризм перед войной.
Не экспериментально возникшей во время революции. Ошибка. Петроград, после февральской революции, растерял все институты управления. А с фронта вернулись солдаты, которые были горожанами в первом поколении, т.е. они помнили форму управления крестьянской общиной. Они и стали наводить порядок, каждый в своём доме, улице. Стали проводить собрания-обсуждения и выбирать на общегородские собрания своих делегатов, для решения насущных проблем. Диалектик Ленин интуитивно уловил, что жизнь сама формирует систему управления. И возглавил движение снизу. Если сравнивать сегодняшних пожизненных депутатов и сенаторов, зевающих и не всегда приходящих на работу. Не имеющих ничего общего с народом. То, советская система, однозначно, выигрывает.
Очень интересно, эмоционально. Но десятки и другие "начальники " по очереди это всегда были "козлы отпущения" Их Функция - "пострадать за народ". Вот отсюда и смягчение суровости законов не исполнением их.
Вопрос насчёт десятского и сотского. Лингвистика констатирует, что у славян когда-то давно была восьмеричная система счисления, затем стала девятеричная, затем только десятеричная. При чём это не только у славян, есть общие признаки этого процесса у европейских языков. Я это слышал например в интервью с главным редактором Грамота.ру на ютуб-канале Основа. Причины смены систем открытый наверное вопрос. В языке есть такие следы, что счёт до включительно четырёх в древности это были свойства предмета, как бы прилагательные, а существительные начинались только от пяти. Собственно это к тому, что если были десятские и сотские, то это уже господство десятеричной системы. Интересно, что было до неё. Ибо вот эти базовые числительные указывают на восприятие до четырёх количества как свойства цельного объекта, а не самостоятельное количество объектов. Это просто тоже как-то согласуется с этими склонностями к соборности
Может быть, какие-нибудь кулаки и писали в газеты, что им поговорить не с кем, но большинство было занято ростовщичеством и выбиванием долгов с односельчан, им было не до общения. И насчет самоуправления. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935). VIII. Управление делами артели. 19. Делами артели управляет общее собрание членов артели, а в промежутке между собраниями - избранное общим собранием правление. 20. Общее собрание является высшим органом управления артели. Общее собрание: а) избирает председателя артели и правление артели, а также ревизионную комиссию артели, причем ревизионная комиссия утверждается районным исполнительным комитетом Советов; Так что, Герман Анатольевич, эту тему вы знаете плохо.
Были кузнецы, старосты, мелкие предприниматели. Мой прадед обычный деревенский житель, но занимался торговлей лесом и имел небольшое производство с неск. работниками. Естественно, что советская власть все отобрала и сослала в лагеря
Спасибо, уважаемый Герман Анатольевич! Во-первых, лекция получилась сумбурная и нецелостная, с нагромождением очень важных тезисов, невстроенных в целостную "геометрическую" формулу, которой пока нет. Во-вторых, сами тезисы: очень важные с точки зрения методологии и поиска искомой формулы. Синтез. Пока нет отточенной формулы под рукой для исчерпывающего теоретического ответа. Но вы смогли глубоко и строго методологически поставить вопрос. "Правильная постановка вопроса есть половина решения!", товарищи 🚩🙏☝️
Если бы в колхозе, в то время не назначали председателя, народ, продолжал бы пахать плугом и пр. Назначали, людей образованных,знающих работу с техникой, удобрения и пр. Артамонов, не понимает, что в тот период истории,по другому, не получилось бы. Надо рассматривать события, в контексте, как говорит Спицын.
Мой предок был старостой деревни и отчитывался перед помещиком за общественные работы, например, ремонт дороги в деревне. Как это соотносится с общиной?
Почему территориальная община? Очень просто. Условия жизни. Можно было выжить только так. Те, кто жил здесь по другим принципам просто не выжили, вымерли в тех сложнвх условиях. "Когда налицо все условия какой-нибудь сути дела, она вступает в существование" - Гегель. И, кстати, общины, и кровнородственная и территориальная, никуда не делись - они существуют до сих пор, но в снятом виде.
Шар. Эпиграф. "Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне можно, хе-хе-хе..." Папаша Мюллер. Шар - самая совершенная форма во вселенной! Планеты, звëзды и даже голова - всё относительно безупречное имеет форму шара. Человеческие сообщества бренны и подверженны деградации по причине мнимой устойчивости пирамиды, взятой в основу их построения. Наверху малая часть достойных, снизу все прочие. Говорят, что это лучшее достижение человеческого разума подчерпнуто у самой матушки природы из её эволюции. Но так-же известно о том, что эволюция не безукоризненна. Это либо массовая обжираловка, когда сильные за обе щеки уплетают тех кто послабее - "зооцид", либо сговор слабейших, которые берутся за тех, кто сильнее, изнутри - "паразитизм". На помойку отжившую, шаткую и подверженную энтропии эволюционную пирамиду! Долой зловредную кучку! Да здравствует гармоничный шар! У шара нет ни верха ни низа. Он однороден, подвижен, красив. Никто не станет больше ныть, - ой, что-то мне невмоготу. Никто не будет досаждать своими пустыми и безнадёжными хотелками. Теперь всё перетрëм и скатаем. Даёшь живое, шарообразное творчество масс! 🙂 Митя. Москва, подвал, Преображенка. Между тем и этим годом.
А почему такое удивление общине. В поедисловию ко второму изданию манифеста на русском языке М и Э отмечали, что половина пашенных земель в России общинные, поэтому не исключали возможность революции у нас. А так интересно, как общинность уживалась с помещиком? Как попала под власть ростовщиков в селах? Про рабство. В древней яРуси были холопы, смерды еще кто-то. У креслителя Владимира было 800 наложниц. Ждем следующих передач.
Булкохрусты,монархисты и либерврали не читали, Но осуждают. (С)® Последние письма к эсеровской террористке Засулич как то не уживаютсяются в эльфовском сознании навальнят-декабристов. Про Святую и непогрешЫмую Инквизицию упоминать Воапще -грешно...
Для того чтобы понять вопрос власти древней Руси и не только того времени, достаточно ответить на вопрос, почему князей не выбирали среди представителей своей общины или города.
Гостомысл потерял сыновей, а внуку от дочери, по закону не мог передать власть. Рюрик же, к той поре, организовал охранную команду, защищающую приютивших его, изготовителей и торговцев солью. Старик понял, что из внука получится хороший правитель. Он придумал хитрость, рассказал старикам вещий сон про Рюрика. Совет старейшин проголосовал за призвание Рюрика. Так Гостомысл пригласил на княжение своего внука Рюрика с братьями.
@@МаринаМарина-у8м княжеский род передается по отцу. Отец Рюрика был из этого рода. Потому Рюрика и призвали. Но дело не в деталях, а в принципе понимания, что княжеская власть, как и царская - это принцип одного рода. И если нет этого рода, то власть самозванная и незаконная.
Славяне ведь тоже начинали свой цивилизационный путь с кровно- родственной общины. И, по- моему, не только наличие двух этнических генотипов создало почву для развития территориальной общины. Были, наверно, и другие причины. И , в первую очередь, распад кровнородственных отношений. И базовой лекцией, похоже, и должен быть разбор этих причин. Ведь так или иначе и советское общество возвращалось к иерархическо- ступенчатой структуре управления. Да и в казачестве это проявлялось очень отчетливо.
