Бр. Денис благодарю Бога за вас что даёт вам мудрости так просто и ясно изложить эти довольно не простые истины. Интересно что такое понимание этих истин меня посещали на протяжении последних 15 лет, но сейчас при вашем диспуте всё разложилось по местам. Буду рад выслушать доклады или беседы и на другие темы.
Спасибо за диспут. 🙏 Вижу согласие братьев по главному вопросу: и евреи и язычники спасаются во Христе. То есть, Божьим народом сейчас является церковь, в плане где живет Бог. И евреи, чтобы спастись, нуждаются во Христе. А вопрос точности названий - дело второе. Главное- суть.
От Матфея святое благовествование 15:22-28 [22] И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. [23] Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. [24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. [25] А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. [26] Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. [27] Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. [28] Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Михаил! Спасибо! Израиль - народ Божий!!! Так сказал ГОСПОДЬ!!! И это - аксиома, не требующая доказательств!!! Люблю избранный народ БОЖИЙ--евреев, люблю Землю ОБЕТОВАННУЮ - - ИЗРАИЛЬ,люблю ИЕРУСАЛИМ и молюсь о том, чтобы многие христиане прозрели и полюбили истинно БОЖИЙ НАРОД!!!!!!
1. Израиль остается народом Божиим ради отцов.Рим. 11.28 В целом они сейчас неверны, не узнали Христа, но есть спасающиеся. 2. С ними в некотором смысле приостановлена работа Божия до времени, но они не оставлены навсегда Рим. 11:25-35
Бог активно работает как с историческим Израилем (еврейским народом), так и с Церковью (уверовавшими в Иисуса (Иешуа) евреями и неевреями). Еврейский народ все еще избран и любим Богом. В конце времен весь еврейский народ, который узрев распятого Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) раскается и признает Его своим Мессией (Машиахом), будет спасен и принят Богом в новозаветные отношения (Иеремии 31:1; Захарии 12:10, 13:1; Римлянам 11:11, 12, 26-29). Верующие в Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) евреи (известные сегодня как мессианские евреи, Еудим Мешихим) являются частью вселенской Церкви, а также еврейского народа. Библия называет их «остатком» Израиля (Римлянам 11:1-5). Верующие в Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) из народов принадлежат вселенской Церкви и являются духовным семенем Авраамовым и по обетованию наследниками Божиих обетований (Галатам 3:26-29). Все верующие должны стремиться разоблачать и осуждать антисемитизм (враждебное отношение и превозношение над еврейским народом), расизм и расовую дискриминацию, а также молиться о спасении еврейского народа и о мире в Иерусалиме (Римлянам 10:1; Псалом 121:6), активно содействуя духовному единству между верующими на основе библейского учения (Бытие 12:1-3; Захарии 8:20-23; Есфирь 4:13-14; Иоанна 4:22; Римлянам 9:1-5, 11:17-22).
Шалом всем. (1) Друзья хочется внести корректировку по основному, из-за не понимание которого происходит разногласие и не понимание самой сути вещей. Возьмём для основания место писание Римлянам 11 глава и Ефесянам 2,3 глава Первое это сразу говорится что Бог не отверг Израиль, ибо если бы Он его отверг то он нарушил бы Сам Своё слово которое излагал Аврааму и Моисею и пророкам. Дальше апостол говорит что некоторые из иудеев действительно ОТЛОМИЛИСЬ по причине НЕВЕРИЯ , а люди из язычников ПРИВИЛИСЬ ВЕРОЙ. Апостол предупреждает бывших язычников чтобы вы не гордились, а боялись ибо если Бог ПРИРОДНЫХ ветвей (из колен Израиля евреев) не пощадил (по причине их гордости и неверия) то смотри пощадит ли тебя бывшего идолопоклонника и безбожника. Это рас. Второе В дебатах мысль странно идёт только в одну сторону что якобы Бог одну группу людей, Израиль, оставил, а другую группу людей, церковь, принял, или другим выражением ЗАМЕНИЛ. Обратите внимание на слова что те ОТЛОМИЛИСЬ а эти ПРИВИЛИСЬ . Это упускается из виду. От чего отломились те и к чему привились эти ?! Евреи отломились от церкви ? Язычники привились к церкви ? Или от чего ? Давайте ещё. Апостол пишет про корни - если корень свят то и ветви. Так ?! Что есть корень ? Кто есть корень ? Можно сказать Христос и это так (Помазанник Божий) верно. Он Корень и потомок Давида. У Израиля у 12 колен кто был корнем ? Верно их отцы Авраам , Исаак и Иаков. Это патриархи и отцы ВЕРЫ. как минимум Авраам назван отцом веры. Верно ? Посему корень Божьего дерева (Божьего народа) есть Авраам, Исаак и Иаков, Израиль 12 колен, крупные ветви, а по отдельности, лично каждый человек, уже веточки. Заметьте что Иаков был назван Израилем - КНЯЗЕМ Божьим , Народом Божьим, не просто так. Первенцем к стати тоже. Дальше апостол говорит Рим. 11:29 что дары и призвание Божьи НЕПРЕЛОЖНЫ. Тем более когда Бог что поговорил с клятвой. Идём дальше. На всей протяженности истории Израиля были люди как верующие из иудеев которые повиновались Божьим пророкам и Божьим Писаниям так и НЕ верующие которые шли против Бога впадая в непокорность, идолопоклонство и прочее что мерзко для Бога. Инза чего были войны, моры эпидемии и голод. В результате Вавилонский плен и рассеяние это всё из-за неверия . Бог Моисею сказал так - Пророка из среды тебя Я поставлю как тебя, и если кто не послушает слов пророка того с него Я взыщу. Речь здесь шла по факту об Иегошуа Бен Нуне (Иисусе наВине) но в перспективу это пророчество переходило несомненно и на Самого Иешуа Хамашиаха (Иисуса Христа) На протяжении веков Бог посылал пророков со словом Божьим, и те кто принимал слово в смирении, получал и благодать от Господа, ибо Бог гордым противится, а смирённым даёт благодать и это не от дел чтобы ни кто не хвалился, благодатью вы спасены через веру (я совместил тут два места писания из ветхого и нового заветов, кто разумеет тот поймёт) Посему благодать в писании была ещё от начала мира. Итак Ветки на Корне и Древе Веры которые НЕприносят плода отсекаются. А те которые услышав СЛОВО ВЕРЫ отсекаются от дикой маслины и прививаются к Культурной и вместе с теми кто природные ПРИНОСЯТ ПЛОД, они ОЧИЩАЮТСЯ (Садовником - уход, забота) чтобы приносили больше плодов.
Эти пророчества ясно показывают, кто есть кто; И кто к кому присоединяется. ---------------------------------------------------- - Так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; (Исх.4:22) - А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!" Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Ис.49:14-15) - Издали явился мне Господь и сказал: любовью ВЕЧНОЙ Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение. Я СНОВА устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся; (Иер.31:3-4) - ТЫ ДОРОГ в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою. НЕ БОЙСЯ, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя. Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли, каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил. Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши". Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? (Ис.43:4-9) - Господь Бог, СОБИРАЮЩИЙ рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других. Все звери полевые, все звери лесные! идите есть. (Ис.56:8-9) - Чтобы и язычникам //уверовавшим// быть СОнаследниками, составляющими одну семью //с народом Израиля//, и СОпричастниками обетований Божьих,через Христа Иисуса посредством благовествования (Еф.3:6) - Если же вы //уверовавшие из язычников// Христовы, то вы семья Авраама и по обетованию СОнаследники (Гал.3:29) - Итак, вы //призванные из язычников в семью Авраама//, вы уже не чужие и не пришельцы //на земле обетованной//, но СОграждане святым //народу Израиля// и свои Богу (Еф.2:19) - И разделите себе землю сию на уделы по коленам Израиля. И разделите ее по жребию в наследие себе и *иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; и они среди сынов Израиля должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами ВОЙДУТ В ДОЛЮ среди колен Израиля. В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог. (Иез.47:21-23) ============== Первенец всегда имеет преимущество в наследстве. Какое преимущество имеет народ Израиля перед другими народами? Ответ однозначен: - "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ; И ЭТОТ ЗАВЕТ ИМ ОТ МЕНЯ, КОГДА СНИМУ С НИХ ГРЕХИ ИХ" - говорит неизменный в слове Бог.
ПОЧИТАЙ ОТКРОВЕНИЕ . СПАСЁТСЯ О С Т А Т О К !!!!!!! Отк 7 : 4 ; ЕВРЕЙ в церкви Христа -- ЧТО И Я З Ы Ч Н И К ..КОЛ 3 : 11 ; ЕВРЕЯМ НУЖНО ПОБОЛЬШЕ СМИРЕНИЯ ..А ТО ФАРИСЕЙСТВО ТАК И БРЫЗЖЕТ ,
Вот это желание иметь преимущество и погубило Израиль. Преимущество есть в том, что Израиль первый услышал голос Божий. Ему первому было дано право нести Слово Бога погибающему миру, Израиль один из первых должен был показать миру характер Бога, и Его качества.
@@АлександрМолод-х2я Разве не написано. что: - Первые станут последними, а последними станут первыми??? Евреи первыми услышали голос Всевышнего, и последними будут в деле благовествования. НО будут первыми в воскресении из мёртвых, и первыми, кто познает БОГа, и проявят характер БОГа и Его качества. ------------------- НЕ обольщайся, ибо не мудрое мира избрал БОГ, чтобы явить Свою премудрость.
@@АлександрМолод-х2я Как же ты читаешь Писания??? Чёрным по русскому написано: - "весь Израиль спасётся". "ИТАК, ВЕСЬ Израиль спасётся, как написано: придёт ИЗБАВИТЕЛЬ Сиона". (Рим.11:26) -------------------- Александр! у тебя проблемы с чтением, попроси себе мудрости.
Слушая аргументы Дениса , понимаешь , как важно быть возрожденным , чтобы понимать Его ( Господни) истины . Совершенно искаженное понимание избранности народа еврейского , согласно Дениса . Да дарует Господь Денису возрождение сердце и откроет Ему духовные глаза на Писание !
Израиль-народ Господа Иисуса Христа ! Мат 2:6: "„И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который будет пасти народ Мой Израиль“»." Лук 1:76-77: "И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо будешь идти пред лицом Господа, чтобы подготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их," Иак 1:1: "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, - двенадцати коленам, находящимся в рассеянии: радоваться." Ин 4:22: "Вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от иудеев." Ин 11:51-52: "Это же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных детей Божиих собрать воедино." Ин 10:16: "Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь." Рим 2:9-10: "Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, иудея, потом и эллина! Напротив, слава, и честь, и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину!" Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а тем более в том, что им вверено Слово Божие." Рим 9:1-5: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки. Аминь." Рим 11:25-26: "Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «Придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова." Рим 11:28: "В отношении к благовестию они враги ради вас; а в отношении к избранию - возлюбленные Божии ради отцов." Рим 15:8-10: "Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: «За то буду славить Тебя (Господи) между язычниками и буду петь имени Твоему». И еще сказано: «Возвеселитесь, язычники, с народом Его»." Гал 6:16: "Тем, которые поступают по этому правилу, мир им и милость, и Израилю Божьему." Евр 4:9: "Поэтому для народа Божьего еще остается субботство." Откр 7:4-8: "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч." Откр 14:1: "И взглянул я: и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах." Откр 14:3: "Они поют как бы новую песнь перед престолом и перед четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли." Пс 121:1-9: "Песнь восхождения Давида. Возрадовался я, когда сказали мне: «Пойдем в дом Господен». Вот, стоят ноги наши во вратах твоих, Иерусалим, - Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне. Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова. Просите мира Иерусалиму: «Да благоденствуют любящие тебя! Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих! Ради братьев моих и ближних моих говорю я: „Мир тебе!“ Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе»." Пс 127:5-6: "Благословит тебя Господь с Сиона и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей, увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!"
Израиль народ Господа, только не тот что на ближнем востоке , плотской ,отвергающий Господа Христа, а по духу , признается за семя Авраама , Павел не двусмысленно об этом пишет .
Бог создал Церковь. К Ефесянам 1:22-23: "22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, 23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем." И в этой церкви Он объеденил всех евреев и язычников. К Ефесянам 2:11-16: "11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, 12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. 13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. 14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, 15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем." В Церкви нет различия, Церковь это один народ евреи и язычники. Христос не разделяет, Он объеденяет. Народ Божий - это Церков, в которую входять израильтяне и язычники.
