Die anderen großen Teams hatten in den 2010er Jahren doch selbst genug Möglichkeiten ein Team als Zweitteam zu übernehmen. Caterham, Manor, HRT hätte man unter verschiedenen Viaranten als Zweitteam haben können. Sauber und Force India waren zeitweise auch als Zweitteam erschwinglich.
Ändert doch nichts daran, dass es total unattraktiv für den Sport ist. Ich habe letztens erst mit einem Freund darüber geredet, der nicht so viel mit der F1 zutun hat und er war total schockiert, dass das überhaupt möglich ist und es nicht zu einem totalen Interessenskonflikt kommt. Nicht umsonst gibt es im Fussball und in den meisten anderen Sportarten Regeln dafür, die genau sowas verbieten. Wieso also in der F1?
@@ssshh1679 Fußball und Formel 1 sind im Prinzip zwei komplett unterschiedliche Sportarten insofern ist ein Vergleich nur bedingt sinnvoll. Allerdings gibt es selbst im Fußball Konzerne denen wie Red Bull mit Leipzig, Salzburg sowie Clubs in Amerika und Australien mehrere Clubs gehören. Die City football group hat neben Mancity in Spanien, Amerika etc ebenfalls weitere eigene Clubs. Da werden Sponsoren, Spieler etc unter den eigenen Clubs hin und her geschoben. Der Interessenskonflikt gilt nicht ausschließlich nur Red Bull und dem Schwesterteam. Haas hat bezüglich Ferrari, Williams bezüglich Mercedes genau so einen Interessenskonflikt, wenn es drauf ankommt. Nur darüber wird aktuell nicht gesprochen, da Haas und Williams nicht die Synergien nutzen, wie sie Alpha Tauri nutzt.
@@Thomas-it1yc Es sind beides Sportarten und es gibt Wettbewerbe. Wieso sollte man das nicht vergleichen können haha? Wie gesagt ändert das alles nichts daran, dass es für viele neue Fans einfach unattraktiv ist. Nur weil es schon immer so war, bedeutet es eben nicht, dass es gut ist. Wie du bereits gesagt hast, gibt es zwar Unternehmen, die mehrere Clubs besitzen, allerdings eben nicht in einer Liga. Damit Leipzig gegen Salzburg in der Europaleague überhaupt gleichzeitig antreten durften, mussten Personen entlassen werden, Mitarbeiter sich klar einem Verein zuordnen usw. Das lässt sich nunmal einfach nicht mit der F1 vergleichen, wo die Teams jedes Rennen gegeneinander fahren. Das kannst du dir noch so schön reden
@@ssshh1679 Ich rede es mir nicht schön und ganz im Prinzip die Argumentation auch nachvollziehen. Allerdings geht es einem tierisch auf den Keks, dass der riesen Aufschrei kommt sobald ein Team damit Erfolg hat. Aktuell ist es Red Bull mit Alpha Tauri, 2020 Mercedes und Racing Point, Anfang der 2000er Ferrari und Sauber die den jeweiligen Vorjahres Ferrari hatten. Es ist einfach nur immer wieder die gleiche Leier seitdem es dir F1 gibt. Nur das bei vielen der Erfolg ausblieb und der Aufschrei dadurch nicht vorhanden war.
Es ist ein auf und ab in der F1. Als es um die F1 schlecht stand waren alle glücklich. Kaum boomt sie, ist es für alle ein Problem. Ich sehe kein Problem solange die FIA das Ganze ordentlich überwacht und vielleicht die ein oder andere Regel einführt. Der Eigentümer ist per se egal solange die FIA ihren Job richtig macht. Die Aero Abteilung von Haas sitzt doch sogar im selben Büro wie die von Ferrari. Da kräht kein Hahn danach was die in der Kaffeepause besprechen.
bei Haas wird sich auch glaub erst beschwert wenn die besser werden dann heißt es dann "das geht doch gar nicht! die können sich ja gegenseitig Helfen!" aber jetzt wo Haas letzter ist ist das allen egal
Ich weiß nicht, ob das eine realistische Einschätzung ist, aber, da die Teams mittlerweile so viel Wert sind und ein Team wie Andretti nicht mal Platz in der Formel 1 findet, sollte die Regelung für Zukaufteile komplett weg. Niemand braucht ein Team wie Haas, welches das absolute Maximum an Teilen einkauft, ohne diese zu verstehen und dann irgendwo ganz hinten rumgurkt. Da wäre es doch wesentlich interessanter und fairer, wenn jeder sein ganz eigenes Ding macht und „Schrottteams“ damit nicht künstlich am Leben erhalten werden.
@@Patrick_9090 Ja genau. Der motor würde von General motors kommen. Andretti würde mit Cadillac (GM) auch einen neuen Motorenhersteller mit in die F1 bringen. Also wären sie was die Teile angeht komplett eigenständig. Scheinbar ist das aber nicht gewollt..
@@Patrick_9090 Vielleicht nicht sofort, aber ich denke, sie hätten kein Problem damit, wenn das Reglement das fordern würde. GM will ja bereits einen eigenen Motor fertigen, wobei ich finde, dass Motoren natürlich auch weiterhin zugekauft werden dürfen, die Ressourcen hat halt wirklich nicht jeder.
So einfach ist das doch nicht. Hier regiert in erster Linie die FIA und die Eigentümer. Heisst, wo Geld lockt, werden Wäge gefunden. Das Hauptproblem ist halt, dass die meisten da irgendwie dumm sind und oder inkompetent. Denn zum einen schaut niemand über den Tellerrand hinaus, um auch langfristig einen Überblick zu haben. Das, was HAAS macht, ist komplett ok. Denn was viele vergessen oder einfach nicht verstanden haben, ist, dass der Motor das teuerste Bauteil an und in einem F1 Auto ist. Wir reden hier ja von der Entwicklung. Nicht jedes Team kann und will sich das leisten. Und soweit ich das gesehen habe, gehört die Motorenentwicklung für einen Neueinsteiger nicht zur Budgetobergrenze. Sieht man auch bei der Zusammenstellung von Audi. Was RB geschafft hat, ist wirklich eine Kunst und hat einige Jahre gedauert. Dass jetzt alle auf dem Team herumhämmern, ist für mich einfach ein Zeichen von Neid und fehlender Anerkennung. Und nein, ich bin kein RB-Fan.
Tue mir mit der Kritik der anderen Teams schwer. Ja, potenzielle Verschiebungen sind eine Gefahr, aber ich kann mich da auch noch an ein Russell-Interview erinnern in dem er als Williams-Fahrer erzählte das er gegen Mercedes-Fahrer natürlich nicht so stark racen würde wie gegen die Konkurrenz. Copy-Cats hatten wir mit Force-India und Haas in den letzten Jahren auch. RB und VCARB(?) müssen eben von der FIA entsprechend überwacht werden. Die Gefahr das RB Entwicklungen outsourced halte ich für irrsinnig gering, dafür waren die Entwicklungsarbeiten des B-Teams in den letzten Jahren viel zu schlecht.
Also bei AT war das schon extremst teilweise, wie die RB duchgewunken haben die letzten 2 Jahre. Man sehe sich nur an wie bei dem Blockieren im Qualifying von Max gegenüber Tsunoda, das einfach fallen gelassen wurde weil die nicht aufgetaucht sind. Das ist in nem engen WM-Kampf schon ein massiver Wettbewerbsvorteil
Naja. Ich erinnere mich an den Crash mit Bottas wo er auf nasser Strecke volles Rohr attackiert hat. Klar will er es sich nicht verscherzen mit Toto aber eine Stallorder gab es da überhaupt nicht.
@@Infiltator2 Sehe ich auch kritisch. Allerdings frage ich mich was die bei der FIA genau machen. Im echten Leben wenn ich die Aussage verweigere werde ich auch trotzdem bestraft. Das sollte hier nicht anders sein. Ob er erscheint oder nicht egal.
Sollte ich dir im echten Leben 100€ schulden und du machst nix, weils dir egal ist, werde ich auch nicht bestraft. Also immer etwas differenziert betrachten. Ein solcher Vergleich hinkt stärker als ein Einbeiniger. @@interceptor001
@@interceptor001Naja, im Motorsport is das eher eine "Wo kein Kläger da kein Richter" Situation, kannst du schlecht mit einem echten Strafprozess vergleichen
Das ist eigentlich unglaublich und gibt es nur in der Formel 1. Stellt euch mal vor, es gäbe in der Premier League in England zwei Teams, die demselben Besitzer gehören. Klar ist das verboten, weil es zu Interessenkonflikten kommen würde. Die Formel 1 hat noch viele Regeln, die der heutigen Zeit nicht angepasst wurden!
@@alexanderweigand6758 genau, oder ein Beispiel: Ein Team verwendet einen großen Teil seines Budgets für die Entwicklung der Vorderachse, während ein anderes Team viel in die Entwicklung der Hinterachse steckt. Oder ein Team opfert einen großen Teil seines Budgets, um gezielt an denn Schwächen des Red Bull zu entwickeln.
Ich will an dieser Stelle einfach einmal darauf verweisen, dass nachdem Max Tsunoda im Quali blockiert hat, AT nicht zu den Stewards gegangen ist und somit keine Strafe ausgesprochen werden konnte. Bei allen anderen zählen sie gegenseitig die Track Limits und hier helfen sie ganz klar RB. Enwicklungstechnisch weiß ich nicht stark sie sich da ergänzen können. Es hat aber immer einen komischen Beigeschmack wenn sich die beiden auf der Strecke begegnern
Danke Euch für dieses Interessante Video, Top Infos! 8:29 Sehr gut gesagt von Dir Christian,denn da war man extrem froh das Didi Mateschitz zwei F1-Teams gekauft hatte. Und jetzt nervt Zak Brown herum. Ich nenne das Team Racing Bull's,sehe da überhaupt kein Problem. Synergien muß man auch nützen. Solange alles legal bleibt,dann passt das auch. RB wird nicht so dumm sein & die werden nichts illegales machen. Oliver Mintzlaff hat vollkommen Recht, die anderen Teams machen das ja auch so. Also Ferrari mit Haas etc.! Immer dieses herumgejammere nervt total. Die Politik nervt doch sowieso & in der F1 sollten Sie es auch nicht übertreiben! Es ist der Beste Sport der Welt meiner Meinung nach. Ich freue mich schon sehr auf diese F1-Saison 2024. Mfg!
Ja, McLaren hat hat Mercedes vergrault, sodass die ein eigenes Team kaufen mussten statt mit McLaren weiter zu tun. Jetzt meckern sie rum, SELBER SCHULD McLaren. Ferrari und Mercedes hatten selber Satelitenteams, die viele Teile von ihnen hatten und immer noch haben!
Die FIA ist halt schon recht lustig. Zum einen wird das Reglement immer so verwässert formuliert, damit man immer eine Lücke findet. Zu meinen hat ja auch Toto Wolf auch einige Anteile an AM Racing und somit auch einen Einfluss auf das Team. Auch wenn das natürlich immer anders kommuniziert wird. Aber um es auf den Punkt zu bringen, auch hier gibt es eine Regel, die verwässert formuliert wurde. Dass RB diesen Schritt geht oder vor Jahren schon gegangen ist, war klar und wurde schon damals zur Kenntnis genommen. Damals waren sie aber noch zu schlecht und die Top-Teams zu arrogant. Auch gibt es riesige Lücken, wenn es um die Budget-Obergrenze geht, denn die ist nur schwer prüfbar, speziell, wenn externe Unternehmen beteiligt sind, die auch noch über X-Zweige eigentlich im Besitz eines der Teams sind. Auch hier müsste ne bessere Lösung gesucht werden. Aber, wie immer, wartet man lieber, bis es zu einem grösseren Problem wird und die Teamchefs wieder jammern.
ich sehe da kein Problem, wenn die kleinen Teams quasi die selben Autos wie die grossen fahren. Warum? weil es so mehr bessere Autos im Starterfeld gibt, somit auch spannendere Rennen
Man sollte mit solchen Regeländerungen vielleicht auch mal an die Zeit nach dem Formel 1 Boom denken. Ich denke die kommt schneller wieder als man denkt. Also lieber die Zukaufteile auf vielleicht Vorjahreszeitraum begrenzen.
Das weißt du nicht? Ist doch schon bekannt das ihr Hauptsitz in Graz ist. Wie sagte schon Heinz Prüller,Formel Austria!😂 Ja MSM macht einen sehr guten Job.
Wenn man ein visa "cashgrab" team in der Formel 1 hat soll wirklich niemand mehr den Mund aufmachen, wenn es um Andretti geht. Das macht mich richtig wütend.
was hat der Team name denn mit den Mehrwert eines Teams zu tun? ehemals AplhaTauri ist doch ein etabliertes Team. Wenn Andretti genug geld hätte um ein Team zu kaufen, bzw sie die Möglichkeit hätten wären sie doch schon läbgst in der F1, es geht hier aber darum die Team Anzahl auf 11 zu erhöhen und damit die Werbeeinnahmen zu verkleinern für die einzelnen Teams. Das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun ^^
@@Callle99 Welche Fans soll denn ein Vcarb Team generieren? Außer den Fahrern gibt es doch an dem Team nichts wovon man Fan sein könnte. Also hat man noch maximal die Fahrer Fans und die Leute, die Minardi noch kennen. Ein Andretti Cadillac auf der anderen Seite bringt viele neue Fans. Das sehe ich weder bei Cashgrab, noch bei Haas.
Als Investment Banker musste ich erst 2 Min. lachen, als ich den Titel gehört habe. Wenn ich euch erzählen würde, wie das Team tatsächlich finanziert wird bzw. wie der Deal zustande gekommen ist, dann würdet ihr auch staunen. :D Aber sagen wir es mal so, wo es "Sanktionen" gibt, gibt es wunderbare Lösungen, die alle ihren Weg in den Sport finden.
Formel 1 war schon immer mehr Politik als Sport (seit Balestre), ausser Redbull haben aber auch Ferrari (Haas) und Mercedes (Williams) Satelitenteams, also wozu die Aufregung??????
Dafür git es den Cost-Cap ja. Und die Ausnahme bei den Investionen in die Infrastruktur, die hier nicht ins Budget einfließen (bis zu einer gewissen Höhe).