Расслоение идёт по прирождённым наклонностям. Один рождён для войны. Другой - землю пахать. Это разные типы психики. В суждениях об общине надо бы помнить о многовековом обычае следить за кровным родством династий, дворянства, боярства. Ведь не с бухты-барахты было столько внимания к кровному происхождению. Неслучайно же во внешней политике использовали понятия из родовой жизни, обращаясь к другому правителю как к брату.
Нет, дело не в кровном: в примитивных обществах до появление профессиональных учреждений, где проводят обучение, навыки можно было получить только в семье. Кузнечное ремесло тоже передавалось от отца к сыну.
1.Прирожденные наклонности - не объективная данность, а попытка элиты замаскировать животные родительские инстинкты. 2. С точки зрения физического выживания и прокорма детей нет разницы, к чему у кого наклонности и способности. Потому и получали надел по жребию, поддерживали вдов и сирот всем миром. Общая численность поселения в условиях севера важнее, чем личные привилегии. Барским титулом в одиночку от печенегов не отмахаешься и поле не вспашешь.
@@SpiritBigFloppa-k9g Борис Годунов превосходил в таком обучении предполагаемого сына Грозного - Дмитрия. Что не дало Годунову преимуществ. Дмитрий взял Москву малыми силами.
@@vladimirsirov6113 т.е. Вы полагаете, что из населения Чеченской республики сегодня можно сделать работников сферы услуг для туристов так же легко как и военнослужащих?
@@ИванКалита-ч7н сделать? Какие-то у вас тиранические замашки. Люди склонны выбирать наиболее престижные по их представлениям профессии. Представления эти воспитываются не только западной пропагандой, но кое-где и местными традициями. Более яркий пример здесь не народы Кавказа, а цыгане. Многие из них до сих пор уверены, что они - избранные, истинные люди и вообще самые великие, остальные народы созданы им в услужение. В этом нет ничего хорошего. Когда два гордых богоизбранных народа с родовым и кровно-племенным мышлением встречаются, гибнет много людей.
Не поручусь за достоверность, но циркулировала информация о копном праве, якобы обычном на Руси и дожившем до нас в казачестве. Там на сходке не просто учитывали интересы всех представителей родов, но вообще не считали решение принятым, пока ни добивались единогласия. Выглядит фантастикой, но кто знает. Возможно, люди того времени обладали необходимой выдержкой, здравомыслием и коллективно-ответственным сознанием, чтобы в каких-то вопросах поступиться интересами семьи ради общего блага.
Здравствуйте, глубокоуважаемый Герман Анатольевич! Не могли бы Вы посоветовать актуальные исторические труды по эпохе Николая I, подобные по уровню бесценным книгам Николая Ивановича Павленко по Петру I? Со всей ответственностью прекрасно осознаю, что Вы не совсем специалист по николаевской эпохе. Но очень надеюсь на Ваше содействие и помощь как историка мэтра начинающему исследователю-студенту (Смоленский государственный университет).
Тоже отметила эту его ошибку. Вероятно же лектор заговорился, он имел в виду совхозы, а колхоза и сегодня живут как общины, например, в одной тамбовской деревне моих родственников.
Не совсем верно. Насколько я помню, в польском сейме был принцип единогласия. Если хоть кто-то был против, то решение не принималось. Кто-нибудь мог просто из своих интересов сорвать голосование. В таких случаях даже самое правильное и нужное решение не могло быть принято. Согласования интересов нет. Возможно, я и не прав. Давно читал об этом.
Общинное самоуправление имеет ограничение по числу жителей. После какой-то величины начинается расслоение. До бога высоко, до царя далеко. На этом стояла и стоит Земля русская. Земле на них наплевать. "Братья сеяли пшеницу/И возили в град-столицу. /Знать столица та была/Недалече от села". Из-за размеров территории столица была у чёрта на куличках. Даже поездка в районный центр было целым делом. Да и делать там было нечего, а тем более в столице. Это в явропах все жопами тёрлись. Чтоб придти к согласию, необходимо иметь цель. Когда цели нет, то и соглашаться не с чем.
Умозрительная модель общественного саммоуправления выдается за фактическую Из- за недостатка фактических данных эта молель экстраполируется на длительный исторический период и не рассматривается в развитии. На самом деле рядом с общиной существовала сеть жреческих школ, асссоциация выпускников которых выбирала наиболее квалифицированных управленцев. Влияние этой образованной верхушки общества надо учитывать. До 14 века они и князей выбирали, и десятников в дружиины, и ближников князю ставили (стремянных и кравчих, фактически - комиссаров при князе) И свою партию имели в городах, достаточно влиятельную, чтобы на вече своих наиболее квалифицированных людей продвигать. В селах представители волхвов оказывали влияние на общину - авторитет учителя, священника, травника, отставного дружинника, учившихся у волхвов, был решающим на вече. Привилегии выбореого - возможность получать советы и знания от волхвов, возможность сына направить в жреческую школу, после которой сын сделает карьеру в дружине князя. Также свой % от сбора налогов ствроста получал, и лучшее место нв приствни и на ярмарке. церковного сбора
Отлично это Вы лектора срезали. Чего это он умозрительными моделями нам мозги пудрит. У Вас-таки, наверняка, документы есть, что всем волхвы заправляли? Рукописи там разные, книги, предания канонические есть? Предъявить можете? Не можете. Тогда и не лезьте со своими сказками в приличное общество. Галоперидол примите и спокойно готовьтесь к процедурам):
Не даром в русском понимание слова "спасение" было синонимом СОПОСТАВЛЕНИЯ. Это у греков и прочих южан спасение имело совершенно другое значение - оно обозначало утекание энергии страха от тебя на другого.. так спасение на греческом это sotiria, на лытыни - lumen. Это все про мерещащиеся лучи энергии. А у нас величайшее пара-славие. Славление и почитание отца и матери породивших весь этот мир. А они - что? Они должны быть правильно СОПОСТАВЛЕНЫ. Это СЁверная религия, она про кристалл со-знания, а не про огненную лаву.
"КОММУНА" - это самоуправлчемая соседская община. Нестор Махно - воплотил в жизнь - идею "Государства и революции" Ленина. Но самому Ленину - это не понравилось... 😢
Герман Анатольевич,малость "передёргивает". Назначали директоров совхозов, а председателей колхозов, за малым исключением, выбирали сами члены этого колхоза.
Родственная община , территориальная община , но Продолжение следует !?!? И Капитализм - Социализм и Опять " Олигархо - Паразитический Капитализм !?!? А далее !? Побудьте " Футурологом или Фатум рологом !? Ведь На пороге и далее " НАНО - Прогресс ¡?!? ИИ и ИиРоботизация и Космо - " Ядерность " !? Ведь от Воин - Бойнь ЧЕЛОвечество не Откажется !? Или Понятие " Общности " Трансформируется в Что -то Другое !? До Чего " дошёл или довёл Прогресс !?
