Echaron a más de 1200 compañeros, apoderándose de locales partidario cambiándole la cerradura de las puertas, también se apoderaron materiales y herramientas que eran de toda la militancia, en fin, le negaron a muchos compañerxs la mejor herramienta para la lucha de clases que es la organización. Los peores métodos stalinos se replican en la conducción actual del po.
Hace 4 años despotricaba contra el planteo generacional del pts y del planteo de la nueva izquierda. Hoy hace suyo el planteo petesiano y se quiere mucho con Bodart.
Que casualidad? Esto se produce después del ingreso de Bodart. Será que Bodart les exigio esto para entrar en el frente? Y ahora estan cumpliendo! Forros pequeñoburgueses!!!
me parece que esta discusión debería quedar dentro del P.O y no salir a ventilar asuntos internos de la clase obrera organizada en el P.O. Yo también veo a Altamira como un compañero muy lúcido y lo valoro politicamente mucho, no deseo que rompa con el P.O.
Es una estupidez múltiple eso. Primero porque es falso que se haya desconocido nada. Segundo porque el Congreso estuvo viciado hasta la médula. Tercero porque se usa ese caballo de Troya para imponer la obediencia debida, que como no se puede imponer simplemente sirve de excusa para la purga masiva (pero la purga se hace de facto y no de iure, es decir, de la manera más perversa y torcida posible). Cuarto porque aún si ese fuera el caso, no podés bajo ningún punto de vista, como Dirección que quiere construir un Partido Obrero, socialista, revolucionario, de masas, "dejar afuera" a más de un tercio de la militancia en 24hs, de la noche a la mañana, sumariamente; eso simplemente no existe, salvo que seas una burocracia podrida que quiere destruir la función histórica del Partido y retener un pequeño aparato de tipo punteril parlamentario. Y no sigo porque tengo cosas que hacer, y porque para cualquiera es evidente que apoyar esta deriva decadente sólo vale para el aparato, sea mental o rentado.
@@riveravaldez La cuestión es; ¿ cómo es tan fácil para los burócratas oportunistas / parlamentaristas disputar la dirección del PO a la clase obrera ?. ¿Estamos ante un fenómeno social en que el interés por el socialismo incluye, cuantitativa y cualitativamente, al conjunto de los oprimidos?. ¿Y este conjunto colectivo compite por la dirección política con la clase obrera? … ¿un cambio, leve o profundo, en el “sujeto” histórico?. ¿Debemos dejar de hablar de clase obrera y sustituirla por la categoría “pueblo” ? ¿La composición social del PO que tanto está configurado por obreros industriales, y que tanto por otros sectores: empleados (oficinistas), estudiantes, feministas, intelectuales pequeños burgueses? . Un buen punto para Altamira es que sea como sea la situación política y alianzas, los intereses de la clase obrera fabril deben estar directamente representados por un partido propio de la clase
Un águila podrá volar a la altura de una gallina... ¡Pero jamás una gallina podrá volar a la altura de un águila! Lo que representa políticamente Gabriel Solano es una "gallina muerta" en estado de descomposición.
Altamira dice una cosa y Solanas otra totalmente diferente. No se entiende nada. En estos tiempos donde mas se necesita unidad mas se dividen y se fraccionan y más expulsan gente en masa de sus partidos. No entiendo nada..
A Picheto lo eligió Macri, a Fernández Cristina, el Congreso del PO nombró democráticamente a Ramal como candidato en CABA... pero después se lo bajó unilateralmente por estar con Altamira. Porque somos democráticos solo cuando conviene, no?
Altamira es el tipo mas lucido e inteligente de esta epoca y probablemente el unco dirigente revoliucionario vivo en el mundo. Esto es demasiado para izquierdistas como Solano que nacieron ayer. Pitrola, Romina Del Pla y muchos mas, le deben la vida (politica ) a Altamira. Me parece que se entusiasmaron con las dietas de diputados que creen que pueden conseguir, y en ese sentido Altamira les molesta. Ah! ademas el contacto con el PTS también los ha confundido bastante.
Si tenemos un solo dirigente revolucionario en el mundo volvamos a casa, la burguesía que maneja los medios de comunicación y el monopolio de la fuerza, ya ganó, volvamos a casa. en la revolución rusa estaban lenin y trosky, ahora solo Altamira...
