ФУТБОЛ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ | АНДРЕЙ ГУМГУРУШ | ИСТОРИЯ ФУТБОЛА В РОССИИ | КБП
HTML-код
- Опубликовано: 22 май 2024
- Выпуск про первые годы развития футбола с конца 19 века до революции. Какие города можно считать родиной российского футбола? Как развивался футбол и спорт в целом в Москве? Где были первые футбольные площадки? Как получилось что первым чемпионом Москвы стала команда из Орехово Владимирской губернии? Как сборная России в первый раз участвовала в международном турнире? О первых годах футбола рассказывает фанат футбольной истории Андрей Гумгуруш.
У микрофонов также Артем Мочалов и Евгений Туркулец.
Андрей Гумгуруш:
Паблик “История московского и подмосковного футбола”: club57170415
Красно-белый подкаст:
Telegram - t.me/kb_podcast
Ютуб - / @kb_podcast
Вконтакте - kb_podcast
Дзен - dzen.ru/kbpodcast
Рутуб - rutube.ru/channel/30205041/
Аудиоверсия на ведущих сервисах - redwhitepodcast.mave.digital
Слушайте нас на Онлайн-радио 1922 - Красно-Белая волна: kbvolna.com/
Запрещенная в РФ соцсеть - / redwhitepodcast
Наша студия - f2fst.ru/
Таймкоды:
0:00 - Начало. С нами Андрей Гумгуруш
00:34 - Зарождение футбола в Российской Империи
00:59 - Одесса. Футбол в порту. ОБАК
04:22 - Санкт-Петербург. 12 октября 1897 год.
10:11 - Орехово-Зуево. Появление футбола в 1887 году.
13:03 - Развитие футбола в Орехово-Зуево
21:08 - Особенности правил и игры в футбол
22:31 - Клуб Спорта Орехово - первый чемпион Москвы
27:45 - Спортивная жизнь в Москве в конце 19 века
28:40 - Конный спорт
30:50 - Императорский московский речной яхт-клуб
31:34 - Русское Гимнастическое Общество - 1883 год
33:51 - Конькобежный спорт, Велоспорт, Московский клуб лыжников
35:05 - Общество Любителей Лыжного Спорта - 1901 год
40:34 - Места рождения футбола в Москве. Ширяево поле. 1895 год
44:18 - Площадка у завода Гоппера
45:16 - Площадка ОЛЛС на 4-м Лучевом Просеке в Сокольниках
46:18 - Площадка СКС на месте Стадиона братьев Знаменских
48:24 - Роберт Фульда - основоположник московского футбола
49:27 - Первые Футбольные клубы Москвы
52:14 - Матчи с Быково
53:21 - Матчи Москва - Санкт-Петербург
54:41 - Основание Московской Футбольной Лиги - 1909 год
58:21 - Первый неофициальный чемпионат Москвы - 1909 год
59:20 - Лига Казанской железной дороги
01:01:18 - 1910 год - Первый чемпионат Москвы. КСО - Чемпион
01:03:30 - Первые Международные матчи в Москве
01:06:14 - Футбол на Олимпийских играх
01:06:55 - Сборная РИ на Олимпиаде 1912 года
01:14:30 - 40 лет без официальных турниров
01:15:42 - Финал первой части
#футбол #историяфутбола #российскийфутбол #КСО #РГО #ОЛЛС #СКС #рфс #краснобелыйподкаст 
Спорт
Таймкоды:
0:00 - Начало. С нами Андрей Гумгуруш
00:34 - Зарождение футбола в Российской Империи
00:59 - Одесса. Футбол в порту. ОБАК
04:22 - Санкт-Петербург. 12 октября 1897 год.
10:11 - Орехово-Зуево. Появление футбола в 1887 году.
13:03 - Развитие футбола в Орехово-Зуево
21:08 - Особенности правил и игры в футбол
22:31 - Клуб Спорта Орехово - первый чемпион Москвы
27:45 - Спортивная жизнь в Москве в конце 19 века
28:40 - Конный спорт
30:50 - Императорский московский речной яхт-клуб
31:34 - Русское Гимнастическое Общество - 1883 год
33:51 - Конькобежный спорт, Велоспорт, Московский клуб лыжников
35:05 - Общество Любителей Лыжного Спорта - 1901 год
40:34 - Места рождения футбола в Москве. Ширяево поле. 1895 год
44:18 - Площадка у завода Гоппера
45:16 - Площадка ОЛЛС на 4-м Лучевом Просеке в Сокольниках
46:18 - Площадка СКС на месте Стадиона братьев Знаменских
48:24 - Роберт Фульда - основоположник московского футбола
49:27 - Первые Футбольные клубы Москвы
52:14 - Матчи с Быково
53:21 - Матчи Москва - Санкт-Петербург
54:41 - Основание Московской Футбольной Лиги - 1909 год
58:21 - Первый неофициальный чемпионат Москвы - 1909 год
59:20 - Лига Казанской железной дороги
01:01:18 - 1910 год - Первый чемпионат Москвы. КСО - Чемпион
01:03:30 - Первые Международные матчи в Москве
01:06:14 - Футбол на Олимпийских играх
01:06:55 - Сборная РИ на Олимпиаде 1912 года
01:14:30 - 40 лет без официальных турниров
01:15:42 - Финал первой части
Спасибо за интересный исторический выпуск!