15:17min Mercedes hat angekündigt das sie das Getriebe +Aufhängung komplett ändern werden Muss dann Astonmartin mit dem Getriebe Gehäuse von 2023 weiter fahren oder bekommen sie das beue auch ? Kann es mit Red-bull Visa blabla nicht trotzdem passieren das sie 2024 -( 2-3 Kraft wirden wenn das Auto halb so gut ist wie der RB19 sind sie trotzdem besser wie Mercedes/ Ferrari/ McLaren 😅 dann fahren sie eben nich mit 30sek Vorsprung ins Ziel sondern nur mit 2-3 sek.😂😂
Das Problem für ein Zweitteam ist so einfach zu lösen, dafür muss man nicht mal studiert haben. Jedes Team muss angeben, ob es ein Werksteam oder ein Kundenteam sein will. Nur Werksteams ist es erlaubt, Teile an Kundenteam zu verkaufen. Während nur Kundenteams die Option haben, sich Teile von Werksteams zu kaufen. Mit dieser einfachen Regel ist es nicht möglich, zwischen zwei Teams Teile hin und her zu verkaufen. Problem gelöst!!!
Warum im Nachhinein solche Regeln aufstellen, wenn es nie ein anderen Hersteller interessiert hatte, zwei Teams zu haben. Das ist wie allen Hausbesitzern jedes Recht auf andere Immobilien abzusprechen und sie ihnen sogar weg zu nehmen, kurz illegal.
@@Alirion ehm zeiten ändern sich. das recht verändert sich an den gegebenheiten. neue Technologien kommen und werden rechtlich eingeordnet und Gesetze vl angepasst oder geändert. dann könnte man ja auch sagen es gab doch nie eine budget cap. also darf ferrari wie immer soviel ausgeben die hatten nie lust weniger auszugeben!? also dein argument ist für mich absolut gar keins
@@CatenaccioBoom Einteignung ist ein Argument, das wäre ein Verkaufszwang eines Teams immer, und da würde ich RB dazu drängen, die FIA und die F1 zu verklagen. Und es ist sehr wahrscheinlich, dass RB gewinnen würde.
@@Alirion was hat enteignung mit dem oben genannten regeländerungen zu tun? wenn gesagt wird man ist entweder kunden oder werksteam? red bull darf dann beide teams haben jedoch darf alpha nur von red bull zukaufen und eben nicht zb ganze luftkanal zeit in ein komponent stecken und dieses dann an red bull hauptteam verkaufen`? von enteignung kommt da nichts vor
@@CatenaccioBoom Ich hab doch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass AT eben NICHT für RBR testen kann, da gelten exakt dieselben Regeln wie für AM bei Mercedes und Haas bei Ferrari gegolten haben bzw. gelten. Die FIA und die F1 überwachen das sehr stark, also versteh ich diese "Panik" dahingegend einfach nicht.
Es muss ja nicht jeder seinen eigenen Windkanal haben, aber wenn ein Team in einem Windkanal eines anderen Teams entwickelt, dürfen halt keine Ingenieure oder anderes Personal des jeweils anderen Teams anwesend sein. FIA prüft einfach vor und nach der Nutzung den Kanal auf Hinweise und stellt alles auf irgendein Wert ein, so das keine Hinweise entstehen können oder Wissen weitergegeben wird und was da sonst alles passieren soll angeblich und gut ist. Jeder nen eigenen Windkanal find ich auch Schwachsinn, das ist Geld zum Fenster raus schmeißen dafür das die Formel 1 in 10 Jahren warscheinlich eh wieder in ner Krise hängt, so wie halt immer, Krise, Aufschwung, Gigantisches Hoch, Abschwung, Krise...
Was vor 20 Jahren war spielt jetzt keine Rolle mehr, niemand sollte 2 Teams besitzen dürfen, das ist nicht nur ein Vorteil in Sachen Entwicklung, Kostenminimierung und eigener Talentschmiede, sondern auch auf der Strecke. RB weiß doch selbst was sie für Vorteile dadurch haben. Natürlich hat da niemand vor ein paar Jahren darüber geredet, damals gab es auch noch kein Budgetcap.
Falsch. Das wäre als würde man alle Hausbesitzer dazu zwingen, alle anderen Immobilien zu verkaufen, weeil sie eh auch nur einen Wohnsitz brauchen. Der Vergleich mag zwar nicht ganz akkurat erscheinen, aber ist aber rechtlich gleichgestellt.
Es gibt aber seit ein paar Jahren das Handicapsystem. Diese Ressourcen könnten - rein theoretisch natürlich - auch geteilt werden und so Synergieeffekte erzeugt werden. Trotz Budget-Cap. Geschieht das? Wenn nicht, wieso nicht und falls doch: Warum redet niemand darüber? Kann es sein, dass Zak Brown mal wieder ein Fass aufgemacht hat, das perfekt zur Pre-Season des Journalismus der F1 passt? Viel Content, viele Interaktionen für ein wenig heiße Luft.
@@Alirion Ich mache da auch RB keinen Vorwurf, sondern eher dem Regelwerk, Zwei Teams zu haben lässt sich halt nicht wirklich mit dem momentanen Regeln vereinbaren und soviel kann überhaupt nicht überwacht werden. Deshalb gilt es das Regelwerk zu verschärfen, z.B. indem man AT nicht erlaubt Teile von RB zu verwenden. Aufjedenfall muss etwas passieren, was ausschließt das RB z.B. Teile am AT testet.
Naja, wenn ein Dosenhersteller den Sportwagenherstellern wie McLaren um die Ohren fährt, kriegen die halt "Existenzängste"! Eigentlich mag ich Zak, aber in diesem Punkt liegt er nicht nur falsch und ist kein Sportsmann sondern kindisch! Aber einen Charakterfehler darf ja jeder haben, man sollte aber darauf gefasst sein, dass dann nicht alle derselben Meinung sind.
Viele Neider vergessen das Red Bull damals der F1 einen gefallen getan hat. Minardi retten und für ein volles Starterfeld zu sorgen hätten ja damals jedes andere Team auch machen können, aber damals brauchte es schon einen Enthusiasten Namens "Ditrich Mateschitz". Jetzt wo RB erfolgreich ist kommen diese Neider von Teamchefs und Fanboys und schreien laut auf obwohl die FIA nichts beanstandet hat und TR--AT-VCARB nicht so viele Teile von RB bezieht wie Haas von Ferrari oder auch damals RP-AM von Mercedes. Wenn man Fanboy ist, hat so mancher schon eine seltsame Wahrnehmung.
Es sollte verboten sein. Die Nähe der beiden Teams ist jetzt schon zu groß. Man hat bei Alpha Taurin schon 2021 das Gefühl gehabt, dass man auf keinen Fall einem RB im Weg stehen durfte. Gasly hat sogar eine stallorder gegen Max bekommen wenn ich mich richtig erinnere. Auch an einen Tsunoda, der mit Totalschaden zurück auf die Strecke geschickt wurde, wodurch Max von einem SC profitieren konnte. Oder ein Alpha, die nicht zur Anhörung kamen damit Max keine Strafe bekommt. Das war alles nie wirklich erwiesen aber ein Beigeschmack blieb. Insgesamt birgt es eben die Gefahr, wenn ein kleines „unwichtiges“ Team im Titelkampf unter dem Einfluss von RB steht. Andererseits ist es unfair für die Konkurrenz von Alpha, die vom großen Bruder Hilfe bekommen könnten. Gerade zur Zeit von Budget-Cap sind das möglicherweise extreme Vorteile.
Dann sollte aber auch die generelle Zusammenarbeit zwischen Teams verboten werden. Sprich keine Teile mehr verkaufen dürfen wie Power Unit, Aeroteile, etc und auch keine Nachwuchsfahrer bei eben jenen Kundenteams einsetzen.
Diese Vorteile sind doch aber nicht exklusiv an das Eigentum zweier Teams an einen Eigentümer gebunden. Auch ein Williams kann einem Mercedes Platz machen müssen. Grade die sehr kleinen Teams, die auf viele Teile der großen Teams angewiesen sind, können genau die gleichen Entscheidungen treffen oder sogar unter Druck der großen Teams zu etwas gezwungen werden. Ich halte zwar Bedenken für berechtigt und richtig und die FIA sollte sehr genau hinschauen, aber das exklusiv auf RB und AT zu beziehen halte ich für zu kurz gedacht. Wenn man sowas wirklich verbieten wollte, sollte wirklich ALLES an einem Auto unabhängig entwickelt werden müssen. Und natürlich darf dann kein Team Werke oder Hallen anderer Teams nutzen.
WARUM denn, blos weil Mercedes nicht (mehr) zwei komplette Satelitenteams (Williams und Racing Point/Force India) und Ferrari ihr Satelitenteam Haas nicht auf Spur bringt und an Mateschitz das Minardi-Team verkauft hat? Beide Hersteller hatten immer die Möglichkeit, selber ein 2. Team aufzubauen bzw. zu kaufen'! McLaren hat Mercedes vergrault, woraufhin Mercedes ein eigenes Team gekauft, aufgebaut und weiterentwickelt hat. Ich sag nur: SELBER SCHULD!
@@Memphis_de Ja die FIA schaut auch ganz genau hin, tat es bei Mercedes-Racing Point und Haas-Ferrari auch schon. Kleine Teams, die die Fahrer und/oder Motoren von Ferrari oder Mercedes haben, haben ebenso viel "Pflicht" die Fahrer des großen Herstellerteams vorbei zu lassen auf der Strecke wie Torro-Rosso/AT/...RB bei Red Bull. Da sehe ich keinen Unterschied! Könnt ihr euch noch daran erinnern, wie sehr Toto ausgeflippt ist, als Russel im Williams 2021 in Imola mit Botas (Mercedes) kolidiert ist? (Dabei hat das ausgerechnet dem weit hinterherfahrenden, ausgerutschtem und somit dadurch überrundeten Hamilton geholfen sich in der SC-Phase wieder zurück zu runden und dann sogar noch zweiter werden zu dürfen/können.) - Da hätte Toto doch nach dem Rennen Russel eigentlich sofort in den Mercedes setzen müssen aus Dankbarkeit! 😁
@@Smithaz13 wobei es einen unterschied gibt zwischen Teile beziehen und wirtschaftlich unmittelbar zusammenzugehören. Ein McLaren wird einen Mercedes im Rennen immer bekämpfen. Ob ein Alpha das auch tun würde bleibt zumindest ein Fragezeichen. Die Abhängigkeit muss einfach Grenzen haben und einer Kontrolle unterliegen.
Diese Möglichkeiten hatten sie (Ferrari: mit Minardi und jetzt Haas, Mercedes mit Williams und Racing Point/Force India, McLaren hätte Mercedes werden können, aber haben diese Kooperation nicht gewollt!), als es noch teuer war in der F1. Jetzt ist es zu spät dafür, SELBER SCHULD, ich hab da kein Mitleid! Und was die FIA erlaubt, darf man machen, Punkt.
Die ganze Formel 1 ist schon jetzt völlig überreglementiert. Es gab Zeiten in denen bis auf zwei Teams, alle mit dem gleichen Motor gefahren sind. War auch kein Problem. All diese Regeln schaden der Innovation, Kreativität, dem Fortschritt und letztendlich dem Motorsport.
Albern, nur Alpine fährt allein. Alle anderen verbauen ihre Motoren, Getriebe usw. in anderen Teams. Eigentlich hat Red Bull "nur" zwei Teams. Ferrari und Mercedes haben mehr.
@@userhessenone1469 Besitzen nicht, aber deren Teile stecken in jeweils drei (Ferrari) bzw. vier (Mercedes) Teams drinnen. Btw. blos weil ein Besitzer zwei Teams hat, heißt das nicht, dass die nicht jeweils eigen zu führen sind und eigenständig die Entwicklung machen. das RB-Juniorteam hat keinen RB19 nächstes Jahr, da ihr Auto 2023 sehr anders war und daran weiter entwickelt wird und werden muss. Die Flügel werden weder eine Kopie vom RB19 noch RB20 sein. Aston Martin war 2023 näher an RB dran, als das nächstes Jahr beim Schwesterteam von RBR sein wird. Es werden alle Teams recht nach am RB19 dran sein, da es mit Abstand das beste Auto war und alle Teams (wie 2023 neben AM auch McLaren) den RB19 -zumindest teilweise- kopieren werden. Das ist normal in der Technologie, dass man den Marktführer kopiert und dann versucht, Kleinigkeiten besser zu machen btw.
@@brotinger_1904 Und? Mercedes und Ferrari hätten auch zwei Teams kaufen können, haben sie nicht. Ich versteh das "Problem" nicht. Entscheidungen und ihre Auswirkungen. Was an Transfer erlaubt ist, regelt die FIA doch, und die F1 und FIA überwachen das, nicht nur zwischen RBR und AT, sondern auch zwischen Mercedes bzw. Ferrari und ihren Kundenteams. Macht da gar keinen Unterschied in der Sache.
Dieses hin und her bei Torro Rosso, Racing Bulls.... Das Problem ist, dass sich so doch zusätzlich zu den bedenken, keine klare Identität aufbauen lässt. Wie will so ein Team denn Fans gewinnen?
Leute sind in der Regel Fans von Fahrern und (Straßenauto-)Fabrikaten, nicht von F1-Teams imho. Die Scuderia bildet da vielleicht die einzig nachhaltige Ausnahme und da ist es wohl auch eher eine Mischung aus italienischem Nationalstolz und/oder Markenbegeisterung, als dass es wirklich viele Fans des Rennsportteams, seiner Mitarbeiter oder der Boxenstrategien der letzten Jahre gäbe...
@@till5520 in meinem Freundeskreis sind einige Fans von Teams. Ein paar von Haas, weil Underdog und bis vor kurzem Steiner. Das mit Mick fanden die meisten auch mies, trotzdem hielten sie Haas die Treue. Ich persönlich finde McLaren geil. Klar bin ich auch immer für einen deutschen Fahrer.
Für mich ist das alles Quatsch, das gab es doch schon vorher, vielleicht nicht so direkt und offiziell, aber wenn man schaut welche Teams mit welchen Motoren unterwegs sind. Da weiß man doch auch wer alles enger zusammen arbeitet und die tauschen garantiert keine Daten aus, von denen man danach in der Entwicklung profitiert. OK sie haben offiziell keine gemeinsame Kasse, aber wenn danach die Teile verkauft werden fließt das Geld auch wieder zusammen in einen gemeinsamen Topf.