Aparte me mata el derrotismo de aparato adicto: ¡"volvamos a casa"!, como si fuera posible volver a algún lado, ¡en especial cuando no tenés ni casa! Esta deformación cognitiva es repetida: "la revolución es muy difícil sin un gran partido revolucionario, ergo, somos un gran partido revolucionario, si no _volvamos a casa_ , porque estaríamos muy mal". Cualquier cosa, menos el materialismo dialéctico, el mero contacto con la realidad a la hora de razonar. Es ilustrativo que quienes comentan esto y piensan así defienden a esta burocracia inútil. Y por eso sigue creciendo la Fracción Pública Internacional, día tras día. La militancia capaz se pasa indefectiblemente hacia allí.
La estrategia del PTS siempre fue llegar a ser la cara principal o la conducción del FIT. Y lo esta logrando, ha dezplazado al PO. Hacen cosas que rompen con la moral revolucionaria. El PTS siempre fue un partido " marketinero". Recuerdo, cuando estába en LEAR , una desesperación por salir en las cámaras tenían , y hacerse publicidad para ellos que me asombraba . Ellos le estan haciendo daño al FIT son demasiado imagen y publicidad, la gente repudia eso en los politicos. Hay algo raro en todo esto.. Ojala se llegue al fondo de la verdad..
Igual es didáctico darse cuenta que con esa estrategia no van ni llegan a ningún lado, ni construyen ninguna cosa. Las posiciones sindicales que tuvo en un momento el PTS las perdió prácticamente todas. Y todo su afán marketinero-electoral no les ha servido para crecer ni siquiera en ese área específica (venían con el delirium tremens de "el Partido de Nico que arrasa en las elecciones" y el bluff se les pinchó sin siquiera terminar de inflarse). De ahí la mediocridad manifiesta (o la traición principista, de clase) de esta camarilla burocratizada: venir a reproducir políticas parlamentaristas, cuando esas políticas están históricamente agotadas. Querer ser SYRIZA y PODEMOS cuando estos dos están declinando y deshaciéndose.
Por favor, el PO es lo más democrático que a tenido la Argentina en 200 años de historia. Dejen de joder. Estamos en un país plagado de partidos mafiosos, todos en general. La Unidad es luchar para un mismo lado, las opiniones diferentes se aceptan siempre y cuando busquen ese fin común. Cada uno es libre de hacer lo que le parezca. Si las cosas no son como cada uno individualmente no le gusta, que lo diga e intente modificar. A Argentina le hace falta variedad política, idea, gente que piense y no que siga. Me parece perfecto y sano que Altamira forme otra fuerza.
en una discusion abstracta estoy de acuerdo con Ud. En la situacion politica actual de Argentina creo que la tendencia debiera ser de unidad. Si esto no es posible, es grave
@@cesarhormazabalfritz8432 · Es grabe como se paraliza todo. La sociedad Argentina es profundamente ignorante, pero más aun, imbécil. Es aterrador ver como todo regresa a ese lugar preestablecido desde hace tanto. El mundo en general esta cambiando drásticamente, y se discuten las mismas estupideces de siempre. Se cavan su propia tumba, pues el cerebro de la gran mayoría no da para otra cosa.
Estaba desde el primer estatuto. Y ha estado como derecho en todos los partidos de la clase obrera. Digo estaba porque hasta donde conozco fue removido clandestinamente por Solano y compañía, al punto de tener que hacer un congreso a las apuradas y totalmente irregular para presentar la modificación ante la justicia.
No exageremos. Stalin encarnó un desastre histórico, un genocidio, una tragedia para la clase trabajadora, y como tal está en los libros de Historia. Estos energúmenos políticamente impotentes gracias si salen en el diario.
Totalmente cierto lo que dice el compañero, J Altamira va por la ruptura, la prueba de lo que dice solano es el carácter personalista que piensa formar, donde discutieron las resoluciones que toma , completamente unilaterales personales , y si las hicieron fueron por fuera del partido, totalmente irresponsable, rupturista , me siento por lo menos defraudado por una figura como el y Ramal... por no decir traicionado.