За что люблю такие выпуски - за то что у самого по их итогам все раскладывается по полочкам и из отдельных фактов, которые когда-то где-то слышал или читал в голове складывается гладкая история.
Супер интересный выпуск! Спасибо вам, ребята, за такого классного гостя! С нетерпением ждем 2 часть!!!
Спасибо за отзыв!
👍👍👍
Очень интересная тема.
Важное уточнение по картинке на 31 минуте
Это вовсе не устав РГО Сокол в Москве. Это устав ГО Сокол в Санкт-Петербурге. В СПБ было целых пять ГО Сокол.
И такую эмблему РГО Сокол в Москве (МКС) никогда не использовал. (Сокол на шаровой штанге). Такую эмблему использовал сам Союз Русского Сокольства и множество ГО Сокол по различным городам Российской Империи и РСФСР до 1924 года.
У РГО Сокол (МКС) сначала была вензельная эмблема РГО, а с 1909 года Сокол на Ромбе, потом просто горизонтальный ромб РГО или МКС (1920-1923).
Эмблема РСК (спорт филиала внутри РГО Сокол в Москве) была ввиде Кружка с прописными буквами РСК
Ошибки и уточнения по РГО Сокол (32 - 35 минуты)
В 1883 году РГО было официально основано и изначально базировалась вовсе не в Петровском парке, а на Страстном бульваре, 12 (Дом Редлиха). На базе Школы Т.Тарасова с 1881 года - ученика француза Якова Пуаре (Школа Фехтования и Гимнастики Якова Пуаре с 1847 )
В Петровский парк стали выезжать летом не сазу, а с лета 1892 года. Когда и появляется в РГО "Секция игр на открытом воздухе", где и появился футбол в РГО Сокол.
И не надо тут сочинять то, что тогда в РГО не было игровых спорта. Достаточно посмотреть на детскую секцию в РГО, где дети играли в спортигр и на "секцию игр на открытом воздухе". И Гумгуруш сам себе и противоречит. Какая именно гимнастика была в Русском ГИМНАСТИЧЕСКОМ обществе.
И для чего она была изначально вспомогательной в тематике фехтования, а потом с 1891 года именно СОКОЛЬСКОЙ ( К теме "Сокол")
С 1903 года появился као РГО Патриарших Прудах и с зимы 1906 года в РГО стал практиковался "хоккей на пруду" ( Поло на льду)
То есть опять игровой и командный вид спорта. Секция хоккея с мячом в феврале 1910 года с одной стороны выросла базе футбольной секции, а с другой этого "поло на льду" + присоединились некоторые члены КФС
Первый! Андрей - красавчик!
Режет слух ваше ОдЭсса....Попробуйте понять , что произносится - ОдЕсса .... За тематические выпуски +
У Одессы "1878 год"- это миф и ошибка пошедшая от известного статистика Н.Травкина. (Травкин перепутал 1878 и 1887 годы)
Реальная первая публикация о футбола в Одессе датировано 1887 г Это объявление в газете «Одесский вестник» за январь месяц 1887 года. Вот ее текст: "В воскресенье, 25 января, в 4 часа дня на площадке за чумной горой члены английской колонии устраивают игру" foot-ball ".
У СПБ есть данные реальные по концу 70-х годов. Клуб Нева - основанный в 1860 год, стали играть в футбол в 70-е годы. Петербургский Футбольный Клуб - официально основан в 1879 году... И т.д.
Игорь Силонов, я попробую понять. Дело в том, что я произношу не "ОдЭсса", а "АдЭсса". Про "Ростов" боюсь заикнуться даже, так как в жизни произношу "Растоф" ;-)))
Про диалекты слышал ?
Вперёд Спартак 🔴
Кратко выскажусь по РГО Сокол (МКС) - прародителю ФК Спартак (Москва).
В принципе лёгкие уточнения.