Ап.Павел был послан к язычникам, но он всегда начинал с благовестия с синагог, а потом уже шел к язычникам... Ситуация в Антиохии: "...Вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам..."(Деян.13:46) А после в Иконии они опять идут в синагогу... (Деян.14:1) И еще: "...Будете Мне свидетелями от Иерусалима, и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли... (Деян.1:8); И Апостолы должны были передать эти повеления всем народам: "...Идити научите все народы... соблюдать все, что Я повелел вам..." (Мф.28:19-20);
А умершие евреи спасены ли? Или они остались погибли- они были без обитований. Не давайте ложной надежды израильтянам- пусть ищут Христа и получают спасение через веру.
Причем тут антисемитизм? Я не согласен с его позицией, но если он верит, что евреи не избранный народ- это не антисеммитизм! Зачем сову на глобус натягивать? Во мне еврейская кровь течет если что, Левия)
Слава Богу за евреев, которые сохранили ШАБАТЫ и благодаря ШАБАТАМ евреи пережили многих своих врагов и живут до сего дня.... Думаю, что в ШАБАТАХ великая духовная СИЛА, которой пренебрегла Церковь, перенеся свои служения с СУББОТЫ на воскресенье- первый рабочий день в Израиле. А этот ДЕНЬ - ДЕНЬ встречи человека с БОГОМ.❤❤❤ СВИДАНИЕ с Господом,в ДЕНь, которым церковь пренебрегла.... Церковь себя лишила величайшего благословения БОГА ,в этот День, из-за скрытого церковного антисемитизма., в котором Церкви НУЖНО ПОКАЯТЬСЯ...
Ос 3:4-5: "То же и с сынами Израиля: долго придется им в смирении пребывать без царя или вождя, долго будут и без жертвы или камней священных, без эфода или божков их домашних. Но придет время, когда они снова станут искать ГОСПОДА, Бога своего, и царя своего, Давида. И в последние дни, исполненные страха и благоговения, они поспешат вернуться к ГОСПОДУ, уповая на доброту Его." Денис говорит о настоящем, а Михаил о будущем
Чтобы правильно толковать всё слово Божие, нужно обязательно начинать с фундаментальных догм. В данном разсуждении важно понимать и верить в Божью суверенность. Он делает всё строго по своему плану: что хочет, когда хочет, где хочет, с кем хочет. Библия нам раскрывает эти истины. Нам нужно просто увидеть их и поверить. Библия говорит о незаслуженном избрании народа Израильского и она нам говорит о незаслуженном спасении всего народа Израильского. Да, между этими событиями тысячи лет и много разных проишествий а так-же много спасённый и не спасенных отдельных личностей, но в целом Бог решил по определённому плану работать с этим народом. Самыми яркими выдержками из Божьего плана мы видим в книге Даниила в 9ой главе где говорится о 70-ти седьминах, в книге Исаии где коворится о Христовом царстве на земле, в книге Захарии 12-ой главе где Бог говорит что изольёт дух благодати и умеления, где Павел говори в 11-ой главе к Римлянам что ВЕСЬ Израиль спасётся ПОСЛЕ того как войдёт ПОЛНОЕ число язычников, И.Т.Д. Если ещё глубже посмотреть в этот вопрос, то нужно четко разобратся в чем разница между Старым Заветом и Новым Заветом. К большому сожалению многие богословы допускают огромные ошибки в определении этих заветов. Павел очень скурпулёзно обьясняет Галатам эту разницу. И ключевое опредиление записанно в 3:20 "Но посредник при одном не бывает, а Бог один." Тут Павел опять указывает на суверенность Бога!
пусть я не верю в теорию замещения ну никак и понимание есть что Бог не оставил своего первенца и соответственно не согласен с Денисом НО! (не думаю что сильно ошибусь) Денис видится мне как добрый самарянин (а это между прочим многого стоит) и желаю доченьке Дениса здоровья а главное радости во Христе!
Денис!!!!!! Мужайся!!!! Тебе ещё предстоит много свидетельствовать перед Еврейским народом!! Как прекрасно, что Библия состоит из двух заветов, и что я читаю уже 24 года Ветхий Завет и Новый Завет!!! Гряди, Господи!! Гряди!! Спаси и Израиль!!! Не введи во искушение их, но избави от лукавого!!! Аминь
Думаю Михаил путает понятия церкви и спасенные язычники. Потому как церковь это не только спасенные язычники но и спасенные из Израиля. Привилась не церковь а язычники и вот эти привитые все и есть церковь, тело Христа ,одно дерево.
Да, Михаил под словом Церковь подразумевает язычников, это грубейшая ошибка в учении. Из двух народов ( евреев и язычников) Бог делает один народ. К Ефесянам, 2:16 - и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
Невозможно понять Новый Завет не изучая Ветхий. Именно так поступали Апостолы. Во времена Апостолов не было Нового Завета. Поэтому брату Денису ,которого я очень уважаю и слушаю многие его проповеди, очень не хватает Ветхого Завета,для того что бы доступно истолковать Учение Господа нашего Иисуса Христа. Благословений всем.
Перестал ли Израиль быть народом Божьим? 00:18 Диспут о избранности Израиля • Участники: Денис Маррин и Михаил Карповецкий. • Модератор: Владимир Серенок. • Диспут будет проходить в формате вопрос-ответ, где зрители могут задавать вопросы. 04:57 Определение термина "богоизбранный народ" • Денис Маррин объясняет, что богоизбранный народ - это народ, избранный для определенных целей, таких как быть собственностью бога, хранителем истинной веры, священником для других народов, прославлять бога и быть народом-хранителем обетования божьего спасения. 10:39 Реализация целей в Новом Завете • Денис Маррин приводит примеры из Нового Завета, где эти цели реализуются, например, через Иисуса Христа, который пришел через народ израильский и родился в семье евреев. 11:36 Народ Израильский и Новый Завет • В Новом Завете, народ Израильский больше не считается избранным народом, так как Христос уже пришел. • Вместо этого, Новый Завет относит все, что было написано для народа Израильского, к церкви. 12:33 Быть собственностью Бога • В Новом Завете, церковь является собственностью Бога, а не народ Израильский. • Апостол Петр цитирует Ветхий Завет, говоря, что церковь является "родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми, взятыми в дело". 13:32 Быть хранителем истинной веры • В Новом Завете, истинная вера - это вера в Иисуса Христа, а не в народ Израильский. • Апостол Иоанн говорит, что те, кто не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не от Бога. 14:29 Быть народом представителем • В Новом Завете, церковь является священником для других народов, а не народ Израильский. • Апостол Павел пишет, что церковь является домом Божьим, где Бог соединяется с человеком. 16:20 Быть народом, прославляющим Бога • В Новом Завете, церковь возвещает совершенство Бога, а не народ Израильский. • Апостол Павел говорит, что церковь является посланниками для других народов, через которых Бог благословляет все остальные народы. 18:15 Апостол Павел и его учение • Апостол Павел утверждает, что не все, кто родился от Авраама, являются израильтянами. • Он говорит, что истинные израильтяне - это те, кто рожден от Авраама и Исаака. 24:51 Вера как определяющий элемент • Вера является определяющим элементом для принадлежности к народу Божьему. • Обрезание и национальность не являются условиями для вхождения в число потомков Авраама. 27:41 Народ Божий и церковь • Народ Божий - это люди, имеющие веру во Христа и славящие Бога. • Церковь состоит из иудеев и язычников, уверовавших во Христа. 31:04 Спасение евреев и Израиль • Апостол Павел ревнует о спасении евреев, несмотря на то, что спасение возможно только через Христа. • Израиль не перестал быть народом Божьим, несмотря на то, что спасение вне Христа невозможно. 35:30 Обетования и пророчества • Бог дает Израилю обетования и пророчества, включая обетование о земле и духовном восстановлении. • Бог обещает собрать Израиль и привести его в землю, где жили отцы. 39:36 Восстановление Израиля • Бог обещает восстановить Израиль и сделать его одним народом, с одним царем и одним законом. • Израиль будет жить на земле, где жили отцы, и будет жить во веки. 42:19 Обетования и милость Бога • В видео обсуждается обетование Бога Аврааму и его народу, а также обетование о том, что Бог будет милостив к тем, кто благословляет народ Израиля. • Упоминается, что Бог обещал благословить тех, кто благословляет Израиль, и проклясть тех, кто проклинает его. 44:52 Обетование духовного восстановления Израиля • В видео говорится о том, что Бог обещал духовное восстановление Израиля, которое еще не произошло. • Упоминается, что Израиль был первым народом, который верил в единого Бога, и через него другие народы получили Библию и обетованное семя. 51:45 Обетование о спасении и обращении Израиля • В видео подчеркивается, что Бог не отверг Израиль как свой народ, и что он имеет определенный план относительно этого народа. • Упоминается, что церковь должна активно проповедовать и являть милость к евреям, чтобы они обратились и спаслись. 53:49 Обсуждение спасения евреев • Михаил спрашивает, почему Павел переживает о спасении евреев, и каждый из нас готов много вложить в это. • Павел говорит, что он не дает Евангелие язычникам, но это не доказывает, что евреи являются народом Божьим. 54:48 Ветхий Завет и обетования • Михаил отмечает, что обетования принадлежат истинным израильтянам, то есть церкви. • В послании к Коринфянам говорится, что все обетования Божьи в Иисусе Христе. 55:47 Первенство и отвержение • Михаил отмечает, что первенцы могут быть отвержены, но это не означает, что они являются представителями Бога. • В Ветхом Завете есть примеры отвержения первенцев, но это не означает, что Израиль отвержен. 57:47 Инквизиция и связь с верой в Божий народ • Денис считает, что инквизиция была по другим причинам, и не видит связи с верой в Божий народ. 59:32 Обсуждение книги Откровения 01:05:09 Разделение на физические и духовные обетования 01:10:00 Пробуждение в еврейском народе 01:11:50 Обсуждение книги Откровения 01:16:08 Вопросы и ответы 01:20:27 Обсуждение национального покаяния и веры 01:26:11 Обетования и вера 01:29:17 Спасение и обращение евреев 01:31:29 Обсуждение еврейского народа и церкви 01:35:07 Обсуждение теории замещения 01:39:18 Обсуждение еврейского шовинизма и антисемитизма 01:41:13 Обсуждение вопроса о народе Божьем 01:47:05 Вопрос о народе Божьем и евреях 01:50:01 Вопрос о распятии Иисуса Христа 01:52:02 Спасение вне Христа 02:08 Захария 2:8 и народ Израиля 01:58:34 Заключительное слово
Да, это ошибочное мнение, которое опровергается тем, что сказано, что если отвержение послужило благом для язычников, то тем более принятие евреями Христа послужило бы гараздо больше для обращения язычников
У Михаила Церковь вошла в Израиль, а не Ираль входит в Церковь. Церковь, - столп и утверждение истины, а не Израиль. " ... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское. " Под словом Иудеи, подразумевается Церковь, а не нация. И не Церковь входит в нацию, а нация т. е. любая, а точнее любой из нации, если уверует - входит в Церковь. У Дениса более четкая позиция согласно с Евангелием. У Михаила склонность к плотскому Израилю.
Смотря как мы понимаем что такое церьковь, потому что это термин который может иметь разные значения. Если быть точнее то в данном случае я бы лучше использовал понятие как собрание святых или народ Божий, я думаю так будет точнее и тогда думаю что братья не сильно противоречат друг другу а только имеют небольшие разномыслия или недопонимания по этому вопросу
Злословить не надо , А то ЧТО ИЗРАИЛЬ ОТСТУПИЛ ОТ БОГА , ( В ЦЕЛОМ ) - 100 % . ИДОЛОПОКЛОНСТВО НА ЛИЦО . ( ПАРАДЫ ЛГБТ .." СВЯТЫЕ МЕСТА " ..И ПРОЧАЯ НЕЧИСТЬ ) --ВСЁ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ . САМ Иерусалим назван Христом : С А Д О М О М ...Отк 11: 8 ;
О чем можно два часа рассуждать если Павел ясно писал К Римлянам, 11:2 - Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря: Израиль Павел называет народ Божий .. И в послании к Евреям ясно написано Для народа Божьего остается суботство указание на Израиль по плоти
Аминь! И для того, чтобы невиннай Мессия умер на кресте, этот народ должен был быть отступником. И потом этот народ понёс 😮на себе бремя наказания, для того, чтобы мы, язычники, поимели возможность спастись..