350 textos, 60 boletines internos, 4 meses de debate Pre Congresal, 4 días de Congreso Nacional, una votación democrática de 350 delegados. Altamira y su grupo se cagan en todo eso. En los estatutos del Partido, en sus organismos y su militancia. Si no les gusta la democracia obrera que vayan a fundar un club de fans.
son "posturas internas" del PO que Altamira y su grupo se encargaron de viralizar por redes sociales y grupitos de Telegram. El circo peroncho, como decís vos, es Altamira yendo a los programas de tv a decir las barbaridades que dice de la dirección del partido, de la ujs y de nuestro congreso nacional.
El giro político del aparato es incompatible con la democracia obrera, necesitan de la purga estalinista y tergiversar la historia del PO. No posarán! Los militantes revolucionarios solo tenemos un interés el mismo que la clase obrera, la revolución socialista. Somos un partido de militantes, los compañeros que aún no toman conciencia del giro frentepopulista del CC, más temprano que tarde lo harán.
Completamento falso lo que decís, no abandonamos el partido! es una dirección descompuesta la que abandonó el partido porque rompió con su programa. Al intentar imponer un giro reformista recurrió a la purga estalinista. No pasarán seguiremos militando como PO, si expulsamos a esta camarilla o como fracción pública.
Enemigo estrategico, amigo tactico. Tenemos labores conjuntas que nos convocan. Luego el pueblo decidira entre la alternativa nacionalista y la socialista
Lo curioso es que Ramal y Altamira son justamente los que comparten las posiciones por fuera de las votadas por el partido, tendras que sacar un promedio de sensaciones (?)
@@jezmas8499 el odio es para la masa fanatica, es para el reclutamiento masivo y sin mayor analisis, es eco facil de convicciones mas poderosas. El odio, tal como el terror, es un arma de guerra. A un enemigo se le respeta, y se le responde con igual trato. Las diferencias entre nacionalismo de liberacion y socialismo, son de objetivos ultimos; que hay luego de la liberacion nacional, de metodos; el conjunto de la nacion indeferenciada vs la clase obrera como nucleo central y conductor, de idearios; pragmatismo nacional vs "idealismo" internacionalista del socialismo ... personalmente quiero a mi patria, y no quiero sus fronteras
@@cesarhormazabalfritz8432 si, pero lamentablemente la masa fanatica es el grueso del sector electoral, es el voto que decide el futuro de nuestra nacion, por eso creo que juntos debemos perseguir ese odio y destruirlo. Primero el bien de nuestro pueblo, por ultimo nuestras diferencias.
Los militantes del PO y el troskismo pregunten e indaguen porque los lideres se pelean tanto por ser quien maneje el partido , se van a sorprender , es una lucha por dinero , mucho dinero
eso no creo pero es un comentario sisañero el tuyo . el po no tiene los intereses de los demas partidos entreguistas y ladrones como los peronchos che es mas profundo es por postura e internas del po saludos
Echaron a más de 1200 compañeros, apoderándose de locales partidario cambiándole la cerradura de las puertas, también se apoderaron materiales y herramientas que eran de toda la militancia, en fin, le negaron a muchos compañerxs la mejor herramienta para la lucha de clases que es la organización. Los peores métodos stalinos se replican en la conducción actual del po.
Par-lamementable
Viva el Partido Obrero!
El programa del Partido obrero. Vive en la militancia de la Tendencia
Solano dale una clase de como mentir a Pitrola, que dice peores chamuyos que Menem.
Hace 4 años despotricaba contra el planteo generacional del pts y del planteo de la nueva izquierda. Hoy hace suyo el planteo petesiano y se quiere mucho con Bodart.
Que casualidad? Esto se produce después del ingreso de Bodart. Será que Bodart les exigio esto para entrar en el frente? Y ahora estan cumpliendo! Forros pequeñoburgueses!!!
me parece que esta discusión debería quedar dentro del P.O y no salir a ventilar asuntos internos de la clase obrera organizada en el P.O. Yo también veo a Altamira como un compañero muy lúcido y lo valoro politicamente mucho, no deseo que rompa con el P.O.
asi se habla che !!!!
Pero si Altamira dice que no renuncia !!! Y Solano dice que se fue.