16 мая 1883 - это официальное основание РГО Сокол (МКС). В первые годы название "Сокол" не употреблялось из-за запрета "панславянской темы"и возможных политических претензий Австро- Венгрии по отношению к РИ. Русское Гимнастическое Общество стало официально именоваться полностью "Первое Русское Гимнастическое Общество "Сокол" в Москве" в 1908 году. Первый профильный спорта в РГО в первые годы - это фехтование, доставшееся от Школы Фехтования и Гимнастики француза Якова Пуаре, основанной в 1847 году. Сокольская гимнастка в РГО появилась в 90-е годы XIX века.
Футбол в РГО появился в секции Игр на открытом воздухе (сама секция основана в 1892 году), скорей всего в период 1895-1897 годы. Играли в футбол летом на дачах Петровском парке. И так было до мая 1909 года, пока не появилось настоящий футбольный стадион,арендуемый у МКЛ в Петровском парке в 1909-1910 годы. И свой стадион в 1910 году в Петровско-Разумовском (" У Соломенной сторожки")...
PS
Название МКС (Московский Клуб Спорта) у РГО Сокол появляется ещё в МАЕ 1920 года. Уже найдены документы. То есть тема появления ("основания") МКС якобы 18 апреля 1922 года полностью ложная. и искусственно придумана лишь в 2000-2002 годы. Как не крути. Доказательств уже уйма. Впервые официально футбольная команда РГО под новым названием МКС играет в чемпионате Москвы - 1 августа 1920 года. В принципе моя позиция с передачи ИСТОРИЯ ФК СПАРТАК (МОСКВА) | ОТ РГО СОКОЛ ДО ДСО СПАРТАК никак не поменялась, а лишь добавились доказательства.
ruclips.net/video/VnfB_h63s6M/видео.html
Добрый день, товарищ:-))) 1883 год - год основания Русского Гимнастического Общества (а не РГО Сокол). Не употреблялось название "Сокол" не в первые годы, а первые 25 лет, а это четверть века, а с 1908 года - РГО стало называться "РГО Сокол-1" или "Сокол-1", там же появились в то же время и "Сокол- 2,3,4".
О футболе в РГО было сказано впервые только в 1897 году - "газетная фиксация" - "Июль - Русское Гимнастическое Общество снимает в аренду площадку в Петровском парке (дача Истомина) для устройства игр для детей и взрослых. Взрослых особенно интересует английская игра в ножной мяч". Больше до 1909 года речи о футболе не было. То, что футбол в РГО был с 1897 по 1909 - это твоя додумка, не было футбола, в Москве его особо не было, а в РГО и подавно.
Футбол в РГО Сокол появился в 1909 - как занятия летом на площадке МКЛ, далее "футбол был заброшен" - и ни одного упоминания о футбольных матчах в газетах.
Единственный зафиксированный матч в 1910 году: "27.05.1910 - Сборная РГО Сокол и МКЛ Москва - Сборная РГО Сокол-2 и МКЛ-2 Москва 3:0 (поле МКЛ) - праздник открытия совместной площадки МКЛ и совместной деятельности РГО Сокол и МКЛ".
Больше с 1910 года и далее ни одна газета не писала о футболе в "Соколе". А так как о футболе с 1910 газеты писали просто ВАЛОМ, можно сделать вывод, что футбол в Соколе так и не привился. Хоккей поиграли 2 года, и тоже перестали.
В 1911 году из части РГО был организован МКЛС (Московский Кружок Любителей Спорта), который играл в Петровско-Разумовском (у Соломенной сторожки). Это был отделившийся кружок, который не был последовательным преемником "Сокола", а был самостоятельным кружком.
В 1914 из части РГО был организован РСК (Русский Спортивный Кружок), который, как и МКЛС, играл в футбол в чемпионатах Москвы.
Что случилось в конце 1915 года - вы, наверное, узнаете из следующей передачи)))) (Гумгуруш)
Во второй части (через несколько дней выйдет) как раз помимо остальных команд блок об этом будет.
Кстати, например, в книге К. Есенина "Московский футбол" 1974 г датой рождения МКС указан 1919 год. Но основной камень преткновения, как я понимаю, не в последовательности событий. Факты-то одинаковы.
А вопрос в принципе-подходе - с какого момента можно считать что началась история команды, а с какого ещё не началась.