@@JeimH и именно этот народ создал первую церковь христиан, первые благовестники слова Божьего - евреи! Первый мученик за Иисуса - Стефан ( еврей), первая церковь состояла из евреев. И тд
Книга Откровения была написана прим. через 70 л. после распятия Христа, и там прор.Захарии: "...Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные, Ей, аминь.(Отк.1:7);
Немного о Каббале; это относительно новое учение повсеместно исповедуемое в иудаизме и достаточно долгое время. Каббалу изучал первый Мессианский раввин в России Иосиф Рабинович и именно через каббалистическое понимание Машиаха пришёл к вере во Христа Господа. По Каббале, Мессия, рассматривается как исключительная Личность, обладающая Божественными качествами, грань Бога!, в пророчестве Осии 5:15, 6:1-3, в третьем стихе эта Личность представлена как "Яхвэ шакхар", в большинстве переводов это имя не упоминается, в Синодальном переводе, в этом месте записано; "как утренняя заря - явление Его"; есть и другое несоответствие, с оригиналом, в этом стихе. Однако, все упоминания ожидаемого Мессии в Писаниях, свидетельствуют о Христе Господе!, как Сам об этом сказал. Так, текст в Осии ведёт нас к Исайи 14:12; " как упал ты с неба, денница, сын зари!", в оригинале записано; "хай лель бен шакхар"; и в свою очередь, приводит нас к Иоанна 1:1-3 и к ряду других Новозаветных текстов. К тому же, пророчество при таком рассмотрении получает твёрдое основание, так как началом его исполнения является распятие нашего Господа, что позволяет точнее рассматривать его дальнейшее исполнение и сроки. Так, начало "третьего дня" в пророчестве, в который евреи будут "восставлены", чтобы начать опять служение Богу, приходится на 2031-33 год.
Иисус - Иешуа Спасение говорил ученикам о ПЛЕВЕЛАХ, которые Ангелами Божьими будут СОБРАНЫ в конце времён.... ПЛЕВЕЛЫ ни церковные, ни израильские НЕ ВОЙДУТ В ЧИСЛО СПАСЁННЫХ для Царства Божьего❤❤❤.
ШАЛОМ ! ТОГДА если церковь народ БОЖИЙ, ТО почему церковь не чтит ШАББАТ? Павел ведь написал ,,, для народа БОЖЬЕГО ОСТАЁТСЯ ШАББАТ , во всех переводах ШАББАТ, кроме русского. НО суботство НЕ воскресенство
МЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ . И евреи не соблюдают ЗАКОН Моисеев ,Живут по преданиям ФАРИСЕЙСКИМ .КТО НАРУШИТ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА , НАРУШИЛ В Е С Ь ЗАКОН .ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРИНОСИТЕ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ . ВЫВОД : ВЫ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ ..ВЫВОД : ВАС ЖДЁТ .... !
Суботство-это не день субботний. По тексту мы видим, что апостол говорит о покое, который даёт Христос. Т. Е. для народа Божьего ещё остаёться время войти в покой Божий
Да, совершенно верно ❤️ Поддерживаю этот ответ, что субботство это не суббота, а отдых, покой, празднование, и об этом видим сказано кажется от Иезекииля что земля субботствовала, то есть не субботу праздновала, а отдыхала. А потому для избранных Божиих воскресших со Христом остаётся ЕГО покой, в который и вошёл Христос, а покой Его ВОСКРЕСЕНЬЕ Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было б сказано о ДРУГОМ ДНЕ. И не видят этого только евреи отвергающие Христа, у которых лежит Моисеево покрывало на глазах.
Никто не говорит что воскресенье это замена субботы. Так говорят только христиане не осведомлённые в собственной вере. Это просто обычай собирается именно в воскресенье . Так же и в другие дни собираются. Воскресенье христиане не чтут как заповедь о субботе. Суббота это покой . Покой во Христе.
Что с вами христиане? Почему вы так сложно принимаете старшего брата? Даааа,не зря Павел предупреждал нас,язычников не превозноситься.Слава Богу,что есть среди христиан те кто реально любят наших старших братьев и радуются,что через них ДС исправляет наши неверные понимания,как в отношении моральных заповедей,так и в отношении ритуальных.Слава Господу за Израиль и Его избранный народ,через который нам дарована милость Божья!!!🙏🏻 А сколько они как народ страдали, нам бы к ним хотя бы грамм сострадания проявить,я не говорю уже о благодарности,за их труд,который они совершают среди язычников,что они имеют желание и терпение наши кривотолки исправлять,так нет же мы ещё их как верующие ниже себя поставить желаем.Откуда такое отношение!!! Тут некоторые православные верующие узнали,что Христос еврей,так у них шок был.Опомнитесь люди и полюбите старшего брата и проявляйте к ним хотя бы уважение.
Книга Откровение имеет правильное объяснение у адвентистов. Книга Великая Борьба объясняет ещё и пророческую книгу Даниила,о которой написано,что она дана и для последнего времени,когда ,,умножится вЕдение"...Книга Даниила важна для евреев тем,что даёт чёткое указание времени рождения Христа,времени заключения Завета,говорит о Его смерти( это для всех важно--в том числе и для мусульман). Если вы хотите обращения евреев ко Христу,то для начала сами прочитайте Великую борьбу и оцените значимость этой пророческой книги--для себя и других.Может быть вы увидите,что она содержит очень важные для нашего времени сведения.Она содержит как историю,так и пророчества--в том числе и внятные объяснения пророчеств,которые ранее были закрыты для понимания многих. Благословений Божьих,друзья!
Не весь Израиль является народом Божиим также не вся Церьков является народом Божиим, но первенство всегда принадлежит Изралю. Тоесть если кому дать пряник то в первую очередь уверовавшему во Христа еврею а потом уверовавшему во Христа из язычников и также если кому дать кнут то в первую очередь не уверовавшему во Христа еврею а потом не уверовавшему во Христа из язычников.
Денис, было время ты не понимал что спасение по вере. Сейчас вроде ты в этом смысле исправился. Сейчас ты обучившись у Бегичева искажаешь писание. Написано ясно , кого хочет милует. Милость это незаслуженное благоволение. Она не может быть оказана натсонове чего то и как ты говоришь на основе веры. Бог сначала милует, а потом дает веру. Вера -это дар. Послание еф 2 глава. Благословений тебе
Вера это не только дар Бога, так как много призванный, но мало избранных. И ещё по вере вашей да будет вам. И всякий уверовавшие спасёт я, кто хранит слово в добром сердце. Это взаимно.
@@МихаилПензев-д2м А разве Христа отвергли как Мессию? Разве Его казнили за то, что Он Себя Мессией назвал? Нет. Его казнили за богохульство, за то, что Он, будучи человек в их глазах делал Себя Богом. Поэтому более точно сказать не то, что они не считали Христа Мессией, а именно Богом.
@@irina.1204 они открыли Христа из зависти а все остальные причины это лишь повод который они придумали .. Иисус Николай не выдавал Себя за Бога а всегда делал ударение что Сын Божий
@@Aleksander2001 ин 10:33„не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство,и за то, что Ты, будучи человек делаешь Себя Богом.....потом Христос говорит:Тому ли, Которого Отец послал в мир вы говорите богохульствуешь?Потому что Я сказал:"Я сын Божий"?.Марк14:61„Ты ли Христос?... На что Он сказал:Я"
Oчень давно , за непослушание . Они были защищены пока слушались . Теперь народ Бога по всей земле . Поклоняются и служат Богу в Духе и Истине , угодным Ему образом , живут по самым высоким принципом МОРАЛИ и самым высоким НОРМ НРАВСТВЕНОСТИ . Но не так как им заблагорассудится , как их устраивает , и по своим собственным нормам
Быт.Гл.26 Ст. 4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,Гл.26 Ст. 5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои....именно это и стало причиной его веры- дела.... вера без дел( без исполнения воли Его) мертва.... Именно в этом смысле авраам есть родоначальник всех верующих..В этом смысле и Сам Иисус говорил об источнике веры гл 15, соблюдите заповеди Мои как и Я соблюл заповеди Отца Моего, это предельно просто и ясно чтобы услышав это слово поверить в него не как в слово человеческое но Божие!.... также в 10 гл. Рим Павел говоря о вере от слышания,приводит текст из Второз.Гл.30 Ст. 10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.....Гл.30 Ст. 11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;Гл.30 Ст. 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"............. Гл.30 Ст. 14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.и Павел ссылается на писание ветхого завета,....любая истина которую Бог открывал апостола если не говорит как Его закон и откровение,вней нет света!... но почемуто сейчас принесено много разных толкований ,которые и отделяют ВЗ.( это для евреев) язычников это не касается,мол уних свой был путь спасения,однако зачем тогда новозоветным обетованиям пр тягивать веру Авраама? Нет логики ,одна путаница...Денис ты философишь от книжек.... Есть такой Леонид Петько( еретик л Юрий на братство грязь) он сказал лично мне: тот кто изучает то,и читает только библию а не труды богословов тот ,,дурачок,, ...а я сделал вывод. Толкование любое толкает человек и его нужно проверять п санием...Ветхий и новый завет не противоречат друг другу это пазлы...закон и благодать не враги цель закона ,,открыть грех и вскрыть состояние,,, и придти к жертве Христа.... и судить Бог и будет по закону свободы,не от,,закона, но по закону! ...Закон Твой истина.....заповеди есть истина,...слово Твое есть истина,и Христос есть истина...и если эти вещи не сходятся значит что-то с богословием и истиной не впорядке 33:52
Во первых Иудея, потом и Еллина. Почему Иудей здесь во - первых ?? Ответ мы находим в самом послании. И в Рим.3,2 сказано - потому что Иудеям вверено слово Божие. Т.е. им Бог дал Писание. И поэтому они первые и к ним первым и пришёл Христос. Но в вопросе спасения Иудеи и Еллины равны. Что одни, что другие спасаються только верою. Как сказал Христос - "Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе" (Мф.20,14) Спасение всем одинаково. Поэтому у Иудеев нет преимущества в этом вопросе.
Интересно что преимущество Израильского народа только в том что им был вверен закон который делал прямым кривой путь человека, а вот куда вёл этот путь? Написано что закон это путеводитель ко Христу , а также законом, а именно тем который дал Бог народу Израильскому через Моисея не спасется никакая плоть , ведь одним человеком пришёл грех одним и прощён грех но закон свят и заповедь свята, а вот по средством пришествия Христа закон будет иметь спасительную силу потому что Христос исполнил закон , и написано узрят Которого пронзили и даже не только евреи а также и мусульмане так как Измаил и Авраам были обрезаны и обетования закона легло на них но с порядком первенства каждому особо во Христе же объединятся в законе ну а затем и церковь из язычников воссоединятся это и есть любовь Бога к человеку обратившемуся к Нему, а о двух пророках говорится как о двух маслинах а если читать книгу Захарии эти две маслины есть Слово Божие то бишь новый и ветхий Завет который не противоречит а свидетельствует друг о друге Моисей говорил о Христе, а Христос цитировал слова Моисея , а вот антихрист который восстанет извратит учение здравое потому и слово обличительное будет уничижено алигорично убито так что написано придёт Христос и убьёт антихриста словом уст Своих то бишь две маслины воскресают а дальше раскаяние Израиля как церковь будет тысячу лет со Христом на небе то Израиль со Христом на Земле а затем все объединятся по средством Христа уже на новой земле
Слава Господу, что Божья Благодать подаёт старание иметь мир и святость, без которой никто не увидит Господа 🙏 Благословений всем в Господе Иисусе 🙏❤️🙏 Спасибо братьям во Христе за их общение 🙏 Послание к Евреям 12:14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
А пророчество Даниила говорит что не остаётся , он был избранным до определенного момента, а именно до 34 г.н.э когда собственно и закончились 70 седьмин определённых для Иудеев Дан 9:24 Последняя седьмина неразрывна от 69 седьмин и определялась исключительна для народа Израильского, после окончания последней седьмины , Израиль больше не ограничивался только географическими рамками , и национальной принадлежностью , новозаветный Израиль все кто принимает Христа своим Господом и Спасителем и кто соблюдает Его заповеди Отк14:12
@@vladislavovich3951 мир вам. У Божьего народа национальной принадлежности никогда не было. Не рассматриваю Израиль и Еврей как нац. принадлежность(смотрю по другому: Еврей-пришлый, пришелец и т.д.)
Так и есть , об этом ап Павел во всех своих посланиях пишет , что путь спасения у всех один , через жертву Христа , и нет иного пути . Нет два разных пути у церкви и у еврея , эта теология пришла не из Писания ее учения как раз таки противоречит тому что апостолы учили "..Здесь нет различия между Иудеем и Еллином.."
