太空時代：殖民大戰將無法避免?! 掠奪殖民戰爭是歷史必然的“惡”嗎？｜邁向星海06｜ 思維實驗室

[@siweishiyanshi]

《邁向星海》全：ruclips.net/p/PLeguvit8SkXSxXXqYfYGVPAchImvvScpO

[@freyrweglang9317]

这恰恰是思维实验室最不科学严谨的一期。
第一，如果没有穿越虫洞的能力，移民星球与母星球将天体隔离，也无所谓殖民了。
第二，考虑到星际文明的破坏能力，也无所谓小岛内部的战斗了，更多的则是类似第一岛链第二岛链这样的封锁带来的武力压制。更不用说先进的文明一定有更抽象的战场，比如贸易和金融战场。
第三，舰队之间的引力，多大的战舰还能形成相互之间巨大的引力，这就像十八层席梦思下面抠出一粒豌豆，无病呻吟了。
第四，当今社会贫富差距正在加速拉大，贫富差距必然导致技术分界，长期的技术分界对物种定义的修改是不可预知的，实际上人类从来就不是一个物种，人类已经开始内分化，只是这种分化还没积累到质变。
除以上之外，个人是没有更多质疑了。

[@军王-p3i]

这才是思维实验室该有的样子

[@freyrweglang9317]

这恰恰是思维实验室最不科学严谨的一期。
第一，如果没有穿越虫洞的能力，移民星球与母星球将天体隔离，也无所谓殖民了。
第二，考虑到星际文明的破坏能力，也无所谓小岛内部的战斗了，更多的则是类似第一岛链第二岛链这样的封锁带来的武力压制。更不用说先进的文明一定有更抽象的战场，比如贸易和金融战场。
第三，舰队之间的引力，多大的战舰还能形成相互之间巨大的引力，这就像十八层席梦思下面抠出一粒豌豆，无病呻吟了。
第四，当今社会贫富差距正在加速拉大，贫富差距必然导致技术分界，长期的技术分界对物种定义的修改是不可预知的，实际上人类从来就不是一个物种，人类已经开始内分化，只是这种分化还没积累到质变。
除以上之外，个人是没有更多质疑了。

[@jayshen5412]

挺有思想深度的探讨，在西方文化居于强势地位的情况下，很多人对星辰大海的想象来源于大航海时代，不同的视角有不同的启发，挺好的频道。
不过，宜居星球本身就是一种稀缺资源，人类再改造自身也很难短期内从碳基变成硅基，毕竟科学不是玄幻，所以能提供空气，水等等这些基本生存资源的星球本身就是种群冲突的来源。南岛人在太平洋的迁移，同样伴随着对矮黑人的屠戮，本质上也是对宜居环境的抢夺。
还有对大一统人类社会的看法也略有不同，民族只是人类的一种身份认同，即使帝国扩张能通过几代人彻底融合了其他民族，人类也会用其他方式来区隔抱团，比如地域，比如性别，比如年龄，比如肤色，比如贫富，比如阶级…，在人类历史上，要说大一统，没有哪个国家能比我们做的更好吧。但是，其实中国分裂的时间比统一的时间要更长。民族只是人类争夺利益的一种身份认同，并不是唯一一种。

[@henryoy6122]

這不叫殖民，這叫大遠征

[@rogermylin]

在数千年的时间维度内 地球人只是开拓

[@freyrweglang9317]

这恰恰是思维实验室最不科学严谨的一期。
第一，如果没有穿越虫洞的能力，移民星球与母星球将天体隔离，也无所谓殖民了。
第二，考虑到星际文明的破坏能力，也无所谓小岛内部的战斗了，更多的则是类似第一岛链第二岛链这样的封锁带来的武力压制。更不用说先进的文明一定有更抽象的战场，比如贸易和金融战场。
第三，舰队之间的引力，多大的战舰还能形成相互之间巨大的引力，这就像十八层席梦思下面抠出一粒豌豆，无病呻吟了。
第四，当今社会贫富差距正在加速拉大，贫富差距必然导致技术分界，长期的技术分界对物种定义的修改是不可预知的，实际上人类从来就不是一个物种，人类已经开始内分化，只是这种分化还没积累到质变。
除以上之外，个人是没有更多质疑了。

