Günstigere E-Autos durch Natrium-Ionen-Batterien? | Geladen Podcast
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- Опубликовано: 29 апр 2023
- Der Wettlauf um billige #elektroautos hat begonnen. Und die Branchenführer in #china sind dabei, diesen Traum Wirklichkeit werden zu lassen! China setzt auf billige Natrium-Ionen-Batterien der nächsten Generation, die Blei-Säure- und Lithium-Eisenphosphat-Batterien (#LFP) Konkurrenz machen könnten. Die größten chinesischen Batteriehersteller der Welt, #CATL und BYD haben bereits mit der Massenproduktion von Natrium-Ionen-Akkus begonnen.
Obwohl viele Experten dachten, dass sie nur für stationäre Speicher geeignet wären, hat Chinas größter Elektrofahrzeughersteller #byd die Branche mit dem ersten Natrium-Ionen-Akku-Elektroauto überrascht. Medienberichten zufolge soll er für weniger als 10.000€ verkauft werden.
Daniel Messling vom Geladen-Team gibt einen Überblick über die Entwicklungen der letzten Monate.
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Bilderquellen: BYD, CATL, Sehol 
Наука
Endlich mal Zahlen zu dem Thema. Schöner Einblick, Herr Messling. Macht mal mehr von diesen Kurzvideos!
👍👍👍🔋🔋💡🔋🔋👍👍👍
Die 305km Reichweite vom BYD Seagull mit 30kWh-Akku ist nach CLTC. Mal schauen, ob da noch 200km nach WLTP übrig bleiben. Bis der Wagen nach Deutschland kommt, ist der Preis dann bei 20000€ plus Inflation plus Förderung.
1. zu der statistik zu batteriekomponentenpreise (0:23). der letzte stand ist ja schon etwas länger her denn der preis ist inzwischen wieder an einem punkt wie von vor 1 1/2jahren (über die letzten paar monate um 70% gefallen). man muss aber auch bedenken das der spotpreis in nur sehr seltenen fällen gezahlt wird. fast jeder verkauf von lithium wird über mehrjährige verträge verkauft mit einem fixen preis. dieser spotpreis wird dann für diese verträge herangezogen
2. die reichweiten von den erwähnten autos sind alles nach CLTC. als vergleich: ein chinesisches model 3 sr+ hat 556km reichweite (CLTC) und ein amerikanisches model 3 sr+ hat 437km (epa). beide fahrzeuge sind gleich. real bist du dann eher bei 400km (jenachdem ob primär stadt/land/autobahn). also kann man vom seagull dann etwas über 200km erwarten. was immernoch eine faire reichweite ist WENN der preis auch stimmt (leider zeigt BYD bei anderen modellen diese billigen preise bisher noch nicht)
3. zu der zyklenfestigkeit hat CATL bei einer ausstellung vor ca einer woche ein paar daten veröffentlicht. kapazität 260Ah, zyklen >2000, 173*71*203mm (L*W*H) und verwendung nicht überraschend bev und stationäre speicher
"Natrium Ionen Batterien sind sicherer, weil sie einen höheren Innenwiederstand haben ?!"
Nette Umschreibung dafür, dass sie keine allzu große Leistung abgeben können.
Könnte dann beim Auto bedeuten, dass die Beschleunigungswerte darunter leiden.
Was aber nicht unbedingt ein Problem sein muss.
Denn die teilweise aberwitzigen Beschleunigungswerte sind ohnehin sinnlos.
Genau, vielleicht endet damit der höher, fetter, schneller Wahn. Muss denn jedes eAuto schneller als ein 911er aus den 80ern beschleunigen?
Und anders rum kann man die Na Zellen wohl brutal schnell laden.
5:15 - 70°C ein typischer Sommertag bei mit hier in Köln.🤣🤣👍👍
Spitze.... weiter so... das Mal beim Fernsehen für bildungsferne Schichten wäre Klasse 🤔👍
Es bleibt spannend!
Wir warten auf das E-Auto für 10000 €.
Vielen Dank für die ausführlichen Informationen und endlich mal ein klarer Überblick. Schade dass die Zyklen Festigkeit nicht ganz so gut ist wie bei LFP aber ist ja trotzdem noch recht gut und vor allem das sie nicht so Temperatur abhängig ist finde ich klasse. Schönen Sonntag noch 👍
ist ja noch erst am Anfang die Natriumbatterie
Aber so muss es sein!