РАССУЖДЕНИЕ: Как формируется сосед.-территор. общ. (СТО)? Явно, что это «командная игра», как и КРО. Возьмём для примера спортивную командную игру... футбол. Набрать в футбольную команду 11 чел. (минимум) из родственников крайне сложно, почти не выполнимо. Нужны члены команды близкие по возрасту (сверстники). Получается, что нужны нарождённые в один узкорамочный период времени. Сверстники (наивное определение) - народ, вышедший из разных врат в один год. 🤔 К чему этот «бред»? Науку История необходимо приближать к естественным наукам. Чтобы формализованные логически выверенные «законы и формулы» не оставляли место для необъективных трактовок. Так чем отличаются СТО и КРО? Вертикальной и горизонтальной направленностью связей, где различны пространственные и временные характеристики. Как то так.
А ведь правильно сформулировал причину гибели социалистического государства. Оно деградировало из-за отрыва от масс руководящего состава. С естественным для них, возвращением к капитализму.
@@МаринаМарина-у8м Был я очевидцем Перестройки. «Элита» в исторических процессах не так всесильна, как кажется. «Народ безмолвствует» - вот явление, которое создаёт и меняет направление «ветра перемен». К тому же массы общественности 80-х (активная мещански заряженная её часть) с естественным для себя желанием «хочу личной олимпийской медали, я жизнь положил для личного успеха» так же, как и «элита» с мелкобуржуазным туманом, топили в сторону «социализма с человеческим лицом» (читай не социализм, а реставрации капитала). Но это лирика. Переходы от формации к формации туда/сюда в рамках исследования общин (СТО и КРО) могут быть лишь иллюстрациями. Сами СТО и КРО между собой имеют более долгий спор - тысячи лет они склоняют человечество в горизонтальные и вертикальные межличностные связи соответственно. P.S. В рассуждение, которое открывает эту ветку комментариев, мной было выведены на свет «нарождённые из разных врат (не родственники) в одно время». Сверстники общаются между собой в СТО и по правилам СТО, формируют своё коллективное миропонимание, аккумулируют социальную энергию поколения. См. «Шестидесятники» (причем и XIX в., и XX в.)
Колхоз,завод,фабрика-это уже община.Директор завода взращивался на предприятии.Председателя колхоза,директора совхоза избирали коллективы.Общины не было в рабской России.Управляющий управлял крестьянами.
Власть общины, где все друг друга знают - это одно. Власть государства и высшей власти - другое. Контроль низшей власти над высшей - это утопия. Что то подобное может и было в удельных княжествах, но это ещё были не государства. Автор на власть смотрит как материалист, забывая что тогда власть почиталась как власть от Бога, и контролировать власть, это как контролировать Бога. Со временем власти от Бога перестает служить Богу и народ отходит от Бога через новую безбожную власть. Чем это закончится известно из апокалипсной главы Иоанна.
@@АлександрСлепченко-ш8г если вы о том, что якобы монархия противоречит республикаским принципам и сам Господь гневается на иудеев, за то они отвергают судейский принцип управления и просят царя, то это либо непонимание, либо откровенная спекуляция. Почитайте сами и вы поймете.
@@АлександрСлепченко-ш8г если речь идёт о якобы изначально правильном республиканском правлении судей и противопостановлении им монархии, о чем якобы говорит сам Господь, то это либо непонимание, либо спекуляции. Перечитайте сами
Не во всём можно согласиться с Германом Анатольевичем. Есть некоторые важные детали, на которые он не обращает внимания. Изначально председателей колхоза выбирало собрание. Но случались кадровые эксцессы. Партийное руководство проводило правильную кадровую политику и старалось помогать в выборе грамотных и авторитетных руководителей. Было достаточно много случаев, когда в председатели проходили зажиточные крестьяне, даже кулаки, которые превращали колхоз в свою вотчину с подневольным трудом колхозников, превращаемых в батраков. Таких случаев комиссары старались не допустить. И зря Артамонов преуменьшает и даже недооценивает роль кулачества на селе! Особенно в чернозёмных районах. Там расслоение происходило быстрее и приводило к крайним формам неравенства. Общинность вообще характерна для земледелия в экстремальных условиях, в которых и находится большая часть территории России. А в плодородных районах, при изобилии произведённой продукции, были гораздо сильнее тенденции к захвату общинных земель отдельными лицами, к узурпации общины, и именно там стремительно вырастало кулачество. Общинность надо рассматривать как оптимальный способ сельского производства в экстремальных условиях. В таких условиях, действительно, в одиночку не выжить, и приходилось держаться коллектива, общины. А в плодородных местах уже одна семья могла обеспечить себя пропитанием в достаточном количестве и надобности в общине как таковой уже не было. Поэтому общинный Север и кулацко-буржуазный Юг существовали одновременно в Российской империи. В колхозах, особенно во время войны, произошла некоторая централизация управления и именно партийно-хозяйственное руководство ограничило самоуправление колхозов, перейдя частично к внешнему, кризисному, управлению. Опять же, это было обусловлено войной и послевоенной разрухой, то есть, экстремальными, кризисными причинами. Но так или иначе многие колхозы имели достаточно большую самостоятельность (в плане организации и планирования!) в своей работе и председателей выбирали сами, формально лишь согласовывая кандидатуры в райкомах и обкомах. Потому что на тот момент уже не было угрозы классового перекоса - сложилась советская общность. В фильме "Председатель" (снятый по реальным событиям, описанным Ю. Нагибиным) есть момент, когда неугодного райкому, чересчур самостоятельного и щепетильного, председателя Е. Трубникова (играет М. Ульянов) пытаются снять и вместо него назначить другого, своего председателя. На собрании колхозники просто прокатили райкомовского протеже и проголосовали за Трубникова и ничего райком поделать с этим не мог. Так что самостоятельность во многих колхозах была и сохранялась вплоть до погибели СССР. И потому колхозы были прямыми наследниками традиционной русской общины. В целом, лекции Германа Артамонова интересны, познавательны и полезны. Но в некоторых деталях он не прав. Будем поправлять! В своих лекциях Артамонов собрал объективные материалы и обобщил наконец разрозненные и мало упоминаемые сведения о русской общине. Это чрезвычайно важные материалы, открывающие тайну об особенностях национального мышления и исторических особенностей русского народа.
Потрясающе! Слушаю, впитываю! Восхищаюсь!
Браво, Герман Анатольевич! Ждём с нетерпением продолжения Ваших лекций! Очень интересует Ваш глубокий взгляд на историю России. Он открывает широким массам научно обоснованные причины и следствия исторического развития России. Подач материала - фантастическая!
Бесконечно Вас Уважаю ❤ Вы успели жить в СССР и поэтому Вы очень грамотный исторический специалист ❤
Замечательная лекция Герман Анатольевич! Очень содержательная по существу, и по темпераменту. Здоровья и успехов вам!
Спасибо большое Герману Артамонову
Спасибо большое за лекцию! Вероятно воспитание человека и гражданского общества нам необходимо.
Спасибо за то, что объяснили термин соборность.
Спасибо Вам, Герман Анатольевич.
Какая грамотно поданная информация!!! Спасибо большое, Герман Анатольевич!! И сейчас мы наблюдаем этот кризис общины, как умирает деревня, никакой крестьянин не может выжить без коллектива!!! Как грустно это наблюдать ((( Спасибо Вам, за Вашу работу и популяризацию через профессиональный взгляд, исторического видения. Благодаря Вам у многих людей есть понимание этой проблематики.