[@lha987]

妈呀这几期迈向星海醍醐灌顶

[@曾智明-y5r]

星際旅行 需要極高的科技和極大量的資源 在此行動之前 應該先把人類內部的問題搞好 地球內部的問題搞好 例如 世界和平 人口數量和素質 環保制度和科技 高科技的合作研發 探索宇宙的科技研發等等 宇宙的探索 目的在提昇全人類的進化 至於星際移民和殖民 沒有迫切的需要 只是希望先找到善良的高科技文明 提早幫助我們進化

[@巫嘉偉]

為了人類帝國 響應帝皇的大遠征 忠誠!!

[@connerjohn5784]

讓我們在地球掀起一場大遠征吧！

[@巫嘉偉]

@@connerjohn5784 為了帝皇

[@danieldean5205]

哈哈哈 你问过色涅和其他亚空间存在没有，你们的小石头早就被泰伦潜伏了

[@昏君]

星炬不灭

[@巫嘉偉]

@@昏君 忠誠

[@TheCasio46]

先釐清這裡說的是三種民族融合的進程：最右邊的是武力統一文化抹除、中間的是商業殖民人力藩籬、最左邊的是多元融合公民平等待遇。up 主本身在述說過程也混淆了這樣的區別，我認為有義務提出這樣的進程，武力的攻伐是最低劣的交流！

[@姜宁远]

当下是不会搞文化抹除的，该用汉字照用，该讲汉语照讲。
日据时期才是真的搞文化抹除，在学校里是不允许讲中文的。但那次大抹除的短期后果是台仇视日，长期后果却是亲日。因为五十年之后被压迫的一代要么老了要么死了，活着的都觉得日本统治是理所当然的。当然这里面也有血统融合的因素在。
时至今日已有百年，台依然有浓烈的亲日情节，可见高压统治+民族融合的长期后果和短期后果是截然不同的。

[@menmenhong8532]

青铜指导王者 无语

[@enwin8244]

​@@menmenhong8532 😂很形象

[@Wen-k8c]

真理只在大砲射程之內！

[@tomcatkewell]

天地不仁，现在讲述高尚故事的都是低劣的胜利者

[@patautzu]

說的太好了。如果認為殖民必定會發生，就會把殖民這項行為合理化。同理，如果不制止李毅可以犧牲10分之一人口來武統的言論，那麼大家認為中國死1.4億人武統台灣在歷史上是合理的，大家也會把這件事情合理化。

[@zhuo-mo7qw]

有星际殖民能力就有能力跑路了，不过先派机器人去打星球划算。打不过就跑。不过优势还是有先到星球有武器优先能力就像以前不能大规模渡海一样。陆地有优势。

[@两只蚂蚁-o5q]

我觉得古代的扩张更多是为了国家安全，毕竟游牧民族和农耕民族是不可调和的矛盾。

[@两只蚂蚁-o5q]

移民太空刚开始肯定不是殖民，但当宇宙扩张的差不多了，不同星球由于距离遥远，科技拉开差距，殖民还是有可能的

[@美診所張榮裕]

還有人類思維的最核心是邏輯。 不要濫用類比。 類比是必要之惡。 但不能拔高到核心地位。 比如 人類總數即將自我下降 將資源掠奪很蒼白。 還有 現代人類最重要的技術。 有限資源（石油 農產 媒鐵 能源）的占比只有5-10% （ 陽光 空氣 水 暫時假定為 無限資源 ）問題是 技術是掠奪不來的 這解釋了 為何現今世界戰爭變得很少。 反而只剩下 那些推崇暴力秩序（帝國秩序）的那兩個蒙古繼承者 天天叫囂 北約亡我之心不死 帝國需要生存空間 這100年之前的思維 一個已經打了 一個在打的路上。 因為之有維持外部有敵人 才有對內部維持暴力秩序（帝國秩序）的必要。
結論是敵人是自及己想像出來的

[@LianLi-lj2of]

