【遊戯王】『天盃龍が全ての元凶』と語るシーアーチャー【シーアーチャー切り抜き/遊戯王/マスターデュエル】

[@seaarcher-kirinuki]

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marshmallow-qa.com/seaarcher?t=RhaMqn&
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[@グリセリン-b6t]

遊戯王は元々先攻勝率8割だ！って主張してる人でデータ出して納得するような人は0%だろうな

[@誰あなた]

後攻最強の環境を体験出来て良かった
先行封殺も決して面白くはないけど後攻有利よりはマシだと言う意見が頭ではなく心で理解できた

[@みずたま-w1p]

ぶっちゃけ今までの環境デッキで一番好き(小声)
捲り方とか誘発の当て方とか結構味がする

[@鳥になりたいね]

わかる
基本の動きこそシンプルだけどちゃんと使いこなそうとすると意外と奥深くて楽しい

[@bobobod8931]

みんな先攻勝率8割あるなら、
みんな後攻2割しか勝ててないってことになっちゃうよ……

[@mu10213]

天杯がいるので先攻が多くなる
→先攻が多いので先攻番長の方が勝率上がる
→勝率が高くなる先攻番長を握る人が増える
→先攻番長同士だと先攻が勝つ
→天杯抜きの先攻勝率が高い

[@minsk-km8qg]

うっかり三回裏出したら里里パキケだったの天盃龍のせいにしてもいいよね

[@ぼりうむ]

初心者のうちは基本的な展開は簡単に学べるけど、誘発の当てどころや捲り方が分からないから上位帯よりも先攻勝率が高い、とかありそうだと思ったけど実際どうなんだろ

[@だんちゃん-o4p]

先行譲られるから、一旦こっちのやりたい事やらせてくれるところすき

[@ぴえんインテリジェンス代表取締]

後攻ワンキル大好き人間なので天盃龍めっちゃ楽しく使わせて貰ってます

[@いこらいど]

つまり、ティアラメンツを完全開放した方がいいということですね

[@おいしいごはん-f9v]

チュンドラが異常すぎる。こいつがハンドにあるかないかで誘発貫通も全て変わる。逆に言えば、こいつさえ数を減らせば天盃側も誘発を重く受けるようになるからこんなに環境歪まなかったと思う。制限は重すぎると思うからサンゲン制限チュンドラ準制限カイメン準制限くらいにして欲しい。

[@kunizu8236]

今の環境なら賛成やけど正月あたりにもデモンスミス来そうやから来た後やとテンパイが死にそうな気がする

[@おいしいごはん-f9v]

@@kunizu8236デモンスミスはベアトが禁止になる前提で話を進めれば、OCG並の異次元なほどの強さはないと思う(それでも強い)。だから天盃多少規制したらちょうど良くなるんじゃね？と思ってる。それにデモンスミスなんとなく準制限とかで実装されそうだし尚更。

[@mystical_lotus]

天盃以前は先行勝率６割って聞いて前回のDCの勝率見てみたら
230戦で
先行勝率66%、後攻勝率43%
で3万DPっていう結果だったからマジで今の環境おかしいんだな……

[@山田太郎-k3j7h]

天盃適当に誘発ポイポイ投げてりゃ勝てるってわけではないからなぁ……

[@メトロン-o2x]

どうも環境読みできてない天盃龍使いです（涙目）

わかるぜ…

[@ぴえんインテリジェンス代表取締]

マジで分かります、ムズいですよね...

[@人の心の真髄を知ったフィルモ]

Me　Too…

[@tool9460]

基本先攻を重視するけど、後攻もなんとかできるように頑張ろうっていう考えがシングル戦しかないMDで否定されてるのは中々に由々しき事態な気がする
そうなった元凶は間違いなく天盃龍だし、個人的には紙のクシャトリラみたいな構築不可能レベルの規制が必要だと思う
MDの後攻特化デッキはマイナー側だからこそ許される存在で、メジャー側になることは決してあってはならない

[@おいしいごはん-f9v]

環境整備という意味ではテーマとして死んだ方がいいと思う。けど、せっかくのまともな後手テーマが死んでしまうのも勿体ないのでなんだかなぁとも思う。

[@dual6360]

@@おいしいごはん-f9v いい塩梅になって欲しいと切に思う。
ソレが一番難しいのは百も承知だけども

[@184-w1k]

先攻後攻を選べるシングル戦のカードゲームは選ばれる方が極端に偏ってないとゲーム体験が損なわれる
だからDCGはそもそも選べずに勝手に決まることで強烈な先攻or後攻寄せ出来ないようにしてるのが多い

[@user-Ok4shi]

1:46 さりげない自慢

[@free-86dy]

デッキ毎の相性だけを見るならちゃんと強い環境トップデッキという程度で済むのに、それが後攻デッキだったせいで環境が歪みまくってるやつ
やっぱ先手後手の確率が5割から動くとロクなことにならんわ

[@おいしいごはん-f9v]