Бог обещал Израилю благословение и исполнение Его обетований,если будите исполнять все заповеди Его и постановления. Но народ Израиля не был исполнителем Божьих повелений , и Христос обьявил:- Се оставляется дом ваш пуст. Также смоковнице сказал:-Да не будет от тебя плода вовек. Народ Израиля не явил верности Своему Создателю,но Искупитель Христос совершил искупление ,не народа в целом,а овец Своих из Израиля и всех народов. В этом и есть не отвержение Израиля,как СВ. АП Павел говорит:-и я Израиьтянин. Кто во Христе ,тот истингый Израиль. СЛАВА ГОСПОДУ БОГУ ХРИСТУ ИИСУСУ ДУХУ СВЯТОМУ ВЕЧНАЯ 🌾🕊
Получается если Израиль отверг заповеди Божии то Бог отверг Израиль. А что вы думаете когда многие Христиане отвергают заповеди Божии что Бог будет с ними делать ? Не скажет ли он им "отойдите от Меня делающие беззаконие " ?
Братья ,вы что досихпор не знаете что слово " церковь " языческого происхождения ? и это слово ввели в текст Нового Завета языческо- католическая епархия ,а в оригинале переводится - собрание ,еклесия? если знаете,то почему искажаете смысл оригинального текста?
И ветхий завет и новый завет дополняют друг друга. Когда еврейский народ примет Христа, раздаст все накопленное богатство нищим, будет любить ближнего язычника, тогда он и спасется
Хочется, чтобы Денис понял, что после двух тысячелетий плохого отношения христиан к евреям, хоть люди всех национальностей одинаковые грешники,к евреям должен быть особый подход.И начинать этот "подход"надо с утверждения об их особом статусе в глазах Бога
Денис так а вы ходите в вере Авраама ? Пасху празднуете когда Бог сказал ? Субботу святите ? Свинку не едите ? Слушаю Ваши доводы и удивляюсь , а в чём проблема , Израиль для меня старший Брат , а я схватился за цицит и иду за ним, Тора это основа , Иисус выводил Израиль из Египта , он и был этот столб огненный и столб облачный . По поводу апостолов то они говорили в синагогу по субботам нужно ходить если ближе хочеш узнать как служить Богу Израиля
ЕВРЕИ В ОСНОВНОМ С ..." МЕДНЫМ ЛБОМ " ..ИХ НУЖНО ОСТАВИТЬ В их заблуждении ...Бог их будет приводить в чувство .В ЗАХАРИИ ОБ ЭТОМ НАПИСАНО ПРЯМО .ЗАХ 14 : 1 - 3 .. А СЕЙЧАС ЭТО ОТСТУПНИКИ Отк 11 : 8 -- ИЕРУСАЛИМ ...ЭТО ГОРОД ГРЕХА -- САДОМ .
Израиль был, есть и остаётся Божьим избранным народом!! И у него своя миссия перед Всевышним. Церковь- это тело Мессии Йешуа состоящее из евреев и язычников. Всё остальное ваши рассуждения и мнения.
Я с Денисом согласна. Михаил разьединил Церковь и Еврейский народ. Но у Христа только Церковь. Как Петру сказал Христос -" Ты Петр и на сем камене Я создам Церковь Мою. "
А я понимаю что Михаил прав, так как Господь продолжит историю со своим народом после окончания времён язычников и об этом чётко говорится во многих местах.
Конечно у Христа только Его Собирание а у Отца и Его народ и Собрание Христа .. Все дело в том что на время созидания Собрания Христа довершение дела со Своим народом Отец отложил на время
Территория-Израиль евреев они не является "возлюбленный ", " святой народ " Бога. Церковь - невеста это мы ( рус, укр.,амер.,евреев и т д ) Израиль -Иерусалим, святая земля, святой народ это мы, приняли Иисуса Христа, послушен Его слову. Бог Отец это его дочь Сиона -невеста -это мы. Отец избрал жену непорочную, без всякого изьяна своему возлюбленному сыну, а Жених забирает свою возлюбленную -невесту - БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
(2) Далее смотрим в Ефесянам 2 глава 10 и далее Ибо мы - Его творение - созданные во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнить, Итак помните что вы, некогда язычники ПО ПЛОТИ, которых называли необрезанными.... Что вы были в то время без Христа ((в то время когда интересно?) во времена патриархов ?!)) , отчуждена от ОБЩЕСТВА Израильского, чужды ЗАВЕТОВ обетования (Заветы Древние с Авраамом, Исааком, Иаковом, Израилем) НЕ ИМЕЛИ НАДЕЖДЫ (на прошение милость и благодать и жизнь вечную) и были безбожники в мире, А ТЕПЕРЬ во Христе Иисусе, бывши некогда ДАЛЕКО, стали БЛИЗКИ (для Бога в Его народе) Крови Христовою.... Христос есть мир наш с Богом, примирил и верующих евреев и верующих вышедших из язычников, через крест. Убив вражду. 18 стих ПОТОМУ что через Него (Иисуса) и те и другие имеют доступ к Отцу, одном Духе (Духе Веры - Духе Святом) 19, Итак вы уже НЕ ЧУЖИЕ и не пришельцы, но СОГРАЖДАНЕ святым (Небесного Иерусалима - Божьего Города) и СВОИ Богу. Не евреи должны прийти к нам в церковь, а люди из язычников неверующих евреев должны УВЕРОВАТЬ привиться к Древу Веры, Бога Авраама, Исаака и Иакова, Как язычники пришли в Апостольскую ЕВРЕЙСКУЮ церковь так. Знаете как поступил истинный верующий из язычников ? Прочтите Руфь 1 глава 16-17 стихи - но куда ты пойдёшь, туда и я, где ты жить будешь, там и я буду жить, народ твой будет моим народом и твой Бог будет моим Богом. Вот что значит привития верой, вот что значит сделать выбор. Представляете если бы Руфь сказала - А тебя Бог оставил, теперь я дитё Бога и народ Божий а ты ни кто покайся и верь как я и служи мне. (или что то в этом роде.) Бред ведь , а некоторые ведь так себя и ведут по отношению к Израилю. Итак из этих мест Писания видно что Бог не отверг весь Израиль как народ и не забыл про него, более того Бог прививает Через Христа к Истинным корням людей из язычников что те стали согражданами святых и своими для Бога. Про язычников уверовавших Бог говорит что Он их усыновляет. Мы овцы не Его двора были но Он через Христа нас очистил и привёл в Свой двор И ещё мы ветви ДИКОЙ маслины, а Окультуренная маслина это народ Бога - Израиль, разве так не понятно ещё ? И к тому же Царьков зародилась именно из иудеев в Израиле, в Иерусалиме, как могут говорить те кто из язычников что Бог отверг евреев и МЫ теперь ИЗБРАННЫЕ Божьи. ?! Опять же таки Из язычников привились в УЖЕ СОЗДАННУЮ еврейскую общину Христа (еврейскую церковь Христиан) А не так как некоторые думают что Бог создал церковь из всякого сброда разных народов а потом ну давайте ещё и евреев приведём к покаянию хай будет. Очнитесь. Гордость идёт перед падением. И падению предшествует гордость. Помните что если Бог природных ветвей не пощадил, смотри пощадит ли тебя приблудившегогося из гоев. Помните притчу о Пире и о человеке в небрежной (в не праздничной, в не чистой) одежде ? Что с ним сделали ? Выбросили во тьму там где плачь и скрежет зубов.
![KSI - Dirty [Official Visualiser]](http://i.ytimg.com/vi/VoDh1h1dPUE/mqdefault.jpg)
Бр. Денис благодарю Бога за вас что даёт вам мудрости так просто и ясно изложить эти довольно не простые истины. Интересно что такое понимание этих истин меня посещали на протяжении последних 15 лет, но сейчас при вашем диспуте всё разложилось по местам. Буду рад выслушать доклады или беседы и на другие темы.
Нечего он не изложил .он читает то что перевели праваславные маразматики .и применяет термины грекоязыческие .вы далеки от истины , вам все перемешали
Благословений Божьих Израилю!!!🙌🙌🙌
Михаилу уважение ,браво маэстро!!!❤❤❤
Большое спасибо,братья за интереснейший диспут!Очень многие места с Писания стали яснее🙏🙏🙏
Спасибо за диспут. 🙏
Вижу согласие братьев по главному вопросу:
и евреи и язычники спасаются во Христе.
То есть, Божьим народом сейчас является церковь, в плане где живет Бог. И евреи, чтобы спастись, нуждаются во Христе.
А вопрос точности названий - дело второе. Главное- суть.
Милость будет тем, кто покаялся и старается не преступить законы Божии. Бог видит сердце каждого и намерения каждого.
От Матфея святое благовествование 15:22-28
[22] И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. [23] Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. [24] Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. [25] А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. [26] Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. [27] Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. [28] Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика́ вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Михаил! Спасибо! Израиль - народ Божий!!! Так сказал ГОСПОДЬ!!! И это - аксиома, не требующая доказательств!!! Люблю избранный народ БОЖИЙ--евреев, люблю
Землю ОБЕТОВАННУЮ - -
ИЗРАИЛЬ,люблю ИЕРУСАЛИМ и молюсь о том, чтобы многие христиане прозрели и полюбили истинно
БОЖИЙ НАРОД!!!!!!
❤❤❤
Благодарю за глубокие рассуждения!Побольше таких диспутов!
Хороший здравый диспут, спасибо всем участникам. Аллелу Йах и его Помазанника Иешуа (Иисус)!
Без откровения свыше народ не обуздан. Денис евангельски все разложил.
1. Израиль остается народом Божиим ради отцов.Рим. 11.28
В целом они сейчас неверны, не узнали Христа, но есть спасающиеся.
2. С ними в некотором смысле приостановлена работа Божия до времени, но они не оставлены навсегда Рим. 11:25-35
Бог активно работает как с историческим Израилем (еврейским народом), так и с Церковью (уверовавшими в Иисуса (Иешуа) евреями и неевреями). Еврейский народ все еще избран и любим Богом. В конце времен весь еврейский народ, который узрев распятого Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) раскается и признает Его своим Мессией (Машиахом), будет спасен и принят Богом в новозаветные отношения (Иеремии 31:1; Захарии 12:10, 13:1; Римлянам 11:11, 12, 26-29). Верующие в Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) евреи (известные сегодня как мессианские евреи, Еудим Мешихим) являются частью вселенской Церкви, а также еврейского народа. Библия называет их «остатком» Израиля (Римлянам 11:1-5). Верующие в Иисуса Христа (Иешуа ха Машиах) из народов принадлежат вселенской Церкви и являются духовным семенем Авраамовым и по обетованию наследниками Божиих обетований (Галатам 3:26-29). Все верующие должны стремиться разоблачать и осуждать антисемитизм (враждебное отношение и превозношение над еврейским народом), расизм и расовую дискриминацию, а также молиться о спасении еврейского народа и о мире в Иерусалиме (Римлянам 10:1; Псалом 121:6), активно содействуя духовному единству между верующими на основе библейского учения (Бытие 12:1-3; Захарии 8:20-23; Есфирь 4:13-14; Иоанна 4:22; Римлянам 9:1-5, 11:17-22).
@@ibaa2021 Да это расширенное цитирование Библии по вопросу.
Брат Денис, огромное спасибо за чёткую духовную позицию ! Я такого же понимания по данному вопросу. И спасибо всем за передачу! Божьих благословений!
И Денис прав, и Михаил прав! ❤
Шалом всем.
(1)
Друзья хочется внести корректировку по основному, из-за не понимание которого происходит разногласие и не понимание самой сути вещей.
Возьмём для основания место писание Римлянам 11 глава и Ефесянам 2,3 глава
Первое это сразу говорится что Бог не отверг Израиль, ибо если бы Он его отверг то он нарушил бы Сам Своё слово которое излагал Аврааму и Моисею и пророкам.
Дальше апостол говорит что некоторые из иудеев действительно ОТЛОМИЛИСЬ по причине НЕВЕРИЯ , а люди из язычников ПРИВИЛИСЬ ВЕРОЙ.
Апостол предупреждает бывших язычников чтобы вы не гордились, а боялись ибо если Бог ПРИРОДНЫХ ветвей (из колен Израиля евреев) не пощадил (по причине их гордости и неверия) то смотри пощадит ли тебя бывшего идолопоклонника и безбожника.
Это рас.
Второе В дебатах мысль странно идёт только в одну сторону что якобы Бог одну группу людей, Израиль, оставил, а другую группу людей, церковь, принял, или другим выражением ЗАМЕНИЛ.
Обратите внимание на слова что те ОТЛОМИЛИСЬ а эти ПРИВИЛИСЬ . Это упускается из виду.
От чего отломились те и к чему привились эти ?!
Евреи отломились от церкви ?
Язычники привились к церкви ?