未发生的事，不用类比请问怎样使用逻缉，社会学的事情，不是像其他科学可以推理出来的。
人口总数可能会下降，单个人用的资源是工业化之前的一万倍，你知道以后每个人平均使用的资源会不会是现在的一亿亿倍。
90年代初，日本GDP达到了美国大半，美国是怎样打压日本的。
英国，苏联，日本，现在的中国，美国打压的国家还少吗？
战争一直很近，2014年时，在与菲律宾海岛争夺时，中国准备在南海和美国海军进行战争。
与印度冲突时，有很多战士已经写好了遗书。
如果只是一些小国，并且在不重要的地理位置，可以说与战争没有关系。美国某人说了一句话，不在餐桌旁，就在餐桌上。
技术是可以掠夺来的。美国第一代的航天人才是从德国来的。美国强制收购法国的核电公司，将其高管送进了监狱。美国1美元购买加拿大大飞机公司的股份。美国强制抖音出售，这要是欧州或日本的公司早就成功了。

[@安静的吃货]

跳出西方视角 西方思维 西方价值 这本身就很了不起
在当前时间点上 能在思想层面 去西方化 不容易。
了不起

[@ImPhilosopher]

博主是不是最近玩群星玩瘋了😏

[@社会毒瘤]

这么多年后我终于搞懂原来龟仙人住在夏威夷。

[@daren8812]

明顯是國內的眼光看世界: 懷疑, 拒絕, 對抗, 不容納的思維。

[@KazuiLi]

很明显的中华帝国主义

[@whzq404]

300年满清大一统，贡献了中国最多的领土，以及全体被征服者一致的贫穷，除了红二代以外的富裕。

[@user-ef5zx2pq2k]

5:27 统一平等的社会？历史上的大帝国绝大部分是多元的，甚至不同民族，不同信仰的族群有不同的律法。

[@林家宏-j6r]

恩 看看就好

[@gem7200]

每次看你的视频脑袋都很痒，可能是要长脑子了

[@marvinmarvin6859]

很有高度

[@MrWeesoon]

好看

[@姜宁远]

有一种说法是星际战争质量为王，如果驱动一颗星球去高速撞击敌人，敌人用激光、火炮拦截有什么意义吗？在巨大的质量下，所有攻击都是挠痒痒。
然而物质对星际文明来说极为珍贵，使其坍塌成无法利用的中子星、黑洞，固然有强大的攻击效果，但代价也太大了。
每一发质量攻击的“子弹”都是星际文明跨越星海、耗费数百年乃至上千年才能收集到的。
在光速不可超越的前提下，星际战争中的赢家得不到任何收益。
或许消灭一个拥有同等智慧水平的文明本身就是一个巨大的收益吧。

[@hanskaleido533]

那得消耗多少能量啊，要是你老是用大砲打蚊子，你的文明早就崩潰了。

[@姜宁远]

@@hanskaleido533 打低等文明自然不需要这样。舰队就是用来打蚊子的。
这里描述的是高等文明之间可能的对抗策略。

[@hanskaleido533]

就像開航母撞驅逐艦，看起來很爽，但人家可以跑啊。
大家都是高等文明的話，你開一顆星球風塵僕僕，到人家門口的時候人家早就跑了。

[@姜宁远]

@@hanskaleido533 是的，在一定距离外发动的质量攻击是可以躲避的。和导弹一样，有不可逃逸距离，也有可逃逸距离。但这不能用来论证‘所以导弹没用’。
另外还有一种更贵的攻击手段，攻击速度可达光速：通过人为制造坍塌引发超新星爆发，爆发时的伽马射线可以瞬间蒸发对手的星球。这种攻击完全无法预警，因为任何预警手段都只能以光速传递信息--等危险信息传回对方母星后，伽马射线也一起到了（更有可能的情况是，预警信息根本发不出来）。
当然，人为堆积物质的过程可能会被观测到，从这个意义上讲，也不能说完全不可能预警。
且发动攻击的前提是你得确定对面有高度发达的文明，戴森球很有可能就起到这样一个指向标的作用。宇宙文明必须在浪费能量和暴露自己间二选一。
考虑到恒星占据了星系中99%以上的物质，如果不利用它的能量，基本等同于自杀，所以高等文明在这个问题上其实是没得选。必须以暴露自己为代价尽可能地利用能源。
从暴露的一开始，就应该全力加速暴露（在更多恒星上建设戴森球），以便获得星际战争的入场券：支配足够多的物质和能量。
或许我们的任何星球都无法防御大质量或伽马射爆的攻击，但广袤的星际纵深可以让我们获得足够的反击能力。
到了宇宙层面，和动物世界没什么本质区别，还是质量为王，个头大就是能血厚攻高。
往好处想，人类极有可能是宇宙的第一代文明（基于宇宙的观测事实推断），如果我们因为害怕暴露而畏缩不前，反而可能失了先机。