Der Fortschritt st nicht mehr aufzuhalten genau so wie damals als der erste Benzin und Diesel Motor das Licht erblickte, zuerst zögerlich und dann immer wie mehr und als man denn bogen raus hatte gab es kein halten mehr, aber ohne eine Frau die denn muht hatte das erfunden Fahrzeug ihres Mannes für ihren ausflog zu nutzen, wäre diese Entwicklung noch eine zeitlang gegangen.
Nach dem der erste schreit gemacht wurde und die Patentrechte geklärt wurden, begann fort begann Ford mit der ersten Serienproduktion das dass Auto kaufen billiger machen sollte, jetzt war es möglich für wenig Geld sich ein Auto zu leisten doch es gab auch Verlierer die Pferdehändler der Geschäft brach ein und Leute die Ausrüstung für Kutschen u.s.w Herstellen sahen benachteiligt an.
Jetzt haben wir 2023 und damit eine neue Zeitrechnung und wir erleben hautnah einen Wandel als Zeitenende ansehen kann, und plötzlich sind Sachen möglich die man vor 50 Jahren nur erträumen konnte.
Endlich mal jemand, der optimistisch in die Zukunft blickt, das ist selten geworden.
Danke für die Zahlen. Könnte man die nicht auch als Tabelle zusammenfassen im Video?
Ich habe jetzt zwar viel gehört, aber leider zu wenig mitgenommen... 🤷🏻♂️
Danke für den guten Hinweis - werden wir das nächste Mal beherzigen.
Vielen lieben Dank für diesen Schnellüberblick. Wie immer toll gemacht, DAAAANKE
Bin gespannt, bis wir mal mehr Werte und Praxiserfahrungen sehen.
Ich kann mich an die ersten Dramen dazu erinnern, als Tesla die ersten Model 3 aus Shanghai mit LFP Zellen im Winter in Deutschland anlandete und die Leute reihenweise Probleme beim Laden und der Reichweite hatten, weil sie a nix von der Chemie und Entladekurve kannten und weil Tesla wohl die Erfahrungen fehlten und eben die Spannung falsch gedeutet wurde.
Danach kam der MG4 im letzten Herbst hier an, der zunächste mit 145 kW Ladeleistungen glänzte, bis dann Fotos von 80 kW die Runde machten, weil da dann bei nun kälteren Novembertemperaturen die ersten MG4 mit LFP Zellen gelandet waren, die unter miserablen (im Vergleich zum Werbeversprechen) Ladeleistungen und auch Reichweiten im Winter litten.
Und von daher nicht zu früh freuen, denn gerade im Auto war anfangs nix davon bekannt, wie gravierend der Unterschied der Chemien sein kann.
Wer also im Winter LFP Fahrzeuge hat und die nur gelegentlich nutzt, der kann sich auf hohe Verbräuche einstellen, weil die Batterie viel öfter als sonst temperiert werden muss, während das Fahrzeug in kälterer Umgebung parkt. Kann jeder bestätigen, der mal LFP Zellen geladen und entladen hat, ernüchtert von miesen Kapazitäten berichtete, bis das Thema Temperatur auf den Teller kam, wie derjenige denn gemessen hat. Und da ist fast keiner, der mal die EVE Datenblätter und Herstellervorgaben gelesen und befolgt hatte, wie und wann man die Nominalkapazität bekommen kann:
0,5 C Entladerate und das bei netten 25°C - und siehe da, dann passten auch die Messwerte wieder ins Bild, denn die Garage mit sagen wir unter 10°C ist was ganz anderes und besonders wild wird das, wenn die Temperatur unter 8°C dort liegt, weil die Kapazitätskurve darunter merklich stärker in den Keller geht.
Hier haben wir jetzt schöne Herstellerangaben - aber was sind die wert, wenn nicht einmal der zugrunde liegende Messzyklus genannt wird.
Gerade China hat da einen glänzenden, eigenen Zyklus erfunden, der unsere WLTP Reichweiten in den Schatten stellt.
Was sind also diese 300 km mit der Natrium Batterie unter WLTP Bedingungen noch wert ?
Also schön langsam, denn bei LFP haben wir schon reihenweise Probleme in der Markteinführung gesehen, wo Kunden ohne blaßen Schimmer von der Frage der Chemie eingeholt worden sind, auch die unwissenden Verkäufer, denn jeder dachte da noch , Batterie sei doch Batterie, nur die kWh Kapazität und der Verbrauch würden zählen.
das sind 100% CLTC werte
erwarte bei 305km CLTC ca 200km reichweite bei stadt/landstraße
ich habe ein model 3 sr+ (also mit LFP)
mein verbrauch mit einem recht ausgewogenen stadt/landstraße/autobahnmix war mit winterreifen bei 15kwh pro 100km über den winter (ende november bis 1.4.23)
ich habe aber auch nicht viel schnellgeladen da ich fast immer irgendwo über die nacht oderso mit 11kw laden konnte
Danke für die Info
Grandios! Danke für das Video!