La mentira, sea de quien sea, tiene patas cortas y no se sostiene.
Solano explica que el irse, es romper con el centralismo democratico, desconocer lo que se voto en el congreso
Es una estupidez múltiple eso. Primero porque es falso que se haya desconocido nada. Segundo porque el Congreso estuvo viciado hasta la médula. Tercero porque se usa ese caballo de Troya para imponer la obediencia debida, que como no se puede imponer simplemente sirve de excusa para la purga masiva (pero la purga se hace de facto y no de iure, es decir, de la manera más perversa y torcida posible). Cuarto porque aún si ese fuera el caso, no podés bajo ningún punto de vista, como Dirección que quiere construir un Partido Obrero, socialista, revolucionario, de masas, "dejar afuera" a más de un tercio de la militancia en 24hs, de la noche a la mañana, sumariamente; eso simplemente no existe, salvo que seas una burocracia podrida que quiere destruir la función histórica del Partido y retener un pequeño aparato de tipo punteril parlamentario. Y no sigo porque tengo cosas que hacer, y porque para cualquiera es evidente que apoyar esta deriva decadente sólo vale para el aparato, sea mental o rentado.
@@riveravaldez La cuestión es; ¿ cómo es tan fácil para los burócratas oportunistas / parlamentaristas disputar la dirección del PO a la clase obrera ?.
¿Estamos ante un fenómeno social en que el interés por el socialismo incluye, cuantitativa y cualitativamente, al conjunto de los oprimidos?. ¿Y este conjunto colectivo compite por la dirección política con la clase obrera? … ¿un cambio, leve o profundo, en el “sujeto” histórico?. ¿Debemos dejar de hablar de clase obrera y sustituirla por la categoría “pueblo” ?
¿La composición social del PO que tanto está configurado por obreros industriales, y que tanto por otros sectores: empleados (oficinistas), estudiantes, feministas, intelectuales pequeños burgueses? .
Un buen punto para Altamira es que sea como sea la situación política y alianzas, los intereses de la clase obrera fabril deben estar directamente representados por un partido propio de la clase
sin Altamira no habría partido obrero
Acabo de escuchar a Altamira diciendo que el no se quiere ir del po. No entiendo nada. Son un desastre muchaches
Do Brasil entendemos que Jorge Altamira e mais de mil militantes estão lutando para ficarem no Partido Obrero. Não saíram, não.
Un águila podrá volar a la altura de una gallina... ¡Pero jamás una gallina podrá volar a la altura de un águila! Lo que representa políticamente Gabriel Solano es una "gallina muerta" en estado de descomposición.
que palo je
No es muy político pero la verdad me gustó "gallina muerta en estado de descomposición", al basurero de la historia entonces.
Altamira dice una cosa y Solanas otra totalmente diferente. No se entiende nada.
En estos tiempos donde mas se necesita unidad mas se dividen y se fraccionan y más expulsan gente en masa de sus partidos. No entiendo nada..
A Picheto lo eligió Macri, a Fernández Cristina, el Congreso del PO nombró democráticamente a Ramal como candidato en CABA... pero después se lo bajó unilateralmente por estar con Altamira. Porque somos democráticos solo cuando conviene, no?
Altamira es el tipo mas lucido e inteligente de esta epoca y probablemente el unco dirigente revoliucionario vivo en el mundo. Esto es demasiado para izquierdistas como Solano que nacieron ayer. Pitrola, Romina Del Pla y muchos mas, le deben la vida (politica ) a Altamira. Me parece que se entusiasmaron con las dietas de diputados que creen que pueden conseguir, y en ese sentido Altamira les molesta. Ah! ademas el contacto con el PTS también los ha confundido bastante.
Si tenemos un solo dirigente revolucionario en el mundo volvamos a casa, la burguesía que maneja los medios de comunicación y el monopolio de la fuerza, ya ganó, volvamos a casa. en la revolución rusa estaban lenin y trosky, ahora solo Altamira...
@@CristianSinH Es asi aunque no te guste. Lo confirma lo que esta pasando.
Aparte me mata el derrotismo de aparato adicto: ¡"volvamos a casa"!, como si fuera posible volver a algún lado, ¡en especial cuando no tenés ni casa!