Герман Анатольевич, браво
Огромная благодарность вам Герман Анатольевич! Люблю слушать ваши лекции, т.к. учусь в МПГУ и хотел бы знать историю по настоящему! Спасибо вам за знания!
Важнейшая тема. Понять причину утраты нашего наследия. И начинать заново выстраивать наше государство - Русь светлую и прекрасную.
Поддержу! РУСЬ жива, пока жив последний Русич, готовый сражаться за неё!..
Но увы, будем реалистами: с каждым днём/годом ШАНСЫ на сіє становятся всё более и более "призрачными"... Кучка пробудившихся энтузиастов ничего не сможет изменить, в ту пору, как 85% народа по-прежнему в дремучем сне иль невежестве, с упоротой "верой" в иудо-христианские бредни, враньё политиков и др. сказочные чудеса... Эта наведённая ВОЙНА (разнузданная игра глобалистов на Наших исконных Землях), в совокупности с ростом кровной/религиозной пассионарности азиатских орд (и параллельным западением оной у Славян и всех европейцев в целом), повальное ПРЕДАТЕЛЬСТВО вторичных "элит" РФ, и т.д.т.п. - вполне могут стать для нашего Славного рода заключительным испытанием, из которого выхода пока особо-то не наблюдается... 😢
Да согласна ,всё печально.Народ кто спит,кто успевает обогащаться ,хотя прсктически все и более зажиточные граждане и менее являются " рабами " банков 😢 и всё больше и больше погружаются в эту " прорву" Это не закончится пока систему в которой живёт Россия ,сменит другая.А вот какая она будет?!@@Brjansk_32_Slava
Спасибо за лекцию здоровья Вам историкам России!
Как всегда - эмоционально и интересно! Спасибо Герман Анатольевич, отличная лекция!
Великолепная лекция и выступление. Прошу вас, продолжайте. Моё почтение.
Герман Анатольевич, обожаю Ваши лекции! Я русская, мне очень близка Ваша точка зрения на общину! Предки по маминой линии были старообрядцы!
Спасибо, очень импонирует подача материала ! Уважаемому Герману Анатольевичу здоровья и терпения !
Огромная благодарность вам за лекцию.
Спвсибо!
У такого педагога-учителя все ученики будут отличниками и умными!
13:56 Основа общины «без дураков и все равны» формируется в едином, общем результате. Формула «нам нужна одна победа, одна на всех» сыграла не только в ВОВ, она выигрышна и в др. исторических эпохах. Да и в спортивной командной игре она буквально проявляется на табло. 🤔
В советское время ,когда было ещё большое деревенское стадо (не колхозное, а личное колхозников ), вставал вопрос о пастухах. Кто будет пасти и за какие деньги. Решалось на общем частном сходе по разному. Часто находились какие-нибудь дедушкИ и подростки, а владеьцы коров по очереди их обильно кормили .Пастухи при выгоне получали от хозяйки съестное, а после пригона стада заходили в дом и ужинали. Вот один из элементов сохранившегося порядка сельской общины.
У нас было немного по другому . В селе было несколько стад крупно- рогатого скота и очередь пасти скот была по очереди. (Сколько голов столько дней и пасешь , потом к следующему дому и т.д. по кругу)
@@АндрейГудков-д4э У нас пастуху платили с коровы , а в конце сезона ещё картошку давали по ведру .
Спасибо за лекцию! Было очень интересно.
Верю каждому слову, благодарю
Спасибо.
Такие историки,как Артамонов и Спицын,являются бриллиантами Росии!
Герман Анатольевич. Великолепно. Браво.
Давайте, давайте! Глубже копайте!!!
Герман Анатольевич ,как пример остаткрв общины в 80 е годы. Напимер : у еас тяжелая работа ( привезли сено, уборка картофеля и т. д.) начиналась работа и приходили соседи и близкие родственники с улицы ( причем их незвали) . И народ собирался и ьыстро делали работу. Соответственно когда у соседей и родственников тоже была работа ,также без слов шли и помогали.
Голосование с элементом справедливости. Голос имел вес.
Роман Германович выражает благодарность
Полжизни изучаю все, что осталось в обозримом пространстве все, что связано с русским способом самоуправления .
С момента знакомства с Сергеем Даниловым
Многое удалось нарыть интересного .
Глубоко уверен ,что русская поместная община прежде всего институт сформировал самый уникальный культурный код.
Сегодня его называют русский генетический код.
Если мы его в ближайшее время невозродим, мы потеряем весь мир .
Возможно все человечество схлопнется, окончательно, от раковой опухоли, в которую его превратило египетское жречество.
Многое, что есть добавить из собранного за более чем два десятка лет.
Да, у Германа есть ошибки.
Но они не умаляют всей важности вопроса который он поднимает
Крайне важно, что он дипломированный историк.
Основная ошибка десятский.
Малый кон ось мира восемь.
Большой шесть над цать .
@@azmyarRaДа согласен,
Данная ошибка связана с достаточно длительным периодом присутствия авраамической религии.
Десятки пришли с религией у них устройство управления держится на 10+1 египетское жречество, игра глобусом образ планеты .
Глобальная игра в футбол 11 на 11.
Совершенно верно религия нужна была чтобы подменить выборного Князя на престоле на богоизбранного.
Таким образом черти перехватили власть и подняли народное самодержавие.
И только позже из великого князя слепили самодержавного Царя земли русской.
Таким образом смысл слова самодержавие изменили.
Вместе с этим изменили его наполнение.
@@azmyarRaкакой выборный князь? Из кого выбирали, из своей общины? Максимум, что могли в удельных княжествах, это пригласить другого князя, а не выбрать из себя нового.
@@Andrei-ks4zm Коновязя избирала исключительно сама ватага дружина.
В виду того, что ватага стала сословной формой общины в ней старшины не могли быть копными мужами .
Дружина садилась на престол - кормление через дань, треба на погост. Несла ответственность за соблюдение порядка законов рождённых в коне судьями, копными мужами.
Управляли Князем и дружиной Бояре, боярская дума.
С приходом религии постепенно возникли мафии, кланы ,они же родовые общины возле престола.
Этот венегрет нам теперь подсовывают как первую государственность
Что не так? .
Тут некоторые комментаторы пишут что Герман Анатольевич специально ошибся с председателем. Нифига не специально, он человек науки. Он просто специалист по домонгольской Руси, мог и ошибиться.
Получается, что передел наделов сохранял коллективность, общественность собственности, а отсутствие передела приводят к частной собственности на то, что раньше было общественным. Единоличное обогащение, сверх остальных, приводит к эксплуатации, отъёму результата чужого труда и даже общественного.
И колхозники выбирали председателя....потом его утверждали.....
Да, в колхозах выбирали, а в совхозах назначали сверху. Потому как, совхозы были государственным производством! А колхозы общинные.
Выбирали того кого рекомендовал Райком. А кого рекомендовал Райком.? Правильно, приближенных,удобных. Не всегда достойных. Проходили, знаем.
@@cofebreak3420 "Проходили, знаем." одна из форм утверждения без доказательств. Личный опыт зачастую не совпадает или нет с реальным или даже фактическим отражением того нарратива который господствует в социуме. Потому не может приниматься как доказательство истины.