@@free-86dy 後攻デッキという新しい視点自体は好きだけど、それがTier上位にいると環境が崩壊する。Tier3くらいでたまに見かけるくらいが本当に丁度いい立ち位置だわ。

[@月見楓]

元からw勢は嘘ついてるつもりはなくて後攻とか先行でG通された試合は即降参してるんだと思う
結果記憶に残るのは先行でぶん回した長い時間と後攻で勝ちを譲り続けた不快な記憶だけになって思い返すとなんとなく先行勝率そんなもん出ている気になってるだけ

[@もけけぴろぴろ-t1o]

レートもDC2ndも走らない勢としては天盃使えば短時間で終わってありがたいけど本気で走るには最悪の環境だろうな

[@水志-t3z]

天牌って必ず相手の先行待たないと行けないもんで時間かかる方じゃないの？

[@もけけぴろぴろ-t1o]

@@水志-t3z 誘発手裏剣でフル展開されることは少ないのでそうでもないですね、ワンショット通るかどうかすぐわかるのでランクマならお互いサレンダーも早いですし
あと単純に２Tで試合結果ほぼわかるので

[@yk-il1qv]

メインはデュエマで最近MDちょこちょこ遊んでる民だけど確かに思ってるほど先行ゲーとは思わなかったな。相手が毎回理想展開するわけでもないし、ただ先行制圧された時は記憶に残りやすいからそう思うのも仕方ない。

[@おいしいごはん-f9v]

遊戯王は先行ゲー！って言ってる人がどんなデッキ使ってるか気になる。まともなデッキ使ってるならちゃんと誘発でやりとりが発生してること理解してないと勝てないやろうし(天盃来る前の環境の話)

[@souzisentaku]

​@@おいしいごはん-f9v
後攻でその誘発引けなかったら何もできないからじゃん

[@wizu2]

多分RRと当たってウンチユガされて負けたんでしょ。

[@おいしいごはん-f9v]

@@souzisentaku 誘発引けるか引けないかも運ではあるけれど、構築次第でカバーできますよね。40枚構築で誘発9枚しか入ってないと初手で2枚以上引く可能性は約31%だけど、12枚だと約47%、15枚だと63%になります。15枚入れる必要があるかどうかは置いておくとして、デッキ構築の時点で試合は始まっています。それらを考えずに批判するのはあまりにも愚か。

[@souzisentaku]

@@おいしいごはん-f9v 先攻ゲーって嘆いてるやつが誘発少なめなんてことはしないと思うから13枚前後投入前提で話すけど
それでも良くて半分じゃん
誘発無かったら何もできず負けることが多い
その何もできず負けることがまあまあの確率であるから先攻ゲー言うてる人がいるんじゃねえの？
全員が君みたいに誘発上手く当てれる人じゃねえしカジュアル復帰勢がとりあえずデッキ構成を真似て潜ったら先攻取られて何もできず負け
こういうにわか勢だって思ったより多くいる
そこまで考えれない方が愚かだと思うが

[@user-hc7rl6ww2t]

誘発天盃と捲り天盃の存在のおかげで両方に勝てるようにデッキ組んだらスロット多く出力高いデッキしか使えないからここ数年の中でもかなり歪なメタになってる　けど強デッキ握ってたらメタ読み楽しい面白環境ではある

[@minaoyurihara5192]

実際これで遊戯王はやればやるほど先攻思ったより勝てない。MTGと平行してたけどデッキ研究と練習がもろに勝率にでる、デッキ使う腕前を競うという意味では数字にしっかり出るのが面白い

[@佐藤裕也-q4r]

遊戯王の大会もMTGの大会も同じ人が勝つからあなたの熱量の差

[@minaoyurihara5192]

@@佐藤裕也-q4r熱量といえばそれはそうなんですが最悪MTGは初心者に土地とコストの概念教えてコスト順に出して行けば戦えるゲームですが、現代遊戯王は初心者に一般的な展開デッキ渡しても意味不明なゲームになるのでデッキの勉強や理解度というのはかなりの差があると思います。
各ゲーム強者同士であるなら共に勉強や環境理解は必須で細かく数字にでますが、初心者やカジュアル勢となると遊戯王のカード理解度は数字にでるというか運とか関係なく圧倒的な差がでるのでゲーム性ってのが大きかと思いそこが面白いと思ってます（MTGの細い理解度によるテクニックのやり取りも大好きです）

[@福岡-f2o]

個人的なデッキと環境への好みを一旦置いとくなら、回しやすくて強くて後手勝てるというのは本当に良いことだと思うのですけどねぇ(MDはともかく紙なら「安い」も＋ですし)

[@abc-lr7lx]

最強の後攻テーマでここまで環境が歪むなんて想像してなかったな
結果見て解説されればそりゃそうなるかって納得したけど

[@ururukatajuta]

どうせデモンスミスとかライゼオルとか先行超強いのが来て環境変わるし、天盃も今だけの天下よ

[@季糾ききゅう]

天盃に思うところはちょいちょいあるけど、それはそれとして。
個人的には、この動画でおマツ式DCシートの存在を知れたのが凄いありがたい。次のDCに思い出せたら使ってみよう。