Esta deformación cognitiva es repetida: "la revolución es muy difícil sin un gran partido revolucionario, ergo, somos un gran partido revolucionario, si no _volvamos a casa_ , porque estaríamos muy mal". Cualquier cosa, menos el materialismo dialéctico, el mero contacto con la realidad a la hora de razonar.
Es ilustrativo que quienes comentan esto y piensan así defienden a esta burocracia inútil. Y por eso sigue creciendo la Fracción Pública Internacional, día tras día. La militancia capaz se pasa indefectiblemente hacia allí.
Un canallita arribista y trepador ...le tomo el gusto a no laburar y vivir del salario de legislador.
La estrategia del PTS siempre fue llegar a ser la cara principal o la conducción del FIT. Y lo esta logrando, ha dezplazado al PO. Hacen cosas que rompen con la moral revolucionaria. El PTS siempre fue un partido " marketinero". Recuerdo, cuando estába en LEAR , una desesperación por salir en las cámaras tenían , y hacerse publicidad para ellos que me asombraba . Ellos le estan haciendo daño al FIT son demasiado imagen y publicidad, la gente repudia eso en los politicos.
Hay algo raro en todo esto.. Ojala se llegue al fondo de la verdad..
Igual es didáctico darse cuenta que con esa estrategia no van ni llegan a ningún lado, ni construyen ninguna cosa.
Las posiciones sindicales que tuvo en un momento el PTS las perdió prácticamente todas. Y todo su afán marketinero-electoral no les ha servido para crecer ni siquiera en ese área específica (venían con el delirium tremens de "el Partido de Nico que arrasa en las elecciones" y el bluff se les pinchó sin siquiera terminar de inflarse).
De ahí la mediocridad manifiesta (o la traición principista, de clase) de esta camarilla burocratizada: venir a reproducir políticas parlamentaristas, cuando esas políticas están históricamente agotadas. Querer ser SYRIZA y PODEMOS cuando estos dos están declinando y deshaciéndose.
Hacen congresos pero siguen los mismos dirigentes y altamira es un caudillo esquistado en cupula partidista
Miente, miente, algo quedará
sorete solano!
Solano basura!
Por favor, el PO es lo más democrático que a tenido la Argentina en 200 años de historia. Dejen de joder. Estamos en un país plagado de partidos mafiosos, todos en general. La Unidad es luchar para un mismo lado, las opiniones diferentes se aceptan siempre y cuando busquen ese fin común. Cada uno es libre de hacer lo que le parezca. Si las cosas no son como cada uno individualmente no le gusta, que lo diga e intente modificar. A Argentina le hace falta variedad política, idea, gente que piense y no que siga.
Me parece perfecto y sano que Altamira forme otra fuerza.
en una discusion abstracta estoy de acuerdo con Ud.
En la situacion politica actual de Argentina creo que la tendencia debiera ser de unidad. Si esto no es posible, es grave
@@cesarhormazabalfritz8432 ·
Es grabe como se paraliza todo. La sociedad Argentina es profundamente ignorante, pero más aun, imbécil. Es aterrador ver como todo regresa a ese lugar preestablecido desde hace tanto. El mundo en general esta cambiando drásticamente, y se discuten las mismas estupideces de siempre. Se cavan su propia tumba, pues el cerebro de la gran mayoría no da para otra cosa.
Sólo que es mentira.
Decidió romper o lo fueron ?
Crear una Tendencia estaba en el Estatuto del partido ?
Estaba desde el primer estatuto. Y ha estado como derecho en todos los partidos de la clase obrera. Digo estaba porque hasta donde conozco fue removido clandestinamente por Solano y compañía, al punto de tener que hacer un congreso a las apuradas y totalmente irregular para presentar la modificación ante la justicia.
Esa "Fracción publica" flashearon cualquiera.
Slava Stalin!!!
No exageremos.
Stalin encarnó un desastre histórico, un genocidio, una tragedia para la clase trabajadora, y como tal está en los libros de Historia.
Estos energúmenos políticamente impotentes gracias si salen en el diario.