Или от чего ?
Давайте ещё.
Апостол пишет про корни - если корень свят то и ветви.
Так ?!
Что есть корень ? Кто есть корень ?
Можно сказать Христос и это так (Помазанник Божий) верно. Он Корень и потомок Давида.
У Израиля у 12 колен кто был корнем ?
Верно их отцы Авраам , Исаак и Иаков. Это патриархи и отцы ВЕРЫ. как минимум Авраам назван отцом веры. Верно ?
Посему корень Божьего дерева (Божьего народа) есть Авраам, Исаак и Иаков, Израиль 12 колен, крупные ветви, а по отдельности, лично каждый человек, уже веточки.
Заметьте что Иаков был назван Израилем - КНЯЗЕМ Божьим , Народом Божьим, не просто так.
Первенцем к стати тоже.
Дальше апостол говорит Рим. 11:29 что дары и призвание Божьи НЕПРЕЛОЖНЫ.
Тем более когда Бог что поговорил с клятвой.
Идём дальше.
На всей протяженности истории Израиля были люди как верующие из иудеев которые повиновались Божьим пророкам и Божьим Писаниям так и НЕ верующие которые шли против Бога впадая в непокорность, идолопоклонство и прочее что мерзко для Бога. Инза чего были войны, моры эпидемии и голод. В результате Вавилонский плен и рассеяние это всё из-за неверия .
Бог Моисею сказал так - Пророка из среды тебя Я поставлю как тебя, и если кто не послушает слов пророка того с него Я взыщу. Речь здесь шла по факту об Иегошуа Бен Нуне (Иисусе наВине) но в перспективу это пророчество переходило несомненно и на Самого Иешуа Хамашиаха (Иисуса Христа)
На протяжении веков Бог посылал пророков со словом Божьим, и те кто принимал слово в смирении, получал и благодать от Господа, ибо Бог гордым противится, а смирённым даёт благодать и это не от дел чтобы ни кто не хвалился, благодатью вы спасены через веру (я совместил тут два места писания из ветхого и нового заветов, кто разумеет тот поймёт)
Посему благодать в писании была ещё от начала мира.
Итак
Ветки на Корне и Древе Веры которые НЕприносят плода отсекаются. А те которые услышав СЛОВО ВЕРЫ отсекаются от дикой маслины и прививаются к Культурной и вместе с теми кто природные ПРИНОСЯТ ПЛОД, они ОЧИЩАЮТСЯ (Садовником - уход, забота) чтобы приносили больше плодов.
А где живут 11 колен кроме Иудейского?
Эти пророчества ясно показывают, кто есть кто;
И кто к кому присоединяется.
----------------------------------------------------
- Так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой; (Исх.4:22)
- А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!"
Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Ис.49:14-15)
- Издали явился мне Господь и сказал: любовью ВЕЧНОЙ Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.
Я СНОВА устрою тебя, и ты будешь устроена, дева Израилева, снова будешь украшаться тимпанами твоими и выходить в хороводе веселящихся; (Иер.31:3-4)
- ТЫ ДОРОГ в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.
НЕ БОЙСЯ, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
Северу скажу: "отдай"; и югу: "не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли,
каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и устроил.
Выведи народ слепой, хотя у него есть глаза, и глухой, хотя у него есть уши".
Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? (Ис.43:4-9)
- Господь Бог, СОБИРАЮЩИЙ рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Все звери полевые, все звери лесные! идите есть. (Ис.56:8-9)
- Чтобы и язычникам //уверовавшим// быть СОнаследниками, составляющими одну семью //с народом Израиля//, и СОпричастниками обетований Божьих,через Христа Иисуса посредством благовествования (Еф.3:6)
- Если же вы //уверовавшие из язычников// Христовы, то вы семья Авраама и по обетованию СОнаследники (Гал.3:29)
- Итак, вы //призванные из язычников в семью Авраама//, вы уже не чужие и не пришельцы //на земле обетованной//, но СОграждане святым //народу Израиля// и свои Богу (Еф.2:19)
- И разделите себе землю сию на уделы по коленам Израиля.
И разделите ее по жребию в наследие себе и *иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; и они среди сынов Израиля должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами ВОЙДУТ В ДОЛЮ среди колен Израиля.
В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.
(Иез.47:21-23)
==============
Первенец всегда имеет преимущество в наследстве. Какое преимущество имеет народ Израиля перед другими народами?
Ответ однозначен: - "ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ СПАСЁТСЯ; И ЭТОТ ЗАВЕТ ИМ ОТ МЕНЯ, КОГДА СНИМУ С НИХ ГРЕХИ ИХ" - говорит неизменный в слове Бог.
ПОЧИТАЙ ОТКРОВЕНИЕ . СПАСЁТСЯ О С Т А Т О К !!!!!!! Отк 7 : 4 ; ЕВРЕЙ в церкви Христа -- ЧТО И Я З Ы Ч Н И К ..КОЛ 3 : 11 ; ЕВРЕЯМ НУЖНО ПОБОЛЬШЕ СМИРЕНИЯ ..А ТО ФАРИСЕЙСТВО ТАК И БРЫЗЖЕТ ,
Вот это желание иметь преимущество и погубило Израиль. Преимущество есть в том, что Израиль первый услышал голос Божий. Ему первому было дано право нести Слово Бога погибающему миру, Израиль один из первых должен был показать миру характер Бога, и Его качества.
@@АлександрМолод-х2я Разве не написано. что: - Первые станут последними, а последними станут первыми???
Евреи первыми услышали голос Всевышнего, и последними будут в деле благовествования.
НО будут первыми в воскресении из мёртвых, и первыми, кто познает БОГа, и проявят характер БОГа и Его качества.
-------------------
НЕ обольщайся, ибо не мудрое мира избрал БОГ, чтобы явить Свою премудрость.
@@victor_yekutiel Ну незнаю, кто из нас обольщаеться. Ваши последние утверждения не имеют основания в Писании.
@@АлександрМолод-х2я Как же ты читаешь Писания???
Чёрным по русскому написано: - "весь Израиль спасётся".
"ИТАК, ВЕСЬ Израиль спасётся, как написано: придёт ИЗБАВИТЕЛЬ Сиона".
(Рим.11:26)
--------------------
Александр! у тебя проблемы с чтением, попроси себе мудрости.
Слушая аргументы Дениса , понимаешь , как важно быть возрожденным , чтобы понимать Его ( Господни) истины . Совершенно искаженное понимание избранности народа еврейского , согласно Дениса . Да дарует Господь Денису возрождение сердце и откроет Ему духовные глаза на Писание !
И в чем заблуждение Дениса?
Израилю принадлежит радостная весть о Царстве Божием. Благословение во Христе. Им первым необходимо благовествовать.
Израиль-народ Господа Иисуса Христа !
Мат 2:6: "„И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который будет пасти народ Мой Израиль“»."
Лук 1:76-77: "И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо будешь идти пред лицом Господа, чтобы подготовить пути Ему, дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их,"
Иак 1:1: "Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, - двенадцати коленам, находящимся в рассеянии: радоваться."
Ин 4:22: "Вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от иудеев."
Ин 11:51-52: "Это же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных детей Божиих собрать воедино."
Ин 10:16: "Есть у Меня и другие овцы, которые не этого двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь."
Рим 2:9-10: "Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, иудея, потом и эллина! Напротив, слава, и честь, и мир всякому, делающему доброе, во-первых, иудею, потом и эллину!"
Рим 3:1-2: "Итак, какое преимущество быть иудеем или какая польза от обрезания? Великое преимущество во всех отношениях, а тем более в том, что им вверено Слово Божие."
Рим 9:1-5: "Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть израильтян, которым принадлежат усыновление, и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки. Аминь."
Рим 11:25-26: "Ибо не хочу оставить вас, братья, в неведении о тайне этой, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: «Придет от Сиона Избавитель и отвратит нечестие от Иакова."
Рим 11:28: "В отношении к благовестию они враги ради вас; а в отношении к избранию - возлюбленные Божии ради отцов."
Рим 15:8-10: "Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: «За то буду славить Тебя (Господи) между язычниками и буду петь имени Твоему». И еще сказано: «Возвеселитесь, язычники, с народом Его»."
Гал 6:16: "Тем, которые поступают по этому правилу, мир им и милость, и Израилю Божьему."
Евр 4:9: "Поэтому для народа Божьего еще остается субботство."
Откр 7:4-8: "И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч."
Откр 14:1: "И взглянул я: и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах."
Откр 14:3: "Они поют как бы новую песнь перед престолом и перед четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться этой песне, кроме этих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли."
Пс 121:1-9: "Песнь восхождения Давида. Возрадовался я, когда сказали мне: «Пойдем в дом Господен». Вот, стоят ноги наши во вратах твоих, Иерусалим, - Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, куда восходят колена, колена Господни, по закону Израилеву, славить имя Господне. Там стоят престолы суда, престолы дома Давидова. Просите мира Иерусалиму: «Да благоденствуют любящие тебя! Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих! Ради братьев моих и ближних моих говорю я: „Мир тебе!“ Ради дома Господа, Бога нашего, желаю блага тебе»."
Пс 127:5-6: "Благословит тебя Господь с Сиона и увидишь благоденствие Иерусалима во все дни жизни твоей, увидишь сыновей у сыновей твоих. Мир на Израиля!"
Израиль народ Господа, только не тот что на ближнем востоке , плотской ,отвергающий Господа Христа, а по духу , признается за семя Авраама , Павел не двусмысленно об этом пишет .
Слава Господу Иисусу Христу!
Аминь.
Бог создал Церковь.
К Ефесянам 1:22-23: "22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем."
И в этой церкви Он объеденил всех евреев и язычников.
К Ефесянам 2:11-16: "11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем."
В Церкви нет различия, Церковь это один народ евреи и язычники.
Христос не разделяет, Он объеденяет.
Народ Божий - это Церков, в которую входять израильтяне и язычники.
Аминь.
На какой основании мы делаем вывод , что скиния это образ церкви ? Ветхий завет это завет образов??? Ветхий завет это тень???
Ап.Павел был послан к язычникам, но он всегда начинал с благовестия с синагог, а потом уже шел к язычникам... Ситуация в Антиохии:
"...Вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам..."(Деян.13:46)
А после в Иконии они опять идут в синагогу... (Деян.14:1) И еще:
"...Будете Мне свидетелями от Иерусалима, и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли...
(Деян.1:8); И Апостолы должны были передать эти повеления всем народам: "...Идити научите все народы... соблюдать все, что Я повелел вам..."
(Мф.28:19-20);
Даже тогда когда Израиль не принял Иисуса Христа всеравно остаток остался, нашлись те кто принял Иисуса получается Израиль оставался народом Божьим
А умершие евреи спасены ли? Или они остались погибли- они были без обитований. Не давайте ложной надежды израильтянам- пусть ищут Христа и получают спасение через веру.
Самое главное здесь было сказано!: Спасения нет вне Христа. А евреи не считают Христа за Мессию, за Сына Божьего
Денис это яркий пример христианского антисемитизма которых к сожалению 99 процентов в церкви
Причем тут антисемитизм? Я не согласен с его позицией, но если он верит, что евреи не избранный народ- это не антисеммитизм! Зачем сову на глобус натягивать?
Во мне еврейская кровь течет если что, Левия)
Слава Богу за евреев, которые
сохранили ШАБАТЫ и благодаря ШАБАТАМ евреи пережили многих своих врагов и живут до сего дня....
Думаю, что в ШАБАТАХ великая духовная СИЛА, которой пренебрегла Церковь, перенеся свои служения с СУББОТЫ на воскресенье- первый рабочий день в Израиле.
А этот ДЕНЬ - ДЕНЬ встречи человека с БОГОМ.❤❤❤
СВИДАНИЕ с Господом,в ДЕНь, которым церковь пренебрегла....
Церковь себя лишила величайшего благословения БОГА ,в этот День, из-за
скрытого церковного
антисемитизма., в котором Церкви НУЖНО ПОКАЯТЬСЯ...
Израиль всегда был отделенный народ Бога и всегда так будет на земле..это не от нас зависит и не от нашего хотения
Ос 3:4-5: "То же и с сынами Израиля: долго придется им в смирении пребывать без царя или вождя, долго будут и без жертвы или камней священных, без эфода или божков их домашних. Но придет время, когда они снова станут искать ГОСПОДА, Бога своего, и царя своего, Давида. И в последние дни, исполненные страха и благоговения, они поспешат вернуться к ГОСПОДУ, уповая на доброту Его."