@@lab-sr Посмотрите ТВ, или в интернете те же раскрученные каналы на Ютюбе, почитайте комментарии к роликам, о чем там повествуют пользователи. Даже вывески на магазинах нам кричат, что у нас что-то не так, заменив кириллицу на латиницу. И это принимается без доказательств, потому, что так устроен наш мозг, повторяющееся нам нравится больше чем редкое. При массе в среднем 1400 грамм, мозг потребляет, когда человек думает почти четверть всей энергии затрачиваемой организмом, а в покое снижает до 10%. В целях экономии энергии мозг заставляет человека думать (анализировать поступающую от органов чувств информацию) как можно меньше, если это не связано с непосредственной угрозой его существования.
@@cofebreak3420 не надо путать советское общество с российским, как говорится, не путайте божий дар с яичницей. Советское общество - это люди свободные, а не рабы, свое мнение им не навяжешь. И не было такого понятия райком, а был райком партии или райком комсомола, и то , и другое - представители власти, но навязывать свое мнение не имели права, так как это было превышение власти, каралось законом и можно было лишится не только должности, но и партбилета, да еще загреметь в места не столь отдаленные. не говоря о том, что были еще обкомы и другие партийные и комсомольские вышестоящие организации, вплоть до ЦК. Я уж не говорю о газетах, а потом и ТВ, и милиция, и КГБ. В совхозе могли назначить, но только потому, что совхоз приравнивался к заводу, поэтому там не было выборных должностей. И, кстати, рекомендация райкома - это пожелание, а не приказ.
Рабство ни куда не ушло - оно эволюционировало в капитализм. Суть та же...
И понятие "сами приняли решение - сами его и исполнили" так же живо!!!
Герман, слушаю Ваши лекции уже несколько месяцев, во многом согласна (с позиций доморощенного любителя истории), а территориальная община не умрёт, пока существуют пятиэтажки с уютными двориками и бабушками на лавочках - недаром этот Архетип так популярен именно в России.
Ну, и коммуналки (сейчас часто общежития) - тоже из этой оперы.
р.s: да, по СГ у вас один социальный имидж с В.И.Ульяновым. очень похожи)))😊
Мы в девяностые выжили, только из-за коммуналки
теперь понятно, почему у нас ЖЭУ не ставит скамеечки во дворе...
3:42 Соц. конфликт между кулаком и общиной возникает при товарно-рыночном характере сельского хозяйства.
Кулачество - социальное явление, корни которого лежат в германском юридическом сознании. См. кулачное право (нем. Faustrecht). Эта германская традиция «посильнее «Фауста» Гёте будет».
Срочно!!! Лекции Германа Анатольевича- в школьный УЧЕБНИК!!!
Председатель колхоза избирался общим собранием. Никто его с верху не назначал.
Ага. Депутатов тоже.
Сразу Лайк !
Спасибо. Очень было интересно. Вот только, может председателя совхоза назначали, а в колхозах было самоуправление и председатель был одним из членов правления и его выбирали. Мой дед (инвалид-детства) был во время войны председателем колхоза, его выбрали, вот только не знаю на правлении, или на собрании, а когда мама рассказывала не пришло в голову расспросить поподробнее. Но то что не назначили с верху, а выбирали это точно.
правление могло предложить, а собрание - выбрать.
@@LarisaMikheeva Спасибо за уточнение.
Великолепное доказательство необходимости власти Советов, системы организации по общинному принципу, экспериментально возникшей в период революции и, по факту, начавшей деформироваться в парламентаризм перед войной.
Не экспериментально возникшей во время революции. Ошибка. Петроград, после февральской революции, растерял все институты управления. А с фронта вернулись солдаты, которые были горожанами в первом поколении, т.е. они помнили форму управления крестьянской общиной. Они и стали наводить порядок, каждый в своём доме, улице. Стали проводить собрания-обсуждения и выбирать на общегородские собрания своих делегатов, для решения насущных проблем. Диалектик Ленин интуитивно уловил, что жизнь сама формирует систему управления. И возглавил движение снизу. Если сравнивать сегодняшних пожизненных депутатов и сенаторов, зевающих и не всегда приходящих на работу. Не имеющих ничего общего с народом. То, советская система, однозначно, выигрывает.
Автор не путает в случае назначения председателя, колхоз с совхозом? Насколько я помню, в колхозе председатель избирался членами колхоза.
Именно что путает
в колхозе могли только предложить, если было нужно вытянуть отстающий колхоз.
Или пересмотрите фильм простая история.
Очень интересно, эмоционально. Но десятки и другие "начальники " по очереди это всегда были "козлы отпущения" Их Функция - "пострадать за народ". Вот отсюда и смягчение суровости законов не исполнением их.
Вопрос насчёт десятского и сотского. Лингвистика констатирует, что у славян когда-то давно была восьмеричная система счисления, затем стала девятеричная, затем только десятеричная. При чём это не только у славян, есть общие признаки этого процесса у европейских языков. Я это слышал например в интервью с главным редактором Грамота.ру на ютуб-канале Основа. Причины смены систем открытый наверное вопрос. В языке есть такие следы, что счёт до включительно четырёх в древности это были свойства предмета, как бы прилагательные, а существительные начинались только от пяти. Собственно это к тому, что если были десятские и сотские, то это уже господство десятеричной системы. Интересно, что было до неё. Ибо вот эти базовые числительные указывают на восприятие до четырёх количества как свойства цельного объекта, а не самостоятельное количество объектов. Это просто тоже как-то согласуется с этими склонностями к соборности
От какого числа - не принципиально, главное, что не по наследству
Может быть, какие-нибудь кулаки и писали в газеты, что им поговорить не с кем, но большинство было занято ростовщичеством и выбиванием долгов с односельчан, им было не до общения.
И насчет самоуправления. "Примерный устав сельскохозяйственной артели" (утв. СНК СССР, ЦК ВКП(б) 17.02.1935).
VIII. Управление делами артели.
19. Делами артели управляет общее собрание членов артели, а в промежутке между собраниями - избранное общим собранием правление.
20. Общее собрание является высшим органом управления артели.
Общее собрание:
а) избирает председателя артели и правление артели, а также ревизионную комиссию артели, причем ревизионная комиссия утверждается районным исполнительным комитетом Советов;
Так что, Герман Анатольевич, эту тему вы знаете плохо.
Великое дело интернет. Пьешь дома чай и читаешь плдлинные документы а не пересказы по ящику хрен знает кого
Формальные юридические нормы часто не отражают сути общественных отношений.
Надо было внимательнее слушать, он говорил об отличии крестьянской территориальной общины и советскими формами хозяйствования.
@@МаринаМарина-у8м Ну вот и переслушивайте, раз невнимательно слушали. Он говорил о самоуправлении.
У Успенского есть рассказ, как деревенский бедолага был готов пойти на преступление, лишь бы не выполнять общинные обязанности старосты
Были кузнецы, старосты, мелкие предприниматели. Мой прадед обычный деревенский житель, но занимался торговлей лесом и имел небольшое производство с неск. работниками. Естественно, что советская власть все отобрала и сослала в лагеря
А мой прадед рубил шашкой тех, кто был недовольным вашим прадедом.
