減量失敗に一番憤っているのは？管理体制強化、厳罰化にどう思う？
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- Опубликовано: 8 сен 2024
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大橋会長の葛藤に言及してくれた素晴らしい動画だと思います。
試合間隔が空き過ぎる事での商品価値の低下、
計量オーバー選手と戦らせて負ける事での商品価値の低下。
トップランクとの契約選手を預かる立場で、
やる・やらないの判断は、本当に難しかったと思います。
結果オーライになって本当に良かったと思いますが、
本来ならばジムやトレーナーに判断リスクを負わせなくても良いように、
計量違反やドーピング違反などの違反選手が出た場合に関して、
細かにルールは定めていって欲しいと思います。
今日冷蔵庫が壊れました。石井会長の責任だと思います。
笑笑笑 (o^ O^)シ彡☆
ボクシングはIBFルールの当日計量での10ポンド制限を共通にすべき
リカバリーできない選手は階級上げるしか無くなるから、無茶な減量を抑止して計量失敗を減らせると思う
今回のように、結局試合ができるなら厳しくしても意味が無いと思います。
石井会長のせいは笑ってしまった！
A-SIGNで試合映像出てるから、佐々木尽を横浜光の選手だと思ってるんですかね。
今回の失態で移籍しろだのトレーナー変えろだの勝手なこと言ってるのをちらほら見かけましたけど、横浜光に移って胡さんと組むならちょっと見てみたい。
オレェ！？でめっちゃ笑った
まさかの石井会長責任説w
会長に怒られるくらいならサウナで失神！笑
めちゃくちゃわかる！
理由がどうであれボクサーは職業ですから。比嘉大吾のペナルティを基準にしないと不公平で整合性がとれません。
話は変わりますがあの渡辺二郎さんが減量自慢の大先輩に「そんなもん自慢にならんやろ。自分の口から物入れてんのちゃうのん？」と言ってしまったそうです笑
1800gの超過は失敗やミスではないと思う。
計量失敗したら1階級上げなければならない!というルールにすればいいじゃん
500gとか800gとかならまだしも1.8㎏オーバーって情けかけられない
@@user-zm6jo4fc8j 甘いね。アマチュアじゃないんだから。
@@user-zm6jo4fc8j 階級上げればいい話。プロとしてやり切っていない甘い人間性がダメなんだよ。どんだけ大勢に迷惑かけてると思ってる？キミも甘ちゃんだ。
甘ちゃんへ...ボクシングを語らないで欲しい。減量はダイエットじゃなくて命削ってやってるんでしょ？真剣勝負なんでしょ？相手が死ぬこともあるボクシングなんでしょ？もし佐々木選手が勝って相手がケガやもっとひどいことになっても責められないのかね？
@@user-zm6jo4fc8j 甘ちゃんの逃げ口上どうも。許せる失敗と、許せない失敗あるよね。今回の話はプロ・ボクシングで起こったよね。ちゃんと日本語や趣旨を把握してコメントしようね（失笑）自分に甘いのは自分に跳ね返ってくるから今後の人生覚悟していてね。わかってれば良しとしよう。
どんなやり取りがあったのか知らんけど、「人生覚悟しといて」とか怖ぇよ。
減量失敗がなくても、試合結果は変わっていないでしょうね。
間違いない
明らかに実力差があったように見えた試合だった
どうやっても試合結果が変えられないほどの実力差を感じていたからこそ、最後の手段として体重超過に賭けた…というのが、私の考えです。詳しくはこの欄に書き込んでますので、お時間が許せばお読み頂けると幸いです。
@@user-jz9cs5gv7o まあ確かに言いたいことはわかります。
ただ真実は佐々木選手しかわからないでしょうしなかなか難しい問題ですよね…
今回はただ単にアンディ選手が佐々木選手よりも強くて漢気があったってことにしましょうw
でも体重超過の問題はホントに難しい問題ですよね…
@@user-dc9fz6pe6b さん、なにより、計量失格者が圧倒的に攻勢→計量パス選手が終始劣勢→計量パス選手が力尽き、KO負け→リング禍→最悪の事態…とならなかったのが不幸中の幸いでした。もし、そんなことになっていたら、世間の批判が一桁も二桁も違っていたのは確実ですし。