Денис говорит о настоящем,
а Михаил о будущем
Аминь
Чтобы правильно толковать всё слово Божие, нужно обязательно начинать с фундаментальных догм. В данном разсуждении важно понимать и верить в Божью суверенность. Он делает всё строго по своему плану: что хочет, когда хочет, где хочет, с кем хочет. Библия нам раскрывает эти истины. Нам нужно просто увидеть их и поверить.
Библия говорит о незаслуженном избрании народа Израильского и она нам говорит о незаслуженном спасении всего народа Израильского. Да, между этими событиями тысячи лет и много разных проишествий а так-же много спасённый и не спасенных отдельных личностей, но в целом Бог решил по определённому плану работать с этим народом. Самыми яркими выдержками из Божьего плана мы видим в книге Даниила в 9ой главе где говорится о 70-ти седьминах, в книге Исаии где коворится о Христовом царстве на земле, в книге Захарии 12-ой главе где Бог говорит что изольёт дух благодати и умеления, где Павел говори в 11-ой главе к Римлянам что ВЕСЬ Израиль спасётся ПОСЛЕ того как войдёт ПОЛНОЕ число язычников, И.Т.Д.
Если ещё глубже посмотреть в этот вопрос, то нужно четко разобратся в чем разница между Старым Заветом и Новым Заветом. К большому сожалению многие богословы допускают огромные ошибки в определении этих заветов. Павел очень скурпулёзно обьясняет Галатам эту разницу. И ключевое опредиление записанно в 3:20 "Но посредник при одном не бывает, а Бог один." Тут Павел опять указывает на суверенность Бога!
Спасибо, Михаил!!!
Михаил, браво. Про то что будут рыдать колена Израилевы при покоянии очень точно подмечено. Ковенанты упускают это из виду
Еврей не еврей, все будут судимый по вере и по делам их.
пусть я не верю в теорию замещения ну никак и понимание есть что Бог не оставил своего первенца и соответственно не согласен с Денисом НО! (не думаю что сильно ошибусь) Денис видится мне как добрый самарянин (а это между прочим многого стоит) и желаю доченьке Дениса здоровья а главное радости во Христе!
Денис!!!!!! Мужайся!!!! Тебе ещё предстоит много свидетельствовать перед Еврейским народом!! Как прекрасно, что Библия состоит из двух заветов, и что я читаю уже 24 года Ветхий Завет и Новый Завет!!! Гряди, Господи!! Гряди!! Спаси и Израиль!!! Не введи во искушение их, но избави от лукавого!!! Аминь
Думаю Михаил путает понятия церкви и спасенные язычники. Потому как церковь это не только спасенные язычники но и спасенные из Израиля. Привилась не церковь а язычники и вот эти привитые все и есть церковь, тело Христа ,одно дерево.
Аминь.
Да, Михаил под словом Церковь подразумевает язычников, это грубейшая ошибка в учении. Из двух народов ( евреев и язычников) Бог делает один народ.
К Ефесянам, 2:16 - и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
Невозможно понять Новый Завет не изучая Ветхий. Именно так поступали Апостолы. Во времена Апостолов не было Нового Завета. Поэтому брату Денису ,которого я очень уважаю и слушаю многие его проповеди, очень не хватает Ветхого Завета,для того что бы доступно истолковать Учение Господа нашего Иисуса Христа. Благословений всем.
-
Перестал ли Израиль быть народом Божьим?
00:18 Диспут о избранности Израиля
• Участники: Денис Маррин и Михаил Карповецкий.
• Модератор: Владимир Серенок.
• Диспут будет проходить в формате вопрос-ответ, где зрители могут задавать вопросы.
04:57 Определение термина "богоизбранный народ"
• Денис Маррин объясняет, что богоизбранный народ - это народ, избранный для определенных целей, таких как быть собственностью бога, хранителем истинной веры, священником для других народов, прославлять бога и быть народом-хранителем обетования божьего спасения.
10:39 Реализация целей в Новом Завете
• Денис Маррин приводит примеры из Нового Завета, где эти цели реализуются, например, через Иисуса Христа, который пришел через народ израильский и родился в семье евреев.
11:36 Народ Израильский и Новый Завет
• В Новом Завете, народ Израильский больше не считается избранным народом, так как Христос уже пришел.
• Вместо этого, Новый Завет относит все, что было написано для народа Израильского, к церкви.
12:33 Быть собственностью Бога
• В Новом Завете, церковь является собственностью Бога, а не народ Израильский.
• Апостол Петр цитирует Ветхий Завет, говоря, что церковь является "родом избранным, царственным священством, народом святым, людьми, взятыми в дело".
13:32 Быть хранителем истинной веры
• В Новом Завете, истинная вера - это вера в Иисуса Христа, а не в народ Израильский.
• Апостол Иоанн говорит, что те, кто не исповедуют Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не от Бога.
14:29 Быть народом представителем
• В Новом Завете, церковь является священником для других народов, а не народ Израильский.
• Апостол Павел пишет, что церковь является домом Божьим, где Бог соединяется с человеком.
16:20 Быть народом, прославляющим Бога
• В Новом Завете, церковь возвещает совершенство Бога, а не народ Израильский.
• Апостол Павел говорит, что церковь является посланниками для других народов, через которых Бог благословляет все остальные народы.
18:15 Апостол Павел и его учение
• Апостол Павел утверждает, что не все, кто родился от Авраама, являются израильтянами.
• Он говорит, что истинные израильтяне - это те, кто рожден от Авраама и Исаака.
24:51 Вера как определяющий элемент
• Вера является определяющим элементом для принадлежности к народу Божьему.
• Обрезание и национальность не являются условиями для вхождения в число потомков Авраама.
27:41 Народ Божий и церковь
• Народ Божий - это люди, имеющие веру во Христа и славящие Бога.
• Церковь состоит из иудеев и язычников, уверовавших во Христа.
31:04 Спасение евреев и Израиль
• Апостол Павел ревнует о спасении евреев, несмотря на то, что спасение возможно только через Христа.
• Израиль не перестал быть народом Божьим, несмотря на то, что спасение вне Христа невозможно.
35:30 Обетования и пророчества
• Бог дает Израилю обетования и пророчества, включая обетование о земле и духовном восстановлении.
• Бог обещает собрать Израиль и привести его в землю, где жили отцы.
39:36 Восстановление Израиля
• Бог обещает восстановить Израиль и сделать его одним народом, с одним царем и одним законом.
• Израиль будет жить на земле, где жили отцы, и будет жить во веки.
42:19 Обетования и милость Бога
• В видео обсуждается обетование Бога Аврааму и его народу, а также обетование о том, что Бог будет милостив к тем, кто благословляет народ Израиля.
• Упоминается, что Бог обещал благословить тех, кто благословляет Израиль, и проклясть тех, кто проклинает его.
44:52 Обетование духовного восстановления Израиля
• В видео говорится о том, что Бог обещал духовное восстановление Израиля, которое еще не произошло.
• Упоминается, что Израиль был первым народом, который верил в единого Бога, и через него другие народы получили Библию и обетованное семя.
51:45 Обетование о спасении и обращении Израиля
• В видео подчеркивается, что Бог не отверг Израиль как свой народ, и что он имеет определенный план относительно этого народа.
• Упоминается, что церковь должна активно проповедовать и являть милость к евреям, чтобы они обратились и спаслись.
53:49 Обсуждение спасения евреев
• Михаил спрашивает, почему Павел переживает о спасении евреев, и каждый из нас готов много вложить в это.
• Павел говорит, что он не дает Евангелие язычникам, но это не доказывает, что евреи являются народом Божьим.
54:48 Ветхий Завет и обетования
• Михаил отмечает, что обетования принадлежат истинным израильтянам, то есть церкви.
• В послании к Коринфянам говорится, что все обетования Божьи в Иисусе Христе.
55:47 Первенство и отвержение
• Михаил отмечает, что первенцы могут быть отвержены, но это не означает, что они являются представителями Бога.
• В Ветхом Завете есть примеры отвержения первенцев, но это не означает, что Израиль отвержен.
57:47 Инквизиция и связь с верой в Божий народ
• Денис считает, что инквизиция была по другим причинам, и не видит связи с верой в Божий народ.
59:32 Обсуждение книги Откровения
01:05:09 Разделение на физические и духовные обетования
01:10:00 Пробуждение в еврейском народе
01:11:50 Обсуждение книги Откровения
01:16:08 Вопросы и ответы
01:20:27 Обсуждение национального покаяния и веры
01:26:11 Обетования и вера
01:29:17 Спасение и обращение евреев
01:31:29 Обсуждение еврейского народа и церкви
01:35:07 Обсуждение теории замещения
01:39:18 Обсуждение еврейского шовинизма и антисемитизма
01:41:13 Обсуждение вопроса о народе Божьем
01:47:05 Вопрос о народе Божьем и евреях
01:50:01 Вопрос о распятии Иисуса Христа
01:52:02 Спасение вне Христа
02:08 Захария 2:8 и народ Израиля
01:58:34 Заключительное слово
Денис Самарин
1:05:40
Это всего лишь частное и неверное мнение, Иоанна 3 : 16 говорит обратное.
Да, это ошибочное мнение, которое опровергается тем, что сказано, что если отвержение послужило благом для язычников, то тем более принятие евреями Христа послужило бы гараздо больше для обращения язычников
У Михаила Церковь вошла в Израиль, а не Ираль входит в Церковь. Церковь, - столп и утверждение истины, а не Израиль.
" ... которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но - сборище сатанинское. "
Под словом Иудеи, подразумевается Церковь, а не нация. И не Церковь входит в нацию, а нация т. е. любая, а точнее любой из нации, если уверует - входит в Церковь.
У Дениса более четкая позиция согласно с Евангелием.
У Михаила склонность к плотскому Израилю.
Смотря как мы понимаем что такое церьковь, потому что это термин который может иметь разные значения.
Если быть точнее то в данном случае я бы лучше использовал понятие как собрание святых или народ Божий, я думаю так будет точнее и тогда думаю что братья не сильно противоречат друг другу а только имеют небольшие разномыслия или недопонимания по этому вопросу
В Бытие 12гл 3 ст написано ,,, злословящих тебя прокляну"" это опаснее
Злословить не надо , А то ЧТО ИЗРАИЛЬ ОТСТУПИЛ ОТ БОГА , ( В ЦЕЛОМ ) - 100 % . ИДОЛОПОКЛОНСТВО НА ЛИЦО . ( ПАРАДЫ ЛГБТ .." СВЯТЫЕ МЕСТА " ..И ПРОЧАЯ НЕЧИСТЬ ) --ВСЁ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ПРОТИВ ИЗРАИЛЯ . САМ Иерусалим назван Христом : С А Д О М О М ...Отк 11: 8 ;
А кто злословит?
@@1nataliia2 Все те, кто заменил израильский народ , церковью, христианами, они все злословят Израиль и делают БОГА лжецом.
@@1nataliia2денис
О чем можно два часа рассуждать если Павел ясно писал
К Римлянам, 11:2 - Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Израиль Павел называет народ Божий ..
И в послании к Евреям ясно написано
Для народа Божьего остается суботство указание на Израиль по плоти
Денис перепутал, есть биологический избранный народ это Израиль.
1:57:07
Гал.4 : 26
а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Израиль был избран для того чтобы явить миссию миру!
Аминь! И для того, чтобы невиннай Мессия умер на кресте, этот народ должен был быть отступником.
И потом этот народ понёс 😮на себе бремя наказания, для того, чтобы мы, язычники, поимели возможность спастись..
@@JeimH и именно этот народ создал первую церковь христиан, первые благовестники слова Божьего - евреи! Первый мученик за Иисуса - Стефан ( еврей), первая церковь состояла из евреев. И тд
Книга Откровения была написана прим. через 70 л. после распятия Христа, и там прор.Захарии:
"...Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные, Ей, аминь.(Отк.1:7);
Денис,в каком году ты был в лагере Авив. Мы посещаем этот лагерь каждый год , кроме 2018 года.