Кулаки это вышедшие из общины на единоличное хозяйство.
Спасибо, уважаемый Герман Анатольевич!
Во-первых, лекция получилась сумбурная и нецелостная, с нагромождением очень важных тезисов, невстроенных в целостную "геометрическую" формулу, которой пока нет.
Во-вторых, сами тезисы: очень важные с точки зрения методологии и поиска искомой формулы.
Синтез. Пока нет отточенной формулы под рукой для исчерпывающего теоретического ответа. Но вы смогли глубоко и строго методологически поставить вопрос.
"Правильная постановка вопроса есть половина решения!", товарищи 🚩🙏☝️
31:40 Глас общины: «Оплачивать целовальника (целовавшего крест, принявшего клятву)?! Да мы нехристи что ли? Пусть служить опществу!»
Если бы в колхозе, в то время не назначали председателя, народ, продолжал бы пахать плугом и пр. Назначали, людей образованных,знающих работу с техникой, удобрения и пр. Артамонов, не понимает, что в тот период истории,по другому, не получилось бы. Надо рассматривать события, в контексте, как говорит Спицын.
Мой предок был старостой деревни и отчитывался перед помещиком за общественные работы, например, ремонт дороги в деревне. Как это соотносится с общиной?
Почему территориальная община? Очень просто. Условия жизни. Можно было выжить только так. Те, кто жил здесь по другим принципам просто не выжили, вымерли в тех сложнвх условиях. "Когда налицо все условия какой-нибудь сути дела, она вступает в существование" - Гегель.
И, кстати, общины, и кровнородственная и территориальная, никуда не делись - они существуют до сих пор, но в снятом виде.
Жизненная фраза: "мы стали возмущаться, хотели жалобу писать, нам нового начальника назначили". Я добавлю: и заставили на "выборах" принять.
Шар.
Эпиграф.
"Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
Мне можно, хе-хе-хе..."
Папаша Мюллер.
Шар - самая совершенная форма во вселенной!
Планеты, звëзды и даже голова - всё относительно безупречное имеет форму шара.
Человеческие сообщества бренны и подверженны деградации по причине мнимой устойчивости пирамиды, взятой в основу их построения. Наверху малая часть достойных, снизу все прочие.
Говорят, что это лучшее достижение человеческого разума подчерпнуто у самой матушки природы из её эволюции.
Но так-же известно о том, что эволюция не безукоризненна.
Это либо массовая обжираловка, когда сильные за обе щеки уплетают тех кто послабее - "зооцид",
либо сговор слабейших, которые берутся за тех, кто сильнее, изнутри - "паразитизм".
На помойку отжившую, шаткую и подверженную энтропии эволюционную пирамиду!
Долой зловредную кучку!
Да здравствует гармоничный шар!
У шара нет ни верха ни низа.
Он однороден, подвижен, красив.
Никто не станет больше ныть, - ой, что-то мне невмоготу.
Никто не будет досаждать своими пустыми и безнадёжными хотелками.
Теперь всё перетрëм и скатаем.
Даёшь живое, шарообразное творчество масс! 🙂
Митя.
Москва, подвал,
Преображенка.
Между тем и этим годом.
Община прошла Крым, Рым и медные трубы😊😊😊
🔥🔥🔥🔥
А какую часть славянства включала территориальная община?
На 1860 год половина земли в России общинная.
@@ВладимирКанунников-р5р В каких губерниях? Что было например в Минской губернии?
@@petosiris173Земли, которые побывали под Польшей, были поделены между польскими служаками. Крестьяне только батраками были.
@@МаринаМарина-у8м То есть на бывших землях Речи Посполитой общины не было? Почему же в лекции говорится о восточных славянах?
@@petosiris173 До Речи Посполитой была община, этот период в историческом масштабе больше.
Не сказано, что выбирать могли только хозяина, семьянина, который ведет свое хозяйство, у которого порядок у себя
Уважаую точку зрения!
Но она идеалистическая!
Привет...
А почему такое удивление общине. В поедисловию ко второму изданию манифеста на русском языке М и Э отмечали, что половина пашенных земель в России общинные, поэтому не исключали возможность революции у нас. А так интересно, как общинность уживалась с помещиком? Как попала под власть ростовщиков в селах? Про рабство. В древней яРуси были холопы, смерды еще кто-то. У креслителя Владимира было 800 наложниц. Ждем следующих передач.
Булкохрусты,монархисты и либерврали не читали,
Но осуждают.
(С)®
Последние письма к эсеровской террористке Засулич как то не уживаютсяются в эльфовском сознании навальнят-декабристов.
Про Святую и непогрешЫмую
Инквизицию упоминать
Воапще -грешно...
Для того чтобы понять вопрос власти древней Руси и не только того времени, достаточно ответить на вопрос, почему князей не выбирали среди представителей своей общины или города.
Гостомысл потерял сыновей, а внуку от дочери, по закону не мог передать власть. Рюрик же, к той поре, организовал охранную команду, защищающую приютивших его, изготовителей и торговцев солью. Старик понял, что из внука получится хороший правитель. Он придумал хитрость, рассказал старикам вещий сон про Рюрика. Совет старейшин проголосовал за призвание Рюрика. Так Гостомысл пригласил на княжение своего внука Рюрика с братьями.
@@МаринаМарина-у8м княжеский род передается по отцу. Отец Рюрика был из этого рода. Потому Рюрика и призвали. Но дело не в деталях, а в принципе понимания, что княжеская власть, как и царская - это принцип одного рода. И если нет этого рода, то власть самозванная и незаконная.
Славяне ведь тоже начинали свой цивилизационный путь с кровно- родственной общины. И, по- моему, не только наличие двух этнических генотипов создало почву для развития территориальной общины. Были, наверно, и другие причины. И , в первую очередь, распад кровнородственных отношений. И базовой лекцией, похоже, и должен быть разбор этих причин. Ведь так или иначе и советское общество возвращалось к иерархическо- ступенчатой структуре управления. Да и в казачестве это проявлялось очень отчетливо.
Расслоение идёт по прирождённым наклонностям. Один рождён для войны. Другой - землю пахать. Это разные типы психики. В суждениях об общине надо бы помнить о многовековом обычае следить за кровным родством династий, дворянства, боярства. Ведь не с бухты-барахты было столько внимания к кровному происхождению. Неслучайно же во внешней политике использовали понятия из родовой жизни, обращаясь к другому правителю как к брату.
Нет, дело не в кровном: в примитивных обществах до появление профессиональных учреждений, где проводят обучение, навыки можно было получить только в семье.
Кузнечное ремесло тоже передавалось от отца к сыну.
1.Прирожденные наклонности - не объективная данность, а попытка элиты замаскировать животные родительские инстинкты.
2. С точки зрения физического выживания и прокорма детей нет разницы, к чему у кого наклонности и способности. Потому и получали надел по жребию, поддерживали вдов и сирот всем миром. Общая численность поселения в условиях севера важнее, чем личные привилегии. Барским титулом в одиночку от печенегов не отмахаешься и поле не вспашешь.
@@SpiritBigFloppa-k9g Борис Годунов превосходил в таком обучении предполагаемого сына Грозного - Дмитрия. Что не дало Годунову преимуществ. Дмитрий взял Москву малыми силами.