Totalmente cierto lo que dice el compañero, J Altamira va por la ruptura, la prueba de lo que dice solano es el carácter personalista que piensa formar, donde discutieron las resoluciones que toma , completamente unilaterales personales , y si las hicieron fueron por fuera del partido, totalmente irresponsable, rupturista , me siento por lo menos defraudado por una figura como el y Ramal... por no decir traicionado.
si fuera revolucionario yo tambien romperia con nestor "10 bancas" pitrola
Te falta mucha lectura de Lenin, Trotski y de... Altamira. Seguí con Solano y que te tire unos pesos.
@@Roan4581 un poco de fafafa
Salva Stalin!!!
350 textos, 60 boletines internos, 4 meses de debate Pre Congresal, 4 días de Congreso Nacional, una votación democrática de 350 delegados. Altamira y su grupo se cagan en todo eso. En los estatutos del Partido, en sus organismos y su militancia. Si no les gusta la democracia obrera que vayan a fundar un club de fans.
el estatuto que el propio altamira creo
que desagradable comentario pelado peo son posturas internas del po no el circo peroncho
son "posturas internas" del PO que Altamira y su grupo se encargaron de viralizar por redes sociales y grupitos de Telegram. El circo peroncho, como decís vos, es Altamira yendo a los programas de tv a decir las barbaridades que dice de la dirección del partido, de la ujs y de nuestro congreso nacional.
El giro político del aparato es incompatible con la democracia obrera, necesitan de la purga estalinista y tergiversar la historia del PO. No posarán! Los militantes revolucionarios solo tenemos un interés el mismo que la clase obrera, la revolución socialista. Somos un partido de militantes, los compañeros que aún no toman conciencia del giro frentepopulista del CC, más temprano que tarde lo harán.
Pedile unos mangos al que te pasó el speech!
Lamentablemente Altamira y su grupo definieron actuar por su cuenta y formar un partido nuevo
Completamento falso lo que decís, no abandonamos el partido! es una dirección descompuesta la que abandonó el partido porque rompió con su programa. Al intentar imponer un giro reformista recurrió a la purga estalinista. No pasarán seguiremos militando como PO, si expulsamos a esta camarilla o como fracción pública.
Estas mintiendo y engañando. Te manda Pitrola? Encima Altamira tiene la grandeza (revolucionaria ) de seguir defendiendo al FIT.
Soy nacionalista, podria decirse que soy enemigo natural de ustedes, pero siempre senti admiracion por altamira y asco por ramal
Enemigo estrategico, amigo tactico. Tenemos labores conjuntas que nos convocan. Luego el pueblo decidira entre la alternativa nacionalista y la socialista
@@cesarhormazabalfritz8432 ojala podamos trabajar juntos, ojala encontremos al verdadero enemigo, el odio que nos divide
Lo curioso es que Ramal y Altamira son justamente los que comparten las posiciones por fuera de las votadas por el partido, tendras que sacar un promedio de sensaciones (?)
@@jezmas8499 el odio es para la masa fanatica, es para el reclutamiento masivo y sin mayor analisis, es eco facil de convicciones mas poderosas. El odio, tal como el terror, es un arma de guerra. A un enemigo se le respeta, y se le responde con igual trato. Las diferencias entre nacionalismo de liberacion y socialismo, son de objetivos ultimos; que hay luego de la liberacion nacional, de metodos; el conjunto de la nacion indeferenciada vs la clase obrera como nucleo central y conductor, de idearios; pragmatismo nacional vs "idealismo" internacionalista del socialismo
... personalmente quiero a mi patria, y no quiero sus fronteras
@@cesarhormazabalfritz8432 si, pero lamentablemente la masa fanatica es el grueso del sector electoral, es el voto que decide el futuro de nuestra nacion, por eso creo que juntos debemos perseguir ese odio y destruirlo. Primero el bien de nuestro pueblo, por ultimo nuestras diferencias.
Los militantes del PO y el troskismo pregunten e indaguen porque los lideres se pelean tanto por ser quien maneje el partido , se van a sorprender , es una lucha por dinero , mucho dinero
eso no creo pero es un comentario sisañero el tuyo . el po no tiene los intereses de los demas partidos entreguistas y ladrones como los peronchos che es mas profundo es por postura e internas del po saludos
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