Юрий Кошель у нас ruclips.net/video/6vm3pshWe9s/видео.html высказал мысль, что с момента появления афиши (читай бренда), но тогда историю команд надо обнулять с 1990-х, так как вместо "Спартак" появился "Спартак-Москва", вместо ЦСКА - ПФК ЦСКА, не говоря уже о Тереке-Ахмате. С подходом Андрея по производственному принципу аналогично. ПФК ЦСКА сейчас не военные, ФК Динамо Москва не представители внутренних дел, Торпедо никакого отношения к заводу которого уже нет не имеет, Спартак скорее нефтяники чем Промкооперация, которой также давно уже нет. Подход по коллективу тоже не до конца корректен. Тянем историю Спартака по командам со Старостиными и компании, но часть Красной Пресни ушли в Трехгорку, часть Пищевиков не перешла в Промкооперацию. Или из нового: "Динамо" СПб расформировано, коллектив переехал в Сочи, но историю Сочи не ведут от "Динамо" СПб или из новейшего "Звезда" СПб - "Спартак-2"
У меня после серии разговоров об истории футбола и знакомством с материалами а также монтажа текущих выпусков сложилось свое мнение, о моменте с которого надо вести историю "Спартака". Оно отличается от всех экспертов, но пока не буду озвучивать так как я не эксперт. После выхода следующей части (оно там не звучит, но там есть важный фрагмент) обсудим. (Артем)
@@kb_podcast я всю дорогу говорил про базу. Спартак был образован на базе Промкооперации, которая пустила корни, укоренялась все последующие годы, и уже в начале 1960-х годов, когда Промысловая Кооперация как таковая почила в бозе - ДСО Спартак (оставшись базой) был немного реорганизован - туда вливаются организации ЖКХ, гражданская авиация, пищевая промышленность. Спартак образца 1961 года стал правопреемником предыдущих Спартаков - вобрал в себя все вновь вошедшие предприятия и... продолжил участвовать во всех спортивных турнирах всех видов спорта. С 1990-х годов история Спартака московского не обрывается - он становится правопреемником советского Спартака (московского). Правда, уже футбольного отдельно, хоккейного отдельно. Учитывая, что в Советском Союзе была производственная преемственность, а в новой стране клубы стали работать на европейский лад, преемственность нового ФК Спартак-Москва обоснована. Титулы, база, стадионы, история досталась "новому русскому" Спартаку. Про ЦСКА то же самое. А вот все сотни провинциальных Спартаков, Локомотивов, Динам и т.д. перестали существовать, потому что цена бренда не равнялась цене бренда "Спартак Москва", "Динамо Москва", "Динамо Киев", "Шахтер Донецк", "Динамо Тбилиси". Европейский лад, "новая русская" реальность" - это передача преемственности на основе цены бренда. Как в Европе.
@@Gumgurush Здравствуй, футбольный историк:)
Кратко отвечу на Ваш коммент.
1) РГО = РГО Сокол = МКС Бессмысленно именно это оспаривать. И я в данном случае лишь кратко объяснил, почему не использовалась название "Сокол" в период 1883-1907 годы. Тема создания Сокол-2,3, 4 в Москве и вообще сети Гимнастических Обществ Сокол по городам Российской Империи ( + Союз Русского Сокольства) мне известна.
2) газетная фиксация НЕ = реальное появление футбола в РГО, а лишь известное упоминание об оном. Хотя футбол в РГО Сокол в 1897 году известен по двум газетным фиксациям. Но это не означает то, что он точно появился в РГО в 1897 году. Но точно известно сам футбол в РГО появился в секции Игр на открытом воздухе, появившейся в РГО Сокол в 1892 году.
3) То что футбол был в РГО Сокол в период 1897 по 1908 год известно по годовым отчётам РГО и по двум газетным публикациям. Хотя в основном по этому периоду пробелы.Отчасти поэтому я и педалирую тему футбольной секции в РГО Сокол с мая 1909 года, когда у РГО Сокол появляется в аренде настоящее футбольное поле.
4) Футбол в РГО Сокол и после 1911 года. Потому что был в футбольно-хоккейной секции. Хоккей в РГО Сокол хорошо виден с февраля 1910 по 1913 год.
5) РСК - это спорт филиал ВНУТРИ РГО Сокол 1914-1915 годы. Эту позицию я озвучивал и раньше несколько раз, но не заострял на ней внимания, чтобы не путать людей слабо разбирающихся в теме РГО Сокол (МКС). (Тема Раскола РГО Сокол на МКЛС и тема РСК внутри РГО Сокол даже близко не похожи.)
PS
В конце 1915 года Первое РГО Сокол и РСК юридически полностью объединились и слились в РГО.
Хотя хоккейные команды РСК так продолжили до марта 1916 года играть в чемпионате Москвы как РСК, а не РГО.