@@vladimirsirov6113 т.е. Вы полагаете, что из населения Чеченской республики сегодня можно сделать работников сферы услуг для туристов так же легко как и военнослужащих?
@@ИванКалита-ч7н сделать? Какие-то у вас тиранические замашки.
Люди склонны выбирать наиболее престижные по их представлениям профессии.
Представления эти воспитываются не только западной пропагандой, но кое-где и местными традициями. Более яркий пример здесь не народы Кавказа, а цыгане. Многие из них до сих пор уверены, что они - избранные, истинные люди и вообще самые великие, остальные народы созданы им в услужение. В этом нет ничего хорошего. Когда два гордых богоизбранных народа с родовым и кровно-племенным мышлением встречаются, гибнет много людей.
Не поручусь за достоверность, но циркулировала информация о копном праве, якобы обычном на Руси и дожившем до нас в казачестве.
Там на сходке не просто учитывали интересы всех представителей родов, но вообще не считали решение принятым, пока ни добивались единогласия.
Выглядит фантастикой, но кто знает. Возможно, люди того времени обладали необходимой выдержкой, здравомыслием и коллективно-ответственным сознанием, чтобы в каких-то вопросах поступиться интересами семьи ради общего блага.
Здравствуйте, глубокоуважаемый Герман Анатольевич! Не могли бы Вы посоветовать актуальные исторические труды по эпохе Николая I, подобные по уровню бесценным книгам Николая Ивановича Павленко по Петру I? Со всей ответственностью прекрасно осознаю, что Вы не совсем специалист по николаевской эпохе. Но очень надеюсь на Ваше содействие и помощь как историка мэтра начинающему исследователю-студенту (Смоленский государственный университет).
Это кем , интересно , назначался председатель колхоза?
Он про совхозы сказал, не думаю, что он не знает разницы между колхозами и совхозами, заболтался в порыве страсти
По этому принцыпу в деревне пастухов к общему стаду коров приставляли.
А в мегаполисе община реальна?
Неправда, председателя колхоза избирали, как и правление посмотрите, хотя бы, фильм человек на своем месте.
Тоже отметила эту его ошибку. Вероятно же лектор заговорился, он имел в виду совхозы, а колхоза и сегодня живут как общины, например, в одной тамбовской деревне моих родственников.
Теоретически правильно,но согласование решений в польском королевстве привело к неоднократному его разделу.
Не совсем верно. Насколько я помню, в польском сейме был принцип единогласия. Если хоть кто-то был против, то решение не принималось. Кто-нибудь мог просто из своих интересов сорвать голосование. В таких случаях даже самое правильное и нужное решение не могло быть принято. Согласования интересов нет.
Возможно, я и не прав. Давно читал об этом.
@@МаксимТатарков-ъ1к по моему мы написали об одном и томже.
Община это своего рода такое нынешнее СНТ
Сотские нужны, когда в общине более 300 дворов, а не когда 100.
Общинное самоуправление имеет ограничение по числу жителей. После какой-то величины начинается расслоение.
До бога высоко, до царя далеко. На этом стояла и стоит Земля русская. Земле на них наплевать. "Братья сеяли пшеницу/И возили в град-столицу. /Знать столица та была/Недалече от села". Из-за размеров территории столица была у чёрта на куличках. Даже поездка в районный центр было целым делом. Да и делать там было нечего, а тем более в столице. Это в явропах все жопами тёрлись.
Чтоб придти к согласию, необходимо иметь цель. Когда цели нет, то и соглашаться не с чем.
Умозрительная модель общественного саммоуправления выдается за фактическую Из- за недостатка фактических данных эта молель экстраполируется на длительный исторический период и не рассматривается в развитии. На самом деле рядом с общиной существовала сеть жреческих школ, асссоциация выпускников которых выбирала наиболее квалифицированных управленцев. Влияние этой образованной верхушки общества надо учитывать. До 14 века они и князей выбирали, и десятников в дружиины, и ближников князю ставили (стремянных и кравчих, фактически - комиссаров при князе) И свою партию имели в городах, достаточно влиятельную, чтобы на вече своих наиболее квалифицированных людей продвигать. В селах представители волхвов оказывали влияние на общину - авторитет учителя, священника, травника, отставного дружинника, учившихся у волхвов, был решающим на вече. Привилегии выбореого - возможность получать советы и знания от волхвов, возможность сына направить в жреческую школу, после которой сын сделает карьеру в дружине князя. Также свой % от сбора налогов ствроста получал, и лучшее место нв приствни и на ярмарке. церковного сбора
Отлично это Вы лектора срезали. Чего это он умозрительными моделями нам мозги пудрит. У Вас-таки, наверняка, документы есть, что всем волхвы заправляли? Рукописи там разные, книги, предания канонические есть? Предъявить можете? Не можете. Тогда и не лезьте со своими сказками в приличное общество. Галоперидол примите и спокойно готовьтесь к процедурам):
Председатель калхоза избирался членами калхоза.директор совхоза назначался.
Вот человек формирующий парадигмы и порождающий идеи... Не показывайте эту лекцию Родзинскому, а то ведь удавится, от зависти.
Ничего странного нет. Чистая физика низких температур.
Впечатляет. На грани) Но от жестов, как на примерно 42:12-13 надо отказаться.
Не даром в русском понимание слова "спасение" было синонимом СОПОСТАВЛЕНИЯ.
Это у греков и прочих южан спасение имело совершенно другое значение - оно обозначало утекание энергии страха от тебя на другого.. так спасение на греческом это sotiria, на лытыни - lumen. Это все про мерещащиеся лучи энергии. А у нас величайшее пара-славие. Славление и почитание отца и матери породивших весь этот мир. А они - что? Они должны быть правильно СОПОСТАВЛЕНЫ. Это СЁверная религия, она про кристалл со-знания, а не про огненную лаву.
Герман Анатольевич подымите устав сельхоз артели образца 1935 года, почитайте, у вас пробел с председателем
Этнические русские, это кровная община r1z280. Наши Благородия и есть простолюдины. Холопы жили территориальной общиной.
ГДЕ БЫЛА ОБЩИНА В 1907 ? ИЛИ 1883 ? доказательство ? вы не правы .
27 минута. Сотского выбиралиидесятские из самих себя.
"КОММУНА" - это самоуправлчемая соседская община.
Нестор Махно - воплотил в жизнь - идею "Государства и революции" Ленина.
Но самому Ленину - это не понравилось...
😢
Военный коммунизм показал свою нежизнеспособность.
Какая коммуна у Махно, а вы сами хотели бы жить в коммуне Махно?
Махно дискредитировал анархизм.
У одного меня ютуб тормозят ?
VPN?
Герман Анатольевич,малость "передёргивает". Назначали директоров совхозов, а председателей колхозов, за малым исключением, выбирали сами члены этого колхоза.
Родственная община , территориальная община , но Продолжение следует !?!? И Капитализм - Социализм и Опять " Олигархо - Паразитический Капитализм !?!? А далее !? Побудьте " Футурологом или Фатум рологом !? Ведь На пороге и далее " НАНО - Прогресс ¡?!? ИИ и ИиРоботизация и Космо - " Ядерность " !? Ведь от Воин - Бойнь ЧЕЛОвечество не Откажется !? Или Понятие " Общности " Трансформируется в Что -то Другое !? До Чего " дошёл или довёл Прогресс !?