Jedes A Team sucht sich noch ein B Team mit dem es genau dieselben Synergien aushandelt wie es Alpha Tauri und RB machen. Ferrari geht mit Haas zusammen, Mercedes mit mclaren und Renault ähhh Alpine mit Williams. Zack fertig, problem gelöst.
Wo war denn die Kritik von zak Brown 2008 bis 2016 als das unterhalten von f1 Teams einfach nur Geld verbrannt hat und red Bull sogar zwei Teams finanziert hat? Ich denke wenn man einfach ein paar transferable components rausnimmt, ist das Problem vom Tisch
Hä? Ist doch egal wie der Name nun genau ist. Jedes F1 Team weiß doch schon seit Jahren das Red Bull ein mehr oder weniger inoffizielles Zweitteam hat. Wer hat denn echt geglaubt das Torro Rosso nix mit Red Bull zu tun hat? Ich kann die plötzliche "Empörung" nicht nachvollziehen.
Man kann die Sachen auch kopieren und die Entwicklung rückwärts hinzufügen. Aus der Kopie mache ich eine Bleistiftzeichnung, dann ein CAD usw. Und keiner kann mehr nachweisen, dass es kopiert ist
Sowas lässt eben die Fia nicht zu, der Entwicklungsprozess geht von sehr einfachen Konzeptionszeichnungen zu 10, 15, 20 Versionen mit Tests am PC, bis man ein halbwegs fertiges Bauteil hat. Einen Flügel zu kopieren ohne den Rest des Autos zu berücksichtigen macht keinen Sinn bzw. bringt nicht den Erfolg, den man sich so erhofft. Forschung und Entwicklung geht nicht über 2, 3 Steps, sondern über 20, 30, 50 Steps, egal was man entwickelt. Und gerade Aerodynamik ist ein sehr, sehr spezielles Fach, in dem es keine 10.000e Leute gibt, die genau wissen, was sie da tun. Keine Kritik, sondern der Versuch einer Erklärung.
@@Alirion Und das kann man ja auch von der anderen Seite aufziehen. Man bekommt vom anderen Team das Ergebnis und man macht die Zeichnungen, um genau zu dem Ergebnis zu kommen, was man ja schon hat.
@@Alirion Wenn ich Konzeptzeichnungen, über CADs vorlege,bis zum Ergebnis, können die nix machen. Mal davon abgesehen, das man auch über ein falschen Rechenweg zur richtigen Lösung kommen kann
Das können sie versuchen in die Regeln zu schreiben, ob sie es dann gegen ALLE Teams durch bekommen, wage ich aus zwei Gründen zu bezweifeln: 1. Sicherheit - DAS Todschlagargumen schlechthin für so ein Verbot, und zwar zu recht. Wenn die 'Autos mit 350km/h mit Flügeln auf der Strecke sind, dürfen die Autos nicht abfliegen, derst recht auch nicht mit 200+ in Kurven. Das kann man nur im Windkanal gefahrlos testen, egal wie super die Computer und die Programme auf ihnen auch sein mögen. Besonders unteer dem Aspekt, dass man auf keiner Strecke die Autos testen darf. 2. Jedes Team wird sich dagegen entscheiden, weil man immer hofft, dass eine Idee, die man bezüglich der Aerodynamik hat, einen Vorteil gegeenüber allen anderen brngen kann. Ohne Windkanal kann man nicht testen und wird daher keine Entwicklung voranbringen und dann erleidet man das 2023er HAAS-Debakel mit Aero-Update(s)!
Der Neue Name von Alpha Tauri ist ja mal so was von bescheuert. Mann hätte es einfach RB Toro Rosso nennen können. Oder Toro Rosso RB würde auf jedenfall besser klingen, als dieser Mist mit dem VISA Bullshit. Auf die Livery bin ja mal gespannt.
Verstehe das ganze nicht, eigentlich sind es zu viele Teams die Hälfte der Teams fahren nur so mal hinterher und sind völlig überflüssig weil sie eh nie eine Chance haben einen großen zu schlagen. Deshalb gibt es im Fußball mehrere Ligen und nicht eine Liga mit 40 Teams weil das Kräfteverhältniss viel zu groß wäre. Die Formel 1 ist nur ein gemauschel und wenig echter Sport. Da fährt das beste Auto zu 99% den Sieg ein, wer da hinterm Steuer sitzt ist doch teilweise echt irrelevant. Die sollten lieber eine zweite Liga mit auf und Abstieg einführen und die Fahrzeuge auf 10 runtersetzen. Dann wird es vielleicht mal wieder etwas Spannung im Formel 1 Racing geben. So sind die anderen Teams nur dazu da, damit es optisch mehr aussieht. Schönen Tag noch.
Ich erinnere an das WM Finale in Abu Dhabi 2010. Petrov hat damals die Anweisung von Renault bekommen mit der Brechstange gegen Alonso zu fahren, damit Red Bull Renault den Titel holt. Also auch Kundenteams vom selben Motorenhersteller haben sich gegenseitig geholfen. Dann gehört auch das überdacht, dann sollten überhaupt nur noch Motorenhersteller gegeneinander antreten.
Also Renault (Alpine), Ferrari & Mercedes. Redbull ist Honda, müssten also zu Honda umbenannt werden. Cool, immerhin bleiben dann noch 4 teams. Tolle idee.
@@AllroundSwizzy Realistisch ist das natürlich nicht, dessen bin ich mir auch bewusst. Ich wollte nur den Denkanstoß geben, das solange es Kundenteams gibt, auch nie ein 100% fairer Wettkampf stattfinden kann, was in diesem Video bemängelt wurde. Wenn 2028 Andretti mit GM/Cadillac einsteigt, wäre es noch ein Hersteller mehr. Und Red Bull fährt ab 2026 mit Ford Motoren.
@@AllroundSwizzy Früher waren alle Teams Privatteams, Ferrari wurde durch die F1 geboren, McLaren und Williams auch und machten später auch Autos. Ich weiß echt nicht, wie Autohersteller da den Sport besser machen sollten, die sind nur am Verkauf von Autos interessiert, nicht am Sport. Darum wurde der Sport auch immer mehr reglementiert, damit die Konzerne keine Risiken mehmen müssen. Ich bin da eher in der Richtung: "Werft die Konzerne aus fer F1 raus, die sollen Tourenwagen und Rally machen!" Aber das ist halt wohl nur meine Meinung.
Nein. Es sollte auch die Technik eine Rolle spielen. Man sollte allerdings sehr gut über die Möglichkeiten der Aerodynamik nachdenken. DRS ist da nur eine Krücke. Die Aerodynamik an sich muss in ihrer Wirkung reduziert werden. Weniger komplex. Weniger Nachteile durch das hinterherfahren.
Dafür gibt es jede Menge Serien: F2, F3, F4, Indycar, Nascar! Schau doch dort die Rennen an, die brauchen eh jeden Zuschauer! Bei DMT und WETC ist das nicht der Fall, also da "darfst" du dann ebenso agieren wie bei der F1.
Ich persönlich würde mir wünschen, dass NUR reine Automobilhersteller in der Formel 1 fahren dürfen und dass jeder seinen eigenen Motor entwickeln und Windkanal haben muss. Diese Privatteams, welche eigentlich nur aus Werbegründen für ihre Produkte mitfahren, fand ich schon immer etwas komisch.
Das wären dann Ferrari, Mercedes, Renault ... und dann später Audi! Williams, McLaren sind kleine Sportwagenhersteller, die man sogesehen ein eine Grauzohne tun müsste bei ihren kleinen Stückzahlen. JAAA,, lass doch 6 Autos fahren in einer Rennserie, sowas ist total spannend! Das sah man doch schon in Indianapolis 2005! MEHR davon BITTEEEEE! (Achtung: IRONIE!)
Aston Martin?? Müssten ja „nur noch“ einen Motor entwickeln, was sie ja künftig sowieso vorhaben soweit ich gehört habe. Also McLaren würde ich auf jeden Fall dazu zählen, da sie ja Autos produzieren. Honda war/ist/möchte Bestandteil der Formel 1 bleiben, also auch kein Problem. Andretti möchte ja mit Cadillac (auch eine Automarke) an den Start gehen, dem werden aber Steine in den Weg gelegt, was ich extrem asozial finde. Da die Formel 1 aktuell mehr denn je boomt und attraktiv für Hersteller ist, frage ich mich, wo dein Problem liegt? Also mit meinen Aufzählungen hätte ich jetzt mit Audi und ohne Williams schon mal 8 Fahrzeughersteller mit jeweils 2 Autos logischerweise. Oder möchtest du lieber weiterhin eine Energy-Drink-Marke an der Spitze rumfahren sehen und einen Werkzeugmaschinenhersteller, der so ziemlich ganz hinten rumfährt? Und wer sagt was von 10 Autos, dafuq?? 2 Autos pro Team wie gehabt? Es müssten ja nicht mal richtige Werksteam sein (was natürlich am allerschönsten wäre), jedoch sollten die Teams zumindest unter dem Herstellernamen fahren (zb Red Bull Racing Honda), mit dem selbst entwickelten Motor und einem eigenen Windkanal, dann hätten wir viele Probleme schon mal beseitigt. Und die restlichen beiden Hersteller lassen sich sicher über längere Zeit finden, das ist natürlich keine Änderung die von heute auf morgen umzusetzen ist.
@@dominikd98 McLaren hat noch nie einen eigenen Motor entwickelt für ihre Straßenautos, Williams auch nicht, die wurden immer zugekauft! AM macht zumindest für ihre Straßenautos eigene Motoren. Wenn man genau schaut, war Newie fast mit jedem Auto Weltmeister, egal mit welchem Team. Mercedes hat 2014-20 den stärksten Motor ... Honda entwickelt (noch) mit der Hilfe von RBR den Motor, aber RB Powertrains baut aber einen eigene Motorenentwicklung auf.
@@kristiannemeth6934 Und Sie meinen, dass Entwicklungen und Daten zwischen Ferrari und Haas oder Mercedes und McLaren/Williams nicht ausgetauscht werden? Aha..
@@dnns.s Haas kauft alles, was zulässig ist, ein. McLaren und Williams sind zum Teil noch unabhängige Konstrukteure und kaufen den Mercedes Motor, Getriebe und zugehörige Anbauteile zu, da werden sicher Daten ausgetauscht, weil da auch Dienstleistung dran hängt, den Ferrari/Mercedes wahrscheinlich bringen muss. Inzwischen ist es für diese Teams sicherlich ein netter Zuverdienst, über den man nicht mehr traurig ist, aber man sollte, nicht vergessen, dass diese Teams nahezu dazu verdonnert worden, ihre Technik, für die kleineren Teams zugänglich zu machen, weil die eben nicht die finanziellen Möglichkeiten hatten, so was zu entwickeln. Zudem sind es immer noch unterschiedliche Teams mit unterschiedlichem Teamchef, da machen die Budget Regeln noch Sinn. Mit einem Teamchef hebelt man das imo aus, auch wenn das Geld nicht unbedingt direkt ins Auto gesteckt werden kann, aber z.B. in Fahrer etc., sind ja noch einige Dinge vom Budgetdeckel ausgeschlossen. Davon ab ist das Motorenreglement seit Jahren eingefroren und da wird erst 2026 wieder was passieren. Sehe das wie einige Teamchef, das sollte geändert werden. Das hat alles Sinn gemacht, als man mit F1 Teams kein Geld verdient hat, sondern verbrannt. Heute können sich die Teams selber tragen und dem sollte man Rechnung tragen, dass wieder mehr eigenentwickelt werden muss. Dass einer zwei Teams besitzt, geht gar nicht. Sieht man ja an Auswüchsen, wie in Singapur, wo ein Fahrer nicht zu den Stewards gehen darf, damit ein anderer Fahrer aus einem anderen Team nicht bestraft werden kann.
@@kristiannemeth6934 Falsch! Die Kontrollen der F1 und FIA sind da viel zu genau, sonst wär Force India/Racing Point und Haas immer dasselbe Auto gewesen wie Mercedes bzw. Ferrari! Und die werden besonders genau bei RBR hingucken, alleine schon desshalb, weil in der FIA viele ehemalige Mitarbeiter von Ferrari und Mercedes sitzen.
Alle Teams sollten dafür sein, das die Racing Bulls verkauft werden . In welcher Sportart kann man 2 Teams in einer Liga haben. Das ist für mich ehrlich gesagt "wettbewerbsverzerrung"und das sollte jeder Fan so sehen. Ich mag RB , Max und Horner etc sehr, bin aber Ferrari fan aber objektiv gesehen ist das shit!
Was Racing Bulls mit Red Bull macht, ist das Gleiche wie Haas mit Ferrari oder Williams mit Mercedes. Also spielt es auch keine Rolle, ob da ein Teambesitzer 1 oder 2 Teams hat. Alle genannten Teams kooperieren miteinander und helfen sich gegenseitig.
Fällt den anderen Teams ja recht früh auf - nach Jahren von Alpha Tauri :D Einfach nur lächerlich Gründe zu suche num RedBull zu fronten und schlecht zu reden. Pumpt Mercedes wieder ordentlich Geld in die F1 damit Hamilton mal wieder nen Sieg farmen kann ?
@@Reaz399 Nein, versuch doch weiter zu denken. Zum Beispiel: Ein Team verwendet einen großen Teil seines Budgets für die Entwicklung der Vorderachse, während ein anderes Team viel in die Entwicklung der Hinterachse steckt. Oder ein Team opfert einen großen Teil seines Budgets, um gezielt an denn Schwächen des Red Bull zu entwickeln.