[@hanskaleido533]

@@姜宁远
這好像跟質量為王無關了吧？
我前面都是根據"同等"這個前提說的，要是不同等那當然就隨便你玩，你要玩質量還是能量武器都能消滅對方；如果同等那就保證相互毀滅，你的大質量武器肯定是藏不住的，人家每秒數一次你家的質量武器在哪裡，少一顆就按下反擊按鈕。
如果你要質量為王，例如開一顆大質量星球要去撞人家小星球，人家可以跑，甚至像遛狗一樣遛你，最後你消耗的能量一定比人家多，你確定這樣玩能贏得戰爭？

[@蔡秉諺-f5g]

從夏威夷的建國與視頻中反覆提及的文化代差，我們可以得知想要迴避戰爭，最有效的方法就是快速充實弱者的實力。
如果把這種想法套用在台海戰爭了話………

[@万里层云]

两岸同文同种😂

[@姜宁远]

如果套用在台湾上，那就必须扩大台湾的纵深。因为台湾在战力上和大陆最根本的差距不是导弹数量（尽管这也是差距），而是战略纵深不足。一轮导弹攻击就能拔除台湾所有火力点。
换句话说，填岛是唯一的出路。在海上填出16个台湾的面积，使其陆地面积达到乌克兰的水平，才有足够的纵深。遗憾的是，目前台湾不具备足够的填岛能力。

[@洪宇澄-m1c]

@@姜宁远 好了啦，講這麼多 其實你不就是想說一句“中華人民共和國牛逼”而已嗎？
你要不要去看看導彈攔截率是多少再來講
如果現實世界仗是這樣打的那俄羅斯大概全世界找不到敵人了

[@姜宁远]

@@洪宇澄-m1c 你误会了，我谈的不是哪国更强的问题，而是在谈‘如何扩充台湾战力’的问题。
当然，如果你认为台湾已经强到无需改善战力了，那也没什么问题。

[@洪宇澄-m1c]

@@姜宁远 確實是我誤會了，抱歉。
台灣還是有非常多，但需要改善的地方要填出16個台灣面積聽起來確實是有點不太可能。

[@san009ak]

使用了閃光的哈薩威bum，太讚了

[@李建-k9s]

我看就是武力值差不多不想两败俱伤

[@刻舟求剑-d6z]

我之前也做过类似的思想实验。移民火星几代后，必定爆发冲突。

[@robwen8967]

秦國造長城也有奴喔？

[@釋湛南]

說得好

[@jeff.9270]

说的太好了！！

[@MIKOYAN999]

能掌握星際航行的種族對能量的運用技術肯定不低，要祂們去殖民一顆小小的行星獲得資源就猶如我們能在超市買肉品的現代人類專程去撬開螞蟻窩攝取蛋白質一樣低效，當然，我們也不能否定有廣東星人這種嗜食獵奇的外星文明存在。

[@hanskaleido533]

好像不對吧，要生產肉品需要一堆生產要素，但你星球上的資源不一定夠。
這裡應該像日本因為缺糧跑去澳洲種田才對。

[@MIKOYAN999]

@@hanskaleido533 我說的是文明發展需要運用能量這件事的本質(攝食本質上也是一種對能量的運用手段)，你卻還在停留行星層級的水準上糾結吃肉的要素，那你還是去澳洲種田吧，恆星甚至是星系的能量能否為自身文明所用就留給掌握星際航行的種族去擔心既可。

[@hanskaleido533]

@@MIKOYAN999
你看看上面自己的發言，肉品的比喻明明是你自己說的。
文明需要能量，但你自己的星系能量就那麼多，能量不足怎麼辦？當然就是去其他星系找囉，不然你能用愛發電嗎？