Ja, es bleibt sehr spannend 👍
Was spricht bei 50€/kWh dagegen vor jeden kleineren Ort einen 500kwh Akku zu basteln der die Spitzen der PV und die Nachfrage in der Nacht glättet? Warum machen das die Netzbetreiber nicht. Das löst doch auch deren Probleme.
Netzbetreiber dürfen nur Netztechnik kaufen, Trafos, Kabel, Schalter etc.
@@wasserdrucker6227 wer könnte sowas dann entscheiden?
Diese Batterien sollten direkt an der PV-Anlage oder beim Verbraucher installiert werden. Speziell im Eigenheim ist das sogar dieselbe Person, die Entscheidung sollte also nicht allzu schwer fallen, wenn es denn Na-Ionen-Akkus mal zu kaufen geben wird. Ich sehe tatsächlich im Heimspeicher das größte Potential für diese Technik, da Energiedichte weniger entscheidend ist, als Kosten und Sicherheit. Und 5000 Zyklen reichen im Eigenheim für mindestens 5000 Tage, das sind etwa 14 Jahre. Aber bei vernünftiger Auslegung wird nicht jeder Tag ein Vollzyklus sein, daher ist eher mit 20 Jahren zu rechnen. Bis dahin werden vermutlich andere Komponenten den Geist aufgeben und das kalendarische Alterungsverhalten ist ja noch weitgehend unbekannt.
@@bernhardleopold6702 Ich bin da gegenteiliger Meinung, die Batterien sollten eher an der Trafostation stehen. Zum einen gleichen sich die Einspeisung und Verbräuche innerhalb einer Strasse zu einem gewissen Teil schon aus, so dass man insgesamt weniger Batterien und Wechselrichterleistung braucht, zum anderen ist es deutlich aufwendiger, hunderte kleine Anlagen zu bauen anstatt eine große.
Problem ist bisher nur die Abrechnung.
Danke. Absolut unterbewertet dieser Kanal
Ich möchte mal gerne so ein Natrium Ionen-Pack für meinen E-Roller bauen und ausprobieren. So ein zweites Pack käme mir eh recht... Bin schon sehr gespannt!🛵
Top Video!
Leider ist dies auch kein E-Auto für 10.000€. Möglicherweise ist es ein E-Auto für *umgerechnet* 10.000€.
Das ist aber ein himmelweiter Unterschied, ob wir über den Preis in ¥, in China oder in €, in der EU sprechen.
Bis der mal in Europa ist, kostet der 20.000€ oder noch mehr.
War der Grund für die hohe Brennbarkeit nicht das Elektrolyt? LFP brennen selbst dann nicht, wenn man sie mit einem Nagel penetriert. Bei LNC sieht es da ganz anders aus.
Danke
Ich sehe die Natrium Ionen Batterie eher als Ersatz für Blei Batterie, bzw. als Speicher für PV Anlagen.
bin gespannt 👍🙏⚡️🔋🏁
Man soll bei einem BV nicht wie bei einem Verbrenner denken. Trotzdem, bei den meisten Leuten muss ein Auto aushalten, die Fahrten zur Arbeit, mit Familie und zum Einkaufen, ca 92 % plus 3 - 4 x pro Jahr Langstrecke für den Urlaub. Eigentlich wäre hier die Zoe super, denn für die Stadt ist sie schön klein trotzdem ein Lastwagen, wenn man die Rückbank umlegt. Leider lässt trotz CCS die Ladeleistung zu Wünschen übrig. Hat uns nichts ausgemacht, wir haben uns halt bei Urlaubsfahrten Zeit gelassen und machen wirklich weite Strecken mit Ihr, hätte die mehr Ladegeschwindigkeit, wäre sie perfekt, aber die wird ja leider nicht mehr weiter entwickelt. ALso wahrscheinlich das nächste Auto doch ein MY. Denn die anderen Autos sind von Preis und Ausstattung doch nicht so ganz das Gelbe vom Ei
Schaffen die Na-Io Batterien dann auch so hohe Ströme wie die Blei Säuere? Eine LFP 12V 100Ah hab ich noch keine gesehen die 800A Startstrom liefert die haben maximal 200A liegt das nur am BMS oder geht nicht mehr? Wie hoch ist eigentlich Spannung von den Na-Io zellen von CATL?
Bei LFP liegt das IMHO an dem BMS , Kurzschlussschutz !.