@@user-jz9cs5gv7o 確かにそうですね…
佐々木選手がいい選手なだけに余計に残念でしたね…
でもまだ２０歳ですしこれからの日本ボクシング界ひいては世界に必要だと思うし頑張って欲しいです
水抜きでもいいけど、それで落とせるように慣れてる必要があるよね。
計量前日に水抜きすればいいやって考えだと、それ以前の体作りすらいい加減になりそう。
プロボクサーです。以前の｢それでも次は俺が勝つ｣の動画で、佐々木選手が｢スパーで一番強かったのは平岡選手｣って言ってたの見直して、悲しかったです。本人だってそんなつもりじゃなかったはず。SNSが発展したこともあって水抜きの情報だけが選手の間に広がり、リスクまで分からずに選手がやってしまうのではないかな、と思います。体重のことって、ボクサー関わらずみんな軽めに嘘つきがちなので、管理は難しいと思います。体重の落とし方も人それぞれあって、他人の体重の落とし方を強要されると選手の生活リズムが崩れてしまうので、仕事にも影響するし難しいと思います。ちなみに僕は1週間に1kgずつ落として、計量1週間前にリミットまで持って行って、2kgもどして残りの1週間でその2kgをもう1回落とします。そうすれば残りの1週間で疲労を抜く余裕があります。ただ、その落とし方も、世界ランカーとかからすれば｢ちょっと落とすの早すぎるんじゃない？｣という人もいるので、あまり体重の落とし方に理論って通用しないんじゃないかなと感じます。
あくまで失敗することもあるという前提に立たないと何もうまくいかないですよ。あとはそもそも無理な減量をできないような計量システムにするとかね。
直前の減量方法、特に水抜き、塩抜きといったやり方をミスしたとは考えていません。この欄で私見を展開してますので、お時間が許せばお読み頂けると幸いです。
厳罰化はしてもいいけど、正直してもしなくても変わらないと思いますね。
「この程度の罰だったら体重超過してくらっても良い」と思って減量に失敗するわけじゃないし。
ライセンス停止はダメですね。この試合で引退しようと考えている選手なら、ペナルティを食らっても痛くも痒くもないですから、下手すれば反則し放題になりかねない。
罰金額を増やすのも試合直前で体調不良を理由に試合をキャンセルする選手が激増するのが目に見えてるからダメ。
甘くもなく厳しくもない、再発防止に繋がる丁度良い「適罰」があれば良いのですが、中々難しいかもしれませんね。
体重超過して試合中のあのパフォーマンスは、いかがなものなのかと、思いますね。全然かっこよくないと思いました。
やはりウェイトは守ってほしい。
ウェイト制があってこそのボクシング
やから。
石井会長のせいになってるの今年一ウケた🤣
A-SIGNで失敗しない水抜き動画出しましょう。実践するのは石井会長で。
それ面白い😂
「オレぇっ❗️❓」ww
@@user-xv4jx6pn3e そのあとの「ブチ◯すぞゴルゥァ❗️💢」はカットでね笑
移籍がほぼ自由にできる今昔のようなトレーナーと選手の関係性を築く事は困難だと思いますし、個人的には減量の責任は90％選手側にあると思っています。ただメインイベントの場合、試合を成立させないと興行自体が危機に陥るシステム上、減量を失敗した選手に負けた場合は無効試合とするといった配慮は必要かと思います。
佐々木選手は残念でしたね。人間こける時は絶対あると思うけど、ここなんだという拍子抜け感が正直な感想。
2回目って言うのが残念。1回目はOKでは無いですけど。😞
時代によって変わる会長とトレーナーと選手の関係性や減量の手法の変化など、分かりやすかったです。
佐々木選手がまさかの計量失敗で大変驚きましたが、無事試合が開催されてよかったです！
減量ありきの試合だという事はわかるのですが…無理な減量はどうなのだろう？と思いつつ…
何も名案浮かばず(^^;
追伸
ちょこちょこ散りばめられる面白やり取りがクセになっています(*^^)
現場の声、明日は我が身だけに、説得力がハンパないですね。
BBQが雨で中止になったんですけど石井会長のせいですか？
ありがとうございます！
ありがとうございます！
30日に日本ライト級挑戦者決定戦に出る利川聖隆選手の特集をお願いします🙇