[@姜宁远]

小规模星际贸易确实是低效的，星际扩张的正确路径是直接把目标星球搬走。
星球直接搬到母星附近，保持安全距离。

[@hanskaleido533]

@@姜宁远
這樣消耗的能量太多了吧，相當於你因為需要糧食把土地搬回家，而不是進口糧食；正常應該是在資源星球直接加工，然後看各星系需要多少成品才運過去，這樣運輸的質量也比較少，節省能源。

[@hggfvjhg]

就算有了虫洞，目标星球的生产力和情報也会因为时空跳跃而变得不准确。星际殖民是很难的。除非五维空间的生物能够和低维度的生物接触，殖民才有可能发生。因此，新的宗教也有可能产生。

[@林文凱-i7p]

打到最後連火星都獨立出來不再屬於地球聯邦管理
這是我自己想的結局

[@彭瑞興]

有一個很現實的問題，飛去外太空殖民到底有啥好處？

[@tomcatkewell]

看上集，南岛人的远征

[@jcleener]

第一批去改造外星的可能是国家彰显自己的科技强大；外星社区建立起来后，第二批去的可能是在地球卷不下去的普通人（类似美国西部拓荒

[@tassdar02263]

這集確實。。。

[@bbbb007]

太空时代 尤其是星球殖民 不会有什么纷争。基本上就是美国solo。唯一可能的纷争是美国政府和spacex之间的。

[@spy1384]

你既不了解美国也不了解spacex

[@SuperGuangdong]

基尼胎没

[@不认自己是中国人的死]

强贴必须顶

[@derekchong5253]

其实也不一定是殖民啊，是up主你主观从这个角度出发罢了。殖民这个观点的前提是，那个被殖民的星球必须要有原住民，否则就不能被称为殖民。

[@derekchong5253]

再说了，古代帝国扩张也有不平等的啊。例如元朝和清朝

[@stpttwwc1369]

请问 2023年英国的首相是什么色种人呢 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@姜宁远]

你想用这个论证什么呢？用一个印裔的首相去论证殖民统治的历史不存在？

[@steviezhu49]

啊对对对，印度人民从此站起来了🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@sonatinac8514]

我已经在地球失业了，恨不得去火星生活结婚生子😊

[@david79lam47]

你先要有錢有技術，才能在火星做科學家賺錢

[@m18hellcat20]

初始难度都玩不好，怎么玩中等难度。

[@jcleener]

老乡，地球发金条啦，快回来

[@jameswills5342]

以前和某印度央企MD闲聊的时候问过怎么看英国殖民历史，回答：英国帮助统一了印度。这个好像没毛病，又好像很有毛病。

[@蔡秉諺-f5g]

沒毛病的部份是，印度本身就是一個因為殖民需求而誕生的階級社會，英國人的新階級剛好將老舊而分散的社會架構重新統合。而有問題都是，居然不覺得這種以歧視為基礎的架構有問題。

[@神-n6b]

在绝对的劣势面前，任何能带来进步的文明，哪怕是恶意，奴隶性质的扩张，都能带来进步。所以恶的同时，也带来好的一面。不然没有这个契机，更进步也就无从谈起。
我相信中华文明，再给过几千年，都走不出农耕文明，对不？

[@jcleener]

他说的没毛病，因为他是既得利益者。印度在英国人来之前就像春秋战国一样，英国人硬是抠出了一个大汉；这个由小变大的过程中，很多人的权力得到了放大，这些人集中在印度上层人之中。所以印度感谢殖民者的人多，是因为这些有话语权的都是既得利益者。

[@chinjames459]

思维实验室知道吗， 当年殖民地的印度裔已经成为大英帝国的首相了

[@pjtomtai]

傀儡而已，首什么相

[@guowenchen2582]

@@pjtomtai 对呀，只有独裁者不是傀儡，民选出来的，都是傀儡。

[@jetli4693]

星际真不应该叫殖民 荒芜的外星殖谁的民呢😅

[@boothby1027]

人類杞人憂天的情況 ---- 從未消失

[@yu4622]

說到文明5那個卡美哈超愛打仗，但幸好戰鬥力不強

[@ReviveHF]