@@Django1818 Ernsthafte Frage: Bist du dumm oder verstehst du nicht, dass RB und wie auch immer man jetzt Toro Rosso/AT nennt 2 verschiedene Teams mit 2 Budgets sind ? Glaubst du die FIA ist dumm und überwacht nicht jeden Schritt welches jedes Team im Windkanal/CFD macht sowie die kompletten Finanztransaktionen jedes Teams? Wie krass kann man gegen RB schießen ohne nur den Hauch einer Ahnung zu haben, wie stark reglementiert die F1 unter dem Budgetcap mittlerweile ist. Dein genanntes Szenario ist absolut lächerlich und auch absolut unmöglich umzusetzen. Dazu kommt noch, dass das technische Team von RB dem des Schwesterteams Lichtjahre vorraus ist, die entwickeln alles selber und würden nicht einmal darüber nachdenken diese Dinge von einem anderen Team entwickeln zu lassen, welches seit Jahren hinten rumfährt. Haas hat eine komplette Aero Abteilung IN MARANELLO und absolut niemand heult rum. Williams sowie auch AM kaufen ALLES WAS LEGAL MÖGLICH IST VON MERCEDES, sprich Motor, Hinterachse,Getriebe etc. und auch da heult niemand rum. Einfach mal mit den Verschwörungstheorien aufhoren und nachdenken. Alles was RB macht ist absolut legal und hat 0,0 Vorteil für das Hauptteam.
Und Williams könnte die maximale Anzahl an Teilen günstig von Mercedes kaufen und dafür vielleicht mal ein paar Windtests mit Teilen durchführen, die verdammt ähnlich denen sind, die Mercedes 2 Monate später plötzlich aus der Schublade zieht. Es kann schon lange beschissen werden. Haas und Ferrari teilen sich Büros und Hallen. Das jetzt an dieser "Neuigkeit" festzumachen ist einfach nur Quark. Schön Zak Brown nach dem Mund geredet. @@Django1818
Zak Brown kann leicht reden, er braucht ja auch kein zweites Team - der kopiert einfach von den anderen, primär von Red Bull. Mercedes hat ja auch mit Aston Martin "gut kooperiert", sodass Aston Martin einen "pink Mercedes" hatte. Heuchelei pur. Nicht soviel raunzen Burschen, sondern technisch selbst entwickeln und das Team voran bringen.🤠
Dann soll Mc Laren einen eigenen Motor bauen … usw die Kaufen viel von Mercedes.. jetzt wo Sie einen Top Mann von Red Bull bekommen, reden Sie recht groß
Ich finde das helmut marko in die pension gehen sollte u denn weg für junges Blut frei machen, Er war ja auch der der sagte,als Vettel ein Cockpit suchte,wir nehmen unsere jungen red bull Fahrer,u im Endeffekt ist Sergio Peres gekommen, marko hatte Angst vor zwei nummer 1 fahrer
Mein Vorschlag wäre, dass alle Teams drei 3-Meter Pappsteifen mit der Dicke von 2mm bekommen und 4 Konservendosen dazu. Nur die dürfen zum Bau von Fahrzeugen genutzt werden. Dann haben alle die gleichen Chancen.
Wofür denn? Dann braucht man auch Einheitsmotoren, da mit den vorgegebenen Spezifikationen durch so eine Box nicht mehr das Getriebe an Motorcharakteristika oder Aero-Ansprüche angepasst erden kann. Und bei einem Entwurf so einer Box wird jeder Motorenhersteller sein Maße durchsetzen wollen, und am Ende wird einer davon profitieren, während alle anderen einen Nachteil haben werden, wie auch damals 2014 mit dem Motorenreglement, das Mercedes SO klar bevorzugt hatte, dass sie bis 2020 den besten Motor hatten (abgesehen vom Ferrari-Ölverbrenner! ^^).
@@Alirion nein da haben sie die Freiheit weiter ihr Getriebe vom Gewicht und Material her weiter zu entwickeln nur das Gehäuse ist einheitlich bei allen. Gibt ja jetzt schon nicht so wenige Einheitskomponeten in der F1 ( Sensoren, Halo )
Weder die Sensoren, noch der Halo sind ein starker Eingriff in die Technik des Autos. Ja, es müssen ein paar Leitungen gelegt werden und eine Aufnahme für den Halo, aber das wars. Ein einheitliches Getriebegehäuse diktiert dann auch wieder die Art der Aufhängung der Hinterachse und diese wiederum die der Vorderachse. Und schon hat man das Fundament des Autos vereinheitlicht. Ich kann gar nicht ausdrücken, wie schwachsinnig ich das finde. @@Wolff0002
@@Memphis_de also ich bin vom Können der Techniker überzeugt das dauert maximal 1 Jahr das sie auch damit Lösungen finden, sie wäre ja auch vorher die Fachleute die sich auf einen machbaren Standart einigen müssen
Es ist immer ein Vorteil, Daten von 4 statt 2 Autos über Teile zu bekommen, da gibt es für mich gar nichts zu diskutieren. Sein sie noch so marginal. Ansonsten ist das für mich in vielen Punkten ähnlich wie bei RB im Fussball, insgesamt könnte es zwar Vorteile für die F1 haben (bzw. v.A. gehabt haben), ein Fader Beigeschmack ist aber immer dabei.
Lachhaft einfach nur lachhaft wenn man nach Motoren geht ist Mercedes vorne die haben mit Williams Aston Martin und Mc laren vorne und red Bull hat keinen Vorteil durch Alpha tauri dann sollen sich die Teams mal anstrengen und mal vernünftige Arbeit machen und fertig
Manchmal frag ich mich, ob F1 Fans ihr Gehirn abstellen wenn sie kommentieren 🤣 Motorenlieferung und identische besitzer zu vergleichen ist so ziemlich das dümmste was ich in diesem jahr gehört habe. Und das Soll schon was heißen bei dieser Ampel Regierung
@@Martin29-mt es wird immer erst gemekert, sobald ein Team besser wird :D wäre AT z.b. 2. Platz bei den Teams, wäre der Aufschrei riesig, da sie dann sicherlich alles nur kopieren. Nur weil AT so weit unten mitfährt gab es bis jetzt nicht so viel Aufschrei.
Der Zug ist spätestens mit 2019 abgefahren, da kein Team mehr andere hinein lässt, weil sie früher viel Geld "verbrannt" haben und es kein Geschäft war, wie es nun der Cost Cap möglich macht. Mercedes, Ferrari hatten Sateliten-Teams, die sie aber nicht gekauft haben. Mateschitz hat 2 Teams gekauft, als diese zwar billig aber 1. unwirtschaftlich und 2. mies waren. Mercedes hat es mit Brawn GP (zuvor Honda und British American Racing) ähnlich gemacht, aber eben nur mit einem Team. Ferrari sollte bekannt sein, dass sie eben nicht Minardi gekauft haben, sondern das schwächelnde Team Red Bull überließen, die daraus Scuderia Torro Rosso gemacht haben.
Für mich ist das schon lange weit über dem erlaubten was RB und AT oder wie es jetzt heißen mag passiert. In CC Zeiten zwei Teams haben ist ein Unding, RB konnte zwei verschiedene Konzepte angehen. Wäre das AT das bessere wären die Teile an den RB gekommen nun ist es anders rum und die weiter Entwicklung passiert mit zwei Teams. Als ob die Ihre Erfahrungen nicht austauschen werden, träumt mal weiter und sei es nur das AT etwas extremes versucht um zu schauen wie das passt. Sollte das nicht passen ist es RB egal da die Kosten und Entwicklungszeiten bei AT liegen. Dazu war es schon vor CC Zeiten eine Farce, es war ein Team denn sind die RB Fahrer auf AT getroffen wurde durch gewunken. Aber sobald ein anderer Fahre und vor allem einer von MER wurde extra blockiert bzw. bis ans Limit gegangen. Auch die macht die RB mit dem zweiten Team hat ist absurd. Haben bei jedem Voting oder Regel Änderungen 2 Team stimmen.
Was hier vergessen wurde, ist das Sportliche auf der Strecke. Wenn Alpha Tauri wirklich stärker wird, könnten die auch für RB im Rennen Schützenhilfe geben. Wäre nicht das erste Mal, dass ein RB durchgelaßen wird, und ein Ferrari oder Mercedes nicht.
Ich stell mir das im Windkanal von Red Bull so vor.😅 Abends testet Red Bull sein Auto. Dann macht Adrian Newey und sein Team Feierabend. Dabei vergisst man ganz zufällig den Computer mit den Aero Daten von Red Bull herunterzufahren. Nächsten Morgen dann kommt Torro Rosso und sieht den Computer inklusive Daten. "Ohh was ist das denn." Das könnte doch nützlich sein. 😂
Tja, vorstellen kann man sich viel, das Problem ist da nur die Realität: Die FIa überwacht das alles, hat ungehinderten Zugang zu allen Daten und den Überwachungskammeras. Nicht böse gemeint, nur die langweilige Realität erklärt.
Alpha Tauri, Racing Bulls, VCARB, ................. Einigen wir uns einfach auf Toro Rosso, dann weiß jeder wer gemeint ist :D
Oder Racing Bulls wie sie es Gerüchte Weise zu Folge, erst nennen wollten 😅🙈
Minardi🧐
Racing Bulls S.p.A ist zumindest der Offizielle Name des Unternehmens.
Laut FIA Entry list
Ich sage einfach Toro Rosso
oder Mini-Bullen? lol
Die anderen großen Teams hatten in den 2010er Jahren doch selbst genug Möglichkeiten ein Team als Zweitteam zu übernehmen. Caterham, Manor, HRT hätte man unter verschiedenen Viaranten als Zweitteam haben können. Sauber und Force India waren zeitweise auch als Zweitteam erschwinglich.
Ändert doch nichts daran, dass es total unattraktiv für den Sport ist. Ich habe letztens erst mit einem Freund darüber geredet, der nicht so viel mit der F1 zutun hat und er war total schockiert, dass das überhaupt möglich ist und es nicht zu einem totalen Interessenskonflikt kommt. Nicht umsonst gibt es im Fussball und in den meisten anderen Sportarten Regeln dafür, die genau sowas verbieten. Wieso also in der F1?
@@ssshh1679 Fußball und Formel 1 sind im Prinzip zwei komplett unterschiedliche Sportarten insofern ist ein Vergleich nur bedingt sinnvoll. Allerdings gibt es selbst im Fußball Konzerne denen wie Red Bull mit Leipzig, Salzburg sowie Clubs in Amerika und Australien mehrere Clubs gehören. Die City football group hat neben Mancity in Spanien, Amerika etc ebenfalls weitere eigene Clubs. Da werden Sponsoren, Spieler etc unter den eigenen Clubs hin und her geschoben. Der Interessenskonflikt gilt nicht ausschließlich nur Red Bull und dem Schwesterteam. Haas hat bezüglich Ferrari, Williams bezüglich Mercedes genau so einen Interessenskonflikt, wenn es drauf ankommt. Nur darüber wird aktuell nicht gesprochen, da Haas und Williams nicht die Synergien nutzen, wie sie Alpha Tauri nutzt.
@@Thomas-it1yc Es sind beides Sportarten und es gibt Wettbewerbe. Wieso sollte man das nicht vergleichen können haha? Wie gesagt ändert das alles nichts daran, dass es für viele neue Fans einfach unattraktiv ist. Nur weil es schon immer so war, bedeutet es eben nicht, dass es gut ist. Wie du bereits gesagt hast, gibt es zwar Unternehmen, die mehrere Clubs besitzen, allerdings eben nicht in einer Liga. Damit Leipzig gegen Salzburg in der Europaleague überhaupt gleichzeitig antreten durften, mussten Personen entlassen werden, Mitarbeiter sich klar einem Verein zuordnen usw. Das lässt sich nunmal einfach nicht mit der F1 vergleichen, wo die Teams jedes Rennen gegeneinander fahren. Das kannst du dir noch so schön reden
@@ssshh1679 Ich rede es mir nicht schön und ganz im Prinzip die Argumentation auch nachvollziehen. Allerdings geht es einem tierisch auf den Keks, dass der riesen Aufschrei kommt sobald ein Team damit Erfolg hat. Aktuell ist es Red Bull mit Alpha Tauri, 2020 Mercedes und Racing Point, Anfang der 2000er Ferrari und Sauber die den jeweiligen Vorjahres Ferrari hatten. Es ist einfach nur immer wieder die gleiche Leier seitdem es dir F1 gibt. Nur das bei vielen der Erfolg ausblieb und der Aufschrei dadurch nicht vorhanden war.
Es ist ein auf und ab in der F1. Als es um die F1 schlecht stand waren alle glücklich. Kaum boomt sie, ist es für alle ein Problem. Ich sehe kein Problem solange die FIA das Ganze ordentlich überwacht und vielleicht die ein oder andere Regel einführt. Der Eigentümer ist per se egal solange die FIA ihren Job richtig macht. Die Aero Abteilung von Haas sitzt doch sogar im selben Büro wie die von Ferrari. Da kräht kein Hahn danach was die in der Kaffeepause besprechen.
bei Haas wird sich auch glaub erst beschwert wenn die besser werden dann heißt es dann "das geht doch gar nicht! die können sich ja gegenseitig Helfen!" aber jetzt wo Haas letzter ist ist das allen egal
Ich weiß nicht, ob das eine realistische Einschätzung ist, aber, da die Teams mittlerweile so viel Wert sind und ein Team wie Andretti nicht mal Platz in der Formel 1 findet, sollte die Regelung für Zukaufteile komplett weg. Niemand braucht ein Team wie Haas, welches das absolute Maximum an Teilen einkauft, ohne diese zu verstehen und dann irgendwo ganz hinten rumgurkt. Da wäre es doch wesentlich interessanter und fairer, wenn jeder sein ganz eigenes Ding macht und „Schrottteams“ damit nicht künstlich am Leben erhalten werden.
Andretti würde alles selber herstellen (bis auf Motor)?
@@Patrick_9090 Ja genau. Der motor würde von General motors kommen. Andretti würde mit Cadillac (GM) auch einen neuen Motorenhersteller mit in die F1 bringen. Also wären sie was die Teile angeht komplett eigenständig.
Scheinbar ist das aber nicht gewollt..
@@Patrick_9090 Vielleicht nicht sofort, aber ich denke, sie hätten kein Problem damit, wenn das Reglement das fordern würde. GM will ja bereits einen eigenen Motor fertigen, wobei ich finde, dass Motoren natürlich auch weiterhin zugekauft werden dürfen, die Ressourcen hat halt wirklich nicht jeder.