試合が決まってリングに上がるまでボクサーは減量、ハードな練習をし自分を追い込んで時にはビックマウス発言をし自分を追い込んで自分を鼓舞し試合に挑みます。そんな思いをしてリングに上がり死闘を繰り広げるからこそ見ている者は勝敗限らず感動すると思います。動画でも言っておられましたが、一昔日本人でしかもタイトル戦で減量失敗なんて聞いたことも無いですよ。なんだか寂しい気持ちになりますし階級があるボクシングは選手の命に関わるとても危険な事ですしね。
舞台がジムの看板選手のタイトル戦だからなぁ・・。日本OPBF王者を何人も出してるベテラントレーナーがついてて、そのトレーナーが「水抜きの知識が足りなかった」とコメントしたのは残念すぎた。
いや、体調によって水抜きがうまくいかないこともあるから今までうまくいってても失敗することは全然ある。しょうがないといえばしょうがないこと。あとは減量に命をかけるかかけないかの問題。
タヌキおやじ
私は減量方法にミスがあったとは考えていません。この欄で私見を展開してますのでお時間が許せばお読み頂き、異論があればコメントをお寄せ頂けると幸いです。
金子選手カッコいいな〜。
トレーナーも24時間密着できないですから、結局は選手本人が管理しないといけない面が大きいのですかね。
井上尚弥選手は世界戦前の減量期にインフルエンザにかかって試合まで残りわずかの期間で体重落としたそうですね。試合中足が攣ったから打ち合いに持ち込んでKOしました。ほんと頭下がります
山手線園内の某大手ジムは、計量失格になったら
該当選手と担当トレーナーが揃ってクビになる規則が出来たらしいです。
石井会長が悪いって言ってる人おもろいww
命にかかわりますからね。。
厳罰にすべきと言ってる人に、今の罰則はどういうものか説明出来るか聞いてみたら出来ない人が多そうですが。
そんなもんです。
入れ墨があると試合が出来ないルールがあるのに、ドーピングしても体重超過しても試合が出来る！
ドーピングって出来るんですか？尿検査でバレるくない
@@user-dy5jd5bp9r さん
日本では世界タイトル戦でしか検査しません。
海外ではバレても試合ができます。
@@user-dy5jd5bp9r さん
尿検査は基本、試合後に行われるので、ドーピングしていても試合はできます。
@@user-sr8nm1qt5q そうなんですね！わざわざありがとうございます
楽に落とそうとしてるし
当日に大きく戻そうとしてるから
こうなるんだよ
世界的に人気のスポーツだからそんなに簡単には出来ないだろうけど本人及び周辺関係者広域で厳しい処分が課される体制にするとかは出来ないのかな。減量失敗が割に合わないからかなり安全マージン取らなきゃと思うくらいの処分。
もやもやしましたがそれでも佐々木尽を応援しようと思いました。
当日計量の15rなんて誰がやれるん？ww
ONEのような水抜厳禁ルールとか、今の科学技術の発展をバックボーンにしたルールをそろそろ取り入れてもいいはず。
結局、失敗しても試合できるならいみが無くないでしょうか？
@@user-sr8nm1qt5q それは興行主にとってリスクがありすぎでは。億の金が動く試合となったら違約金保障なんて選手やジムが用意できるはずもありませんし、中には真面目に落とすあまり担がれて計量会場をあとにする選手だっています。
制裁については年単位のライセンス停止期間を設け、復帰戦は1つ上の階級で協会が定めた相手と闘わす方が良いかなと。
@@user-qd5kq4on6p さん
健康診断などの項目を付け足しても失敗しても試合ができるなら体重を測るだけのルールと違いがないと思うのですが。
水抜き厳禁!でも水抜きしてさらに体重が作れなかった時も試合はできる。
このルールが現在のルールより優れているとは思えません。
体重が作れたが水抜きして年単位のライセンス停止。これも水抜きした時の健康状態が危ないのに、次の日には試合ができてその後年単位で試合が出来ない事になり、本来選手を守る為の水抜き厳禁の意味が無いと思います。
格闘技界も体重制限を引き上げないと、そんなフラフラな奴が戦ってるの見て何が面白いんだ。。
小学生みたいな体重の階級もあるやんけ。（笑）
石井会長のせいは笑ってしまいました！
石井会長のせいは草
厳罰より3日前に予備計量するほうがいいんじゃないかな？
宮〇崎みたいに血を抜かれかねない
俺ぇ!?