К чему эти диспуты, где Господь нас к этому призывал? 😢
Первое послание к Коринфянам 11:19
[19] Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Немного о Каббале; это относительно новое учение повсеместно исповедуемое в иудаизме и достаточно долгое время. Каббалу изучал первый Мессианский раввин в России Иосиф Рабинович и именно через каббалистическое понимание Машиаха пришёл к вере во Христа Господа. По Каббале, Мессия, рассматривается как исключительная Личность, обладающая Божественными качествами, грань Бога!, в пророчестве Осии 5:15, 6:1-3, в третьем стихе эта Личность представлена как "Яхвэ шакхар", в большинстве переводов это имя не упоминается, в Синодальном переводе, в этом месте записано; "как утренняя заря - явление Его"; есть и другое несоответствие, с оригиналом, в этом стихе. Однако, все упоминания ожидаемого Мессии в Писаниях, свидетельствуют о Христе Господе!, как Сам об этом сказал. Так, текст в Осии ведёт нас к Исайи 14:12; " как упал ты с неба, денница, сын зари!", в оригинале записано; "хай лель бен шакхар"; и в свою очередь, приводит нас к Иоанна 1:1-3 и к ряду других Новозаветных текстов. К тому же, пророчество при таком рассмотрении получает твёрдое основание, так как началом его исполнения является распятие нашего Господа, что позволяет точнее рассматривать его дальнейшее исполнение и сроки. Так, начало "третьего дня" в пророчестве, в который евреи будут "восставлены", чтобы начать опять служение Богу, приходится на 2031-33 год.
Надо в календарь занести
Иисус - Иешуа Спасение говорил ученикам о ПЛЕВЕЛАХ, которые Ангелами Божьими будут СОБРАНЫ в конце времён....
ПЛЕВЕЛЫ ни церковные, ни израильские НЕ ВОЙДУТ В ЧИСЛО СПАСЁННЫХ для Царства Божьего❤❤❤.
Когда Христос вернётся, поздно будет уверовать. Принимать Христа надо до Его возвращения
Отцы ,,верою видя,, то что мы видим получали спасение...
ШАЛОМ ! ТОГДА если церковь народ БОЖИЙ, ТО почему церковь не чтит ШАББАТ? Павел ведь написал ,,, для народа БОЖЬЕГО ОСТАЁТСЯ ШАББАТ , во всех переводах ШАББАТ, кроме русского. НО суботство НЕ воскресенство
Я думаю, что это написано для евреев, для неевреев шабат небыл предписан, деян.15 гл.
МЫ НЕ ПОД ЗАКОНОМ . И евреи не соблюдают ЗАКОН Моисеев ,Живут по преданиям ФАРИСЕЙСКИМ .КТО НАРУШИТ ОДНУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ ЗАКОНА , НАРУШИЛ В Е С Ь ЗАКОН .ВЫ ДАЖЕ НЕ ПРИНОСИТЕ ЖЕРТВЫ ЗА СВОИ ГРЕХИ . ВЫВОД : ВЫ ВО ГРЕХАХ ВАШИХ ..ВЫВОД : ВАС ЖДЁТ .... !
Суботство-это не день субботний. По тексту мы видим, что апостол говорит о покое, который даёт Христос. Т. Е. для народа Божьего ещё остаёться время войти в покой Божий
Да, совершенно верно ❤️
Поддерживаю этот ответ, что субботство это не суббота, а отдых, покой, празднование, и об этом видим сказано кажется от Иезекииля что земля субботствовала, то есть не субботу праздновала, а отдыхала.
А потому для избранных Божиих воскресших со Христом остаётся ЕГО покой, в который и вошёл Христос, а покой Его ВОСКРЕСЕНЬЕ
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было б сказано о ДРУГОМ ДНЕ. И не видят этого только евреи отвергающие Христа, у которых лежит Моисеево покрывало на глазах.
Никто не говорит что воскресенье это замена субботы. Так говорят только христиане не осведомлённые в собственной вере. Это просто обычай собирается именно в воскресенье . Так же и в другие дни собираются. Воскресенье христиане не чтут как заповедь о субботе. Суббота это покой . Покой во Христе.
Что с вами христиане? Почему вы так сложно принимаете старшего брата? Даааа,не зря Павел предупреждал нас,язычников не превозноситься.Слава Богу,что есть среди христиан те кто реально любят наших старших братьев и радуются,что через них ДС исправляет наши неверные понимания,как в отношении моральных заповедей,так и в отношении ритуальных.Слава Господу за Израиль и Его избранный народ,через который нам дарована милость Божья!!!🙏🏻 А сколько они как народ страдали, нам бы к ним хотя бы грамм сострадания проявить,я не говорю уже о благодарности,за их труд,который они совершают среди язычников,что они имеют желание и терпение наши кривотолки исправлять,так нет же мы ещё их как верующие ниже себя поставить желаем.Откуда такое отношение!!! Тут некоторые православные верующие узнали,что Христос еврей,так у них шок был.Опомнитесь люди и полюбите старшего брата и проявляйте к ним хотя бы уважение.
❤❤❤
💯
Книга Откровение имеет правильное объяснение у адвентистов.
Книга Великая Борьба объясняет ещё и пророческую книгу Даниила,о которой написано,что она дана и для последнего времени,когда ,,умножится вЕдение"...Книга Даниила важна для евреев тем,что даёт чёткое указание времени рождения Христа,времени заключения Завета,говорит о Его смерти( это для всех важно--в том числе и для мусульман).
Если вы хотите обращения евреев ко Христу,то для начала сами прочитайте Великую борьбу и оцените значимость этой пророческой книги--для себя и других.Может быть вы увидите,что она содержит очень важные для нашего времени сведения.Она содержит как историю,так и пророчества--в том числе и внятные объяснения пророчеств,которые ранее были закрыты для понимания многих.
Благословений Божьих,друзья!
Адвентисты имеет ложное книги Откровения. Книга Великая Борьба это лжеучения.
обрезание плоти происходит через благовестие спасаемся не чудом а действующей верою
Респект Денису. Всё грамотно и доказательно.
Не чего грамотного .просто антисимитская пропоганда
@@ДавидовОтецМВ100😂😂😂
Не весь Израиль является народом Божиим также не вся Церьков является народом Божиим, но первенство всегда принадлежит Изралю. Тоесть если кому дать пряник то в первую очередь уверовавшему во Христа еврею а потом уверовавшему во Христа из язычников и также если кому дать кнут то в первую очередь не уверовавшему во Христа еврею а потом не уверовавшему во Христа из язычников.
Денис, было время ты не понимал что спасение по вере. Сейчас вроде ты в этом смысле исправился. Сейчас ты обучившись у Бегичева искажаешь писание. Написано ясно , кого хочет милует. Милость это незаслуженное благоволение. Она не может быть оказана натсонове чего то и как ты говоришь на основе веры. Бог сначала милует, а потом дает веру. Вера -это дар. Послание еф 2 глава. Благословений тебе
Вера это не только дар Бога, так как много призванный, но мало избранных. И ещё по вере вашей да будет вам. И всякий уверовавшие спасёт я, кто хранит слово в добром сердце. Это взаимно.
Братья! вся проблема не в том, что Бог перестал считать Израиль Своим народом, а в том, что Израиль перестал считать Христа своим Богом! !!
Вот уже почти 2000 лет, и никакого просвета не будет , кроме малого остатка ,( из евреев )
Своим Мессией, более точно.
@@МихаилПензев-д2м
А разве Христа отвергли как Мессию? Разве Его казнили за то, что Он Себя Мессией назвал? Нет. Его казнили за богохульство, за то, что Он, будучи человек в их глазах делал Себя Богом. Поэтому более точно сказать не то, что они не считали Христа Мессией, а именно Богом.
@@irina.1204 они открыли Христа из зависти а все остальные причины это лишь повод который они придумали ..
Иисус Николай не выдавал Себя за Бога а всегда делал ударение что Сын Божий
@@Aleksander2001 ин 10:33„не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство,и за то, что Ты, будучи человек делаешь Себя Богом.....потом Христос говорит:Тому ли, Которого Отец послал в мир вы говорите богохульствуешь?Потому что Я сказал:"Я сын Божий"?.Марк14:61„Ты ли Христос?... На что Он сказал:Я"
Если сии суставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то племя Израиле во перестанет быть народом предо Мною навсегда Иер. 31:36
Oчень давно , за непослушание . Они были защищены пока слушались . Теперь народ Бога по всей земле . Поклоняются и служат Богу в Духе и Истине , угодным Ему образом , живут по самым высоким принципом МОРАЛИ и самым высоким НОРМ НРАВСТВЕНОСТИ . Но не так как им заблагорассудится , как их устраивает , и по своим собственным нормам
В этой дискуссии респект Михаилу😁👍
Иезекиль 36 гл. ...не для вас Я сделаю это, дом Израилев, п ради святого имени моего.... Теория замещения очень сильная твердыня в умах людей.
А что значит весь израиль обратится, ? Многие тору не изучают,где вера возьмется?
Быт.Гл.26 Ст. 4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,Гл.26 Ст. 5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои....именно это и стало причиной его веры- дела.... вера без дел( без исполнения воли Его) мертва.... Именно в этом смысле авраам есть родоначальник всех верующих..В этом смысле и Сам Иисус говорил об источнике веры гл 15, соблюдите заповеди Мои как и Я соблюл заповеди Отца Моего, это предельно просто и ясно чтобы услышав это слово поверить в него не как в слово человеческое но Божие!.... также в 10 гл. Рим Павел говоря о вере от слышания,приводит текст из Второз.Гл.30 Ст. 10 если будешь слушать гласа Господа Бога твоего, соблюдая заповеди Его и постановления Его, написанные в сей книге закона, и если обратишься к Господу Богу твоему всем сердцем твоим и всею душею твоею.....Гл.30 Ст. 11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;Гл.30 Ст. 12 она не на небе, чтобы можно было говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"............. Гл.30 Ст. 14 но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.и Павел ссылается на писание ветхого завета,....любая истина которую Бог открывал апостола если не говорит как Его закон и откровение,вней нет света!... но почемуто сейчас принесено много разных толкований ,которые и отделяют ВЗ.( это для евреев) язычников это не касается,мол уних свой был путь спасения,однако зачем тогда новозоветным обетованиям пр тягивать веру Авраама? Нет логики ,одна путаница...Денис ты философишь от книжек....
Есть такой Леонид Петько( еретик л Юрий на братство грязь) он сказал лично мне: тот кто изучает то,и читает только библию а не труды богословов тот ,,дурачок,, ...а я сделал вывод. Толкование любое толкает человек и его нужно проверять п санием...Ветхий и новый завет не противоречат друг другу это пазлы...закон и благодать не враги цель закона ,,открыть грех и вскрыть состояние,,, и придти к жертве Христа.... и судить Бог и будет по закону свободы,не от,,закона, но по закону! ...Закон Твой истина.....заповеди есть истина,...слово Твое есть истина,и Христос есть истина...и если эти вещи не сходятся значит что-то с богословием и истиной не впорядке 33:52
Михаил молодец ! Говорит то что написано в священном писание.
А Денис свои умозаключения выдаёт как за истину, это неправильно.
Денис по писанию говорит
Ах апологеты наши.какие красивые, а какие умные! Ето что-то
А в откровении написаны конкретно числа спасенных евреев,по их коленам,то это как?,
144 000 сынов Израилевых (Откровение 7. 4) и списка из двенадцати колен с упоминанием о запечатлении по 12 000 из каждого из них (Откровение 7. 5-8).
@@ibaa2021 А где 11 колен подевали?
Бог есть Богом плоти и Богом духов для одних обетования земние для других обетование вечние духовние кто чего достиг земное временно
Исав был первенцем. Но избрание дано Иакову. Который в последствии назван Израилем.
Денис молодец!Ошибка иудаизма в том ,что они не распространяли веру в одного Бога Израиля,а замкнулись в себе!!!
Во первых Иудея, потом и Еллина.
Почему Иудей здесь во - первых ?? Ответ мы находим в самом послании. И в Рим.3,2 сказано - потому что Иудеям вверено слово Божие. Т.е. им Бог дал Писание. И поэтому они первые и к ним первым и пришёл Христос.
Но в вопросе спасения Иудеи и Еллины равны. Что одни, что другие спасаються только верою. Как сказал Христос - "Я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе" (Мф.20,14)
Спасение всем одинаково. Поэтому у Иудеев нет преимущества в этом вопросе.
Интересно что преимущество Израильского народа только в том что им был вверен закон который делал прямым кривой путь человека, а вот куда вёл этот путь? Написано что закон это путеводитель ко Христу , а также законом, а именно тем который дал Бог народу Израильскому через Моисея не спасется никакая плоть , ведь одним человеком пришёл грех одним и прощён грех но закон свят и заповедь свята, а вот по средством пришествия Христа закон будет иметь спасительную силу потому что Христос исполнил закон , и написано узрят Которого пронзили и даже не только евреи а также и мусульмане так как Измаил и Авраам были обрезаны и обетования закона легло на них но с порядком первенства каждому особо во Христе же объединятся в законе ну а затем и церковь из язычников воссоединятся это и есть любовь Бога к человеку обратившемуся к Нему, а о двух пророках говорится как о двух маслинах а если читать книгу Захарии эти две маслины есть Слово Божие то бишь новый и ветхий Завет который не противоречит а свидетельствует друг о друге Моисей говорил о Христе, а Христос цитировал слова Моисея , а вот антихрист который восстанет извратит учение здравое потому и слово обличительное будет уничижено алигорично убито так что написано придёт Христос и убьёт антихриста словом уст Своих то бишь две маслины воскресают а дальше раскаяние Израиля как церковь будет тысячу лет со Христом на небе то Израиль со Христом на Земле а затем все объединятся по средством Христа уже на новой земле
Слава Господу, что Божья Благодать подаёт старание иметь мир и святость, без которой никто не увидит Господа 🙏
Благословений всем в Господе Иисусе 🙏❤️🙏
Спасибо братьям во Христе за их общение 🙏
Послание к Евреям 12:14
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.