So einfach ist das doch nicht. Hier regiert in erster Linie die FIA und die Eigentümer. Heisst, wo Geld lockt, werden Wäge gefunden. Das Hauptproblem ist halt, dass die meisten da irgendwie dumm sind und oder inkompetent. Denn zum einen schaut niemand über den Tellerrand hinaus, um auch langfristig einen Überblick zu haben. Das, was HAAS macht, ist komplett ok. Denn was viele vergessen oder einfach nicht verstanden haben, ist, dass der Motor das teuerste Bauteil an und in einem F1 Auto ist. Wir reden hier ja von der Entwicklung. Nicht jedes Team kann und will sich das leisten. Und soweit ich das gesehen habe, gehört die Motorenentwicklung für einen Neueinsteiger nicht zur Budgetobergrenze. Sieht man auch bei der Zusammenstellung von Audi. Was RB geschafft hat, ist wirklich eine Kunst und hat einige Jahre gedauert. Dass jetzt alle auf dem Team herumhämmern, ist für mich einfach ein Zeichen von Neid und fehlender Anerkennung. Und nein, ich bin kein RB-Fan.
@@cy9nvs Ja absolut. Aber je mehr variation desto besser. Deswegen verstehe ich wirklich nicht weshalb man dem ganzen steine in den weg legt..
Tue mir mit der Kritik der anderen Teams schwer. Ja, potenzielle Verschiebungen sind eine Gefahr, aber ich kann mich da auch noch an ein Russell-Interview erinnern in dem er als Williams-Fahrer erzählte das er gegen Mercedes-Fahrer natürlich nicht so stark racen würde wie gegen die Konkurrenz. Copy-Cats hatten wir mit Force-India und Haas in den letzten Jahren auch. RB und VCARB(?) müssen eben von der FIA entsprechend überwacht werden.
Die Gefahr das RB Entwicklungen outsourced halte ich für irrsinnig gering, dafür waren die Entwicklungsarbeiten des B-Teams in den letzten Jahren viel zu schlecht.
Also bei AT war das schon extremst teilweise, wie die RB duchgewunken haben die letzten 2 Jahre. Man sehe sich nur an wie bei dem Blockieren im Qualifying von Max gegenüber Tsunoda, das einfach fallen gelassen wurde weil die nicht aufgetaucht sind. Das ist in nem engen WM-Kampf schon ein massiver Wettbewerbsvorteil
Naja. Ich erinnere mich an den Crash mit Bottas wo er auf nasser Strecke volles Rohr attackiert hat. Klar will er es sich nicht verscherzen mit Toto aber eine Stallorder gab es da überhaupt nicht.
@@Infiltator2 Sehe ich auch kritisch. Allerdings frage ich mich was die bei der FIA genau machen. Im echten Leben wenn ich die Aussage verweigere werde ich auch trotzdem bestraft. Das sollte hier nicht anders sein. Ob er erscheint oder nicht egal.
Sollte ich dir im echten Leben 100€ schulden und du machst nix, weils dir egal ist, werde ich auch nicht bestraft.
Also immer etwas differenziert betrachten. Ein solcher Vergleich hinkt stärker als ein Einbeiniger.
@@interceptor001
@@interceptor001Naja, im Motorsport is das eher eine "Wo kein Kläger da kein Richter" Situation, kannst du schlecht mit einem echten Strafprozess vergleichen
Das ist eigentlich unglaublich und gibt es nur in der Formel 1. Stellt euch mal vor, es gäbe in der Premier League in England zwei Teams, die demselben Besitzer gehören. Klar ist das verboten, weil es zu Interessenkonflikten kommen würde. Die Formel 1 hat noch viele Regeln, die der heutigen Zeit nicht angepasst wurden!
Gibts dann nicht in einer liga aber weltweit. Stichwort red bull oder die city gruppe
@@tachmeton3652 Ja, aber in unterschiedlichen Verbänden. Doch stell dir vor, sie spielen in derselben Liga, im selben Verband!
@@Django1818
So wie damals Bayer Leverkusen und Bayer Uerdingen beide in der ersten Liga?
OK, 2 verschiedene Vereine, aber seltsam wirkt es schon.
@@alexanderweigand6758 genau, oder ein Beispiel: Ein Team verwendet einen großen Teil seines Budgets für die Entwicklung der Vorderachse, während ein anderes Team viel in die Entwicklung der Hinterachse steckt. Oder ein Team opfert einen großen Teil seines Budgets, um gezielt an denn Schwächen des Red Bull zu entwickeln.
Wirklich kritisch wird das ganze erst, wenn Racing Bulls und RedBull um Siege/Punkte/WM kämpen
Ich will an dieser Stelle einfach einmal darauf verweisen, dass nachdem Max Tsunoda im Quali blockiert hat, AT nicht zu den Stewards gegangen ist und somit keine Strafe ausgesprochen werden konnte. Bei allen anderen zählen sie gegenseitig die Track Limits und hier helfen sie ganz klar RB. Enwicklungstechnisch weiß ich nicht stark sie sich da ergänzen können. Es hat aber immer einen komischen Beigeschmack wenn sich die beiden auf der Strecke begegnern
2021...
@@userhessenone1469 In der letzten Saison 2021 Begegnungen auf der Strecke oder was soll uns das sagen.
@@alexanderweigand6758 AbuDhabi! Da hat Race Control RB ganz klar geholfen. (Ich beschuldige hier die FIA, nicht zu 100% RedBull)
Ähnliches war 2021 im Qualifying zu Abu Dhabi, als Hamilton Mazepin blockiert hat. Alles gleicht sich mal aus.
Macht HAAS bei Ferrari auch nicht... Im Endeffekt ist es immer ne Strategie.
Wer den Mut (Risiko) auf sich nimmt, 2 marode F1 Teams zu übernehmen, sollte auch das Recht zu haben aus beiden daß beste daraus zu machen
Es geht schlussendlich um Daten. MotoGP style. Je mehr Daten, von mehrere Piloten/Fahrzeuge desto besser für zukünftige Entwicklungen.
Jedes F1 Team mit hohem Budget hat die Möglichkeit ein zweites Team zu starten. Wieso beschweren sich also alle?
In vielen Sportarten kann man halt auch aufsteigen und absteigen bei der Formel 1 nicht man hat nur Punkte Vorteile.
Danke Euch für dieses Interessante Video, Top Infos!
8:29 Sehr gut gesagt von Dir Christian,denn da war man extrem froh das Didi Mateschitz zwei F1-Teams gekauft hatte. Und jetzt nervt Zak Brown herum.
Ich nenne das Team Racing Bull's,sehe da überhaupt kein Problem. Synergien muß man auch nützen. Solange alles legal bleibt,dann passt das auch. RB wird nicht so dumm sein & die werden nichts illegales machen.
Oliver Mintzlaff hat vollkommen Recht, die anderen Teams machen das ja auch so. Also Ferrari mit Haas etc.! Immer dieses herumgejammere nervt total.
Die Politik nervt doch sowieso & in der F1 sollten Sie es auch nicht übertreiben! Es ist der Beste Sport der Welt meiner Meinung nach. Ich freue mich schon sehr auf diese F1-Saison 2024. Mfg!
Ja, McLaren hat hat Mercedes vergrault, sodass die ein eigenes Team kaufen mussten statt mit McLaren weiter zu tun. Jetzt meckern sie rum, SELBER SCHULD McLaren. Ferrari und Mercedes hatten selber Satelitenteams, die viele Teile von ihnen hatten und immer noch haben!
Die FIA ist halt schon recht lustig. Zum einen wird das Reglement immer so verwässert formuliert, damit man immer eine Lücke findet. Zu meinen hat ja auch Toto Wolf auch einige Anteile an AM Racing und somit auch einen Einfluss auf das Team. Auch wenn das natürlich immer anders kommuniziert wird. Aber um es auf den Punkt zu bringen, auch hier gibt es eine Regel, die verwässert formuliert wurde. Dass RB diesen Schritt geht oder vor Jahren schon gegangen ist, war klar und wurde schon damals zur Kenntnis genommen. Damals waren sie aber noch zu schlecht und die Top-Teams zu arrogant. Auch gibt es riesige Lücken, wenn es um die Budget-Obergrenze geht, denn die ist nur schwer prüfbar, speziell, wenn externe Unternehmen beteiligt sind, die auch noch über X-Zweige eigentlich im Besitz eines der Teams sind. Auch hier müsste ne bessere Lösung gesucht werden. Aber, wie immer, wartet man lieber, bis es zu einem grösseren Problem wird und die Teamchefs wieder jammern.
ich sehe da kein Problem, wenn die kleinen Teams quasi die selben Autos wie die grossen fahren. Warum? weil es so mehr bessere Autos im Starterfeld gibt, somit auch spannendere Rennen
Man sollte mit solchen Regeländerungen vielleicht auch mal an die Zeit nach dem Formel 1 Boom denken. Ich denke die kommt schneller wieder als man denkt. Also lieber die Zukaufteile auf vielleicht Vorjahreszeitraum begrenzen.
Warte warte warte, ihr seid ja ein österreichisches Magazin. Da komm ich erst jetzt drauf. Wie cool!
Das weißt du nicht? Ist doch schon bekannt das ihr Hauptsitz in Graz ist. Wie sagte schon Heinz Prüller,Formel Austria!😂 Ja MSM macht einen sehr guten Job.
@@alphataurihd jetzt weiß ich es😂
@@thedeadplayer1645 👍🏻😄
Wenn man ein visa "cashgrab" team in der Formel 1 hat soll wirklich niemand mehr den Mund aufmachen, wenn es um Andretti geht. Das macht mich richtig wütend.
was hat der Team name denn mit den Mehrwert eines Teams zu tun? ehemals AplhaTauri ist doch ein etabliertes Team. Wenn Andretti genug geld hätte um ein Team zu kaufen, bzw sie die Möglichkeit hätten wären sie doch schon läbgst in der F1, es geht hier aber darum die Team Anzahl auf 11 zu erhöhen und damit die Werbeeinnahmen zu verkleinern für die einzelnen Teams. Das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun ^^
@@Callle99 Welche Fans soll denn ein Vcarb Team generieren? Außer den Fahrern gibt es doch an dem Team nichts wovon man Fan sein könnte. Also hat man noch maximal die Fahrer Fans und die Leute, die Minardi noch kennen. Ein Andretti Cadillac auf der anderen Seite bringt viele neue Fans. Das sehe ich weder bei Cashgrab, noch bei Haas.
Als Investment Banker musste ich erst 2 Min. lachen, als ich den Titel gehört habe. Wenn ich euch erzählen würde, wie das Team tatsächlich finanziert wird bzw. wie der Deal zustande gekommen ist, dann würdet ihr auch staunen. :D
Aber sagen wir es mal so, wo es "Sanktionen" gibt, gibt es wunderbare Lösungen, die alle ihren Weg in den Sport finden.
Für VISA ist es im übrigen kein Grab, denn unterm Strich kostet VISA das TEAM keinen Cent.
Formel 1 war schon immer mehr Politik als Sport (seit Balestre), ausser Redbull haben aber auch Ferrari (Haas) und Mercedes (Williams) Satelitenteams, also wozu die Aufregung??????
Weniger kaufen, dafür mehr selbst entwickeln und da werden die Kosten steigen und die kleinen teams werden da nicht mithalten/mit machen
Dafür git es den Cost-Cap ja. Und die Ausnahme bei den Investionen in die Infrastruktur, die hier nicht ins Budget einfließen (bis zu einer gewissen Höhe).
15:17min Mercedes hat angekündigt das sie das Getriebe +Aufhängung komplett ändern werden
Muss dann Astonmartin mit dem Getriebe Gehäuse von 2023 weiter fahren oder bekommen sie das beue auch ?
Kann es mit Red-bull Visa blabla nicht trotzdem passieren das sie 2024 -( 2-3 Kraft wirden wenn das Auto halb so gut ist wie der RB19 sind sie trotzdem besser wie Mercedes/ Ferrari/ McLaren 😅 dann fahren sie eben nich mit 30sek Vorsprung ins Ziel sondern nur mit 2-3 sek.😂😂
Das Problem für ein Zweitteam ist so einfach zu lösen, dafür muss man nicht mal studiert haben. Jedes Team muss angeben, ob es ein Werksteam oder ein Kundenteam sein will. Nur Werksteams ist es erlaubt, Teile an Kundenteam zu verkaufen. Während nur Kundenteams die Option haben, sich Teile von Werksteams zu kaufen. Mit dieser einfachen Regel ist es nicht möglich, zwischen zwei Teams Teile hin und her zu verkaufen. Problem gelöst!!!
Warum im Nachhinein solche Regeln aufstellen, wenn es nie ein anderen Hersteller interessiert hatte, zwei Teams zu haben. Das ist wie allen Hausbesitzern jedes Recht auf andere Immobilien abzusprechen und sie ihnen sogar weg zu nehmen, kurz illegal.
@@Alirion ehm zeiten ändern sich. das recht verändert sich an den gegebenheiten. neue Technologien kommen und werden rechtlich eingeordnet und Gesetze vl angepasst oder geändert. dann könnte man ja auch sagen es gab doch nie eine budget cap. also darf ferrari wie immer soviel ausgeben die hatten nie lust weniger auszugeben!? also dein argument ist für mich absolut gar keins
@@CatenaccioBoom Einteignung ist ein Argument, das wäre ein Verkaufszwang eines Teams immer, und da würde ich RB dazu drängen, die FIA und die F1 zu verklagen. Und es ist sehr wahrscheinlich, dass RB gewinnen würde.
@@Alirion was hat enteignung mit dem oben genannten regeländerungen zu tun? wenn gesagt wird man ist entweder kunden oder werksteam? red bull darf dann beide teams haben jedoch darf alpha nur von red bull zukaufen und eben nicht zb ganze luftkanal zeit in ein komponent stecken und dieses dann an red bull hauptteam verkaufen`? von enteignung kommt da nichts vor
@@CatenaccioBoom Ich hab doch schon mehrfach darauf hingewiesen, dass AT eben NICHT für RBR testen kann, da gelten exakt dieselben Regeln wie für AM bei Mercedes und Haas bei Ferrari gegolten haben bzw. gelten. Die FIA und die F1 überwachen das sehr stark, also versteh ich diese "Panik" dahingegend einfach nicht.
Und Moto GP ??😂 Wie könnten die genug Starter kriegen 😂 Neid ist eine Todsünde. Obwohl mir viele Sachen nicht gefallen 😢😮Audi und Cadillac??