今の時代のボクサーってあしたのジョー見てないやろな？金竜飛の時の矢吹ジョーの減量とか力石徹の減量とか凄まじいですね。しかも当日計量15ラウンド時代です。改めて具志堅用高さんの偉大さがわかるよね。ネリの時の山中チャンピオンと同じような感じだったんですね。アンディ選手。凄く大人の対応してたけど、それぐらいの覚悟と自信があったから戦ったんですね。
力石は、漫画で力石を大きく書いてしまったので、矢吹とプロの場で対戦させるには辻褄を合わせるため、力石に大幅な減量をさせざるを得なかったと、ちばてつや氏は語っています（『トリビアの泉』での談）。
漫画の話だし、しかも劇中でジョーも力石もリング渦で死んでるし。
@@user-yl7fx3yo3y
ほんとそれ。リングでの死亡事故を美化するのも、五十年前のフィクションを、5年前の現実と同列で語るナンセンス
血液🆎を抜いてでも落とさないといけないね
水抜きに関しては扇久保選手の動画を参考にするのが良いと思います。水抜き前の具体的な食事メニューや疲れがない状態で行わないと失敗すること、軽量前日でも水を飲むことなど、栗原選手の動画では語られていない大切なことが紹介されています。
総合格闘家の扇久保博正選手が水抜き減量についての動画をUPしていますが、
専門知識が必要で自分の体質についても理解していてできることなんだと思いました。
それでも失敗することはあるという前提に立たないと格闘家は命をかけなくてはならなくなってしまう。減量に。
それを言っちゃ…なんですが…
参考に出来る選手や、知識を確り持ってるトレーナーのいるジムは強いですね。
私もこのチャンネルで佐々木選手を知った一人ですが残念でした
次戦は体重超過した分の階級に上げるようにして欲しいですね
計量オーバーしたなら試合前のリカバリーを事実上禁止させて試合当日の公平さを担保すべき、という議論もあって良いと思うのだが
先日の佐々木尽選手の例だと当日計量の数字が前日計量からプラス1キロ以内なら通常の試合、２キロ以内なら戦績に反映されない無効試合、といった風に
＞当日計量の数字が前日計量からプラス1キロ以内なら通常の試合
マイナスにさせないとダメでは？
前日計量失敗しといてリカバリーＯＫなのは、そもそもどうかと思いますけどね。
事実、佐々木はリカバリーで３キロ近く戻して、８％不成立ギリギリまで戻しました。
そら、すこぶる体調も良かった事でしょう。
８％で不成立…ではなくて、
前日計量での体重よりも当日再計量結果が減ってないと試合すらさせない…ぐらいの処置でも良いと思いますけどね。
減量苦なしで体調最高のスーパーウェルターの選手と戦わされて、アンディも災難でした。
oneという団体は無理な減量を禁止するようなシステムになってます。
@@user-zp4gg5kp7b
極力、ナチュラルウェートで戦う事を推奨するって事ですよね。
私もそれで良いと思います。
次の試合で10キロ以上の減量が必要な場合は、
その階級にエントリーできない…とか、そんなルールでも作ったら良いと思いますね。
今の科学なら、骨格筋率とか、骨格やその時点での筋肉量などから、
健康体重とか推定できそうな時代ですのにね。
@@jobber8164 確か尿の濃さとかで体内の水分が足りてるかどうか判断したりするシステムですね。なので体重が収まってもそれをクリアしないと計量成功にはなりません。Oneでは選手が亡くなって以来システムを変えたようです。ボクシングも頭使わないとね。
@@user-zp4gg5kp7b
尿の濃さの検査って事は、過剰に体内から水を抜いていないか？という検査って事ですよね。
まぁ…あくまでも個人的な考えですが、
体中の水を抜いてまで、より軽量級に・より有利に、
という感覚が根強くやられていたからこそ、
日本の中量級や重量級は育ってこなかったのかもしれませんね。
もうなんとなく、日本のボクシングって競馬のジョッキーのように、
小柄な人がやるスポーツ…みたいなイメージが付いてしまっていますものね。
だから日本で大柄な子は尚更野球やサッカーやバレー、バスケなどに行ってしまうんでしょうね。
オレ！？ww
計量失敗で試合するかは当事者同士で決めることでいいと思いますが
体重をあまり戻すことができないようにするなど
計量失敗した方が不利になるような対応をしてほしいです。
石井会長は悪くないやろ（笑）
ハートの強さはルイスネリばり
水抜きで失敗ってパターンなのかな？
石井会長の責任でもありますよ。
俺⁉︎⁉︎
なぜ石井会長の責任笑
今後、減量請負人みたいな人がいてもいいのでは。
バンテージ職人とかマウスピース職人とか専門職いますし。
色んな格闘家が水抜き動画を上げてますが、個人的には総合格闘技の岡田遼選手のが一番いいと思いました。
大学院でスポーツ学を専攻してただけあって、科学的なアプローチで減量からリカバリーまでやってます。
俺の不眠も石井会長のせいにしとこかな
嫁が浮気しました
石井会長のせいです❗️
八王子中屋ジムのFBには会長のお詫びがありましたが、佐々木尽選手はお詫びや試合後のコメント出しているんでしょうか?