Почему Павел принял Христа и умер за Него если мог спастись без Христа?
Не заблуждаетесь! Бог поругаем не бывает! Что человек посеет, то и пожнет! Вера и дела! Спасение по вере, а суд по делам!
Мир вам.
Израиль остаётся Богоизбранным народом, Божьих благословений ему😊
А пророчество Даниила говорит что не остаётся , он был избранным до определенного момента, а именно до 34 г.н.э когда собственно и закончились 70 седьмин определённых для Иудеев Дан 9:24
Последняя седьмина неразрывна от 69 седьмин и определялась исключительна для народа Израильского, после окончания последней седьмины , Израиль больше не ограничивался только географическими рамками , и национальной принадлежностью , новозаветный Израиль все кто принимает Христа своим Господом и Спасителем и кто соблюдает Его заповеди Отк14:12
@@vladislavovich3951 мир вам.
У Божьего народа национальной принадлежности никогда не было.
Не рассматриваю Израиль и Еврей как нац. принадлежность(смотрю по другому: Еврей-пришлый, пришелец и т.д.)
Пусть остаётся! Но спасения без Христа нет НИКОМУ, даже богоизбранному.
@@vera-maranafa77 мир вам.
В ваших словах есть противоречие.
Так и есть , об этом ап Павел во всех своих посланиях пишет , что путь спасения у всех один , через жертву Христа , и нет иного пути .
Нет два разных пути у церкви и у еврея , эта теология пришла не из Писания ее учения как раз таки противоречит тому что апостолы учили "..Здесь нет различия между Иудеем и Еллином.."
Не евреи воюют с арабами, а арабы .Странно об этом не знать…🤦🏼♀️
Бог обещал Израилю благословение и исполнение Его обетований,если будите исполнять все заповеди Его и постановления. Но народ Израиля не был исполнителем Божьих повелений , и Христос обьявил:- Се оставляется дом ваш пуст. Также смоковнице сказал:-Да не будет от тебя плода вовек. Народ Израиля не явил верности Своему Создателю,но Искупитель Христос совершил искупление ,не народа в целом,а овец Своих из Израиля и всех народов. В этом и есть не отвержение Израиля,как СВ. АП Павел говорит:-и я Израиьтянин. Кто во Христе ,тот истингый Израиль. СЛАВА ГОСПОДУ БОГУ ХРИСТУ ИИСУСУ ДУХУ СВЯТОМУ ВЕЧНАЯ 🌾🕊
Получается если Израиль отверг заповеди Божии то Бог отверг Израиль.
А что вы думаете когда многие Христиане отвергают заповеди Божии что Бог будет с ними делать ?
Не скажет ли он им "отойдите от Меня делающие беззаконие " ?
Братья ,вы что досихпор не знаете что слово " церковь " языческого происхождения ? и это слово ввели в текст Нового Завета языческо- католическая епархия ,а в оригинале переводится - собрание ,еклесия? если знаете,то почему искажаете смысл оригинального текста?
И ветхий завет и новый завет дополняют друг друга. Когда еврейский народ примет Христа, раздаст все накопленное богатство нищим, будет любить ближнего язычника, тогда он и спасется
Не городите ерунду
Хочется, чтобы Денис понял, что после двух тысячелетий плохого отношения христиан к евреям, хоть люди всех национальностей одинаковые грешники,к евреям должен быть особый подход.И начинать этот "подход"надо с утверждения об их особом статусе в глазах Бога
Думать об особом статусе никому не запрещено. А как решит Бог - Его право
@@vera-maranafa77 Не поняла, что решит Бог?
@@людмила-ч3э1йплохо что не поняла
@@ЛеонидЖижонок А об особом статусе евреев решать Богу не надо.Он давно это решил.Только скрытым антисемитам это не понятно, увы
Денис молодец,так быстро говорить не каждому под силу.
Денис так а вы ходите в вере Авраама ? Пасху празднуете когда Бог сказал ? Субботу святите ? Свинку не едите ? Слушаю Ваши доводы и удивляюсь , а в чём проблема , Израиль для меня старший Брат , а я схватился за цицит и иду за ним, Тора это основа , Иисус выводил Израиль из Египта , он и был этот столб огненный и столб облачный . По поводу апостолов то они говорили в синагогу по субботам нужно ходить если ближе хочеш узнать как служить Богу Израиля
ЕВРЕИ В ОСНОВНОМ С ..." МЕДНЫМ ЛБОМ " ..ИХ НУЖНО ОСТАВИТЬ В их заблуждении ...Бог их будет приводить в чувство .В ЗАХАРИИ ОБ ЭТОМ НАПИСАНО ПРЯМО .ЗАХ 14 : 1 - 3 .. А СЕЙЧАС ЭТО ОТСТУПНИКИ Отк 11 : 8 -- ИЕРУСАЛИМ ...ЭТО ГОРОД ГРЕХА -- САДОМ .
Не путайте веру Авраама с жизнью по закону, данную через Моисея! Авраам жил ВЕРОЙ В БОГА, что слышал от Бога, то и делал, об этой вере говорит Денис.
Полностью согласен с Денисом. Грамотно, всё по Слову Божьему, не так как Михаил всё плавает...
Израиль был, есть и остаётся Божьим избранным народом!! И у него своя миссия перед Всевышним. Церковь- это тело Мессии Йешуа состоящее из евреев и язычников. Всё остальное ваши рассуждения и мнения.
Владимир Силёнок, благодарю тебя. Попробуй организовать диспут между христианином и безбожником.
Какой смысл? Христос - Бог, сатаной - творение
Я с Денисом согласна.
Михаил разьединил Церковь и Еврейский народ. Но у Христа только Церковь. Как Петру сказал Христос -" Ты Петр и на сем камене Я создам Церковь Мою. "
А я понимаю что Михаил прав, так как Господь продолжит историю со своим народом после окончания времён язычников и об этом чётко говорится во многих местах.
Конечно у Христа только Его Собирание а у Отца и Его народ и Собрание Христа ..
Все дело в том что на время созидания Собрания Христа довершение дела со Своим народом Отец отложил на время
человек оставяет Бога тогда Бог оставляет человека
Наоборот!
Почему Иосип с Морией небили в браке когда забеременела 18-22 недели от Йосипа скривала
Они были обручены около года, до свадьбы.
Территория-Израиль евреев они не является "возлюбленный ", " святой народ " Бога.
Церковь - невеста это мы ( рус, укр.,амер.,евреев и т д )
Израиль -Иерусалим, святая земля, святой народ это мы, приняли Иисуса Христа, послушен Его слову.
Бог Отец это его дочь Сиона -невеста -это мы.
Отец избрал жену непорочную, без всякого изьяна своему возлюбленному сыну, а Жених забирает свою возлюбленную -невесту -
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
Позиция Церкви такова. Мзраиль остался избранным народом. Но избранным для наказания
Но остаток спасется
(2)
Далее смотрим в Ефесянам 2 глава 10 и далее Ибо мы - Его творение - созданные во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнить,
Итак помните что вы, некогда язычники ПО ПЛОТИ, которых называли необрезанными.... Что вы были в то время без Христа ((в то время когда интересно?) во времена патриархов ?!)) , отчуждена от ОБЩЕСТВА Израильского, чужды ЗАВЕТОВ обетования (Заветы Древние с Авраамом, Исааком, Иаковом, Израилем) НЕ ИМЕЛИ НАДЕЖДЫ (на прошение милость и благодать и жизнь вечную) и были безбожники в мире, А ТЕПЕРЬ во Христе Иисусе, бывши некогда ДАЛЕКО, стали БЛИЗКИ (для Бога в Его народе) Крови Христовою....
Христос есть мир наш с Богом, примирил и верующих евреев и верующих вышедших из язычников, через крест. Убив вражду.
18 стих ПОТОМУ что через Него (Иисуса) и те и другие имеют доступ к Отцу, одном Духе (Духе Веры - Духе Святом) 19, Итак вы уже НЕ ЧУЖИЕ и не пришельцы, но СОГРАЖДАНЕ святым (Небесного Иерусалима - Божьего Города) и СВОИ Богу.
Не евреи должны прийти к нам в церковь, а люди из язычников неверующих евреев должны УВЕРОВАТЬ привиться к Древу Веры, Бога Авраама, Исаака и Иакова, Как язычники пришли в Апостольскую ЕВРЕЙСКУЮ церковь так.
Знаете как поступил истинный верующий из язычников ?
Прочтите Руфь 1 глава 16-17 стихи - но куда ты пойдёшь, туда и я, где ты жить будешь, там и я буду жить, народ твой будет моим народом и твой Бог будет моим Богом.
Вот что значит привития верой, вот что значит сделать выбор.
Представляете если бы Руфь сказала - А тебя Бог оставил, теперь я дитё Бога и народ Божий а ты ни кто покайся и верь как я и служи мне. (или что то в этом роде.)
Бред ведь , а некоторые ведь так себя и ведут по отношению к Израилю.
Итак из этих мест Писания видно что Бог не отверг весь Израиль как народ и не забыл про него, более того Бог прививает Через Христа к Истинным корням людей из язычников что те стали согражданами святых и своими для Бога.
Про язычников уверовавших Бог говорит что Он их усыновляет.
Мы овцы не Его двора были но Он через Христа нас очистил и привёл в Свой двор И ещё мы ветви ДИКОЙ маслины, а Окультуренная маслина это народ Бога - Израиль, разве так не понятно ещё ?
И к тому же Царьков зародилась именно из иудеев в Израиле, в Иерусалиме, как могут говорить те кто из язычников что Бог отверг евреев и МЫ теперь ИЗБРАННЫЕ Божьи. ?!
Опять же таки Из язычников привились в УЖЕ СОЗДАННУЮ еврейскую общину Христа (еврейскую церковь Христиан)
А не так как некоторые думают что Бог создал церковь из всякого сброда разных народов а потом ну давайте ещё и евреев приведём к покаянию хай будет.
Очнитесь. Гордость идёт перед падением. И падению предшествует гордость. Помните что если Бог природных ветвей не пощадил, смотри пощадит ли тебя приблудившегогося из гоев.
Помните притчу о Пире и о человеке в небрежной (в не праздничной, в не чистой) одежде ?
Что с ним сделали ? Выбросили во тьму там где плачь и скрежет зубов.
Порвым долгом Иудея примет Бог в том случае, если они принимают Христа, ибо написано:-- Принимающий Сына Христа, принимает и Отца!!!
Аминь, Маранаффа.
Господь Иешуа пришёл К ЕВРЕЯМ, что бы спасти ВСЕХ ЕВРЕЕВ. ЕВРЕИ И ИЗРАИЛЬ СПАСЕТСЯ ВЕСЬ... ПО ОБЕТОВАНИЮ.
Свои не приняли...Иоан.1:11 По хитрости не пройдёт.
Денис суть вопросов даже неулавливает, зато слово Божие старается объяснить нам.
ПОТОМУ ЧТО ОН РАЗГОВОРНЫЙ РОБОТ БАПТИСТСКИЙ
@@ДавидовОтецМВ100баптисты не такого мнения , откуда такие необоснованные утверждения ! В теорию замещения верят адвентисты
Денис не знает что Измаил незаконнорожденный сын от служанки?! 🤦🏼♀️
1:02:34
"Бог есть Бог мертвых а не живых???"
Денис,Израиль спасается по обетованию,а мы язычники по милости.
Обетования даны всем. Мы все дети Божьи, если верим в Иисуса Христа. Без Христа мы - ничто!
@@vera-maranafa77 доживём увидим
Приветствую братья. В старом Завете Бог сказал евреям: вы - народ Мой. Этот народ был избран Богом и остаётся народом Божиим. Читайте Библию
Никто и не против! Если этот богоизбранняй народ захочет спастись, придется поклониться и признать Христа Сыном Божьим!