13:02 da könnte man nur ein paar Parameter ändern und es ist neu
Es muss ja nicht jeder seinen eigenen Windkanal haben, aber wenn ein Team in einem Windkanal eines anderen Teams entwickelt, dürfen halt keine Ingenieure oder anderes Personal des jeweils anderen Teams anwesend sein. FIA prüft einfach vor und nach der Nutzung den Kanal auf Hinweise und stellt alles auf irgendein Wert ein, so das keine Hinweise entstehen können oder Wissen weitergegeben wird und was da sonst alles passieren soll angeblich und gut ist. Jeder nen eigenen Windkanal find ich auch Schwachsinn, das ist Geld zum Fenster raus schmeißen dafür das die Formel 1 in 10 Jahren warscheinlich eh wieder in ner Krise hängt, so wie halt immer, Krise, Aufschwung, Gigantisches Hoch, Abschwung, Krise...
Also die Werbung die hier geschalten ist, ist echt furchtbar. Alle 2:14 Min. Richtig ätzend hier geworden. Das ist nur hier so
Selber schuld, ich habe keine einzige Werbung hier - Stichwort 'Werbeblocker' ;-p
Was vor 20 Jahren war spielt jetzt keine Rolle mehr, niemand sollte 2 Teams besitzen dürfen, das ist nicht nur ein Vorteil in Sachen Entwicklung, Kostenminimierung und eigener Talentschmiede, sondern auch auf der Strecke. RB weiß doch selbst was sie für Vorteile dadurch haben.
Natürlich hat da niemand vor ein paar Jahren darüber geredet, damals gab es auch noch kein Budgetcap.
Falsch. Das wäre als würde man alle Hausbesitzer dazu zwingen, alle anderen Immobilien zu verkaufen, weeil sie eh auch nur einen Wohnsitz brauchen. Der Vergleich mag zwar nicht ganz akkurat erscheinen, aber ist aber rechtlich gleichgestellt.
Es gibt aber seit ein paar Jahren das Handicapsystem. Diese Ressourcen könnten - rein theoretisch natürlich - auch geteilt werden und so Synergieeffekte erzeugt werden. Trotz Budget-Cap. Geschieht das? Wenn nicht, wieso nicht und falls doch: Warum redet niemand darüber?
Kann es sein, dass Zak Brown mal wieder ein Fass aufgemacht hat, das perfekt zur Pre-Season des Journalismus der F1 passt? Viel Content, viele Interaktionen für ein wenig heiße Luft.
Darf dann Toto und einer seiner Firmen und und und grössere Anteile haben an Aston Martin ? Da diese jetzt auch Beeinflusst werden kann?
@@Alirion Ich mache da auch RB keinen Vorwurf, sondern eher dem Regelwerk, Zwei Teams zu haben lässt sich halt nicht wirklich mit dem momentanen Regeln vereinbaren und soviel kann überhaupt nicht überwacht werden. Deshalb gilt es das Regelwerk zu verschärfen, z.B. indem man AT nicht erlaubt Teile von RB zu verwenden. Aufjedenfall muss etwas passieren, was ausschließt das RB z.B. Teile am AT testet.
@@Q_82 0,95% sind also große Anteile bei dir 😂
aber solange es ja noch in den regeln ist, ist ja alles gut. Man kann jetzt nicht das rb universum dafür haten, dass die die Regeln komplett ausnutzen
Naja, wenn ein Dosenhersteller den Sportwagenherstellern wie McLaren um die Ohren fährt, kriegen die halt "Existenzängste"! Eigentlich mag ich Zak, aber in diesem Punkt liegt er nicht nur falsch und ist kein Sportsmann sondern kindisch! Aber einen Charakterfehler darf ja jeder haben, man sollte aber darauf gefasst sein, dass dann nicht alle derselben Meinung sind.
@@brotinger_1904 es war auch nicht gegen die team chefs, sondern eher an die leute in den kommentaren
9:22 die push und pull rod diskusion ist a/b testing und damit eine synergie - ganz ohne zukaufen v. teilen.
Gibt ein Sprichwort in Österreich. " Neid io wos schiachs"
Viele Neider vergessen das Red Bull damals der F1 einen gefallen getan hat. Minardi retten und für ein volles Starterfeld zu sorgen hätten ja damals jedes andere Team auch machen können, aber damals brauchte es schon einen Enthusiasten Namens "Ditrich Mateschitz". Jetzt wo RB erfolgreich ist kommen diese Neider von Teamchefs und Fanboys und schreien laut auf obwohl die FIA nichts beanstandet hat und TR--AT-VCARB nicht so viele Teile von RB bezieht wie Haas von Ferrari oder auch damals RP-AM von Mercedes. Wenn man Fanboy ist, hat so mancher schon eine seltsame Wahrnehmung.
Es sollte verboten sein. Die Nähe der beiden Teams ist jetzt schon zu groß. Man hat bei Alpha Taurin schon 2021 das Gefühl gehabt, dass man auf keinen Fall einem RB im Weg stehen durfte. Gasly hat sogar eine stallorder gegen Max bekommen wenn ich mich richtig erinnere. Auch an einen Tsunoda, der mit Totalschaden zurück auf die Strecke geschickt wurde, wodurch Max von einem SC profitieren konnte. Oder ein Alpha, die nicht zur Anhörung kamen damit Max keine Strafe bekommt. Das war alles nie wirklich erwiesen aber ein Beigeschmack blieb. Insgesamt birgt es eben die Gefahr, wenn ein kleines „unwichtiges“ Team im Titelkampf unter dem Einfluss von RB steht. Andererseits ist es unfair für die Konkurrenz von Alpha, die vom großen Bruder Hilfe bekommen könnten. Gerade zur Zeit von Budget-Cap sind das möglicherweise extreme Vorteile.
Dann sollte aber auch die generelle Zusammenarbeit zwischen Teams verboten werden. Sprich keine Teile mehr verkaufen dürfen wie Power Unit, Aeroteile, etc und auch keine Nachwuchsfahrer bei eben jenen Kundenteams einsetzen.
Diese Vorteile sind doch aber nicht exklusiv an das Eigentum zweier Teams an einen Eigentümer gebunden. Auch ein Williams kann einem Mercedes Platz machen müssen. Grade die sehr kleinen Teams, die auf viele Teile der großen Teams angewiesen sind, können genau die gleichen Entscheidungen treffen oder sogar unter Druck der großen Teams zu etwas gezwungen werden.
Ich halte zwar Bedenken für berechtigt und richtig und die FIA sollte sehr genau hinschauen, aber das exklusiv auf RB und AT zu beziehen halte ich für zu kurz gedacht. Wenn man sowas wirklich verbieten wollte, sollte wirklich ALLES an einem Auto unabhängig entwickelt werden müssen. Und natürlich darf dann kein Team Werke oder Hallen anderer Teams nutzen.
WARUM denn, blos weil Mercedes nicht (mehr) zwei komplette Satelitenteams (Williams und Racing Point/Force India) und Ferrari ihr Satelitenteam Haas nicht auf Spur bringt und an Mateschitz das Minardi-Team verkauft hat? Beide Hersteller hatten immer die Möglichkeit, selber ein 2. Team aufzubauen bzw. zu kaufen'! McLaren hat Mercedes vergrault, woraufhin Mercedes ein eigenes Team gekauft, aufgebaut und weiterentwickelt hat. Ich sag nur: SELBER SCHULD!
@@Memphis_de Ja die FIA schaut auch ganz genau hin, tat es bei Mercedes-Racing Point und Haas-Ferrari auch schon.
Kleine Teams, die die Fahrer und/oder Motoren von Ferrari oder Mercedes haben, haben ebenso viel "Pflicht" die Fahrer des großen Herstellerteams vorbei zu lassen auf der Strecke wie Torro-Rosso/AT/...RB bei Red Bull. Da sehe ich keinen Unterschied! Könnt ihr euch noch daran erinnern, wie sehr Toto ausgeflippt ist, als Russel im Williams 2021 in Imola mit Botas (Mercedes) kolidiert ist? (Dabei hat das ausgerechnet dem weit hinterherfahrenden, ausgerutschtem und somit dadurch überrundeten Hamilton geholfen sich in der SC-Phase wieder zurück zu runden und dann sogar noch zweiter werden zu dürfen/können.) - Da hätte Toto doch nach dem Rennen Russel eigentlich sofort in den Mercedes setzen müssen aus Dankbarkeit! 😁
@@Smithaz13 wobei es einen unterschied gibt zwischen Teile beziehen und wirtschaftlich unmittelbar zusammenzugehören. Ein McLaren wird einen Mercedes im Rennen immer bekämpfen. Ob ein Alpha das auch tun würde bleibt zumindest ein Fragezeichen. Die Abhängigkeit muss einfach Grenzen haben und einer Kontrolle unterliegen.
Leute ich liebe euch, vergesst nicht, ohne Red Bull hätten wir uns jetzt nich in dieser Form.
Es steht doch jedem Team frei, ein anderes team zu kaufen 😂😊
Sollen doch die anderen Teams auch ein 2tes Team aufmachen?
Diese Möglichkeiten hatten sie (Ferrari: mit Minardi und jetzt Haas, Mercedes mit Williams und Racing Point/Force India, McLaren hätte Mercedes werden können, aber haben diese Kooperation nicht gewollt!), als es noch teuer war in der F1. Jetzt ist es zu spät dafür, SELBER SCHULD, ich hab da kein Mitleid! Und was die FIA erlaubt, darf man machen, Punkt.
@@Alirion😂😂😂
Die ganze Formel 1 ist schon jetzt völlig überreglementiert.
Es gab Zeiten in denen bis auf zwei Teams, alle mit dem gleichen Motor gefahren sind. War auch kein Problem.
All diese Regeln schaden der Innovation, Kreativität, dem Fortschritt und letztendlich dem Motorsport.
Jeder dieser Teamchefs würde in der Sekunde die eigene Oma verkaufen, um ein Zehntel schneller zu sein.
Man könnte das kaufen von Teilen in beide Richtungen verbieten. Z.B.: kaufen die RB von RBR, schließt dies den Kauf von Teilen von RBR von den RB aus.
Albern, nur Alpine fährt allein. Alle anderen verbauen ihre Motoren, Getriebe usw. in anderen Teams. Eigentlich hat Red Bull "nur" zwei Teams. Ferrari und Mercedes haben mehr.
Momentan ja. Ab´26 dann Audi,Alpine und Aston. Aber nein, weder Ferrari noch Mercedes besitzen mehr als ein Team!
@@userhessenone1469 Besitzen nicht, aber deren Teile stecken in jeweils drei (Ferrari) bzw. vier (Mercedes) Teams drinnen. Btw. blos weil ein Besitzer zwei Teams hat, heißt das nicht, dass die nicht jeweils eigen zu führen sind und eigenständig die Entwicklung machen. das RB-Juniorteam hat keinen RB19 nächstes Jahr, da ihr Auto 2023 sehr anders war und daran weiter entwickelt wird und werden muss. Die Flügel werden weder eine Kopie vom RB19 noch RB20 sein. Aston Martin war 2023 näher an RB dran, als das nächstes Jahr beim Schwesterteam von RBR sein wird. Es werden alle Teams recht nach am RB19 dran sein, da es mit Abstand das beste Auto war und alle Teams (wie 2023 neben AM auch McLaren) den RB19 -zumindest teilweise- kopieren werden. Das ist normal in der Technologie, dass man den Marktführer kopiert und dann versucht, Kleinigkeiten besser zu machen btw.
@@brotinger_1904 Und? Mercedes und Ferrari hätten auch zwei Teams kaufen können, haben sie nicht. Ich versteh das "Problem" nicht. Entscheidungen und ihre Auswirkungen. Was an Transfer erlaubt ist, regelt die FIA doch, und die F1 und FIA überwachen das, nicht nur zwischen RBR und AT, sondern auch zwischen Mercedes bzw. Ferrari und ihren Kundenteams. Macht da gar keinen Unterschied in der Sache.
Dieses hin und her bei Torro Rosso, Racing Bulls.... Das Problem ist, dass sich so doch zusätzlich zu den bedenken, keine klare Identität aufbauen lässt. Wie will so ein Team denn Fans gewinnen?
Leute sind in der Regel Fans von Fahrern und (Straßenauto-)Fabrikaten, nicht von F1-Teams imho. Die Scuderia bildet da vielleicht die einzig nachhaltige Ausnahme und da ist es wohl auch eher eine Mischung aus italienischem Nationalstolz und/oder Markenbegeisterung, als dass es wirklich viele Fans des Rennsportteams, seiner Mitarbeiter oder der Boxenstrategien der letzten Jahre gäbe...
@@till5520 in meinem Freundeskreis sind einige Fans von Teams. Ein paar von Haas, weil Underdog und bis vor kurzem Steiner. Das mit Mick fanden die meisten auch mies, trotzdem hielten sie Haas die Treue. Ich persönlich finde McLaren geil. Klar bin ich auch immer für einen deutschen Fahrer.
wo ist das Problem? können die Anderen doch genauso machen.
Klar kann team a von den Entwicklungen von team b entscheiden sein .das heißt weniger Zeit in der Entwicklung für team a und kosten Minimierung
Wie wäre es mit "Money Bulls" ?🤔
Kann man es nicht so regeln, dass jedes Team den Windkanal mit eigenem Personal betreiben muss und an jedem Tag nur ein Team anwesend sein darf?
Christian bester Mann!
Einfach mal adrian newey für einen Tag ausgeliehen 😁
Den Streit und die schlammschlacht macht ihr...🤞
Lass dir das vcarb(ausgesprochen) patentieren 😅 ich find's gut und klingt richtig geil
Für mich ist das alles Quatsch, das gab es doch schon vorher, vielleicht nicht so direkt und offiziell, aber wenn man schaut welche Teams mit welchen Motoren unterwegs sind. Da weiß man doch auch wer alles enger zusammen arbeitet und die tauschen garantiert keine Daten aus, von denen man danach in der Entwicklung profitiert. OK sie haben offiziell keine gemeinsame Kasse, aber wenn danach die Teile verkauft werden fließt das Geld auch wieder zusammen in einen gemeinsamen Topf.