Twitter や ニュースでは何も見かけませんが。
君、お詫びして欲しいの？
関係者かい？
勝手に解釈してアホなこと言ってる
連中いるけど気にすることない
つかお前らこそ何者だよ
もうさ軽量失敗に対して誹謗中傷するの止めにしない？仕事してれば失敗もあるでしょ。なんでこうも日本人は他人に厳しいのかね。
@@user-zp4gg5kp7b 佐々木乙ですw
👍
サウナ失神ワロタ
水抜きの知識を共有するべきですね もったいない
😘
会長ロンTのシワが気になる。。。
今回の件失敗の良し悪しは置いておいて、平岡選手が責めないでくれと言った以上誰も責める権利ないですよね
知識のあるボクサーが増えないと
同じ事の繰り返し…
そもそも過酷な減量システムが存在する限り絶対に計量失敗は起こります。
パワハラって叩かれるけど、必要なパワハラはあると思う。こういう世界の関係には良かったと思う。嫌いな奴をただいじめるのはあかんよ、もちろん。
あなたは必要なパワハラだったら自分もされても良いって思ってるんですか？おもしろいですねｗ
パワハラはパワハラだろ。苦笑
厳しい指導と、
ハラスメントは別物とするならまだしも、パワハラを肯定？
俺は「パワハラと厳しい指導は別物」なんて綺麗事よりも、「必要なパワハラはある」って言った方が正直で良いと思う。
賛成かどうかは別にして。
後、こういう意見に対して脊髄反射的に「パワハラする側の意見だろ」なんて反論があるけど、そうとも言い切れない。
自分がされた事に対して、「まぁ、あれも今考えれば役に立ったな」って場合も多いと思う。
ただ、それも捉えようによってはパワハラである、という視点も大事な訳で、厳しい指導とパワハラを完全に別物だと考えてはいけない気がする。
やっぱり選手を責める事はできませんよね…
自分もそう思います。
いちこめ
そもそも過酷な減量や練習に対する報酬が釣り合ってない。あと日本人は、減量失敗に対して厳しすぎる。マジでネリや世界のボクシング協会は笑ってる。もっと単純化してペナルティーを含めたルール整備だけして、誹謗中傷や非難する風潮は止めるべき。過酷な練習や減量をすれば、免疫力が下がって風邪をひいてうまく減量できないこと等は普通にあること。なので選手の体調や幸せを一番に考えるべきで、減量失敗＝悪という考えを改めるべき。
報酬が減量と釣り合わないなら減量が必要無いクラスに移ればいいと思います。
釣り合わないのでは無く関係無いのでは？
ウェルター級で試合したメイウェザーとパッキャオは減量しないで最高報酬を受け取りました。
石田選手も増量しました。
選手の体調や幸せを考えるならルール違反の選手とは試合をさせない事では？
頭突きする選手かどうかは試合するまでわかりませんが、約束よりでかい選手は試合前にわかります。
誹謗中傷は最悪ですが、せめてその試合だけはさせないルールがあるべきと思います。
しくじった選手には次のチャンスを与えればいいのではないでしょうか？
@@user-sr8nm1qt5q 基本的にボクシングは減量をほとんどの選手がします。なので、どんな選手も失敗する可能性があるわけです。上の階級に移ろうが会長も言ってましたが、減量失敗はあるのです。なので減量失敗した時のオプションで試合を成立させているわけです。今回も試合をしました。プロスポーツは興行です。成立させるために減量失敗してもお互いが納得して試合を成立させているのでそこは問題がないわけです。
どうしてもそこが問題というなら基本的な体重を終始アプリ等で管理して、通常体重で試合を成立させるシステムに変えるしかないですね。
減量失敗はしょうがないことです。
@@user-zp4gg5kp7b さん
何故同じ体重で試合をしなければいけないか考えると興行が優先されるべきではありません。
それではコミッションがある意味が無いです。
@@user-zp4gg5kp7b さん
私が観たいのは壮絶な失神ノックアウトや、倒し倒されの激闘です。私は残酷なショーが観たい客です。
しかし一方の選手だけが体重を守って一方は守らなくていいルールでは私には残酷すぎます。
あんたは本当に人生をかけた大勝負で、2日2晩徹夜して
うつになるんじゃねーか、ってほど追い込まれながら用意した課題を持っていったところ
相手が前日寝坊して、すべてがオジャンになっても しょうがない、と許せるんだな？
事象を真剣に考えず、あまりに浅薄な言葉で綺麗事を
いう、あんたみたいな人間ほど、信用できないやつはいない。
誹謗中傷をしているやつのほうがまだ理解力があるよ。