Für z.B. 800 A Startstrom gibt es LTO Zellen ! .
Na-Ionen Spannung , nominal 3,2 V ( ohne Gewähr )
Bei WP steht {Na-Ion - Natrium-Ionen-Akkumulator, (1,6-1,7 V Nennspannung/Zelle)}oder hier [ und liefern 157 mAh/g in einer Natriumionen-„Vollzelle“ mit einer Hartkohlenstoffanode bei einer durchschnittlichen Entladespannung von 3,2 V unter Verwendung des Ni2+/4+-Redoxpaars.]
Dir ist aber schon klar, dass BEVs keinen Starter brauchen? - 200 A bei 400 V sind 80 kW, das sollte einem Kleinwagen reichen...
@@Henning_Rech gibt auch andere Anwendungen die hohe Ströme brauchen. Die Welt besteht nicht nur aus elektrischen Autos.
@@haraldwagner7313 Titel diese Videos: "Günstigere E-Autos durch Natrium-Ionen-Batterien?"
@@Henning_Rech Es wurde im Video aber auch explizit der Ersatz von Blei-Säure-Batterien als mögliche Anwendung genannt. Und die gibt es eben auch (und grade) beim Verbrenner.
Kann man so ein „ chinesle“ auch hier in Deutschland kaufen?
Oder auf eigene Faust importieren?
Ohne cec Zertifikat wird's schwierig mit der Zulassung in Deutschland selbst wenn du importieren würdest.
@@Morris1581 oh shja… bin absoluter Laie.. kriegt so a Kärrele so ein Ce dings?
30 Prozent günstiger reicht nicht um die geringere Zyklenzahl auszugleichen
Genau. Allerdings haben Sie Vorteile bei niedrigen Temperaturen und Ladeleistung. Ich wette die Zellen werden sich nicht über den preis sondern über die Leistung verkaufen.
Wie wärs mit einem Enyaq mit 50kWh und 350kWh „echter“ Ladeleistung? Dann wär er gleich schnell wie ein Model Y. Bei gleichem Preis!
Bei PV Hausspeichern sieht die Sache anders aus. 9000 Zyklen wären 30 Jahre bei 300 Zyklen pro Jahr. Da sind andere Alterungsprozesse schneller. 5000 wären fast 20 Jahre. Das passt dann.
5000 sind ja nicht wenig und in den üblichen Anwendungen mehr als ausreichend.... und Anwendungen, die es platztechnisch erlauben, werden durch schiere Menge aufgerüstet. Das wiederum erhöht noch einmal die Lebensdauer, wenn durch niedrigere Kosten und größere Mengen nicht so häufig an die Grenzen gegangen werden muss. Es wird wirtschaftlich, den Speicher größer zu wählen...
Wenn die 5000 Zyklen Stimmen sollte Europa sich auf Na-Ion konzentrieren. Der Zug für Li ist für Europa abgefahren. Keine Rohstoffe, Prozesskapazität ist in China. Wenn man in Europa Wertschöpfung mit Akkuproduktion will, dann scheint Na-Ion eine Möglichkeit zu sein. Das könnte natürlich an den Energiepreisen für die Prozesse scheitern. Aber zur Zeit kommt batteriefähiges Lithium und Batterien aus China, das ist langfristig wie russisches Gas.
Beim Einsatz im BEV spielt das eh keine Rolle. Eher schon das höhere Volumen und Gewicht pro kWh.
+++ MIR gefällt der Daniel MIT Bart besser !!!!!!
❤
Mein Diesel bleibt
So ähnlich haben die Kutscher früher auch mal gedacht. 😂
Der Fortschritt ist längst nicht mehr aufzuhalten und die nächsten 5 Jahre stellen alles auf den Kopf --> EV, PV, Batterien, AI, und bald auch Food (Bakterien). 📈📈📈📈📈🚀🚀🚀🚀🚀
"Man geht _mit_ der Zeit, oder man _geht_ mit der Zeit." 😉
Vorerst? Ok. Wenn aber Diesel und Benzin 5€/l kosten, dann werden sich viele anders entscheiden, oder? Wann der Zeitpunkt dafür erreicht sein wird? Vielleicht schon 2030...
Muss man sich leisten können. Ich könnte keinen Verbrenner mehr fahren.
Meiner auch, aber einen Nachfolger wird er zu 100% nicht mehr bekommen. Der Verbrennungsmotor im PKW ist ein Auslaufmodell.
@@EinzigfreierName wart es ab.
Die Akku Probleme kommen erst noch.
Erst kürzlich wieder einen guten Artikel dazu gelesen.