*Sinn ergeben
Niemand kann einen Sinn machen, außer vielleicht Hans-Werner Sinn
Mit Sport hat das schon lange nichts mehr zu tun, kommt einem vor es gehe um Geschäftsverträge und Börsenspekulationen!💲💰
Jedes A Team sucht sich noch ein B Team mit dem es genau dieselben Synergien aushandelt wie es Alpha Tauri und RB machen. Ferrari geht mit Haas zusammen, Mercedes mit mclaren und Renault ähhh Alpine mit Williams. Zack fertig, problem gelöst.
Red Bull macht jeden Sport kaputt, wo Red Bull mitinvestiert.
Verstappen hat schon seit Jahren
3 Teamkollegen auf der Strecke
Wo war denn die Kritik von zak Brown 2008 bis 2016 als das unterhalten von f1 Teams einfach nur Geld verbrannt hat und red Bull sogar zwei Teams finanziert hat? Ich denke wenn man einfach ein paar transferable components rausnimmt, ist das Problem vom Tisch
@Motorsport-Magazin. "Racing" is not the same as "raising"! You should work on your pronunciation?!
Hat nicht Faenza einen eigenen Windkanal?
Zukaufteile sollten schrittweise minimiert werden. Die Teams sind so viel Wert, da sollten mehr Eigenentwicklungen drin sein.
Dagegen wird sich Gene Haas sich mit seinem Veto wehren, da müsste er Geld in die Hand nehmen für Infrastruktur!
Lt Aussage von Hülkenberg war auch das beste Auto, dass er gefahren ist, der rosa Mercedes😂
Hä? Ist doch egal wie der Name nun genau ist. Jedes F1 Team weiß doch schon seit Jahren das Red Bull ein mehr oder weniger inoffizielles Zweitteam hat.
Wer hat denn echt geglaubt das Torro Rosso nix mit Red Bull zu tun hat?
Ich kann die plötzliche "Empörung" nicht nachvollziehen.
was jammern die anderen teams da blöd rum ... sie können ja die teile ebenfalls von RBR beziehen
Man kann die Sachen auch kopieren und die Entwicklung rückwärts hinzufügen. Aus der Kopie mache ich eine Bleistiftzeichnung, dann ein CAD usw. Und keiner kann mehr nachweisen, dass es kopiert ist
du kriminelles Genie 🤣🤣🤣🤣 Ferrari würde dich gerne im Team begrüßen
Sowas lässt eben die Fia nicht zu, der Entwicklungsprozess geht von sehr einfachen Konzeptionszeichnungen zu 10, 15, 20 Versionen mit Tests am PC, bis man ein halbwegs fertiges Bauteil hat. Einen Flügel zu kopieren ohne den Rest des Autos zu berücksichtigen macht keinen Sinn bzw. bringt nicht den Erfolg, den man sich so erhofft. Forschung und Entwicklung geht nicht über 2, 3 Steps, sondern über 20, 30, 50 Steps, egal was man entwickelt. Und gerade Aerodynamik ist ein sehr, sehr spezielles Fach, in dem es keine 10.000e Leute gibt, die genau wissen, was sie da tun.
Keine Kritik, sondern der Versuch einer Erklärung.
@@Alirion Und das kann man ja auch von der anderen Seite aufziehen. Man bekommt vom anderen Team das Ergebnis und man macht die Zeichnungen, um genau zu dem Ergebnis zu kommen, was man ja schon hat.
@@apolloshan6309 Dann passiert dasselbe wie damals McLaren mit der Ferrari-Spionage: damals waren es 100 Mio Strafe!
@@Alirion Wenn ich Konzeptzeichnungen, über CADs vorlege,bis zum Ergebnis, können die nix machen. Mal davon abgesehen, das man auch über ein falschen Rechenweg zur richtigen Lösung kommen kann
Die Zeit darüber zu diskutieren ist Zeitverschwendung Red Bull hält sich an die Regeln.
In Teilen wie Ferrari und Hass, Mercedes Aston Martin usw....
2030 will die Formel 1 keine Windkanäle mehr zulassen
Das können sie versuchen in die Regeln zu schreiben, ob sie es dann gegen ALLE Teams durch bekommen, wage ich aus zwei Gründen zu bezweifeln:
1. Sicherheit - DAS Todschlagargumen schlechthin für so ein Verbot, und zwar zu recht. Wenn die 'Autos mit 350km/h mit Flügeln auf der Strecke sind, dürfen die Autos nicht abfliegen, derst recht auch nicht mit 200+ in Kurven. Das kann man nur im Windkanal gefahrlos testen, egal wie super die Computer und die Programme auf ihnen auch sein mögen. Besonders unteer dem Aspekt, dass man auf keiner Strecke die Autos testen darf.
2. Jedes Team wird sich dagegen entscheiden, weil man immer hofft, dass eine Idee, die man bezüglich der Aerodynamik hat, einen Vorteil gegeenüber allen anderen brngen kann. Ohne Windkanal kann man nicht testen und wird daher keine Entwicklung voranbringen und dann erleidet man das 2023er HAAS-Debakel mit Aero-Update(s)!
7:10 am Leben erhalten,es wer besser wenn sie motor turbo,von mir aus hybride u das war es,dann wird es billiger für die teams
Der Neue Name von Alpha Tauri ist ja mal so was von bescheuert. Mann hätte es einfach RB Toro Rosso nennen können. Oder Toro Rosso RB würde auf jedenfall besser klingen, als dieser Mist mit dem VISA Bullshit. Auf die Livery bin ja mal gespannt.
Wenn Red Bull wieder so dominiert guck ich kein F1 mehr. Die letzte Saison war ja so hart langweilig.
Das ist halt echt ein Problem. Stellt euch vor Bayern München und Bayern München 2 spielen in der 1. Liga
Zac Brown weint zufiel die letzten 3 jaren.
Rattenbalsam hat im Sport echt selten gutes bewirkt.
Neid ist das grosse Stichwort dafür
Man merkt das Franz Tost nicht mehr bei Alpha tauri ist
Versteh ich nicht wenn red bull viel geld bringt und Starterfeld und wenn sie erfolgreich sind müssen sie das ändern? Kein sinn
Meckis als teamchef? Das sind gute Neuigkeiten für sauber und haas im nächsten Jahr vorbeiziehen 🤡🤡🤡.
Verstehe das ganze nicht, eigentlich sind es zu viele Teams die Hälfte der Teams fahren nur so mal hinterher und sind völlig überflüssig weil sie eh nie eine Chance haben einen großen zu schlagen. Deshalb gibt es im Fußball mehrere Ligen und nicht eine Liga mit 40 Teams weil das Kräfteverhältniss viel zu groß wäre. Die Formel 1 ist nur ein gemauschel und wenig echter Sport. Da fährt das beste Auto zu 99% den Sieg ein, wer da hinterm Steuer sitzt ist doch teilweise echt irrelevant. Die sollten lieber eine zweite Liga mit auf und Abstieg einführen und die Fahrzeuge auf 10 runtersetzen. Dann wird es vielleicht mal wieder etwas Spannung im Formel 1 Racing geben. So sind die anderen Teams nur dazu da, damit es optisch mehr aussieht. Schönen Tag noch.
Ich erinnere an das WM Finale in Abu Dhabi 2010.
Petrov hat damals die Anweisung von Renault bekommen mit der Brechstange gegen Alonso zu fahren, damit Red Bull Renault den Titel holt.
Also auch Kundenteams vom selben Motorenhersteller haben sich gegenseitig geholfen.
Dann gehört auch das überdacht, dann sollten überhaupt nur noch Motorenhersteller gegeneinander antreten.
Also Renault (Alpine), Ferrari & Mercedes.
Redbull ist Honda, müssten also zu Honda umbenannt werden.
Cool, immerhin bleiben dann noch 4 teams. Tolle idee.
@@AllroundSwizzy nicht wirklich, da RB gerade seinen eigenen Motor entwickelt.
@@Alirion und Audi kommt auch dazu. Trotzdem sind das aktuell halt nur 4. Nachher 6. Dafür 3 Autos pro TeM oder wie stellst du dir das vor
@@AllroundSwizzy Realistisch ist das natürlich nicht, dessen bin ich mir auch bewusst. Ich wollte nur den Denkanstoß geben, das solange es Kundenteams gibt, auch nie ein 100% fairer Wettkampf stattfinden kann, was in diesem Video bemängelt wurde.
Wenn 2028 Andretti mit GM/Cadillac einsteigt, wäre es noch ein Hersteller mehr.
Und Red Bull fährt ab 2026 mit Ford Motoren.
@@AllroundSwizzy Früher waren alle Teams Privatteams, Ferrari wurde durch die F1 geboren, McLaren und Williams auch und machten später auch Autos. Ich weiß echt nicht, wie Autohersteller da den Sport besser machen sollten, die sind nur am Verkauf von Autos interessiert, nicht am Sport. Darum wurde der Sport auch immer mehr reglementiert, damit die Konzerne keine Risiken mehmen müssen. Ich bin da eher in der Richtung: "Werft die Konzerne aus fer F1 raus, die sollen Tourenwagen und Rally machen!" Aber das ist halt wohl nur meine Meinung.
Ich hätte gerne Einheitsautos, Nur der Fahrer und das Setup macht den Unterschied
Nein.
Es sollte auch die Technik eine Rolle spielen.
Man sollte allerdings sehr gut über die Möglichkeiten der Aerodynamik nachdenken. DRS ist da nur eine Krücke. Die Aerodynamik an sich muss in ihrer Wirkung reduziert werden.
Weniger komplex.
Weniger Nachteile durch das hinterherfahren.
Dann schau dir die Nachwuchsserien an. Die F1 ist eine Konstrukteurs-WM, wer das beste Auto baut, gewinnt.
Warum dann nicht die Formel 2, 3, und 4 schauen? Das die Formel 1 das nicht macht, ist doch ihr Markenkern!
Dafür gibt es jede Menge Serien: F2, F3, F4, Indycar, Nascar! Schau doch dort die Rennen an, die brauchen eh jeden Zuschauer!
Bei DMT und WETC ist das nicht der Fall, also da "darfst" du dann ebenso agieren wie bei der F1.
Gibt es schon, nennt sich F2.
Andretti den Zugang verweigern aber sowas zulassen. Mag langsam nicht mehr zuschauen.
Aber wen die anderen teams nur Jammern. So wie Mercedes. MClaren. Sollen doch selber Mercedes teams underananter ..sich austauschen
Ich persönlich würde mir wünschen, dass NUR reine Automobilhersteller in der Formel 1 fahren dürfen und dass jeder seinen eigenen Motor entwickeln und Windkanal haben muss.
Diese Privatteams, welche eigentlich nur aus Werbegründen für ihre Produkte mitfahren, fand ich schon immer etwas komisch.
Eine Formel 1 mit 10 Autos wäre auch mal was anderes.
Das wären dann Ferrari, Mercedes, Renault ... und dann später Audi! Williams, McLaren sind kleine Sportwagenhersteller, die man sogesehen ein eine Grauzohne tun müsste bei ihren kleinen Stückzahlen. JAAA,, lass doch 6 Autos fahren in einer Rennserie, sowas ist total spannend! Das sah man doch schon in Indianapolis 2005! MEHR davon BITTEEEEE! (Achtung: IRONIE!)
Ja, die "privaten" braucht man heute leider auch als Lückenfüller weil es eben zu winig Werke gibt die sich das gönnen.
Aston Martin?? Müssten ja „nur noch“ einen Motor entwickeln, was sie ja künftig sowieso vorhaben soweit ich gehört habe.
Also McLaren würde ich auf jeden Fall dazu zählen, da sie ja Autos produzieren.
Honda war/ist/möchte Bestandteil der Formel 1 bleiben, also auch kein Problem. Andretti möchte ja mit Cadillac (auch eine Automarke) an den Start gehen, dem werden aber Steine in den Weg gelegt, was ich extrem asozial finde.
Da die Formel 1 aktuell mehr denn je boomt und attraktiv für Hersteller ist, frage ich mich, wo dein Problem liegt?
Also mit meinen Aufzählungen hätte ich jetzt mit Audi und ohne Williams schon mal 8 Fahrzeughersteller mit jeweils 2 Autos logischerweise.
Oder möchtest du lieber weiterhin eine Energy-Drink-Marke an der Spitze rumfahren sehen und einen Werkzeugmaschinenhersteller, der so ziemlich ganz hinten rumfährt?
Und wer sagt was von 10 Autos, dafuq?? 2 Autos pro Team wie gehabt?
Es müssten ja nicht mal richtige Werksteam sein (was natürlich am allerschönsten wäre), jedoch sollten die Teams zumindest unter dem Herstellernamen fahren (zb Red Bull Racing Honda), mit dem selbst entwickelten Motor und einem eigenen Windkanal, dann hätten wir viele Probleme schon mal beseitigt.
Und die restlichen beiden Hersteller lassen sich sicher über längere Zeit finden, das ist natürlich keine Änderung die von heute auf morgen umzusetzen ist.
@@dominikd98 McLaren hat noch nie einen eigenen Motor entwickelt für ihre Straßenautos, Williams auch nicht, die wurden immer zugekauft! AM macht zumindest für ihre Straßenautos eigene Motoren.
Wenn man genau schaut, war Newie fast mit jedem Auto Weltmeister, egal mit welchem Team. Mercedes hat 2014-20 den stärksten Motor ...
Honda entwickelt (noch) mit der Hilfe von RBR den Motor, aber RB Powertrains baut aber einen eigene Motorenentwicklung auf.
Und was ist mit Haas, da kommt so gut wie alles von Ferrari, nur die sind zu dumm zum scheißen das du gute Ergebnis erreichen würden
Scheint wohl nur ein Problem zu sein, wenn die Teams durch so eine Konstellation tatsächlich performen. Doppelmoral wie immer
@@Panda-xx4hsIst schon ein Unterschied. Haas kauft ein. RB verdoppelt damit quasi das Budget, weil man so die Entwicklungsteams aufteilen kann.
@@kristiannemeth6934 Und Sie meinen, dass Entwicklungen und Daten zwischen Ferrari und Haas oder Mercedes und McLaren/Williams nicht ausgetauscht werden? Aha..