文明5的卡美哈超就是映射現實的俄羅斯，好戰但不善戰。

[@yuliu6175]

不行的 碰到未来的星际殖民还是死翘翘

[@邓焱中-g2j]

我想说这集的脑洞开的没有之前的漂亮😂

[@zsu-8282]

按時繳交什一稅 否則阿斯塔特就來揍人

[@昏君]

👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻

[@traditionalchinese-Tuina]

科技可以推进公平吗？？？？🔬♻️😭💔💊

[@BBQKFCVIP]

描述美好宏觀，實際屁都沒有。像極八股文。

[@SimonMao-o6b]

你也是小黑子🤣

[@QIANGLIN-mz1ow]

人有七情六欲。

[@lockechad]

在台灣原住民傳說，矮黑人很聰明

[@kimuranaito1493]

西班牙葡萄牙，简称“两颗牙”

[@entderlii8520]

編主標題蠢了，無知，謬論，火星人需求二氧化碳的空氣壽五百歲（以火星公轉來算）35歲後不再老化，一萬年前因代理人戰爭導至生態浩絕，剩下的少數火星人躲到地下生活，火星之神為報負當年代理人戰爭轉生至中國，也就是劉伯溫預言“火德星君下凡來”。這樣來說你的觀念，人類的觀念讓這些高等生物不會讓人類高度發展，更以謬論謬思教導人類誤導人類，比如人類是進化而來的謬論，來否定上帝得存在。

[@hanskaleido533]

問題是宇宙中星球等資源分佈不是均衡的，如果一些資源多的地方抱團，就會形成影片那種模型中的「大陸」，到時候生產力會大幅提高，對「小島」形成科技代差；但這時也不一定就會發生戰爭，就像影片中說的用當地人那樣，反正只要能夠掠奪財富就是好方法，當地人看到血汗工廠賺錢，就會搶破頭想要當下一個郭台銘，帝國只要壟斷技術就能一直掠奪財富，除非遇到另一個帝國。
銀河英雄傳說就是帝國之間的戰爭，慘烈程度當然跟小島出草不一樣。
這樣比喻應該就很好理解了吧，當你部落時代種著一畝三分地，戰爭當然就是出草等級；當你弄了一個大帝國，那你跟盟友與隔壁帝國們的戰爭就是世界大戰等級。

[@Cat-mx2mn]

怎么越来越扯淡了？😂

[@huang7489]

這觀點西方也有
並非西方都只是殖民觀念⋯⋯那只是好萊塢的商業片

[@adamzhang6365]

用刀杀人和用棍子杀人有区别吗，看看香港就可以看出那是原始殖民。非洲自制快百年了，非洲那帮人拿着自制和民族主义来说事，结果是啥。总之怎么都有理，作为普通人怎样能有基本尊严过完一生为后代找到合适的土壤可能更重要。

[@traditionalchinese-Tuina]

大实话🙏保重身体人间值不值自己知道不🙏

[@maurice4009]

露出鸡脚了XD

[@robwen8967]

所以佛教無用,只是洗腦手段?

[@user-rgstxcf123]

沙发

[@zhenwang9377]

第一名

[@freedom-kz2ur]

脑洞很大呀

[@clintchen4729]

嗯...中國人被滿族殖民時，做的比印度還好！

[@shawn_m7812]

不舔共都能看

[@andyvu2845]

第二

[@frankjia3079]

问题是全世界有几个国家有能力做星际殖民？现在看来好像也就中国一家有能力，再过十年美国这种国家还在不在都不知道呢。😅

[@索米-q6y]

你想太多了中國的人均所得還不夠高,想要搞額外的東西必須先讓人民的生活水平提高,不然只會成為下個法西斯,雖然中國好像本來就是法西斯

[@噹噹噹噹噹噹噹]

我就喜歡你這種盲目的自信，繼續保持。

[@frankjia3079]

@@索米-q6y 没关系我们毕竟是敌人，你们不希望中国领导未来世界也是可以理解的，不过你们这些蝼蚁对此毫无办法😂

[@frankjia3079]

@@噹噹噹噹噹噹噹 我就喜欢你们这些蝼蚁不喜欢我们又干不过我们的样子，也请继续保持。

[@ivangreat689]

第三