РАССУЖДЕНИЕ: Как формируется сосед.-территор. общ. (СТО)? Явно, что это «командная игра», как и КРО. Возьмём для примера спортивную командную игру... футбол.
Набрать в футбольную команду 11 чел. (минимум) из родственников крайне сложно, почти не выполнимо. Нужны члены команды близкие по возрасту (сверстники). Получается, что нужны нарождённые в один узкорамочный период времени. Сверстники (наивное определение) - народ, вышедший из разных врат в один год.
🤔
К чему этот «бред»? Науку История необходимо приближать к естественным наукам. Чтобы формализованные логически выверенные «законы и формулы» не оставляли место для необъективных трактовок.
Так чем отличаются СТО и КРО? Вертикальной и горизонтальной направленностью связей, где различны пространственные и временные характеристики.
Как то так.
А ведь правильно сформулировал причину гибели социалистического государства. Оно деградировало из-за отрыва от масс руководящего состава. С естественным для них, возвращением к капитализму.
@@МаринаМарина-у8м Был я очевидцем Перестройки. «Элита» в исторических процессах не так всесильна, как кажется. «Народ безмолвствует» - вот явление, которое создаёт и меняет направление «ветра перемен».
К тому же массы общественности 80-х (активная мещански заряженная её часть) с естественным для себя желанием «хочу личной олимпийской медали, я жизнь положил для личного успеха» так же, как и «элита» с мелкобуржуазным туманом, топили в сторону «социализма с человеческим лицом» (читай не социализм, а реставрации капитала).
Но это лирика. Переходы от формации к формации туда/сюда в рамках исследования общин (СТО и КРО) могут быть лишь иллюстрациями. Сами СТО и КРО между собой имеют более долгий спор - тысячи лет они склоняют человечество в горизонтальные и вертикальные межличностные связи соответственно.
P.S. В рассуждение, которое открывает эту ветку комментариев, мной было выведены на свет «нарождённые из разных врат (не родственники) в одно время». Сверстники общаются между собой в СТО и по правилам СТО, формируют своё коллективное миропонимание, аккумулируют социальную энергию поколения. См. «Шестидесятники» (причем и XIX в., и XX в.)
Колхоз,завод,фабрика-это уже община.Директор завода взращивался на предприятии.Председателя колхоза,директора совхоза избирали коллективы.Общины не было в рабской России.Управляющий управлял крестьянами.
не так все просто
Немного наивно и утопично. Всё было гораздо многообразнее и жёстче.
Власть общины, где все друг друга знают - это одно. Власть государства и высшей власти - другое. Контроль низшей власти над высшей - это утопия. Что то подобное может и было в удельных княжествах, но это ещё были не государства. Автор на власть смотрит как материалист, забывая что тогда власть почиталась как власть от Бога, и контролировать власть, это как контролировать Бога. Со временем власти от Бога перестает служить Богу и народ отходит от Бога через новую безбожную власть. Чем это закончится известно из апокалипсной главы Иоанна.
Нерон, Троян тоже были от Бога.
Перечитайте книгу Царств
@@АлександрСлепченко-ш8г и что там?
@@АлександрСлепченко-ш8г если вы о том, что якобы монархия противоречит республикаским принципам и сам Господь гневается на иудеев, за то они отвергают судейский принцип управления и просят царя, то это либо непонимание, либо откровенная спекуляция. Почитайте сами и вы поймете.
@@АлександрСлепченко-ш8г если речь идёт о якобы изначально правильном республиканском правлении судей и противопостановлении им монархии, о чем якобы говорит сам Господь, то это либо непонимание, либо спекуляции. Перечитайте сами
Какой же бред он несёт!
Обоснуй свой "тезис".
Не во всём можно согласиться с Германом Анатольевичем. Есть некоторые важные детали, на которые он не обращает внимания.
Изначально председателей колхоза выбирало собрание. Но случались кадровые эксцессы.
Партийное руководство проводило правильную кадровую политику и старалось помогать в выборе грамотных и авторитетных руководителей. Было достаточно много случаев, когда в председатели проходили зажиточные крестьяне, даже кулаки, которые превращали колхоз в свою вотчину с подневольным трудом колхозников, превращаемых в батраков. Таких случаев комиссары старались не допустить.
И зря Артамонов преуменьшает и даже недооценивает роль кулачества на селе! Особенно в чернозёмных районах. Там расслоение происходило быстрее и приводило к крайним формам неравенства.
Общинность вообще характерна для земледелия в экстремальных условиях, в которых и находится большая часть территории России. А в плодородных районах, при изобилии произведённой продукции, были гораздо сильнее тенденции к захвату общинных земель отдельными лицами, к узурпации общины, и именно там стремительно вырастало кулачество.
Общинность надо рассматривать как оптимальный способ сельского производства в экстремальных условиях. В таких условиях, действительно, в одиночку не выжить, и приходилось держаться коллектива, общины.
А в плодородных местах уже одна семья могла обеспечить себя пропитанием в достаточном количестве и надобности в общине как таковой уже не было.
Поэтому общинный Север и кулацко-буржуазный Юг существовали одновременно в Российской империи.
В колхозах, особенно во время войны, произошла некоторая централизация управления и именно партийно-хозяйственное руководство ограничило самоуправление колхозов, перейдя частично к внешнему, кризисному, управлению. Опять же, это было обусловлено войной и послевоенной разрухой, то есть, экстремальными, кризисными причинами.
Но так или иначе многие колхозы имели достаточно большую самостоятельность (в плане организации и планирования!) в своей работе и председателей выбирали сами, формально лишь согласовывая кандидатуры в райкомах и обкомах. Потому что на тот момент уже не было угрозы классового перекоса - сложилась советская общность.
В фильме "Председатель" (снятый по реальным событиям, описанным Ю. Нагибиным) есть момент, когда неугодного райкому, чересчур самостоятельного и щепетильного, председателя Е. Трубникова (играет М. Ульянов) пытаются снять и вместо него назначить другого, своего председателя. На собрании колхозники просто прокатили райкомовского протеже и проголосовали за Трубникова и ничего райком поделать с этим не мог. Так что самостоятельность во многих колхозах была и сохранялась вплоть до погибели СССР.
И потому колхозы были прямыми наследниками традиционной русской общины.
В целом, лекции Германа Артамонова интересны, познавательны и полезны. Но в некоторых деталях он не прав. Будем поправлять!
В своих лекциях Артамонов собрал объективные материалы и обобщил наконец разрозненные и мало упоминаемые сведения о русской общине. Это чрезвычайно важные материалы, открывающие тайну об особенностях национального мышления и исторических особенностей русского народа.
Территориальная община и классовое расслоение в общине вещи не совместимые.
ПОЧЕМУ, ПОЧЕМУ...? ПОТОМУ, ЧТО...
ХОРОШИЕ ПАРАЗИТЫ - МЁРТВЫЕ ПАРАЗИТЫ. НИЧЕГО ЛИЧНОГО, КРОМЕ ЛИЧНОЙ ГИГИЕНЫ ТРУДОВОГО НАРОДА.