То есть даже тут видно то, что РСК = РГО
"Русское Гимнастическое Общество «Сокол»
"22-го ноября в помещении конторы товарищества Шустова состоялось годичное собрание членов I РГО «Сокол».
Председателем собрания был А.А. Переселенцев. По прочтению протокола предыдущего собрания, был утвержден годичный отчет и смета будущего года.
Далее были произведены выборы правления на будущий год. Председателем общества единогласно был избран гимнаст И.С. Беляев, занимающий этот пост в четвертый раз. Товарищем председателя - П.С. Львов. Члены правления: Д.М. Чуканов, А.Г. Соколов, П.А. Ипполитов, Е.Е. Николаев, В.С. Давыдов, Е.П. Нефедов.
Самым главным пунктом повестки было изменение устава общества «Сокол» и изменение названия общества, потом слияние его под новым названием с Русским Спортивным Кружком. При единогласном решении был изменен устав общества и самое его название: отняты два слова - «Первое» и «Сокол».
Сейчас же после этого тоже единогласно было решено слиться с Русским Спортивным Кружком под новым флагом «Русское Гимнастическое Общество».
Так кончилась узкая деятельность пресловутого сокольства. Новый устав сейчас же был послан г. Главнонаблюдающему за спортом.
Русское Гимнастическое Общество ставит своею задачею физическое воспитание, и гимнастика со спортом будет идти в обществе рука об руку и будет иметь одинаковое значение. Как только будет утвержден устав, РГО сейчас же войдет во все лиги и союзы."
( Журнал К Спорту 29.11.1915 )
@@Gumgurush Если оперировать только производственным подходом, что Вы и делаете. То практически у ВСЕХ ФК в РИ-СССР-РФ будут в их истории одни разрывы и провалы в истории. Априори ущербный подход. С точки зрения совокупности всех факторов. В том числе и юридического.
И _если_ вести историю ФК Спартак (Москва) ЛИШЬ только по юридической составляющей, то начнётся она вовсе не с 1931 года (Промкооперация), ак как минимум с футболистов московских Кустарей Промысловой Кооперации, то есть с 1928 года или с физкультурных кружков московских Кустарей Промысловой Кооперации, то есть с 1925 года.... Или вообще с официального основания самой Промкооперации в 1921 года.... Но и закончится история ФКСМ в 1960 году с исчезновением в СССР ДСО Промкооперации Спартак. И никто и никогда до Ю.Кошеля не вёл историю ФКСМ с Промкооперации. Она уже с 30-х годов начиналась с МКС или РГО Сокол. Что в принципе одно и тоже. А если додавить и тему 1923 года МКС = Красная Пресня, то уже тогда история ФКСМ нанималась с РГО Сокол (МКС), если включить банальную логику.
Какои футбол до революции германии проигрывали 12-0 царю не надо было ему надо было чтобы богачи жили
16-0. Об этом есть в конце выпуска )
Туркулец ,Вам срочно необходимо исправлять свою речь ! Приучите себя читать книги ! Правильные книги формируют в человеке мировозрение ! Все Ваши вопросы к приглашённым специалистам выглядят глупыми и несуразными ! Умный человек всегда умеет слушат не перебивая рассказчика , как это делает Молчанов !
Вы после выпуска Химки - Спартак в комментариях сообщили что уберете канал КБП из подписки. Но не сделали этого до сих пор. У меня есть стойкое ощущение что именно из за меня. Мне это приятно, признателен вам☺️
@@evgenyturkulets2840 К сожалению не из за Вас . Мне действительно интересны некоторые из людей ,которых Вы приглашаете. Но !!! Эти приглашённые не Вы. Они уже состоявшиеся личности в отличии от Вас... Для профессионального роста репортеру,блогеру,журналисту просто необходимо без обид принимать критику в свой адрес ,тогда будет творческий рост. Задайтесь вопросом почему у меня нет критики в адрес Вашего коллеги Молчанова ?
Молчановых, Молчалиных нет.
Есть Мочалов)
@@alexrimskiy читаю вас, и сразу складывается впечатление, что вы воспитанный, образованный человек. Но потом, наступает невероятное удивление - почему вы считаете возможным Евгения Туркульца называть не состоявшейся личностью? Вы же его лично и его достижений не знаете. Это вас не украшает совсем.
То, что вам Евгений не приятен, и вы его критикуете - это, я считаю ваше право, тут вопрос вкуса. Даже кажется, что вами движут мотивы заботы. Но оскорбления, прямо ложка дегтя.
@@evgenyturkulets2840 а вы и правда, зачем обижаетесь? Исторические выпуски смотрят, только самые преданные поклоники КБП, а следовательно Ваши, не гоже, честное слово.