[@tm-tf9jq]

後攻デッキに関する議論の答えはリンクスとかいう神ゲーが6〜7割ぐらい出してるんよな

[@devilmarshal]

エクストラウィンさんの動画で知識としてあったから、ヘイローさんのデータ見た時にヤバいって分かった

[@lv.4854]

tier3か4くらいにヌメロンが入っててヌメロンにキレる人が多かった環境が懐かしいな

[@HY-wh8vx]

荘先トランセンドとかゲームにならんので流石にパイチュン開門は枚数減らして欲しいと思う一般人です😢

紙だと一戦目でデッキバレてサイドチェンジから２縦されるのかなって思ってた

[@pon9639]

先行番長使ってるけど本当に後攻でも思ったより勝てる
低ランク帯でちょこちょこ遊んでるから相手が下手なのもあるかもだけど

[@salog4534]

60GS使ってて天盃龍少ないなーって思って使い始めたらめちゃめちゃ天盃龍にあたるのなに

[@_marum1ya_]

普段から後攻デッキよく使ってるワイ、天盃が出てから勝率上がったのにしんどく感じる
ロック系のカード使う人が増えてて今の環境キチーよ

[@時崎狂三-w9h]

まじで今回異次元のコイントス下振れで100戦以上やって天盃龍環境で先攻率50%割ったんだけど
ポイント盛れないって‥

[@riotse5257]

シングル戦という配慮がまるでできてないレギュレーションにやはり問題があるとしか

[@PoYoPoYong]

デイリー消化の観点から見てもヴァルドラスは早く来てほしいなぁ
今のユベルだと儀式シンクロエクシーズの奴ベアトとアンヘルぐらいでしか埋められないから安定して出せるのが欲しいです

[@生きがいニキ01]

生きがい

[@lamuney24]

これでマグナムート禁止になったらマジで許さない

[@Games-ct1hw]

突き詰めていったら先行の勝率8割出るゲームって破綻してるよなぁ。
だから競技として盛り上がってないんだろうか。

[@jack.3820]

麻痺してるけどそもそも先行勝率が6割超えてあるのはダメちゃうか…？

[@とーる-i8h]

他の対人ゲームは普通もっと実力差でるからねえ…

[@a新鮮味]

正直天盃のおかげで今の環境面白いと思う
先行ゲー過ぎるから最強のデッキが後攻デッキなのはバランス取れてる

[@おいしいごはん-f9v]

逆ですよ。天盃のせいで先行ゲー加速してるんですよ...前の環境だったら後手勝率あげるために誘発入れてた(逆に言えば先行のパワーを下げていた)けど、今は先行だけ考えてても理論上5割以上勝てるようになってしまった...

[@悪のYouTuber]

⁠@@おいしいごはん-f9v
理屈は分かるんだけど前から先攻ゲーって言われてたし(フル展開終わったあとに増G等)、天盃使いは｢天盃使っときゃデータ上50%で勝てるし他のデッキ使うやつのこと知らねーし｣ってなってそう

[@user-vh9fx1nu4l]

​@@悪のRUclipsr
先攻のGは後攻勝率に大きな影響は与えないって結果が出てたと思うぞ

[@アルフィネ-v7n]

​@@user-vh9fx1nu4l
Gが決め手になる事が少ないって話してたやろ

[@悪のYouTuber]

@@user-vh9fx1nu4l
猛者達はそうかもだけど、MDの心カジュアル勢はフル展開先攻Gで不快指数MAX相手するのやってらんねーで即サレ先攻有利ゲーって感じてるんじゃないか知らんけど。増Gツッパeasy winできる天盃が人気なのはそこもあると思ってる

[@seabell1701]

天盃龍が悪いのではなく、天盃龍がゲーム全体のレベルを数段階引き上げたから
それに付いて来れないプレイヤーが増えたんだと思う。
そもそもの話で、天盃の誘発を捌いた上で先攻制圧盤面を敷けないデッキや、ギミパペの先攻ワンキルを止められないような産廃デッキを使ってるほうが悪いのでは。
不満を言う前に、それ以外のデッキは全部無かった事にして皆で天盃かギミパペを使えば良いじゃないの、とつくづく思う。勝手にファンデッキ使ってて文句を言うのは違う。

[@ビビビービビービビ]

そもそも競技勢1％しかいないゲームで残りは殆どファンデッカーとか環境テーマ使ってるだけで環境分析とかしてない人なんだからそうもなるだろ
使いたいテーマ使うの我慢して環境だけ握ってろってのはDCガチってるやつ以外には通用せんぞ

[@mt.7656]

勝てないから面白くないってのと
単純にゲームとしてつまらないから面白くないってのは全く違う話なんだが
トンチンカン過ぎる

[@joh07012]

天盃かギミパペしかない環境って確実に50%のマッチアップがコイントスゲーになるけど、それは考えた上で書いた？
加えて言うとメタ同士のMUで勝率が偏りすぎてるっていう動画の趣旨を何一つ解消できてないけど、この動画見た？