@@dnns.s Haas kauft alles, was zulässig ist, ein. McLaren und Williams sind zum Teil noch unabhängige Konstrukteure und kaufen den Mercedes Motor, Getriebe und zugehörige Anbauteile zu, da werden sicher Daten ausgetauscht, weil da auch Dienstleistung dran hängt, den Ferrari/Mercedes wahrscheinlich bringen muss. Inzwischen ist es für diese Teams sicherlich ein netter Zuverdienst, über den man nicht mehr traurig ist, aber man sollte, nicht vergessen, dass diese Teams nahezu dazu verdonnert worden, ihre Technik, für die kleineren Teams zugänglich zu machen, weil die eben nicht die finanziellen Möglichkeiten hatten, so was zu entwickeln.
Zudem sind es immer noch unterschiedliche Teams mit unterschiedlichem Teamchef, da machen die Budget Regeln noch Sinn. Mit einem Teamchef hebelt man das imo aus, auch wenn das Geld nicht unbedingt direkt ins Auto gesteckt werden kann, aber z.B. in Fahrer etc., sind ja noch einige Dinge vom Budgetdeckel ausgeschlossen. Davon ab ist das Motorenreglement seit Jahren eingefroren und da wird erst 2026 wieder was passieren. Sehe das wie einige Teamchef, das sollte geändert werden. Das hat alles Sinn gemacht, als man mit F1 Teams kein Geld verdient hat, sondern verbrannt. Heute können sich die Teams selber tragen und dem sollte man Rechnung tragen, dass wieder mehr eigenentwickelt werden muss. Dass einer zwei Teams besitzt, geht gar nicht. Sieht man ja an Auswüchsen, wie in Singapur, wo ein Fahrer nicht zu den Stewards gehen darf, damit ein anderer Fahrer aus einem anderen Team nicht bestraft werden kann.
@@kristiannemeth6934 Falsch! Die Kontrollen der F1 und FIA sind da viel zu genau, sonst wär Force India/Racing Point und Haas immer dasselbe Auto gewesen wie Mercedes bzw. Ferrari! Und die werden besonders genau bei RBR hingucken, alleine schon desshalb, weil in der FIA viele ehemalige Mitarbeiter von Ferrari und Mercedes sitzen.
Alle Teams sollten dafür sein, das die Racing Bulls verkauft werden . In welcher Sportart kann man 2 Teams in einer Liga haben. Das ist für mich ehrlich gesagt "wettbewerbsverzerrung"und das sollte jeder Fan so sehen. Ich mag RB , Max und Horner etc sehr, bin aber Ferrari fan aber objektiv gesehen ist das shit!
Da bin ich ganz deiner Meinung. 👍
Was Racing Bulls mit Red Bull macht, ist das Gleiche wie Haas mit Ferrari oder Williams mit Mercedes. Also spielt es auch keine Rolle, ob da ein Teambesitzer 1 oder 2 Teams hat. Alle genannten Teams kooperieren miteinander und helfen sich gegenseitig.
Fällt den anderen Teams ja recht früh auf - nach Jahren von Alpha Tauri :D Einfach nur lächerlich Gründe zu suche num RedBull zu fronten und schlecht zu reden. Pumpt Mercedes wieder ordentlich Geld in die F1 damit Hamilton mal wieder nen Sieg farmen kann ?
Zusammengefasst: Red Bull hat doppelt so viel Budget, mit zwei Teams, wie die anderen Teams.
Natürlich, haben ja auch 2 Teams? Was eine dumme Aussage.
@@Reaz399 Nein, versuch doch weiter zu denken. Zum Beispiel: Ein Team verwendet einen großen Teil seines Budgets für die Entwicklung der Vorderachse, während ein anderes Team viel in die Entwicklung der Hinterachse steckt. Oder ein Team opfert einen großen Teil seines Budgets, um gezielt an denn Schwächen des Red Bull zu entwickeln.
@@Django1818 Ernsthafte Frage: Bist du dumm oder verstehst du nicht, dass RB und wie auch immer man jetzt Toro Rosso/AT nennt 2 verschiedene Teams mit 2 Budgets sind ? Glaubst du die FIA ist dumm und überwacht nicht jeden Schritt welches jedes Team im Windkanal/CFD macht sowie die kompletten Finanztransaktionen jedes Teams? Wie krass kann man gegen RB schießen ohne nur den Hauch einer Ahnung zu haben, wie stark reglementiert die F1 unter dem Budgetcap mittlerweile ist. Dein genanntes Szenario ist absolut lächerlich und auch absolut unmöglich umzusetzen.
Dazu kommt noch, dass das technische Team von RB dem des Schwesterteams Lichtjahre vorraus ist, die entwickeln alles selber und würden nicht einmal darüber nachdenken diese Dinge von einem anderen Team entwickeln zu lassen, welches seit Jahren hinten rumfährt.
Haas hat eine komplette Aero Abteilung IN MARANELLO und absolut niemand heult rum.
Williams sowie auch AM kaufen ALLES WAS LEGAL MÖGLICH IST VON MERCEDES, sprich Motor, Hinterachse,Getriebe etc. und auch da heult niemand rum.
Einfach mal mit den Verschwörungstheorien aufhoren und nachdenken.
Alles was RB macht ist absolut legal und hat 0,0 Vorteil für das Hauptteam.
Und Williams könnte die maximale Anzahl an Teilen günstig von Mercedes kaufen und dafür vielleicht mal ein paar Windtests mit Teilen durchführen, die verdammt ähnlich denen sind, die Mercedes 2 Monate später plötzlich aus der Schublade zieht.
Es kann schon lange beschissen werden. Haas und Ferrari teilen sich Büros und Hallen.
Das jetzt an dieser "Neuigkeit" festzumachen ist einfach nur Quark. Schön Zak Brown nach dem Mund geredet.
@@Django1818
@@Memphis_de SO wahr! Aber wenn es gegen RBR geht, ist das kein Argument, wie es scheint! Doppelstandards sind groß in Mode im 21. Jahrhundert!
Zak Brown kann leicht reden, er braucht ja auch kein zweites Team - der kopiert einfach von den anderen, primär von Red Bull. Mercedes hat ja auch mit Aston Martin "gut kooperiert", sodass Aston Martin einen "pink Mercedes" hatte. Heuchelei pur. Nicht soviel raunzen Burschen, sondern technisch selbst entwickeln und das Team voran bringen.🤠
Der neue Name ist definitv ein Problem.
Dann soll Mc Laren einen eigenen Motor bauen … usw die Kaufen viel von Mercedes.. jetzt wo Sie einen Top Mann von Red Bull bekommen, reden Sie recht groß
Ich finde das helmut marko in die pension gehen sollte u denn weg für junges Blut frei machen,
Er war ja auch der der sagte,als Vettel ein Cockpit suchte,wir nehmen unsere jungen red bull Fahrer,u im Endeffekt ist Sergio Peres gekommen, marko hatte Angst vor zwei nummer 1 fahrer
Alle kaufen ein. RB, Mercedes, Ferrari und Alpine sind doch die einzigen die alles selber machen. McLaren ist Mercedes Kunde und schreit am lautesten.
Ein Einheitliches Getriebegehäuse für alle wäre meine Lösung
Mein Vorschlag wäre, dass alle Teams drei 3-Meter Pappsteifen mit der Dicke von 2mm bekommen und 4 Konservendosen dazu. Nur die dürfen zum Bau von Fahrzeugen genutzt werden. Dann haben alle die gleichen Chancen.
Wofür denn? Dann braucht man auch Einheitsmotoren, da mit den vorgegebenen Spezifikationen durch so eine Box nicht mehr das Getriebe an Motorcharakteristika oder Aero-Ansprüche angepasst erden kann. Und bei einem Entwurf so einer Box wird jeder Motorenhersteller sein Maße durchsetzen wollen, und am Ende wird einer davon profitieren, während alle anderen einen Nachteil haben werden, wie auch damals 2014 mit dem Motorenreglement, das Mercedes SO klar bevorzugt hatte, dass sie bis 2020 den besten Motor hatten (abgesehen vom Ferrari-Ölverbrenner! ^^).
@@Alirion nein da haben sie die Freiheit weiter ihr Getriebe vom Gewicht und Material her weiter zu entwickeln nur das Gehäuse ist einheitlich bei allen. Gibt ja jetzt schon nicht so wenige Einheitskomponeten in der F1 ( Sensoren, Halo )
Weder die Sensoren, noch der Halo sind ein starker Eingriff in die Technik des Autos. Ja, es müssen ein paar Leitungen gelegt werden und eine Aufnahme für den Halo, aber das wars. Ein einheitliches Getriebegehäuse diktiert dann auch wieder die Art der Aufhängung der Hinterachse und diese wiederum die der Vorderachse. Und schon hat man das Fundament des Autos vereinheitlicht.
Ich kann gar nicht ausdrücken, wie schwachsinnig ich das finde.
@@Wolff0002
@@Memphis_de also ich bin vom Können der Techniker überzeugt das dauert maximal 1 Jahr das sie auch damit Lösungen finden, sie wäre ja auch vorher die Fachleute die sich auf einen machbaren Standart einigen müssen
Es ist immer ein Vorteil, Daten von 4 statt 2 Autos über Teile zu bekommen, da gibt es für mich gar nichts zu diskutieren. Sein sie noch so marginal.
Ansonsten ist das für mich in vielen Punkten ähnlich wie bei RB im Fussball, insgesamt könnte es zwar Vorteile für die F1 haben (bzw. v.A. gehabt haben), ein Fader Beigeschmack ist aber immer dabei.
Lachhaft einfach nur lachhaft wenn man nach Motoren geht ist Mercedes vorne die haben mit Williams Aston Martin und Mc laren vorne und red Bull hat keinen Vorteil durch Alpha tauri dann sollen sich die Teams mal anstrengen und mal vernünftige Arbeit machen und fertig
Vor allem war es in den letzten jahren nie ein Problem dass Ferrari und Haas genauso zusammen arbeiten
@@Martin29-mtHaas und Ferrari sind halt inkompetent
Manchmal frag ich mich, ob F1 Fans ihr Gehirn abstellen wenn sie kommentieren 🤣 Motorenlieferung und identische besitzer zu vergleichen ist so ziemlich das dümmste was ich in diesem jahr gehört habe. Und das Soll schon was heißen bei dieser Ampel Regierung
@@Martin29-mt es wird immer erst gemekert, sobald ein Team besser wird :D wäre AT z.b. 2. Platz bei den Teams, wäre der Aufschrei riesig, da sie dann sicherlich alles nur kopieren. Nur weil AT so weit unten mitfährt gab es bis jetzt nicht so viel Aufschrei.
@@Callle99 Warum kein Aufschrei beim McLaren und Aston Martin, sind beides Mercedes! ???
Jedes andere Team kann doch auch nen Zweitteam machen, wo ist das Problem ? Die sollen aufhören zu heulen und endlich wieder richtig fahren !
Der Zug ist spätestens mit 2019 abgefahren, da kein Team mehr andere hinein lässt, weil sie früher viel Geld "verbrannt" haben und es kein Geschäft war, wie es nun der Cost Cap möglich macht. Mercedes, Ferrari hatten Sateliten-Teams, die sie aber nicht gekauft haben. Mateschitz hat 2 Teams gekauft, als diese zwar billig aber 1. unwirtschaftlich und 2. mies waren. Mercedes hat es mit Brawn GP (zuvor Honda und British American Racing) ähnlich gemacht, aber eben nur mit einem Team. Ferrari sollte bekannt sein, dass sie eben nicht Minardi gekauft haben, sondern das schwächelnde Team Red Bull überließen, die daraus Scuderia Torro Rosso gemacht haben.
Da geht den Mercedeskunden, besonders dem Ami, der Reis ...
Auch wenn RedBull viel für den Sport gemacht hat….. inzwischen machen sie diesen nur noch kaputt , also sollte die Fia mal hart durchgreifen ….
Gut das mein Mercedes GLK 200 nicht in der Formel 1 zugelassen ist,sonst müsste sich Mercedes wegen Abgasmanipulation verantworten,😂😂😂😂😂
Wenn didi noch were würde das nicht so sein r.i.p didi
Für mich ist das schon lange weit über dem erlaubten was RB und AT oder wie es jetzt heißen mag passiert.
In CC Zeiten zwei Teams haben ist ein Unding, RB konnte zwei verschiedene Konzepte angehen. Wäre das AT das bessere wären die Teile an den RB gekommen nun ist es anders rum und die weiter Entwicklung passiert mit zwei Teams. Als ob die Ihre Erfahrungen nicht austauschen werden, träumt mal weiter und sei es nur das AT etwas extremes versucht um zu schauen wie das passt. Sollte das nicht passen ist es RB egal da die Kosten und Entwicklungszeiten bei AT liegen.
Dazu war es schon vor CC Zeiten eine Farce, es war ein Team denn sind die RB Fahrer auf AT getroffen wurde durch gewunken. Aber sobald ein anderer Fahre und vor allem einer von MER wurde extra blockiert bzw. bis ans Limit gegangen. Auch die macht die RB mit dem zweiten Team hat ist absurd. Haben bei jedem Voting oder Regel Änderungen 2 Team stimmen.
Das Gleiche macht auch Ferrari mit Haas, Mercedes mit Williams.
naja, wenn man die Regel macht, wer Parts einkauft darf keine Parts verkaufen. Dann sollte das doch gelösst sein oder?
Was hier vergessen wurde, ist das Sportliche auf der Strecke. Wenn Alpha Tauri wirklich stärker wird, könnten die auch für RB im Rennen Schützenhilfe geben. Wäre nicht das erste Mal, dass ein RB durchgelaßen wird, und ein Ferrari oder Mercedes nicht.
Ich stell mir das im Windkanal von Red Bull so vor.😅
Abends testet Red Bull sein Auto. Dann macht Adrian Newey und sein Team Feierabend. Dabei vergisst man ganz zufällig den Computer mit den Aero Daten von Red Bull herunterzufahren.
Nächsten Morgen dann kommt Torro Rosso und sieht den Computer inklusive Daten. "Ohh was ist das denn." Das könnte doch nützlich sein. 😂
Tja, vorstellen kann man sich viel, das Problem ist da nur die Realität: Die FIa überwacht das alles, hat ungehinderten Zugang zu allen Daten und den Überwachungskammeras. Nicht böse gemeint, nur die langweilige Realität erklärt.
❤